Latest / Carne Cruda Podcast / Derroteros: Pis, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA)

Transcript

Derroteros: Pis, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

0:06
Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el
0:07
Speaker 3: lunes, buen fin
0:08
Speaker 2: de... Igualmente. Derrotero
0:09
Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
0:12
Speaker 2: fin propuesto.
0:13
Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
0:16
Speaker 3: un lugar.
0:17
Speaker 2: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos?
0:18
Speaker 3: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
0:22
Speaker 2: Para seguir buen fin de...
0:24
Speaker 3: Libro que contiene un derrotero.
0:26
Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
0:28
Speaker 2: guiar a los pilotos
0:29
Speaker 3: Derrota. Oro rumbo. Pensar paseando con Sabina Urraca
0:45
Speaker 2: A la que no veía desde antes del verano porque
0:47
Speaker 2: el último paseo te lo viste con Violeta
0:49
Speaker 3: Sí, exactamente
0:50
Speaker 2: Qué tal estás?
0:52
Speaker 3: Bien, la verdad. Deseosa de hablar de más temas cochinos,
0:55
Speaker 3: que básicamente es lo que más hago en Derroteros.
0:58
Speaker 2: Te gusta mucho hablar de las tripas y las vísceras?
0:59
Speaker 2: Me
0:59
Speaker 3: encanta la escatología.
1:01
Speaker 2: Y hoy de qué parte de la escatología hablamos? Hoy
1:03
Speaker 2: vamos a hablar del pis. ¡Oh, muy bien! De la orina.
1:07
Speaker 3: De la orina, pero me ha gustado el lugar de orina,
1:09
Speaker 2: porque orina nunca lo digo.
1:10
Speaker 3: Orinar se lo diría un médico solo.
1:12
Speaker 2: Sí, hay un grupo, por cierto, muy bueno que se
1:14
Speaker 2: llama Orina.
1:15
Speaker 3: Orina, sí, me suena haberlo escuchado. Siempre me fijo en
1:18
Speaker 3: esas cosas, además. Pero pis me gusta más, aparte de
1:21
Speaker 3: porque es la palabra que más utilizo yo, es porque
1:24
Speaker 3: es una voz onomatopéyica, que además se da en muchos idiomas.
1:27
Speaker 3: El ps de hacer pis ha derivado en pis, en
1:31
Speaker 3: llamarlo así. Es una palabra del latín tardío que ya
1:35
Speaker 3: se decía pisciare, en francés piscer, en catalán pisar, en
1:39
Speaker 3: alemán pis, pisse, supongo que será, en polaco siusiu, que
1:44
Speaker 3: es similar al portugués shishi. O sea que esa onomatopeya
1:49
Speaker 3: va variando, o quizá las uretras de diferentes nacionalidades
1:52
Speaker 2: son diferentes, son
1:53
Speaker 3: instrumentos que producen
1:55
Speaker 2: diferentes
1:55
Speaker 3: sonidos.
1:56
Speaker 2: Para cuándo un concierto de pises? Bueno, me encantaría
1:59
Speaker 3: También está el inglés pi, ¿no?
2:00
Speaker 2: Sí.
2:02
Speaker 3: Y es curioso porque he visto que también meato, el
2:04
Speaker 3: meato urinario, que viene del latín meatus, significa… acción de
2:08
Speaker 3: pasar de un lugar a otro, paso
2:10
Speaker 3: carrera o camino.
2:11
Speaker 2: Pasar de tener la vejiga llena a tenerla vacía, eso
2:14
Speaker 2: es mear, meato.
2:15
Speaker 3: Pero bueno, todo esto, que el pis sea algo que
2:18
Speaker 3: recorre un camino, que es casi el camino desde la
2:21
Speaker 3: vida a la muerte, porque estamos hablando de escatología, que
2:25
Speaker 3: es un término que se atribuye, por supuesto, a lo
2:29
Speaker 3: que en general dice la gente, caca, culo, pedo, pis,
2:31
Speaker 3: por decirlo resumido. Pero en realidad su acerción es como...
2:37
Speaker 3: Lo que se ocupa de las realidades últimas, el destino
2:39
Speaker 3: final de la humanidad y el universo, y también la muerte.
2:42
Speaker 3: Me acuerdo la primera vez que vi escatología referida a
2:44
Speaker 3: la muerte, que dije, esto está mal, la escatología es
2:47
Speaker 3: caca
2:49
Speaker 2: Es que todo lo
2:50
Speaker 3: muerto que expulsamos, el final
2:52
Speaker 2: de
2:53
Speaker 3: un camino, otra realidad última, lo que excretamos, el fin
2:56
Speaker 3: último de la comida, de la digestión, la muerte de
2:59
Speaker 3: un proceso… El acto final de nuestro cuerpo, si nuestro
3:01
Speaker 3: cuerpo fuese una función, ¿no
3:03
Speaker 2: Este tema que te gusta tanto.
3:05
Speaker 3: Me encanta.
3:05
Speaker 2: Hablaría de la putrefacción, pues esta es otra manera de
3:08
Speaker 2: volver a hablar de tus temas. Sí, sí, la
3:09
Speaker 3: fermentación, la putrefacción, el pis. Yo no sé si me
3:12
Speaker 3: atreveré algún día con la caca, pero el pis
3:14
Speaker 2: desde luego me… Bueno,¿ por qué no? Ya estás en
3:15
Speaker 2: la línea, estás en el camino, estás en el meato.
3:17
Speaker 2: Estoy
3:17
Speaker 3: en el meato de llegar ahí, exacto. Pero bueno, en
3:21
Speaker 3: realidad es un tema que ha obsesionado a muchísima más
3:23
Speaker 3: gente y eso me alivia, ¿no? Aparte de a mí.
3:26
Speaker 3: Por ejemplo, está este cuadro de Guido Reni de 1623
3:29
Speaker 3: que es Baco Niño y se ve a Baco de
3:32
Speaker 3: pequeño bebiendo vino muy rollizo así, coronado con los pámpanos
3:36
Speaker 3: de la vid y está echado sobre un tonel de madera,
3:39
Speaker 3: sale un chorro de vino que lo está recogiendo en
3:41
Speaker 3: un cuenco y al mismo tiempo está aliviando. Haciendo pis,
3:44
Speaker 3: o sea, está bebiendo y haciendo pis al mismo tiempo.
3:47
Speaker 3: Es decir, hay como un ciclo ahí, ¿no? Al mismo
3:49
Speaker 3: tiempo que orina sobre la tierra, va bebiendo. Lo que
3:52
Speaker 3: entra por lo que sale. Lo que entra por lo
3:53
Speaker 3: que sale. Y en realidad está bebiendo el vino, que
3:55
Speaker 3: es producto de las vides, que es producto de la tierra, ¿no?
3:59
Speaker 3: Está alimentando su próximo calimocho, podríamos decir. Va con niño,
4:03
Speaker 3: porque supongo que al ser niño todavía no bebía vino puro,
4:05
Speaker 3: sino que se lo... Se lo mezclaban, ¿no? Y me acordé,
4:09
Speaker 3: por supuesto, de otro niño meón, que es el famoso
4:11
Speaker 3: Manneken Pis. Hay diversas leyendas que explican por qué está
4:16
Speaker 3: esa figura meona en Bruselas. Pero me gusta una en
4:20
Speaker 3: la que se habla de que en el siglo XIV
4:22
Speaker 3: Bruselas fue atacada por enemigos Y en un momento dado
4:25
Speaker 3: fingieron rendirse, pero en realidad estaban planeando saltar la ciudad
4:28
Speaker 3: por los aires. Y por lo visto un niño llamado
4:31
Speaker 3: Julián vio la mecha a tiempo y la apagó orinando
4:34
Speaker 3: sobre ella. Entonces así salvó a la ciudad de la destrucción. Hay,
4:38
Speaker 3: como digo, millones de versiones, pero esa me ha hecho
4:40
Speaker 3: muchísima gracia. Ahora, de hecho, hay una mannequin pis que
4:42
Speaker 3: no es una mannequin, sino una niña que hace pis sentada.
4:46
Speaker 3: Es bastante fea la estatua. Debo decir que no honra
4:49
Speaker 3: en absoluto el hacer pis femenino, que es mucho más bello.
4:53
Speaker 3: Y del que hablaré
4:54
Speaker 2: más adelante. Claro, hay que hablar de las distintas posiciones.
4:56
Speaker 2: Hay que mear sentado o de pie. ¿Cuclillas?
4:59
Speaker 3: Desde luego, el niño que mea, no la niña que mea, desgraciadamente,
5:02
Speaker 3: es algo que está muy presente en el 480. Hay
5:06
Speaker 3: muchas representaciones. El puer migens o el puto pisatore. En Florencia,
5:12
Speaker 3: en el Museo Bardini, hay unos. En el Louvre también.
5:15
Speaker 3: Y hay varias fuentes. Todos hemos visto fuentes en las
5:17
Speaker 3: que el chorro... Aprovechan esta gracia del chorro de... de
5:22
Speaker 3: pis para los saltos de agua de la fuente, ¿no?
5:27
Speaker 3: Y a mí me parece muy curioso porque yo he
5:28
Speaker 3: pensado mucho en el pis, de hecho he escrito en
5:30
Speaker 3: mis libros, el pis está bastante presente. En
5:33
Speaker 2: general los fluidos corporales, ¿no? Los
5:34
Speaker 3: fluidos corporales están presentes, pero el pis me, siento especial predilección,
5:39
Speaker 3: siempre me ha obsesionado mucho esta cuestión que me decían, no,
5:41
Speaker 3: los perros marcan territorio haciendo pis, ¿no? Y en un
5:44
Speaker 3: momento dado me di cuenta leyendo que el pis de
5:47
Speaker 3: los perros va más allá. No es solo marcar
5:49
Speaker 2: territorio. Dice muchas cosas, ¿no? Por lo visto. Exacto
5:51
Speaker 3: Dice muchas cosas. Deja mensajes. He pasado por aquí, pero
5:55
Speaker 3: no volveré a pasar hasta dentro de tanto tiempo. Soy
5:58
Speaker 3: no sé quién, ¿no? Estoy en celo. Es un graffiti.
6:01
Speaker 3: No estoy en celo. Exacto. Al mismo tiempo que este
6:05
Speaker 3: pis nuestro, ¿no? Su base. Como este pis y este
6:08
Speaker 3: sistema urinario son un poco como el alambique natural del
6:11
Speaker 3: cuerpo que finalmente decantan el licor. Que somos un poco
6:14
Speaker 3: el licor que habla de nosotros, que habla de nuestra identidad.
6:18
Speaker 3: Y esto es tan sencillo como que nuestro pis escribe, bueno,
6:22
Speaker 3: por supuesto que escribe, ¿no? Los análisis médicos. El sedimento
6:27
Speaker 3: urinario permite información como nuestra salud, nuestras costumbres, pasado inmediato
6:32
Speaker 3: o no tan inmediato y cuestiones como, por ejemplo, el embarazo.
6:35
Speaker 3: Que esto es curioso, ahora se usa un palito y
6:38
Speaker 3: se hace pis encima, ¿no? Y se marcan unas rayitas, pero...
6:42
Speaker 3: Antes se usaban ranas. La prueba de la ranita, de hecho,
6:45
Speaker 3: era muy famosa.¿ Cómo era esto? Pues era muy sencillo.
6:49
Speaker 3: Cuando se cogían a ranas, creo que se les echaba
6:51
Speaker 3: el pis por encima y si estabas embarazada, la rana ovulaba.
6:56
Speaker 2: ¡Ostras!
6:56
Speaker 3: Había que dejar a las ranas un periodo de descanso
6:58
Speaker 3: para que volviesen a funcionar, pero esa fue la primera
7:01
Speaker 3: prueba de embarazo, bueno, la primera prueba de embarazo como comprobada,
7:04
Speaker 3: médicamente comprobada, ¿no
7:06
Speaker 2: O sea, que funcionaba. Claro, que mayor mensaje, ¿no? Que
7:09
Speaker 3: si coges este pis, ¿no? Que hay aquí guardado, se
7:12
Speaker 3: lo echas por encima de una rana, si esa rana
7:13
Speaker 3: ovula significa que estás embarazado, es casi un cuento, es
7:16
Speaker 3: una narración
7:17
Speaker 2: completa. Es una narración, por eso me interesaba...¿ Cómo se
7:19
Speaker 2: llega a eso? O sea,¿ en qué momento...?
7:22
Speaker 3: Alguien se le cayó el piso encima de una...¿ En
7:24
Speaker 3: qué momento
7:24
Speaker 2: una mujer meó encima de una rana? Una mujer meó
7:26
Speaker 2: encima de una rana, vio que ovulaba... En fin, es
7:29
Speaker 2: verdadero misterio. Sí,
7:30
Speaker 3: sí, supongo que la experimentación lleva a hacer cosas muy delirantes, ¿no?
7:35
Speaker 3: Para lograr luego resultados que no nos resultan tan delirantes. Bueno,
7:38
Speaker 3: en este caso sí, porque es algo que hace mucho
7:41
Speaker 3: tiempo que ya no se hace. No tanto, en realidad. Ajá,
7:43
Speaker 3: no lo
7:44
Speaker 2: sabía yo
7:44
Speaker 3: esto. Pero sí, sí, o sea... Y es curioso porque
7:48
Speaker 3: en este sentido de saber cómo es la orina, qué es,
7:50
Speaker 3: que ha habido catadores de orina. Porque otra de las
7:53
Speaker 3: historias que explican el Manneken Pis, que ya he mencionado,
7:57
Speaker 3: es que había muchísimas curtidurías. Es decir, gente que trabajaba
8:01
Speaker 3: el cuero en los alrededores del lugar donde está el
8:05
Speaker 3: Manneken Pis, en Bruselas. Y entonces la orina de los
8:08
Speaker 3: niños pequeños que tiene mucho amoníaco servía para tratar el cuero. Entonces...
8:15
Speaker 3: Esa podía ser una explicación del mannequin piss, pero es
8:18
Speaker 3: curioso porque en Brujas, no lejos de allí, había una
8:23
Speaker 3: plaza en la que olía siempre a piss, que era
8:24
Speaker 3: famosa por eso, y como necesitaban los curtidores mucho material,
8:28
Speaker 3: es decir, mucho piss para poder ablandar las pieles o tratarlas,
8:31
Speaker 3: la gente, por supuesto, les llevaba cubos y cubos para
8:34
Speaker 3: recibir dinero, pero en un momento dado, obviamente, la corrupción
8:37
Speaker 3: hizo su aparición, la gente la empezó a mezclar con agua.
8:40
Speaker 3: Y entonces ya no daba este efecto, pagabas por ella,
8:43
Speaker 3: pero al final era casi toda agua. Y entonces entraron
8:46
Speaker 3: los catadores de pis, ¿no? Los catadores de pis que
8:48
Speaker 3: decían esto.
8:50
Speaker 2: Aquí hay mucha agua. Sí, aquí hay
8:51
Speaker 3: mucha agua. Aquí no, aquí… Sí, sí, esto es curioso.
8:54
Speaker 3: Y también médicamente, o sea, las primeras pruebas de orina, ¿no?
8:58
Speaker 3: Para saber si alguien estaba… sano o no, los médicos
9:00
Speaker 3: probaban la orina y decían, tienes el azúcar alto, porque
9:03
Speaker 3: la orina está dulce, una cosa tan sencilla como esta.
9:05
Speaker 2: Bueno, si has comido espárragos se suele decir, ¿no? Bueno,
9:07
Speaker 3: eso se suele decir, se nota
9:09
Speaker 2: absolutamente. Se pone verde y además tiene ese olor característico
9:14
Speaker 2: de los espárragos. Sí, sí
9:15
Speaker 3: totalmente. Los smacks, recuerdo de pequeña que me fascinaba, que
9:18
Speaker 3: también dejaban un olor muy
9:19
Speaker 2: fuerte
9:20
Speaker 3: en el pis, que me encantaban los smacks y luego
9:23
Speaker 3: lo vivías por partida doble, ¿no? Era como, y ahora
9:25
Speaker 3: este aroma, ¿no? A media mañana.
9:27
Speaker 2: No sé si viene de lo de los catadores de orina,
9:29
Speaker 2: pero también se dijo en algún momento que beber la
9:32
Speaker 2: orina propia era bueno para la salud y que podía
9:35
Speaker 2: ser muy desinfectante.
9:36
Speaker 3: Sí, hice un artículo sobre eso, como no en mis
9:39
Speaker 3: tiempos de periodismo gonzo, hice un artículo sobre gente que
9:42
Speaker 3: bebía orina.
9:43
Speaker 2: Yo conozco una persona que lleva toda su vida haciéndolo
9:45
Speaker 2: y dice que por eso está tan sano y tan
9:48
Speaker 2: bien y tan joven. Yo lo intenté una vez solo,
9:51
Speaker 3: pero sí, es algo que siempre me tira un poquito
9:54
Speaker 3: para atrás. Lo intenté en aquel momento del artículo y
9:57
Speaker 3: no lo llegué a probar.
9:58
Speaker 2: Pero es un puro tabú. si lo piensas en realidad. Bueno,
10:01
Speaker 3: es un poco raro porque te ves como lo que
10:03
Speaker 3: has desechado, pero bueno, comemos tantas mierdas que
10:06
Speaker 2: más nos da un poquito más, un
10:07
Speaker 3: poquito menos, ¿no? En fin, sí
10:09
Speaker 2: que recuerdo
10:11
Speaker 3: que cuando viví con los hippies en la Alpujarra, los
10:13
Speaker 3: niños de los hippies se echaban pisa en las heridas.
10:17
Speaker 3: Eso sí. Inmediatamente, ¿no? O sea, la urea, bueno, la urea,
10:20
Speaker 3: hay muchísimas cremas que están compuestas por urea. Pero es
10:23
Speaker 3: verdad que hay, por una parte, un gran rechazo y,
10:27
Speaker 3: por otra parte, una gran atracción, ¿no? Y una divinización,
10:30
Speaker 3: incluso algunas veces, ¿no? En la mitología, pues, dioses que
10:33
Speaker 3: orinan sobre el mundo, o sea, Zeus orinando sobre Danae, ¿no?
10:37
Speaker 3: A Crisio, creo que era el padre de Danae, que
10:40
Speaker 3: le dijeron, ¿no? Como, el hijo que tu hija tenga,
10:42
Speaker 3: o sea, tu nieto te matará. Entonces encerró a Danae
10:45
Speaker 3: en un torreón y dijo, de aquí no la saca nadie,
10:48
Speaker 3: así que no se va a quedar embarazada. Pero Zeus,
10:51
Speaker 3: por supuesto, hizo esta famosa lluvia dorada, ¿no?
10:54
Speaker 4: Sí.
10:55
Speaker 3: En la que estaban contenidas en realidad el amor, ¿no?
10:57
Speaker 3: El amor que tenía por Danae o el deseo y
11:01
Speaker 3: la muerte, ¿no? La posibilidad de que ese hijo, ¿no?
11:04
Speaker 3: Que fue Perseo, finalmente terminase matando a su abuelo. Entonces, bueno,
11:09
Speaker 3: pues esto ha estado siempre presente y también, por ejemplo,
11:12
Speaker 3: en divinidades japonesas, el Kanbari Nyudo, que es un yokai japonés,
11:16
Speaker 3: es decir, es como un dios y un demonio al
11:19
Speaker 3: mismo tiempo y un fantasma vivía en las letrinas, se
11:22
Speaker 3: suponía que habitaba en las letrinas, ¿no? se suponía que
11:26
Speaker 3: era un dios que estaba compuesto de un dios y
11:28
Speaker 3: una diosa que había nacido de las heces y la
11:31
Speaker 3: orina de Izanami, que era otra diosa. Era un dios
11:34
Speaker 3: de letrina. Y al mismo tiempo, es muy curioso, al
11:37
Speaker 3: contrario de lo que se pueda pensar, se le consideraba
11:39
Speaker 3: muy bello. De hecho, las mujeres que iban a la
11:42
Speaker 3: letrina a orinar pedían que si tenían un niño heredase
11:46
Speaker 3: la alta nariz de Cambariñudo y si era una niña
11:50
Speaker 3: sus hoyuelos. Pero el caso es que Cambariñudo era ciego,
11:53
Speaker 3: vivía en el fondo de las letrinas, tenía una lanza
11:56
Speaker 3: y era una costumbre muy común toser antes de sentarse
12:00
Speaker 3: para avisarle de que apartara la lanza. Y se le
12:04
Speaker 3: consideraba un dios protector porque evitaba las caídas y ahogamientos
12:07
Speaker 3: en los retretes
12:08
Speaker 2: que eran grandes.
12:10
Speaker 3: Además se le pedían buenas cosechas y ayuda con enfermedades ginecológicas,
12:14
Speaker 3: oculares o dentales. Pero es curioso este dios que habita
12:17
Speaker 3: en el fondo, en el lugar que precisamente no queremos
12:20
Speaker 3: ver al que no queremos caer, supongo que al sentir
12:22
Speaker 3: tanto miedo ante ese abismo de pis y caca y
12:25
Speaker 3: todo tipo de cosas, piensas, bueno, ojalá haya un Dios
12:30
Speaker 3: que me proteja de eso que tanto miedo me da.
12:33
Speaker 2: Tiene todo sentido.
12:35
Speaker 3: Estas letrinas, que es algo que llega hasta el día
12:38
Speaker 3: de hoy, los urinarios públicos, que formaron parte del paisaje
12:42
Speaker 3: urbano durante mucho tiempo. Yo recuerdo verlos en París, siendo adolescente,
12:46
Speaker 3: creo que ya no existen, y recuerdo también verlos en Lisboa.
12:49
Speaker 3: Y recuerdo que, de hecho, el icono de uno de
12:51
Speaker 3: los de Lisboa era como una figurilla recortada en metal
12:54
Speaker 3: de un niño haciendo pis. Y es curioso porque han
12:58
Speaker 3: ido desapareciendo, han ido dejando de formar parte del espacio
13:02
Speaker 3: público y yo entiendo que porque pienso, bueno,¿ qué pasa?¿
13:05
Speaker 3: Que la gente ya no hace pis?¿ Que la gente
13:06
Speaker 3: pasa menos tiempo en la calle? No, que la gente
13:11
Speaker 3: para orinar tiene que consumir, tiene que
13:13
Speaker 2: entrar en
13:14
Speaker 3: una tienda.
13:14
Speaker 2: Evidentemente así.
13:16
Speaker 3: Entonces, es curioso porque en este sentido hay una brecha
13:18
Speaker 3: de género muy grande en los baños públicos porque las
13:20
Speaker 3: mujeres nunca lo han tenido fácil para poder hacer sus
13:23
Speaker 3: necesidades fuera de casa. Acabo de decir sus necesidades, como
13:26
Speaker 3: si yo no fuese una absoluta cochina. No lo he
13:28
Speaker 3: dicho nunca en mi vida, lo he dicho por primera
13:30
Speaker 3: vez que creo en este programa. Entonces, desde 1851 existen
13:36
Speaker 3: los baños públicos, pero las mujeres no tenían acceso a ellos.
13:39
Speaker 3: Y es muy fuerte porque algunos historiadores a esta cuestión
13:42
Speaker 3: la han llamado la correa urinaria.¿ Por qué? mantenía a
13:46
Speaker 3: la mujer atada a casa, porque si salía a la
13:48
Speaker 2: calle no
13:48
Speaker 3: tenía ningún
13:49
Speaker 2: lugar
13:49
Speaker 3: donde orinar. Entonces, las mujeres solo podían estar en la
13:52
Speaker 3: calle tanto como sus vejigas lo permitieran.
13:55
Speaker 2: Muy fuerte esto.
13:56
Speaker 3: Claro, y cuando se rompe esto, bueno, y esto es
13:59
Speaker 3: muy fuerte, la relación entre el voto y váter, en
14:02
Speaker 3: un momento dado, animadas por el movimiento sufragista, algunas damas
14:06
Speaker 3: victorianas organizaron en Londres una asociación sanitaria de damas para
14:10
Speaker 3: reclamar este acceso a los baños públicos.¿ Qué pasa? Que
14:14
Speaker 3: cuando se logra esto, pues se hace por puro capitalismo, ¿no?
14:18
Speaker 3: La implantación y el desarrollo de los grandes almacenes a
14:20
Speaker 3: principios del siglo XX es cuando de pronto, uy, sorpresa, ¿no?
14:24
Speaker 3: Se abren estos derechos sanitarios de las mujeres y ya
14:26
Speaker 3: empieza a haber varios
14:27
Speaker 2: planos. Ahora que vienen a comprar, claro
14:29
Speaker 3: En plan, como quiero que gastes dinero y que estés
14:31
Speaker 3: mucho rato mirando todo esto, pues nada, te pongo un
14:35
Speaker 3: baño y así puedes hacer pis y volver a comprar, ¿no?
14:38
Speaker 3: Es muy curioso. Hasta entonces las mujeres solo se podían
14:41
Speaker 3: mover en un radio cercano a sus casas y ya está.
14:45
Speaker 3: Y es muy fuerte porque en la incorporación de las
14:47
Speaker 3: mujeres a las fábricas durante la Primera Guerra Mundial, estando
14:50
Speaker 3: los hombres en el frente, hizo que sí que hicieran
14:52
Speaker 3: baños especiales para ellas, no solo estos urinarios de pared. Sí.
14:57
Speaker 3: Pero luego, cuando acabó la guerra, en algunas fábricas, los
15:00
Speaker 3: trabajadores regresaban del frente y quemaron estos baños de mujeres
15:04
Speaker 3: porque tenían miedo de no poder volver a sus puestos
15:06
Speaker 3: de trabajo, de que estas mujeres siguieran ahí quitándoles el
15:09
Speaker 3: puesto de trabajo. O sea, esto es auténticamente demoníaco ya
15:13
Speaker 2: Sí, sí, sí. Y supongo que lo de que no
15:17
Speaker 2: existieran urinarios públicos para mujeres tenía que ver, o lo
15:20
Speaker 2: vendían así, con el decoro.
15:22
Speaker 3: Sí. También, supongo. O sea, también entiendo que toda la
15:25
Speaker 3: vestimenta
15:26
Speaker 2: de la
15:26
Speaker 3: mujer era muy difícil de gestionar en ese sentido. Lo
15:30
Speaker 3: que me extraña es que, obviamente, uno de los problemas,
15:33
Speaker 3: una de las complicaciones que puede tener siendo mujer mear
15:36
Speaker 3: en el espacio público, o sea, mear en lugares, en urinarios,
15:39
Speaker 3: en la calle, es la posición de la que hablábamos antes.
15:43
Speaker 3: Y me resulta curioso cómo ha tardado tanto en comercializarse
15:46
Speaker 3: y cómo siento que aún no he entrado del todo…
15:49
Speaker 3: Estos embudos que se venden ahora, que hay algunos de silicona,
15:51
Speaker 3: pero también te puedes hacer uno de cartón en tu casa.
15:53
Speaker 3: Yo tengo el patrón, me lo podéis pedir por mail
15:55
Speaker 3: y os lo enviaré gustosa. Te lo puedes construir para
15:58
Speaker 3: poder hacer pis de pie. En festivales, en donde te apetezca, vamos,
16:02
Speaker 3: en tu casa si
16:02
Speaker 2: te apetece. Ah, bueno, yo lo había visto para festivales,
16:04
Speaker 2: efectivamente
16:06
Speaker 3: Sí, pero se venden de silicona
16:07
Speaker 2: y los
16:07
Speaker 3: puedes lavar y tienen hasta un estuchito. Me parece curioso
16:11
Speaker 3: que haya tardado tanto en llegar.
16:12
Speaker 2: En llegar ese invento tan sencillo. Es un
16:14
Speaker 3: invento muy sencillo y como muy orgánico. Me parece muy
16:18
Speaker 3: sencillo llegar a la conclusión de construirte algo así que
16:21
Speaker 3: te lo puedes hacer incluso en casa. Pero supongo que
16:24
Speaker 3: hay un tabú tan grande y una cuestión tan de sentada,
16:27
Speaker 3: de pie... que tiene un paralelismo en la posición social,
16:31
Speaker 3: tú sentada en la sociedad
16:32
Speaker 3: tú de pie en la sociedad, que ha tenido este reflejo.
16:36
Speaker 2: Me acordaba ahora de la portada del último disco de Zahara.
16:39
Speaker 2: que aparece precisamente en unos urinarios de un festival y
16:41
Speaker 2: aparece de pie.
16:42
Speaker 3: De pie,
16:42
Speaker 2: sí, sí. Con las bragas bajadas y haciendo pis, pero
16:46
Speaker 2: de pie. Es
16:47
Speaker 3: curioso porque, bueno, no hace falta que te bajes las
16:50
Speaker 3: bragas hasta abajo para hacerlo, pero es curioso porque la
16:52
Speaker 3: gente se asusta, ¿no? Se sorprende cuando te ve haciéndolo, ¿no?
16:55
Speaker 3: Cuando hay más gente alrededor en festivales, en conciertos. Hay
16:58
Speaker 3: como un pequeño sobresalto. Entonces, bueno, es curioso como aún
17:02
Speaker 3: estamos en un punto en el que algo tan sencillo,
17:05
Speaker 3: o sea, no es difícil de entender lo que puedes
17:08
Speaker 3: estar haciendo. Es muy curioso porque en 1969 en Estados
17:12
Speaker 3: Unidos una asambleísta de ese momento y más tarde fue
17:16
Speaker 3: secretaria de Estado de California, Marge Fong Ewe, rompió a
17:20
Speaker 3: mazazos un inodoro ante el Capitolio para protestar por esta
17:23
Speaker 3: misoginia de los baños públicos precisamente, que cobraban entrada. Y
17:26
Speaker 3: hoy en día los baños públicos de pagos están prohibidos
17:30
Speaker 3: en gran parte de Estados Unidos, en casi todos sitios.
17:32
Speaker 2: Eso me ha recordado la agresión que hubo contra el
17:34
Speaker 2: urinario de Duchamp.
17:35
Speaker 3: Sí, exacto
17:37
Speaker 2: El urinario que colocó Duchamp en una galería para demostrar
17:41
Speaker 2: que lo que un artista dice que es arte, eso
17:44
Speaker 2: es arte, pues luego fue agredido por otro artista, que
17:46
Speaker 2: involuntariamente convirtió aquello en otra obra de arte. Sí, sí,
17:50
Speaker 3: es así. Sí, pero es curioso cómo era como una
17:54
Speaker 3: especie de aberración llevar algo como un urinario al lugar
17:57
Speaker 3: del arte. Eso es curioso. Y me parece raro cuando
18:00
Speaker 3: está tan presente en la divinidad, en los nombres de
18:03
Speaker 3: los ríos. De hecho, la orina, la saliva y el
18:06
Speaker 3: sudor de las divinidades están muy relacionadas con los ríos.
18:10
Speaker 3: Muchos ríos se considera que son la orina de algún dios.
18:14
Speaker 3: Por ejemplo, el Danubio. el don A1, y el don
18:17
Speaker 3: derivan del nombre de la diosa celta Danu. Y creo
18:21
Speaker 3: que el Ganges también se atribuye a los líquidos de
18:25
Speaker 3: algún dios. Y hay uno de los pioneros del psicoanálisis,
18:30
Speaker 3: Víctor Taus, que es un tipo que, por cierto, se murió,
18:33
Speaker 3: esto lo he averiguado ahora, se murió ahorcándose con una trenza. Bueno,
18:36
Speaker 3: creo que se ató una trenza al cuello, se pegó
18:41
Speaker 3: un tiro y así se ahorcó. ahorcado por una trenza,
18:44
Speaker 3: me parece algo
18:44
Speaker 2: fascinante. Una trenza de pelo de mujer
18:46
Speaker 3: De pelo de, bueno,
18:46
Speaker 2: no sé de quién, de pelo, de caballo, de pelo,
18:49
Speaker 2: no lo sé, no lo sé,
18:50
Speaker 3: una trenza de pelo.
18:51
Speaker 2: Hay que investigar esto
18:52
Speaker 3: Sí, hay que investigar más porque he puesto así. Pues
18:55
Speaker 3: Víctor Tauszig decía que toda obra, desde el punto de
18:58
Speaker 3: vista psicoanalítico, decía que toda obra de tecnología o de
19:01
Speaker 3: ingeniería constituía una proyección que el hombre hace de su
19:04
Speaker 3: anatomía sobre el mundo que lo rodea. Entonces decía que
19:07
Speaker 3: Los acueductos colosales de la antigua Roma o las fuentes
19:10
Speaker 3: renacentistas eran una proyección de lo renal. Aquí yo ya
19:14
Speaker 3: no sé si es lo renal o lo fálico, porque
19:16
Speaker 3: no puedo evitar relacionar esto con esta obsesión con lo fálico,
19:19
Speaker 3: con estos… penes que siguen estando pintados por todos lados
19:22
Speaker 3: en la ciudad, a día de hoy es fascinante o
19:24
Speaker 3: sea
19:24
Speaker 2: si hay
19:25
Speaker 3: algo ahí atábico que
19:28
Speaker 2: se mantiene tengo que poner aquí mi falo, tengo que
19:31
Speaker 2: poner un falo o
19:32
Speaker 3: uno,
19:32
Speaker 2: uno, no es el mío, sino uno
19:36
Speaker 3: incluso lo relaciono con este vandalismo de mear algo, y
19:39
Speaker 3: recuerdo esta pegatina que ponen algunas veces en los váteres
19:43
Speaker 3: de los baños para que los tíos apunten al mear
19:46
Speaker 3: como si apuntando con saña de una forma casi bélica
19:49
Speaker 3: a una pegatina que está pegada en un váter, pudieses
19:51
Speaker 3: calmar tu deseo de mancharlo todo de pis a tu alrededor,
19:54
Speaker 3: hacer una especie de helicóptero
19:56
Speaker 2: loco en el
19:56
Speaker 3: baño y dejarlo
19:57
Speaker 2: todo perdido. Cosa que se hacía mucho de niño también,
19:58
Speaker 2: te digo, lo de...
20:00
Speaker 3: Mear
20:00
Speaker 2: cosas un poco a lo loco. Cuando eras niño a
20:03
Speaker 2: veces te descontrolabas porque era muy divertido.
20:05
Speaker 3: Yo debo decir que por primera vez con este artilugio
20:08
Speaker 3: de mear de pie, por primera vez he podido hacer
20:10
Speaker 3: algo que deseaba mucho desde niña y que veía que
20:12
Speaker 3: hacían los niños que era intentar escribir un poco con
20:15
Speaker 3: mi pis. Esta relación entre el pis y la escritura
20:18
Speaker 3: estaba ahí. Sí, o bueno, hacer un corazón, un smiley, algo.
20:22
Speaker 3: O sea, crear con mi pis. Era como, por favor,
20:25
Speaker 3: que no puede quedarse esto aquí solo. Y es muy
20:28
Speaker 3: curioso porque, hablando del tema de la territorialidad que decía
20:31
Speaker 3: antes de los animales, los delfines son los únicos animales
20:36
Speaker 3: que tienen reconocimiento social a través del gusto. Y ellos también,
20:40
Speaker 3: como los catadores de orina de brujas, prueban el pis
20:44
Speaker 3: de otros delfines. Entre ellos se reconocen por el sonido,
20:51
Speaker 3: que es muy característico, y cada uno tiene ese sonido
20:53
Speaker 3: que es su firma, y por su pis, que también
20:56
Speaker 3: es su firma. Esto es curioso, porque los delfines no
21:00
Speaker 3: tienen olfato. tienen como un taponamiento en el olfato que
21:03
Speaker 3: de alguna forma parece que como que se derivó al
21:06
Speaker 3: sentido del gusto.¿ Y
21:07
Speaker 2: para saber quién es el otro delfín tienes que tener
21:09
Speaker 2: las dos informaciones o con una de ellas te basta? No,
21:10
Speaker 3: con una basta, pero es curioso que se ha visto
21:13
Speaker 3: y de hecho hay vídeos en los que se ve
21:15
Speaker 3: a un delfín orinando fuera del agua, como una especie
21:18
Speaker 3: de demostración lúdica extraña y otro agarrando el chorro. Incluso
21:23
Speaker 3: se ve como que algunas veces dan un golpecito al
21:26
Speaker 3: otro
21:26
Speaker 2: con el que
21:27
Speaker 3: reclaman un poco de orina para quedarse con su nombre.
21:31
Speaker 3: No solo quedarse con su nombre, sino recordarlo hasta 20 años.
21:34
Speaker 3: Los delfines pueden recordar a otro delfín hasta 20 años
21:36
Speaker 3: sin llegar a verlo, oírlo o a saborearlo después de
21:41
Speaker 3: esos 20 años, durante esos 20 años.
21:43
Speaker 2: Como lo de la rana, me interesa mucho cómo se
21:45
Speaker 2: llegan a estas conclusiones científicas.
21:47
Speaker 3: Es fascinante.
21:48
Speaker 2: Cómo sabes que un delfín 20 años después reconoce a
21:49
Speaker 2: otro delfín?
21:53
Speaker 3: Bueno, no sé cómo lo han hecho, ¿no? Yo también pienso,
21:56
Speaker 3: pero¿
21:56
Speaker 2: cómo saben?
21:57
Speaker 3: Pues no lo sé.
21:58
Speaker 2: Han traducido delfínico?
22:00
Speaker 3: Claro, no lo sé, no lo sé. Bueno, en realidad
22:03
Speaker 3: sí que han traducido los cantos de los delfines igual
22:05
Speaker 3: que los cantos de las bañanas,
22:06
Speaker 2: con lo cual
22:07
Speaker 3: quizás se puede decodificar algo así, pero no lo sé
22:09
Speaker 2: Pero son, aquí tú hicimos un programa sobre el lenguaje
22:11
Speaker 2: de los animales y también de las plantas, y en
22:13
Speaker 2: parte son interpretaciones.
22:15
Speaker 3: Claro.
22:15
Speaker 2: Por repetición... Y por intuición se llega a la conclusión
22:19
Speaker 2: de que ciertos mensajes significan cierta cosa.
22:22
Speaker 3: Claro
22:23
Speaker 3: supongo que es una lectura también muy antropocéntrica, en la
22:26
Speaker 3: que intentamos encontrar nuestras características en ellos. Yo en esto
22:29
Speaker 3: lo veo mucho, pero bueno, no creo que casi ningún
22:33
Speaker 3: ser humano pueda reconocer a otro por el olor de
22:36
Speaker 3: su pis. Bueno, no lo sé, quizás sí, quizás sí,
22:40
Speaker 3: lo dejo.
22:40
Speaker 2: A mí me podéis escribir
22:41
Speaker 3: al
22:41
Speaker 2: mail si
22:42
Speaker 3: alguna vez os ha pasado
22:43
Speaker 2: Sí, seguir reconociendo a alguien por su pis. Mucha lluvia
22:47
Speaker 2: dorada tiene que haber habido por medio, claro. Sí
22:49
Speaker 4: sí.
22:49
Speaker 3: El caso es que, por ejemplo, en la literatura el
22:51
Speaker 3: pis está muchísimo más presente de lo que nos podemos imaginar.
22:54
Speaker 3: Hay un escritor francés que se llama Serge Koster que
22:56
Speaker 3: tiene un libro que se llama« Lluvia de oro hacia
22:58
Speaker 3: una teoría líquida del placer».
23:00
Speaker 2: Habla de la lluvia dorada?
23:02
Speaker 3: Y habla de la lluvia dorada, por supuesto. Dice, la orina,
23:05
Speaker 3: como todo lo que físico y moral toca la esfera genital,
23:08
Speaker 3: sugiere imágenes donde se alternan el néctar y la inmundicia,
23:11
Speaker 3: el anatema y la celebración.
23:12
Speaker 2: Qué bonito eso.
23:14
Speaker 3: Y luego yo me he puesto a recordar muchos libros,
23:16
Speaker 3: por ejemplo, El amigo de Sigrid Núñez, del que han
23:18
Speaker 3: hecho una película ahora, hay una cosa como absolutamente residual
23:21
Speaker 3: en el libro, que es que ella es profesora de
23:25
Speaker 3: talleres creativos de escritura. Ajá
23:27
Speaker 3: Y entonces dice que tiene una alumna que siempre cuenta
23:32
Speaker 3: que cuando le lee cuentos a su hijo, cuentos en
23:34
Speaker 3: los que unos personajes hacen unas cosas y otras, el
23:36
Speaker 3: niño le pregunta muy angustiado, pero mami,¿ cuándo van al baño?
23:40
Speaker 3: Nunca van al baño,¿ cuándo van al baño
23:42
Speaker 3: Y pensé, qué curiosa esa elipsis en la ficción.
23:44
Speaker 2: En toda la ficción. Toda
23:46
Speaker 3: la ficción en la que los personajes prácticamente nunca van
23:48
Speaker 3: al baño. Pienso en... Bueno, pienso, por ejemplo, en Novecento
23:52
Speaker 3: hay un momento en el que los niños ven a
23:53
Speaker 3: un hombre hacer caca
23:54
Speaker 2: y le
23:54
Speaker 3: quitan su caca y lo rayan muchísimo. En Amarcord creo
23:59
Speaker 3: que también hacen pis todos los hombres, se ve a
24:02
Speaker 3: mujeres haciendo pis. Pero en general es verdad que en
24:05
Speaker 3: las ficciones que consumimos hay esa elipsis en las que
24:09
Speaker 3: igual que no narras mientras alguien duerme toda la noche...
24:13
Speaker 3: tampoco narras cuándo
24:14
Speaker 2: va a hacer pis, ¿no? No, yo es que leyendo
24:16
Speaker 2: últimamente para un podcast que sacaremos en el futuro sobre
24:18
Speaker 2: la ruta del exilio español, que se pareció mucho en
24:23
Speaker 2: algún momento al envío de prisioneros a los campos de
24:28
Speaker 2: refugiados y a los campos, perdón, de concentración nazis, había
24:33
Speaker 2: mucha gente apiñada en vagones donde no se podían ni
24:37
Speaker 2: mover ni sentar y tenían necesidades. Y se... elude en
24:41
Speaker 2: alguno de los libros que estoy leyendo ese momento. Y
24:45
Speaker 2: tendría que leer a rayos, evidentemente. Tendría que ser aquello
24:48
Speaker 2: como una cuadra porque sería inevitable que la gente hiciese
24:51
Speaker 2: caca y pis. Y no se habla de ello. Y
24:55
Speaker 2: ocurre en la batalla, en el frente. Nunca se habla
24:58
Speaker 2: de ese momento de cómo resolvemos esta parte, que es
25:01
Speaker 2: una parte constante en nuestras vidas.
25:03
Speaker 3: Sí, sí. Yo sí que he leído, además, recientemente y
25:06
Speaker 3: además en vagones llenos de niños que llevaban a campos
25:09
Speaker 3: de concentración y precisamente era lo que más se mencionaba.
25:12
Speaker 2: Ahí se mencionaba, ¿no? Cómo
25:13
Speaker 3: se hacían pis y además el pis se congelaba porque
25:15
Speaker 3: hacía mucho frío.
25:16
Speaker 2: Claro.
25:16
Speaker 3: Y se hacían pis encima. Lo tengo súper reciente, o sea,
25:18
Speaker 3: igual lo leí hace una semana, pero es curioso que
25:20
Speaker 3: se eluda eso, ¿no? Sí. Como una especie de pudor
25:23
Speaker 3: de qué, si inmediatamente después va a suceder la muerte, ¿no?
25:26
Speaker 3: O sea, es como, qué pudor posible hay en esta
25:29
Speaker 3: situación tan terrible, ¿no? Pero sí, lo cierto es que está.
25:33
Speaker 3: Hay un cuento de Lydia Davis en el que, por ejemplo,
25:35
Speaker 3: no se elude esto y hay una discusión de pareja
25:37
Speaker 3: en la que constantemente entran al baño a hacer pis
25:39
Speaker 3: uno y el otro y en un momento dado dejan
25:41
Speaker 3: la puerta abierta para poder seguir discutiendo
25:43
Speaker 2: mientras
25:44
Speaker 3: hacen pis y resulta muy cómico. Luego hay un poema
25:47
Speaker 3: de Lorca que es Paisaje de la multitud
25:48
Speaker 2: que orina. En Nueva York, sí.
25:50
Speaker 3: Sí. Por supuesto, George Bataille, que como buen escritor, también
25:55
Speaker 3: el marqués de Sade, pero a mí me gusta mucho
25:56
Speaker 3: más George Bataille, hay un libro que se llama La
25:59
Speaker 3: señorita de mi corazón en la que celebra que su
26:02
Speaker 3: amada le me y dice el pipí sobre mi muslo desnudo, ¿no?
26:06
Speaker 3: En Historia de Eau también meten a una chica en
26:08
Speaker 3: un armario y ella hace pis, ¿no? Pero hay muchísima
26:12
Speaker 3: poesía alrededor de pis o de visiones de gente haciendo pis.
26:17
Speaker 3: Y yo me he acordado de una que últimamente estoy
26:19
Speaker 3: intentando aprenderme poemas mientras paseo a mi perra. Y el
26:23
Speaker 3: otro día decidí aprenderme un poema que precisamente se ríe,
26:25
Speaker 3: es un poema de Góngora sobre el manzanares, que se
26:27
Speaker 3: ríe del manzanares, de su poco caudal
26:30
Speaker 2: o de su
26:31
Speaker 3: caudal variante y lo llama pis de burro. Y dice así, dice...
26:36
Speaker 3: Duélete de ese puente, manzanares. Mira, que dice por ahí
26:39
Speaker 3: la gente que no eres río para medio puente y
26:41
Speaker 3: que este es puente para muchos mares. Hoy arrogante te
26:44
Speaker 3: han brotado a pares, húmedas crestas en tu soberbia frente.
26:48
Speaker 3: Y ayer me dijo humilde tu corriente que eran en
26:50
Speaker 3: marzo los caniculares. Y aquí viene, dice, además habla de
26:54
Speaker 3: escatología y de retrete, porque dice, por el alma de
26:57
Speaker 3: aquel que ha pretendido con cuatro onzas de chicoria purgar
27:01
Speaker 3: la villa de Madrid y dártelo purgado.¿ Cómo es que
27:04
Speaker 3: has menguado y has crecido?¿ Cómo ayer te vi en
27:06
Speaker 3: pena y hoy en gloria? Y responde el manzanares, pues ayer...
27:11
Speaker 3: Me bebió un burro y hoy me ha meado.