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Allora! A Tu per Tu con Francesco Giacobbe · Allora! News Podcast

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Speaker 2: Ben trovati alla nuova puntata di A Tu Per Tu,
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Speaker 2: oggi abbiamo il piacere di ospitare una delle figure più
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Speaker 2: conosciute della rappresentanza degli italiani in Australia e nel mondo.
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Speaker 2: Il nostro ospite è Francesco Giacobbe, senatore della Repubblica, eletto
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Speaker 2: nella circostruzione estero, economista, docente universitario, imprenditore, nato a Catania nel 1958,
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Speaker 2: si trasferisce in Australia nel 1982. Qui costruisce il proprio percorso
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Speaker 2: professionale e accademico. Prima di dedicarsi pienamente alla politica, Giacobbe
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Speaker 2: è stato docente universitario, consulente, protagonista della vita associativa degli
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Speaker 2: italiani in Australia. Dal 2013 rappresenta gli italiani all'estero nel Senato.
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Speaker 2: Nel corso della sua attività parlamentare si è occupato di
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Speaker 2: tante situazioni degli italiani. Con lui parleremo del futuro. nella
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Speaker 2: circostruzione estera della rappresentanza parlamentare, ma sarà anche l'occasione per
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Speaker 2: conoscere il percorso umano di un uomo che vive in
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Speaker 2: Australia da oltre 40 anni senza interrompere il proprio legame con l'Italia.
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Speaker 2: Francesco Zaccombe, benvenuto ad A Tu Per Tu. Chi è,
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Speaker 2: a parte il senatore, chi è Francesco Giacobbo lontano dalla politica?
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Speaker 2: E' una persona molto semplice come lei. si pregia di
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Speaker 2: un merito enorme di quello di essere nonno e quindi
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Speaker 2: da quando sono nato i nipotini hanno cambiato radicalmente la
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Speaker 2: mia vita io sono praticamente una persona normale che è
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Speaker 2: venuta in
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Speaker 3: Australia per tutta una serie di vicissitudini che non voglio
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Speaker 3: andare ad elencare qui e che poiché non parlavo inglese
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Speaker 3: perché questo è stato il grande limite della mia vita
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Speaker 3: e non avevo un mestiere nelle mani non sono nemmeno
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Speaker 3: un commerciante, mi sono dedicato a imparare la lingua quasi
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Speaker 3: da autodidatta e poi ad agio ad agio fare in
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Speaker 3: modo di ritornare all'università. Cosa che ho fatto con successo,
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Speaker 3: ho finito la laurea universitaria con la medaglia universitaria che
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Speaker 3: mi ha aperto un mare di porta porte ne ho
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Speaker 3: scelto una che era quella della vita accademica e ho
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Speaker 3: cominciato anche un'attività professionale e dopodiché ho continuato con gli
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Speaker 3: studi con master's in accounting and finance ho fatto un
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Speaker 3: PhD sempre nel settore di economia aziendale e mi sono
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Speaker 3: ritrovato nel 2013 a ritornare in Italia da parlamentare per tutta
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Speaker 3: una serie di coincidenze sono state forse la combinazione degli
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Speaker 3: altri non so qual è la cosa non è una
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Speaker 3: cosa che ho sempre avuto nella vita ma è una
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Speaker 3: cosa che mi è arrivata e l'ho accettato con molto
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Speaker 3: piacere però quando uno poi accetta queste cose accetta i
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Speaker 3: pro e i cons e quindi anche tutto quello che
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Speaker 3: ne consegue
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Speaker 2: hai lasciato l'Italia nell'82 se non sbaglio dalla Sicilia e
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Speaker 2: quando sei venuto in Australia che Australia hai trovato rispetto
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Speaker 2: a oggi? facendo il paragone tra ieri e oggi.
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Speaker 3: Io sono lasciato l'Italia nel 1982 anche perché la terra in
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Speaker 3: cui lavoravo, la Sicilia, era una terra che purtroppo aveva
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Speaker 3: la piaga della criminalità organizzata, i miei amici stavano uccisi
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Speaker 3: dalla mafia, non solo, il migliore amico fosse il mio
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Speaker 3: maestro di
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Speaker 2: vita. Quegli anni l'hanno, anni duri poi.
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Speaker 3: Per cui arrivai in Australia, perché ho voluto fare questa premessa?
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Speaker 3: Perché arrivai in Australia non come quello che andava alla
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Speaker 3: ricerca di un lavoro qualsiasi, ma come uno che aveva
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Speaker 3: una mentalità aperta dal punto di vista di capire dove
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Speaker 3: si trova e guardarla con molta criticità. avevo studiato i
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Speaker 3: problemi e le dinamiche dell'immigrazione italiana in Australia e mi
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Speaker 3: sono reso conto che molte delle cose che avevo letto
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Speaker 3: non erano più così perché nel 1982 ho trovato un'Australia molto
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Speaker 3: aperta a chi arrivava dall'Italia le frasi che mi dicevano
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Speaker 3: che poi sono riuscito a capire dopo qualche mese che
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Speaker 3: stavo qui perché all'inizio non capivano niente era quella di
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Speaker 3: è bello essere italiani ed è bello essere italiani veri
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Speaker 3: in senso di essere nato in Italia. Ho trovato una
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Speaker 3: società in transizione perché il processo che aveva iniziato nel 1975
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Speaker 3: dalla White Australian Policy alla società multiculturale, che fu infuoriato
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Speaker 3: dal primo ministro Whitlam, negli anni 80 cominciava a sbocciare, cominciava
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Speaker 3: a dare cominciava a dare i suoi frutti e quindi
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Speaker 3: era una società che mi ha accolto una società che
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Speaker 3: mi ha chiesto di diventare cittadino australiano perché così riesce
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Speaker 3: a partecipare al 100% alla vita politica e sociale di
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Speaker 3: questo paese quindi molto spesso mi pongo questo problema quando
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Speaker 3: in Italia la cittadinanza viene resa così difficile a chi
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Speaker 3: vive e studia in questo paese ed è una società
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Speaker 3: che Ripeto, aveva ancora dei limiti dovuti a quello che
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Speaker 3: era l'Australian White Policy, però...
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Speaker 2: In questo periodo se ne sta parlando pure un tanto
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Speaker 2: dell'immigrazione qui in Australia, quindi è un paradosso perché è
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Speaker 2: un paese che va avanti sull'immigrazione con sostanza, quindi... Leggo
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Speaker 2: alcuni partiti politici qua, sappiamo, One Nation, sicuramente uno dei tanti,
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Speaker 2: infatti io a volte dico, ma com'è possibile che uno
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Speaker 2: possa fare una politica, eppure l'Australia è un paese multiculturale,
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Speaker 2: per questo ti ho fatto la domanda, cosa è cambiato
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Speaker 2: da ieri a oggi l'Australia?
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Speaker 3: Beh, da ieri a oggi si è cambiato molto, nel
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Speaker 3: senso che oramai è una società di multiculturalismo avanzato, forse
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Speaker 3: siamo passati da un eccesso all'altro e che poi ha
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Speaker 3: dato vita anche ad alcuni dei fenomeni che stanno succedendo
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Speaker 3: al momento. Però bisogna anche capire che spesso questo tipo
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Speaker 3: di posizioni un po' estremiste sono anche la conseguenza di
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Speaker 3: situazioni di crisi, per cui l'Australia indubbiamente sta attraversando una
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Speaker 3: cioè l'Australia oggi non è quella di 30 anni fa o
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Speaker 3: di 20 anni fa, è un paese in cui vivere sta
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Speaker 3: diventando sempre più difficile, non c'è disoccupazione, si guadagna bene,
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Speaker 3: si guadagna e si guadagna bene però
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Speaker 2: si guadagna bene rispetto agli anni, già io vedo la
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Speaker 2: differenza tra quando sono arrivato io alle 2000 e oggi, i
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Speaker 2: salari diciamo che sono fermi da più di vent'anni, si
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Speaker 2: sta bene, non sto dicendo che non si sta bene,
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Speaker 2: siamo bene, però l'economia, visto che il tuo lavoro, a
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Speaker 2: parte la politica, il tuo vero lavoro, sei un economista,
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Speaker 2: sei un professore, quindi secondo te a livello economico l'Australia
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Speaker 2: sta avendo dei problemi?
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Speaker 3: C'è una situazione di crisi e questa crisi è dovuta
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Speaker 3: al fatto che si guadagna, si guadagna bene ma non
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Speaker 3: si guadagna abbastanza per coprire il costo della vita e
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Speaker 3: negli anni il divario fra il guadagno e il costo
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Speaker 3: della vita si è sempre più allargato, ovviamente a favore
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Speaker 3: del costo della vita, il costo della vita aumenta in
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Speaker 3: maniera eccessiva mentre non aumenta il livello di guadagno. esempio
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Speaker 3: le proprietà immobiliari a Sigri oggi come oggi nella città
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Speaker 3: di Sigri è diventato impossibile per una persona giovane andare
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Speaker 3: a comprare io proprio come esperienza personale il mio primo
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Speaker 3: figlio che ha 14 anni in più dell'ultimo è riuscito ad
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Speaker 3: entrare nel mercato immobiliare e trovare casa dove vada ad
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Speaker 3: abitare non solo perché lavora non solo perché guadagna bene
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Speaker 3: ma perché è entrato nel mercato in un periodo in
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Speaker 3: cui era ancora possibile farlo L'ultimo dei miei figli non
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Speaker 3: ci riuscirà mai ad avere quello che ha suo fratello,
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Speaker 3: perché è diventato praticamente impossibile poterlo fare solo sulla base
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Speaker 3: dei tuoi mezzi. Negli anni passati l'acquisto del prezzo medio
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Speaker 3: di una casa, ma quello che aveva a 8-10 euro,
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Speaker 3: o da 8 a 10 anni di stipendio massimo, oggi ce ne
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Speaker 3: vogliono 25 o 30 di stipendio per riuscire a coprire il costo
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Speaker 3: della casa, quindi c'è un periodo di crisi, allora nei
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Speaker 3: periodi di crisi è facile dare la colpa agli ultimi arrivati,
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Speaker 3: è facile dare la colpa a chi è diverso, quindi
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Speaker 3: il fenomeno che sta succedendo in Australia in questo momento
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Speaker 3: non mi stupisce quello che io spero è che le
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Speaker 3: scelte che sta operando il governo siano tali che possano
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Speaker 3: aiutare a ridurre quel divario che dicevamo prima fra il
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Speaker 3: costo della vita e il livello di guadagno e quindi
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Speaker 3: il potere di acquisto del lavoratore di chi lavora se
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Speaker 3: tu riesci ad aumentare il potere di acquisto in un
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Speaker 3: certo senso elimini anche quelle che potrebbero essere le tendenze
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Speaker 3: estremiste
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Speaker 2: Tu ti sei sempre occupato e comunque continui ad occuparti
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Speaker 2: sia a livello professionale che a livello politico della comunità italiana.
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Speaker 2: Come è cambiata la comunità italiana rispetto al periodo tuo
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Speaker 2: e oggi?
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Speaker 3: Un cambiamento enorme perché nel periodo mio la comunità italiana
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Speaker 3: aveva una esigenza fondamentale ed era informazione. negli anni 80 non
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Speaker 3: c'erano fondi di informazioni a parte i giornali e non
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Speaker 3: arrivavano notizie dirette dall'Italia ma in particolare mancava l'informazione tecnica
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Speaker 3: cioè fra virgolette l'informazione dei diritti per esempio ho diritto
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Speaker 3: a una pensione italiana posso avere diritto all'assistenza medica in
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Speaker 3: Italia ho diritto al passaporto italiano cioè delle domande semplicissime
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Speaker 3: alle quali
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Speaker 2: Non c'è
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Speaker 3: la risposta. Non c'è la risposta. E quindi praticamente inoltre,
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Speaker 3: ecco questo è dal punto di vista delle esigenze della comunità,
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Speaker 3: dal punto di vista invece della storia dell'evolvers della vita comunitaria,
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Speaker 3: eravamo già alla fase in cui c'era la fine del...
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Speaker 3: era un inizio della fine del periodo lavorativo di chi
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Speaker 3: era emigrato delle prime generazioni i figli, era l'inizio della
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Speaker 3: vita lavorativa dei figli e entravano alcuni loro a realizzare,
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Speaker 3: però dico in generale media, cominciavano a lavorare, quindi c'era
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Speaker 3: una specie di... e poi era la fine anche di
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Speaker 3: un periodo purtroppo negativo per le esperienze che avevano avuto
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Speaker 3: gli italiani negli anni 60 e negli anni 70, per cui si
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Speaker 3: trascinavano gli effetti del fatto che i ragazzi delle prime
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Speaker 3: generazioni di emigranti erano stati trattati malissimo nella società austriana.
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Speaker 3: anche con elementi di razzismo, discriminazione eccetera, e quindi io
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Speaker 3: mi ricordo che molto spesso c'era la paura o la
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Speaker 3: vergogna di dire siamo italiani, ecco questo era l'ambiente che
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Speaker 3: c'era negli anni 80, oggi invece siamo esattamente all'opposto, la comunità italiana,
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Speaker 3: la prima generazione è inveccata, quindi siamo in una fase
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Speaker 3: di nonni che ci raccontano e ci mantengono le tradizioni
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Speaker 3: i loro figli si sono realizzati integrandosi nella società passiamo
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Speaker 3: dal vice governatore del Western Australia che è figlia di
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Speaker 3: migranti per arrivare poi all'impiegato del piccolo ufficio però i
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Speaker 3: figli si sono integrati pienamente nella società australiana con un
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Speaker 3: grande successo, con una percentuale di successo superiore rispetto e
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Speaker 3: quella di altre comunità e i nipoti hanno sviluppato un
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Speaker 3: amore per le loro origini che è invicabile, io trovo
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Speaker 3: che nei nipoti della prima generazione, questo è uno noto
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Speaker 3: tutti i giorni c'è una specie di rigurgito della loro
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Speaker 3: italianità e quindi non è raro il caso che trovi
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Speaker 3: i nipoti che si spostano in Italia e vanno a
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Speaker 3: vivere in Italia e vanno a vivere in Europa quindi
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Speaker 3: questo processo è un processo che dal punto di vista
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Speaker 3: sociologico va esaminato con calma perché poi a tutto questo
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Speaker 3: ci affianca il fatto sulla questione della nuova emigrazione ho
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Speaker 3: dei dubbi lo dico in maniera molto semplice nel senso
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Speaker 3: che sì è vero c'è un'emigrazione nel mondo professionale e
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Speaker 3: tecnico generalmente altamente qualificato e quella è emigrazione nel senso
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Speaker 3: che dall'Italia si riesce a stare in Australia ma l'altra
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Speaker 3: emigrazione è quella dei listi di vacanza lavoro e i
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Speaker 3: listi di vacanza lavoro
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Speaker 2: io dico sempre uno su mille se ce la fai
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Speaker 3: non è un processo Tecnicamente delle migrazioni, ma non è
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Speaker 3: un'emigrazione nel senso che tu parti dal tuo paese perché
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Speaker 3: ti stabilisci nell'altro paese, anzi è quasi impossibile, come dicevi prima,
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Speaker 3: uno su mille riesce a rimanere di quelli che vorrebbero.
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Speaker 3: Anche per pulire le tematiche delle cose che noi dovremmo
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Speaker 3: affrontare bisogna tenere in considerazione anche secondo me questa analisi
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Speaker 3: sociologica della prima, seconda e terza generazione a che punto
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Speaker 3: siamo e qual è il rapporto con la nuova emigrazione
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Speaker 3: perché poi l'emigrazione di carattere altamente qualificato avranno gli stessi
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Speaker 3: problemi che avevano i primi emigranti italiani in Australia ma
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Speaker 3: una differenza. parlano la lingua inglese hanno dei posti di
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Speaker 3: lavoro garantiti quindi c'è tutta una serie di differenze da
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Speaker 3: questo punto di vista quindi diventa più causa un processo
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Speaker 3: di socializzazione di mantenere rapporti con l'Italia con chi vorrebbe
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Speaker 3: rimanere in Australia purtroppo non è facile non è semplice
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Speaker 3: e penso che la comunità non possa dare delle false
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Speaker 3: speranze che è facile rimanere
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Speaker 2: sì è un po' diciamo i ragazzi che arrivano oggi
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Speaker 2: vabbè io Io quando sono arrivato qua, io avevo un mestiere,
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Speaker 2: sono venuto qua perché avevo un contratto di lavoro, non
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Speaker 2: c'è qualcuno, quindi è diverso rispetto, però vedo tanti giovani
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Speaker 2: che vengono qui, vanno a lavorare nella ristorazione, però magari
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Speaker 2: dietro sono ragazzi lavorati, con centri di cellote, ma è
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Speaker 2: un po' una sorta anche dell'immigrazione che c'è in Italia,
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Speaker 2: che poi la gente va a lavorare nei campi, quindi... Sì,
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Speaker 2: il discorso che facevi tu è un problema sociologico molto
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Speaker 2: più ampio che ovviamente non possiamo affrontare in una breve intervista,
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Speaker 2: però ci avviamo verso la conclusione, lo so che sei impegnato,
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Speaker 2: visto che... No,
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Speaker 4: no, posso continuare
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Speaker 2: su questo tema? Lo so che no, ma io ti
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Speaker 2: voglio portare su un altro tema, quindi è lì che
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Speaker 2: voglio andare, mi interessa più...
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Speaker 3: Ho bisogno di dire tre cose semplicissime, le dirò brevemente,
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Speaker 3: perché abbiamo parlato della situazione sociologica della comunità, che cosa
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Speaker 3: ha bisogno questa comunità?
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Speaker 2: Infatti la mia domanda era, oggi la comunità, visto che
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Speaker 2: il tuo ruolo anche come senatore, come rappresentante della comunità,
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Speaker 2: cosa ha bisogno la comunità italiana, i giovani, ma in
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Speaker 2: generale prima, seconda, terza generazione? Allora io mi scuso
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Speaker 3: umilmente perché pensavo che volesse passare su un altro argomento
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Speaker 2: No, no, no, ti sto portando su quell'argomento là, ho
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Speaker 2: bisogno di
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Speaker 3: Io volevo arrivare lì perché con la prima generazione quello
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Speaker 3: che abbiamo di bisogno sono le politiche di assistenza. perché
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Speaker 3: il problema è che è continuata l'assistenza non dando assistenza
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Speaker 3: economica ma assistenza per permettere la dignità di un pensionamento
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Speaker 3: di una vecchiaia che sia adeguata alle loro esigenze perché
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Speaker 3: purtroppo quella prima generazione è quella che non è riuscita
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Speaker 3: ad integrarsi a pieno dal punto di vista linguistico, culturale
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Speaker 3: eccetera e quindi oggi si ritrova in una situazione in
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Speaker 3: cui più anziani diventiamo e più giovani il nostro cervello
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Speaker 3: va e quindi oggi come oggi abbiamo sempre più esigenze
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Speaker 3: quindi lì il ruolo della comunità italiana dovrebbe essere quello
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Speaker 3: di dire All'assistenza diretta ci pensano le autorità locali, su
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Speaker 3: questo non ci sono dubbi perché sta le autorità locali
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Speaker 3: dall'assistenza a casa, nelle case di riposo, negli ospedali eccetera,
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Speaker 3: però c'è molto che l'Italia può fare dal punto di
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Speaker 3: vista culturale, io mi ricordo diversi anni fa ho fatto
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Speaker 3: un intervento anche presso gli archivi dello Stato italiano, la
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Speaker 3: RAI eccetera, per mettere a disposizione senza diritti di autore
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Speaker 3: la musica d'epoca, che poi già di per sé è
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Speaker 3: libera da questo punto di vista. Quindi ci sono delle
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Speaker 3: cose che noi possiamo fare perché ci permettono di poter
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Speaker 3: arrendere questi anni dell'anzianità e Perciò riguarda i loro figli,
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Speaker 3: noi abbiamo un problema di far risaltare le loro origini,
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Speaker 3: molto più che i nipoti, perché i nipoti le origini
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Speaker 3: le hanno molto chiare nella mente. Con i figli, con
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Speaker 3: le seconde generazioni, dobbiamo fare di tutto per farli diventare
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Speaker 3: responsabili all'interno della comunità della loro italianità. e lì c'è
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Speaker 3: tanto da fare lì il lavoro delle associazioni potrebbe essere
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Speaker 3: molto utile però è difficile riuscire ad attrarre la loro
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Speaker 3: attenzione e ad attrarre la loro partecipazione con i ragazzi
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Speaker 3: bisogna invece lavorare per cercare di far sbocciare questo loro
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Speaker 3: amore innato nei confronti dell'Italia come si riesce a fare
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Speaker 3: tutta questa cosa qui? qual è l'ingrediente sia per i
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Speaker 3: genitori che per i figli? è cultura e cultura, turismo
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Speaker 3: e scambi. Io sono stato a diversi eventi dello sport australiano,
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Speaker 3: in un particolare caso era Rugby League, in cui si
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Speaker 3: raccoglievano fondi per la possibilità di una squadra di Rugby
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Speaker 3: League che potesse partecipare ai campionati del mondo e che
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Speaker 3: fosse e che potesse anche rappresentare l'Italia. Io ho trovato
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Speaker 3: un club con oltre 800 giovani di origine italiana. Lo stesso
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Speaker 3: non accade e tutti ansiosi di contribuire e potenzialmente anche
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Speaker 3: di poter giocare in quello sport lì perché già giocano
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Speaker 3: nel rugby lì. E lo stesso purtroppo non accade se
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Speaker 3: facciamo un'iniziativa della comunità italiana. Ma perché? Perché molto spesso
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Speaker 3: noi vogliamo imporre degli stereotipi che magari per le prime
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Speaker 3: generazioni non sono stereotipi ma sono la sostanza della loro
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Speaker 3: natura vogliamo imporre queste cose alle nuove generazioni quindi lì
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Speaker 3: bisogna fare in modo di capire qui mi riferisco a
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Speaker 3: chi nella comunità ci lavora con attività, risorse anche da
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Speaker 3: poter spendere anche alla maniera come utilizzare le risorse da
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Speaker 3: parte dello Stato italiano bisogna fare in modo di capire
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Speaker 3: quali sono i momenti di aggregazione della società australiana perché
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Speaker 3: all'interno di questi momenti di aggregazione ci sono anche gli
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Speaker 3: italiani e allora lì possiamo riuscire a prenderli io sono
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Speaker 3: stato in un certo senso uno dei progetti di cui
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Speaker 3: mi pento di più nella mia vita politica è il
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Speaker 3: famoso turismo delle origini o turismo di
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Speaker 4: ritorno 20 milioni
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Speaker 3: di euro nel Piano nazionale di ripresa e resilienza. Io
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Speaker 3: sono stato strumentale a spingere all'interno del governo la destinazione
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Speaker 3: di 20 milioni di euro. Prima con Gentiloni e poi con Draghi.
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Speaker 3: Ho portato questa proposta e la mia formula era molto semplice.
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Speaker 3: Questi soldi devono servire per portare nonni e nipoti in Italia.
21:58
Speaker 3: Non era nonni e nipoti in senso letterale. ma persone
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Speaker 3: anziane e persone giovani che vadano in Italia vadano nei borghi,
22:05
Speaker 3: vadano a trovare le terre di origine e da lì
22:08
Speaker 3: far sbocciare tramite l'influenza degli anziani che li accompagnano quell'amore
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Speaker 3: delle tradizioni che loro hanno già ma bisogna farlo sbocciare
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Speaker 3: e poi fare dei percorsi formativi di culturale all'interno della
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Speaker 3: regione all'interno del territorio ovviamente diversi tra anziani e giovani
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Speaker 3: ma io speravo che i 20 milioni di euro venissero spesi
22:30
Speaker 3: così
22:31
Speaker 2: da quello che mi risulta da quello che
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Speaker 3: mi risulta sono due o trecentomila euro che sono state
22:38
Speaker 3: spese in studi ricerche consulenze
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Speaker 2: pubblicità un po' di pubblicità sì
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Speaker 3: qualche migliaio di euro a 500 comuni, non so che cose
22:49
Speaker 3: ne siano fatte, avranno fatto uno spettacolo folcloristico, si perde completamente,
22:55
Speaker 3: queste sono le cose
22:56
Speaker 2: che abbiamo perso, secondo me abbiamo perso una grande occasione.
23:03
Speaker 3: Sì, che poi questo settore del turismo delle origini si
23:08
Speaker 3: promuove da sé.
23:09
Speaker 2: Io ho
23:09
Speaker 3: avuto uno scontro, tra virgolette, molto amichevole, indiretto perché non
23:14
Speaker 3: mi hanno ancora risposto, ma ho posto questo problema al
23:17
Speaker 3: nuovo ministro del turismo. Mentre io parlavo e dicevo queste
23:21
Speaker 3: cose ho notato che un senatore di maggioranza mi faceva
23:26
Speaker 3: con la testa, non è vero, non è vero, non
23:28
Speaker 3: è così, non è assolutamente vero, questi qui non capiscono l'Italia,
23:32
Speaker 3: che io i miei figli non devo convincere di andare
23:35
Speaker 3: in Italia, sono loro che mi chiedono di andare in Italia.
23:38
Speaker 3: e così è per i figli di tutti gli italiani
23:40
Speaker 3: il turismo li ritorna, è una cosa domenica e non
23:42
Speaker 3: devo io dire a loro qual è il paese che
23:46
Speaker 3: tu vuoi visitare in Italia o la città
23:48
Speaker 2: però vedi
23:48
Speaker 3: Francesco
23:50
Speaker 2: questo secondo me è una critica è una critica scusami
23:55
Speaker 2: è una critica che faccio a tutti i parlamentari esteri destra,
23:59
Speaker 2: sinistra non c'è mai stata mai unità su temi alla
24:05
Speaker 2: fine poi i temi sono sempre quelli Però sui temi
24:08
Speaker 2: centrali non si è mai fatto squadra. Cioè, 12 parlamentari, ognuno
24:16
Speaker 2: poi va secondo le proprie idee, le proprie strutture politiche
24:21
Speaker 2: e cose. Sulle tematiche del mondo, scusami, ma io ho
24:26
Speaker 2: avuto sempre questa cosa, l'ho sempre criticata. Non c'è mai
24:30
Speaker 2: stata unione. Forse quello che dici... Forse se c'era stato
24:35
Speaker 2: un po' di unione da parte di tutti i parlamentari esteri,
24:37
Speaker 2: forse ci sarebbe stato un risultato completamente
24:40
Speaker 3: diverso. La prima legislatura siamo riusciti a fare delle cose
24:46
Speaker 3: assieme e unitarie, la seconda legislatura è stata molto più difficile,
24:50
Speaker 3: la terza legislatura, che sono tre legislature che sono in Parlamento,
24:53
Speaker 3: è stata quasi impossibile. mi ritrovo su molti temi d'accordo
24:58
Speaker 3: con alcuni, però poi le nostre priorità sono di tipo diverso,
25:03
Speaker 3: io ho scelto come mia priorità di occuparmi, io contribuisco
25:09
Speaker 3: al processo normativo legislativo nel Parlamento così come tutti i
25:13
Speaker 3: miei colleghi, portando il mio modesto contributo, però la mia
25:17
Speaker 3: attività principale è rimasta e continua a della mia ripartizione
25:26
Speaker 3: non vedo lo stesso perciò che riguarda altri dei parlamentari
25:30
Speaker 3: all'estero non è una critica a nessuno però di avere
25:34
Speaker 3: incarichi che mi portino a destra e sinistra su dei
25:39
Speaker 3: temi che non riguardano i miei elettori non l'ho mai
25:42
Speaker 3: visto come una delle mie priorità e mi dispiace che
25:46
Speaker 3: purtroppo queste cose succedano e poi quando si tratta di
25:50
Speaker 3: fare delle cose che riguardano anche i territori da dove
25:53
Speaker 3: provengo io magari mi ritrovo non al 100% coinvolto o
26:01
Speaker 3: da coinvolgere ci
26:05
Speaker 2: faccio tre domande e cerco di sincerizzarle in una L'hai detto,
26:10
Speaker 2: sei in Parlamento dal 2013 in sostanza, tre legislature, a parte
26:15
Speaker 2: il periodo 2018 che la legislatura è durata due anni, o
26:20
Speaker 2: tre anni se non mi sbaglio, non mi ricordo, due
26:23
Speaker 2: anni mi sembra. Quindi qual è il risultato che vai
26:28
Speaker 2: più orgoglioso, l'obiettivo che ti sei messo che ancora non
26:35
Speaker 2: hai raggiunto e soprattutto perché hai lasciato la carriera accademica
26:39
Speaker 2: e professionale ovviamente, brillante che hai fatto per la politica.
26:44
Speaker 2: Qual è stata questa scelta che ti ha portato poi
26:47
Speaker 2: ad entrare in politica?
26:50
Speaker 3: I due risultati di cui sono più orgoglioso sono aver
26:53
Speaker 3: cambiato la tendenza per i finanziamenti per la promozione dell'inserimento
26:59
Speaker 3: della lingua italiana nel mondo che fino al 2014 era decrescente
27:05
Speaker 3: e dal 2014 in poi invece è andata in aumento e
27:10
Speaker 3: lo stesso anche per alcuni finanziamenti, camere di commercio eccetera
27:14
Speaker 3: ma in particolare questa è la lingua che è stata
27:15
Speaker 3: molto significativa L'altra cosa di cui vado orgoglioso è essere
27:21
Speaker 3: riuscito a portare a compimento, però purtroppo con un prezzo
27:24
Speaker 3: molto amaro, la riacquisizione della cittadinanza italiana per chi in
27:30
Speaker 3: Australia l'aveva persa prima del 1992. Questi sono i due obiettivi,
27:38
Speaker 3: in particolare la seconda è sempre stata... il primo disegno
27:41
Speaker 2: di legge che è stato sempre nella battaglia un po'
27:45
Speaker 2: di tutti i parlamentari esteri.
27:47
Speaker 3: Non lo so, perché se vai a guardare i dibattiti
27:50
Speaker 3: che abbiamo fatto durante le campagne elettorali, i miei colleghi
27:55
Speaker 3: candidati al Senato con i quali mi sono confrontato non
27:59
Speaker 3: avevano assolutamente idea di che cosa si parlava.
28:04
Speaker 2: Non parliamo di candidati, vi prego. La
28:08
Speaker 3: La cosa che non sono riuscito a compiere è di
28:12
Speaker 3: far capire ai miei colleghi in Parlamento l'importanza dell'esperienza di
28:17
Speaker 3: chi abita all'estero per poter anche risolvere i problemi in Italia.
28:21
Speaker 3: Io lo faccio con esperienza diretta, con input diretto, però
28:25
Speaker 3: penso che questo sia il grosso limite che gli elettori
28:30
Speaker 3: all'estero non sono riusciti a superare. Per due motivi, uno
28:33
Speaker 3: perché è molto difficile convincere gli elettori all'estero in tutte
28:36
Speaker 3: le maniere e due perché poi molti dei miei colleghi
28:40
Speaker 3: sono presi da altri obiettivi che non seguivano. mandato diretto
28:46
Speaker 3: per chi li ha eletti. Che cosa vorrei continuare a
28:48
Speaker 3: fare se ritorno in Parlamento? Ovviamente vorrei continuare a lavorare
28:54
Speaker 3: per garantire che lingua e cultura diventano prioritari, il mio
28:59
Speaker 3: obiettivo sarebbe quello di cercare di recuperare dagli errori fatti
29:04
Speaker 3: con il progetto Vedo due settori che secondo me possono
29:11
Speaker 3: dare dei frutti molto interessanti ed è quello dell'interscambio formale,
29:18
Speaker 3: non solo informale, ma formale tra corsi di studio e
29:23
Speaker 3: corsi di formazione professionale. Secondo me sono due cose che
29:26
Speaker 3: aiuterebbero le nostre nuove generazioni a poter avere uno scambio
29:32
Speaker 3: più fattivo e diretto con il paese di origine e
29:35
Speaker 3: se tu vieni in Italia per fare un corso di
29:37
Speaker 3: formazione professionale che riesce ad insegnarti come fare certe cose,
29:42
Speaker 3: nello stesso tempo mentre sei qui andrai anche a visitare
29:45
Speaker 3: i propri luoghi di origine. Un altro progetto sul quale
29:49
Speaker 3: ho lavorato oramai da tempo e che sta cominciando a
29:51
Speaker 3: dare dei frutti è quello della promozione, di cambiare un
29:55
Speaker 3: po' il paradigma dell'export italiano nei confronti in particolare dell'Australia.
30:03
Speaker 3: Utilizzando i vantaggi competitivi che hanno due anni e che
30:08
Speaker 3: sono complementari. Da un lato l'Italia ha la capacità di
30:14
Speaker 3: aggiungere valore ai prodotti primari con altissima qualità, perché è
30:19
Speaker 3: dovuta alla grande esperienza che l'industria manufatturiera italiana ha. Dall'altro
30:24
Speaker 3: l'Australia ha dei beni importanti. primari ai quali non sa
30:31
Speaker 3: aggiungere valore. Secondo me quello potrebbe essere il successo del
30:36
Speaker 3: futuro dell'export fra i due paesi. Riuscire ad esportare progetti
30:42
Speaker 3: di
30:42
Speaker 2: infrastruttura... Sì, entrambi possono rafforzare... Rapporti anche economici, facendo una
30:52
Speaker 2: roba del genere
30:54
Speaker 3: Stiamo parlando di rapporti economici che siano duratori nel tempo,
30:57
Speaker 3: perché se tu dai vita ad una produzione di aggiungere
31:01
Speaker 3: valore ai prodotti australiani, stai creando nuove attività e quindi
31:06
Speaker 3: nuovi posti di lavoro. E quello sì che risolverebbe alcuni
31:10
Speaker 3: dei problemi sul riconoscimento dei titoli, sull'emigrazione dell'Italia in Australia
31:15
Speaker 3: eccetera perché se tu facciamo un esempio subito che è
31:18
Speaker 3: molto molto subito però per prendere l'idea se noi utilizziamo
31:24
Speaker 3: la tecnologia la conoscenza italiana per fare prodotti finiti dalla
31:32
Speaker 3: lana australiana che al momento la Hussariana viene raffinata in
31:37
Speaker 3: Asia e poi lavorata in Europa e noi in Australia
31:40
Speaker 3: paghiamo un fior di cortile per i maglioni questo significa
31:43
Speaker 3: che tu utilizzando la capacità italiana hai riuscito ad utilizzare
31:47
Speaker 3: una materia prima hussariana che non viene assolutamente sfruttata e
31:50
Speaker 3: che quindi diventerebbe molto più alta significa che l'Hussariana avrà
31:54
Speaker 3: bisogno di mano d'opera specializzata di capacità su come fare
31:58
Speaker 3: quel tipo di lavoro per forza deve aprire le porte
32:01
Speaker 3: a quel tipo di specializzazione dall'Italia ma nello stesso tempo
32:05
Speaker 3: quegli operai specializzati dovrebbero in Australia insegnare ai locali come
32:09
Speaker 3: poter fare le cose nel futuro.
32:13
Speaker 2: Sì, una partnership strategica per il futuro di entrambi i paesi.
32:18
Speaker 2: Però è strano che tutto questo, io non ho letto
32:23
Speaker 2: tutto l'accordo che hanno fatto con l'Europa e l'Australia, firmato
32:29
Speaker 2: l'anno scorso insieme, è strano che in tutto quello non
32:33
Speaker 2: si è previsto tutta questa roba qua
32:37
Speaker 3: perché l'accordo di effettività non incende niente con queste cose
32:41
Speaker 2: in maniera
32:41
Speaker 3: esplicita sono delle cose implicite vanno perseguite come policy io
32:46
Speaker 3: sono 13 anni che spiego questa idea sia agli italiani che
32:50
Speaker 3: agli australiani e devo dire che gli unici che mi
32:53
Speaker 3: hanno ascoltato sono i neozelandesi tra i due litiganti il
32:59
Speaker 3: terzo è goduto
33:00
Speaker 2: no però mi piace questa proposta è interessante sarebbe bello
33:06
Speaker 2: rafforzare e anche conoscere perché comunque sicuramente non solo a
33:13
Speaker 2: livello economico come in Italia o in Australia come hai
33:16
Speaker 2: detto tu è una possibilità di creare posti di lavoro
33:20
Speaker 2: per entrambi i paesi e sollevare anche il problema diciamo
33:26
Speaker 2: tra virgolette dei titoli di studio e oltre poi a
33:33
Speaker 2: vendere macchinari e know- how italiano e australiano
33:38
Speaker 3: un altro settore di intervento diretto e immediato e di
33:41
Speaker 3: importanza per tutti è la gestione dell'energia noi in Australia
33:47
Speaker 3: abbiamo questa assurdità per cui siamo il paese che produce
33:51
Speaker 3: il più alto ammontare di energia rinnovabile al mondo ma
33:55
Speaker 3: chi prende il beneficio di questa energia? I grandi distributori.
34:01
Speaker 3: Se tu hai un pianto solare di produzione di energia
34:05
Speaker 3: solare a Sydney, le società di distribuzione ti pagano tre
34:10
Speaker 3: centesimi a kilowatt ora
34:14
Speaker 2: Io ce l'ho, infatti ho detto mi sa che ho
34:17
Speaker 2: fatto una cavolata.
34:19
Speaker 3: No, non hai fatto una cosa giusta perché ti pagano 3
34:22
Speaker 3: centesimi all'ora e ti fanno pagare 84 per quello che consumi.
34:27
Speaker 3: Quindi c'è una montata di 81 centesimi che è molto più
34:32
Speaker 3: alto dei 40 centesimi che ci sono in Italia al momento.
34:35
Speaker 3: e che praticamente nessuno c'è un unico vantaggio tu prendi
34:39
Speaker 3: il vantaggio che non paghi l'elettricità perché utilizza la tua
34:42
Speaker 3: ma dopodiché tutta quella che metti in rete non ci
34:45
Speaker 3: fa nessun guadagno in Italia per legge ci sono le
34:49
Speaker 3: comunità energetiche che praticamente che fanno immagazzinano l'energia prodotta appunto
34:56
Speaker 3: dalle rinnovabili e la gestiscono per chi non ha gli
35:00
Speaker 3: ambienti rinnovabili e quindi fanno in modo che quegli 8 centesimi
35:05
Speaker 3: di differenza che potrebbe essere 50 60 quelli che sono vengono divisi
35:11
Speaker 3: tra le tre prende trecentesimi, sto facendo un esempio cretino
35:18
Speaker 3: che è assurdo, ne prende dieci, chi ne paga 84 la
35:22
Speaker 3: compra invece a 60 e ce ne guadagna 24 e in mezzo
35:26
Speaker 3: c'è il gestore che se ne prende 10 per i costi
35:30
Speaker 3: di gestione e tutti ci guadagnano, ma la comunità ci guadagna.
35:33
Speaker 3: Anche lì dal punto di vista gestionale, quando parliamo di
35:37
Speaker 3: eccellenza dell'italianità, Gli italiani sono esperti in questo settore.
35:41
Speaker 2: Sì, quello sì, è vero.
35:43
Speaker 3: Cose invece che non sanno ne abbiamo. E quindi queste
35:46
Speaker 3: sono delle cose su quali ci si può lavorare. Però
35:51
Speaker 3: per poterci lavorare hai bisogno della disponibilità non tanto della
35:55
Speaker 3: classe politica, perché queste cose qui non vengono influenzate dalla
35:59
Speaker 3: classe politica. Ma avreste bisogno della disponibilità dei tecnici che
36:03
Speaker 3: ci lavorano e delle aziende che sono disponibili a lavorare
36:08
Speaker 3: in una direzione o nell'altra. Lì l'unità anche dei parlamentari
36:12
Speaker 3: del terrestre potrebbe dare dei contributi enormi. Ritornando alla domanda
36:16
Speaker 3: che mi avevi fatto prima, su che cosa lavorerei su
36:19
Speaker 3: questi temi? e comunque sono dei temi su cui ci
36:22
Speaker 3: lavorerò anche se non sarò in Parlamento secondo me sono
36:25
Speaker 3: molto più importanti che non invece quello che al momento
36:28
Speaker 3: appassiona tutti sono i problemi di geopolitica la spesa nel
36:34
Speaker 3: settore difesa queste cose qui non aggiunge valore alle comunità
36:41
Speaker 3: sono solamente dei temi che danno solamente un guadagno a
36:46
Speaker 3: chi produce e chi consuma questo tipo di prodotti
36:51
Speaker 2: Allora, ti avevo fatto una domanda, perché hai lasciato la
36:57
Speaker 2: tua carriera accademica e professionale per la politica? Cosa ti
37:01
Speaker 2: ha indotto a fare questa avventura politica?
37:06
Speaker 3: Maggiormente il fatto che da ragazzino ho sempre fatto politica,
37:08
Speaker 3: non ti raccontarti come, dove, quando, però ho spiegato prima
37:14
Speaker 3: che
37:15
Speaker 2: mio maestro di vita è stato ucciso a Roma. Sì,
37:20
Speaker 2: è stato nel militante comunista, il fine comunista giovanile. Il
37:26
Speaker 3: partito comunista giovanile. Ma io non... questa è una cosa che...
37:31
Speaker 3: Mi ha indotto ad andare in Australia, in Australia ho
37:34
Speaker 3: deciso di non fare politica attiva e quindi di trasformare
37:38
Speaker 3: il mio impegno politico in impegno sociale. Ricordo che dicevamo
37:42
Speaker 3: prima qual era l'esigenza degli annotanti, l'informazione, mi sono messo
37:46
Speaker 3: a disposizione della comunità per dare informazioni, prima sulle pensioni,
37:50
Speaker 3: addirittura scrivevo una colonna nel giornale Il Globo, allora la
37:56
Speaker 3: fiamma mi rifiutò. ma il globo mi accettò
37:58
Speaker 4: addirittura ero a Sidney ero a Sidney a quei tempi
38:02
Speaker 4: lì quando
38:03
Speaker 3: ingustai l'idea ai giornalieri ah
38:07
Speaker 2: sì perché la fiamma non era ancora del globo sì
38:16
Speaker 3: erano nello stesso ufficio però avevano due direttori separati allora
38:21
Speaker 3: Randazzo era il
38:22
Speaker 4: direttore
38:23
Speaker 3: del Globo non mi ricordo c'era un triunfilato mi pare
38:27
Speaker 3: nella fiamma non erano interessati non pensavano che fosse un
38:30
Speaker 3: argomento che poteva attrarre attenzione invece il giornalista del Globo
38:35
Speaker 3: l'abbracciò mi presentò Randazzo e subito cominciamo questa colonna sul
38:40
Speaker 3: Globo e cominciò a trovare un'attenzione allucinante perché ricevevo lettere,
38:47
Speaker 3: i primi temi li elaboravo io nel senso parliamo di
38:50
Speaker 3: questo parliamo di quest'altro e poi cominciarono ad arrivare le
38:52
Speaker 3: lettere che ci chiedevano informazioni sul diritto pensionistico e cose
38:56
Speaker 3: del genere non ti dico il putiferio che scatenò a
38:59
Speaker 3: quel tempo lì perché tutti i rappresentanti dei patronati mi
39:02
Speaker 3: accusarono di di essere un ignorante che non sapeva nulla
39:08
Speaker 3: che scrivevo le cose false eccetera eccetera per poi essere
39:12
Speaker 3: ho avuto un review da parte della presidenza del padronato
39:18
Speaker 3: Inga che sono venuti in Australia Hanno dedicato una giornata
39:22
Speaker 3: a leggere tre o quattro delle colonne che avevo scritto
39:25
Speaker 3: io e poi è venuto il vicepresidente del padronato di
39:29
Speaker 3: Lincoln e mi ha detto guarda che se mai decidi
39:33
Speaker 3: di diventare dirigente del padronato deve essere il nostro perché...
39:37
Speaker 3: Non so come fa a essere così preciso, io non
39:39
Speaker 3: ce l'ho stata in grado di scriverlo. Ebbene, quel tipo
39:43
Speaker 3: di informazione poi dal giornale lo trasferì alla radio, prima
39:48
Speaker 3: all'SPS dove lavoravo, poi a Reggio Adagio fu formata Red Italia,
39:54
Speaker 3: Red Italia mi ha visto con loro però
39:58
Speaker 2: Ah, non sapevo che stavi all'SBS, sapevo l'esitalia ma non
40:03
Speaker 3: Sono stato all'SBS, è stato il mio primo lavoro a
40:06
Speaker 3: stipendio in Australia all'SBS nel 1984 e nel 1985 ho lavorato per
40:08
Speaker 3: sei mesi al consolato da cui me ne sono perché
40:20
Speaker 3: mi sono reso conto che l'inglese che avevo imparato, non
40:23
Speaker 3: perché l'ambiente era bellissimo, tra l'altro un console che era
40:27
Speaker 3: la fine del mondo, simpaticissimo e tutto il resto, però
40:30
Speaker 3: mi sono reso conto dopo sei mesi che l'inglese che
40:32
Speaker 3: avevo imparato lo stavo quasi dimenticando, c'era bisogno di lavorare
40:37
Speaker 3: nel settore australiano. Io ho avuto la fortuna di lavorare
40:40
Speaker 3: con il ministro della sicurezza sociale, ho avuto la fortuna
40:42
Speaker 3: di andare avanti e indietro in Australia per insegnare agli
40:46
Speaker 3: impiegati del social security allora e alla comunità italiana come
40:51
Speaker 3: funzionava il nuovo accordo di sicurezza sociale, ha avuto anche
40:54
Speaker 3: la fortuna di collaborare all'ufficio, all'organizzazione dell'ufficio, del primo ufficio
41:02
Speaker 3: che fu stabilito dal social security per fare le pensioni
41:05
Speaker 3: in accordo con l'Italia e che si trovava a Hobart
41:08
Speaker 3: in Tasmania, quindi Ho avuto 4-5 anni di esperienza proprio
41:13
Speaker 3: diretta con il ministro, per un anno ho lavorato nel
41:17
Speaker 3: suo ufficio come consulente esterno, cioè riguarda gli accordi di
41:24
Speaker 3: sicurezza sociale, quindi sono fatto un'esperienza non indifferente. però in
41:28
Speaker 3: tutto non è mai stato non ha mai culminato in
41:33
Speaker 3: attività politica cioè non mi sono mai sentito a partire
41:35
Speaker 3: dalla comunista e cosa vogliamo dirle in maniera molto chiara
41:38
Speaker 3: fino al 2006 quando si votò per la prima volta e
41:42
Speaker 3: fui candidato assieme ad allora a Marco Fedi di cui
41:45
Speaker 3: ero E sono ancora carissimo amico perché c'era il rischio
41:49
Speaker 3: che se il centrodestra si fosse presentato unito avrebbero avuto difficoltà.
41:54
Speaker 3: Per cui c'erano i candidati senza alcuna velleità di essere
41:58
Speaker 3: eletto anche perché nel 2006 stavano ancora studiando per finire.
42:03
Speaker 2: una candidatura di
42:06
Speaker 3: aiuto di aiuto all'alista però una candidatura di aiuto che
42:08
Speaker 3: mi ha dimostrato che solo nel New South Wales dove
42:11
Speaker 3: ho fatto campagna elettorale ho preso un sacco di voti
42:15
Speaker 3: ma in particolare preferenze cioè mi hanno messo paura cioè
42:18
Speaker 3: io pensavo se mi fosse candidato se avessi fatto campagna
42:21
Speaker 3: elettorale dappertutto in Australia forse indirettamente sarei stato eletto con
42:26
Speaker 3: il mio grande rammarico perché doveva essere eletto secondo me
42:28
Speaker 3: Marco Fedi che era il capolista numero uno comunque Una
42:32
Speaker 3: storia lunga e breve, nel 2012 la candidatura mi fu riproposta
42:36
Speaker 3: da Enrico Letta, poiché Santazzo si ritirava, io a questo
42:42
Speaker 3: punto ci ho riflettuto, mi ho parlato con la famiglia
42:46
Speaker 3: perché avevo dei grossi dubbi, perché non ero pronto dal
42:49
Speaker 3: punto di vista familiare, non dovevo lasciare la carriera all'ufficio
42:53
Speaker 3: di consulenza, per cui la mia famiglia mi ha detto
42:57
Speaker 3: se questo è il tuo sogno di tornare in Italia
42:59
Speaker 3: da parlamentare, noi ti appoggiamo al 100% e poi ho
43:04
Speaker 3: dovuto sciogliere le mie riserve politiche. L'esempio politico me lo
43:08
Speaker 3: ha sciolto Emanuele Magaluso, che ho incontrato per caso a
43:15
Speaker 3: Catania mentre ritornavo in Australia, avevo parlato con i miei
43:19
Speaker 3: amici e non avevo ancora le idee chiare, e Emanuele
43:22
Speaker 3: Magaluso invece mi ha detto che secondo lui uno con
43:25
Speaker 3: la mia esperienza anche dal passato era importante che facesse
43:31
Speaker 3: parte del Parlamento non voglio entrare nei particolari della conversazione
43:36
Speaker 3: però l'ho fatto capire che sarebbe stata una cosa interessante
43:40
Speaker 3: E così ho deciso di farlo, però dal punto di
43:42
Speaker 3: vista dell'investimento economico non mi lamento perché non è da
43:47
Speaker 3: me lamentarmi di queste cose, però posso solamente affermare che
43:52
Speaker 3: quello che si guadagna in Italia in Parlamento oggi è
43:54
Speaker 3: lo stesso di quello che si guadagnava nel 2013 con un
43:58
Speaker 3: costo della vita che era addoppiato e quindi rispetto all'Australia
44:03
Speaker 3: estremamente disbandeggiato rispetto a quello che facevo prima e come
44:07
Speaker 3: lo facevo però dal punto di vista della soddisfazione personale
44:10
Speaker 3: con tutte le frustrazioni di non riuscire a fare le
44:13
Speaker 3: cose che uno può fare con tutti
44:15
Speaker 2: i
44:15
Speaker 3: casini che la politica ti crea è stata e continuerà
44:21
Speaker 3: ad essere se è stata in Parlamento un'esperienza bellissima perché
44:25
Speaker 3: penso che una maniera o nell'altro qualcosa di utile l'ho
44:29
Speaker 3: fatta
44:30
Speaker 2: assolutamente Non so se tu hai sentito negli ultimi tempi,
44:36
Speaker 2: forse eri distratto, sai che stanno cercando di cambiare la
44:42
Speaker 2: legge elettorale per le circostizioni estere, cosa ne pensi da senatore,
44:54
Speaker 2: cosa ne pensi? Non lo sappiamo, è una battuta che
44:58
Speaker 2: ho fatto ovviamente. che sta succedendo
45:03
Speaker 3: Secondo me sta succedendo che questo è il primo passo
45:05
Speaker 3: verso l'eliminazione del voto italiano all'estero o comunque la sostituzione
45:10
Speaker 3: dei parlamentari all'estero da parlamentari italiani, sono convinto che questo
45:14
Speaker 3: è l'obiettivo che si sta tentando di raggiungere e devo
45:18
Speaker 3: dire che non è un obiettivo solo di una parte
45:20
Speaker 3: politica o di un'altra, è un obiettivo subito che non
45:25
Speaker 3: fanno gol a tanti quindi fatta questa premessa che cosa
45:28
Speaker 3: ne penso di questa proposta di riforma assolutamente negativa perché
45:35
Speaker 3: uno Una legge sul potere italiano all'estero con circostanza è
45:42
Speaker 3: stata ideata, pensata, valutata per anni da un pioniere che
45:49
Speaker 3: si chiamava Mirko Tremaglia che ha chiamato al tavolo dell'elaborazione
45:58
Speaker 3: della legge, della proposta di legge, ha chiamato al tavolo
46:00
Speaker 3: i partiti opposti a lui perché i e chiamato quelli
46:05
Speaker 3: di estrema sinistra che lavorassero assieme a lui assieme agli
46:08
Speaker 3: esponenti del centro per arrivare ad una proposta di legge
46:11
Speaker 3: unitaria così come tutte le leggi elettorali dovrebbero essere che
46:15
Speaker 3: permettesse di rispettare quei due principi fondamentali della democrazia rappresentanza
46:21
Speaker 3: proporzionale e rappresentanza territoriale e aveva raggiunto un equilibrio che
46:25
Speaker 3: era molto molto importante Ora tutto questo sforzo di anni
46:29
Speaker 3: di lavoro viene distrutto da qualcuno che nell'arco di dieci
46:33
Speaker 3: minuti ha scritto una norma, un emettamento che praticamente distrugge
46:37
Speaker 3: tutto quello che è stato fatto, che non tiene in
46:38
Speaker 3: considerazione nulla tutta quella cosa lì. Finora abbiamo avuto rappresentanti
46:43
Speaker 3: dai quattro angoli del mondo, nel futuro se passa questa
46:47
Speaker 3: proposta avremo rappresentanti da due parti del mondo, Europa e
46:50
Speaker 3: Sud America, forse tutti argentini, forse solo un europeo e
46:55
Speaker 3: tre sudamericani, cioè purtroppo è una cosa assurda
47:01
Speaker 2: lo dici a me che sto facendo una battaglia più
47:05
Speaker 2: che personale infatti io non capisco proprio il senso di
47:12
Speaker 2: presentare un emendamento all'ultimo minuto quando c'è la discussione generale
47:18
Speaker 2: del voto in aula neanche in commissione direttamente in aula
47:22
Speaker 2: lì è stato fatto proprio intenzionale, non voglio usare altri termini,
47:29
Speaker 2: quindi adesso cosa si può fare al senato? C'è un
47:35
Speaker 2: margine di trattativa, vedi un bagrume, dacci una speranza.
47:43
Speaker 3: Io spero di sì, io mi sono appellato al senso
47:47
Speaker 2: Come vedi il clima della maggioranza nella Commissione specialmente
47:55
Speaker 3: Quando parlo a tu per tu con i parlamentari della maggioranza,
48:00
Speaker 3: e devo dire che l'ho fatto quasi tutti i parlamentari
48:03
Speaker 3: della prima Commissione a fare questo dizionario, nessuno di loro
48:06
Speaker 3: riesce a spiegarmi con convinzione la giustezza della norma, questo
48:11
Speaker 3: per me è È importante, ovviamente c'è qualcuno che la
48:15
Speaker 3: metta a scherzo perché appunto non ha ragioni vere. Qualcuno
48:19
Speaker 3: mi ha detto in maniera molto chiara, lo facciamo per
48:21
Speaker 3: i seggi, però bisogna andare ad analizzare anche i seggi,
48:26
Speaker 3: e sì è vero, il Partito Democratico con questo sistema
48:29
Speaker 3: perderebbe tre o quattro seggi, ma le forze di centrodestra
48:34
Speaker 3: ne prenderebbero solo uno, quindi non puoi andare a togliere
48:37
Speaker 3: la rappresentanza territoriale solo per un seggio.
48:40
Speaker 2: regione, i
48:40
Speaker 3: legnari rappresentanti della Nord America e del resto del mondo,
48:45
Speaker 3: fra l'altro due aree, il Nord America e gli Stati Uniti,
48:50
Speaker 3: il Canada, dove ci sono i partner commerciali più grossi
48:54
Speaker 3: dell'Italia
48:55
Speaker 2: e
48:55
Speaker 3: quindi abbiamo rapporti politici di alto livello, il resto del mondo,
49:00
Speaker 3: la zona dell'Indo Pacifico E' la zona con il più
49:02
Speaker 3: alto tasso di sviluppo al mondo, con cui l'Italia cerca
49:06
Speaker 3: di avere rapporti anche dal punto di vista geopolitico per
49:09
Speaker 3: la strategia militare. eliminiamo proprio i legami della comunità italiana
49:14
Speaker 3: in queste due zone a favore di chi? a favore
49:17
Speaker 3: del Sud America e a favore dell'Europa e l'Europa ci
49:20
Speaker 3: siamo tutti i giorni assieme abbiamo bisogno di tutta questa
49:23
Speaker 3: grande rappresentanza di collegamento e con il Sud America è
49:26
Speaker 3: possibile che uno o due parlamentari non possano rappresentare il
49:29
Speaker 3: Sud America devono essere 5 o 6 C'è qualcosa che non va,
49:32
Speaker 3: c'è qualcosa di sotto.
49:33
Speaker 2: No, no,
49:34
Speaker 3: sono
49:34
Speaker 2: assolutamente d'accordo.
49:36
Speaker 3: Sento che tutti sono d'accordo, però poi alla fine, come sappiamo,
49:39
Speaker 3: i numeri in Parlamento sono determinati anche da scelte che
49:45
Speaker 3: molto spesso non sono razionali. Quindi io ho chiesto con
49:48
Speaker 3: molta forza quello che hanno chiesto gli auditi. Soprassediamo, se
49:53
Speaker 3: vogliamo cambiare questa norma ripartiamo da zero, ci sediamo attorno
49:58
Speaker 3: a un tavolo e decidiamo assieme come cambiarla, ma non
50:01
Speaker 3: facciamolo senza rifletterci sopra. Quindi io ho fornito da un
50:06
Speaker 3: lato la disponibilità da parte del mio partito, da cui
50:09
Speaker 3: ho avuto questa disponibilità, di poter sedersi a un tavolo
50:12
Speaker 3: per cambiare la norma, ma dall'altro di non farlo sotto pressione.
50:16
Speaker 3: Vediamo quello che succede. Io secondo me qualcosa verrà cambiato
50:20
Speaker 3: al Senato, non è arrivata blindata la legge, qualcosa verrà cambiato.
50:25
Speaker 3: Ora speriamo che verrà cambiato in meglio e che la
50:29
Speaker 3: cosa migliore secondo me sarebbe appunto di estromettere la norma
50:34
Speaker 3: per poterla iniziare in un processo legislativo a sé, che
50:39
Speaker 3: ci permette di riflettere.
50:40
Speaker 2: Ma secondo te le liste bloccate possono aiutare secondo te?
50:47
Speaker 3: Le liste bloccate sono solamente al primo passo per... Allora
50:51
Speaker 3: lì ci
50:52
Speaker 2: sarà... Perché quello poi induce i partiti, ovviamente poi nelle
50:56
Speaker 2: mani dei partiti poter decidere, dice ok, vabbè faccio il
51:00
Speaker 2: caso mio, faccio tanto per non fare... Giacobbe al Senato capolista, bloccato,
51:06
Speaker 2: Emanuele Esposo dalla Camera capolista, piuttosto che Nicola, Giovanni o
51:11
Speaker 2: un'altra persona, però dopo lì il potere va nelle mani
51:15
Speaker 2: dei partiti poi.
51:18
Speaker 3: senza dubbio sta alla responsabilità dei partiti di decidere chi
51:20
Speaker 3: viene eletto o meno e su questo siamo perfettamente d'accordo
51:24
Speaker 3: è un passo avanti rispetto alla proposta attuale però è
51:29
Speaker 3: dieci passi indietro rispetto al futuro del voto dell'Italia all'estero
51:33
Speaker 3: perché una volta attuali le liste bloccate chi è candidato
51:38
Speaker 3: non ha più importanza e conseguentemente il risultato sarà e
51:43
Speaker 3: vedrai che succederà così questo lo so che magari all'elezione
51:48
Speaker 3: successiva di residente all'estero non ci sarà candidato nessuno
51:52
Speaker 2: Sì, perché poi mettono quelli italiani, quelli magari trombati dall'Italia,
52:01
Speaker 2: mettono nel seggio estero.
52:04
Speaker 3: Ho detto prima, 12 seggi fanno gola, 12 seggi in Italia valgono moltissimo,
52:12
Speaker 3: non dal punto di vista monetario che ce li vendiamo,
52:15
Speaker 3: ma da un certo punto di vista.
52:19
Speaker 2: Tecnicamente alla Camera potrebbero essere, almeno sono 8, però tecnicamente si
52:24
Speaker 2: può formare un gruppo parlamentare.
52:27
Speaker 3: In teoria sì, c'è qualcuno che forse spera di poterlo fare.
52:32
Speaker 2: e io la volevo arrivare perché lì è lo scopo
52:34
Speaker 2: e lo scopo è quello secondo me io non sono
52:41
Speaker 2: un politologo sono soltanto un appassionato di politica però io
52:47
Speaker 2: ci vedo dietro tutto il suo disegno ci vedo a
52:53
Speaker 2: cercare di garantirsi qualche posto all'interno del governo non lo
52:58
Speaker 2: so
53:00
Speaker 3: Senza dubbio ci sono degli accordi ad alto livello tra
53:04
Speaker 3: le forze di maggioranza. A
53:07
Speaker 2: che sacrificio però
53:10
Speaker 3: Facciamo nomi e cognomi. Le forze di maggioranza non sono
53:13
Speaker 3: solo Fratelli d'Italia, Forze d'Italia.
53:15
Speaker 2: E' il MAI e noi moderati
53:20
Speaker 3: Quindi c'è questo accordo a quello lì. Non a caso
53:25
Speaker 3: l'avventamento su questa cosa qui è stato presentato alla Camera
53:28
Speaker 3: a nove anni dal rappresentante del MAI.
53:30
Speaker 2: E
53:30
Speaker 3: oggi partire in giro che non è
53:32
Speaker 2: vero, che
53:33
Speaker 3: loro non vogliono questo tipo di cambiamento. Quindi bisogna qui
53:35
Speaker 3: guardarci in faccia, perché saranno coloro che potrebbero avere qualche
53:40
Speaker 3: beneficio da queste nuove norme. Ma lasciamo perdere, io non
53:45
Speaker 3: voglio andare nel merito dei perditi, perché quello che avrà
53:47
Speaker 3: comunque tu guardi, corsi e se ti sia la riforma,
53:50
Speaker 3: è per di perdere la seggia. di seggi e l'attuale sistema.
53:57
Speaker 3: Francesco
53:58
Speaker 2: qua non è la questione del PD, non si fanno
54:00
Speaker 2: le leggi, e lo dice una persona che rispetto a
54:07
Speaker 2: te sta dall'altra parte politica, qui non si fa la
54:11
Speaker 2: cosa che per il PD, contro il PD, qua stanno
54:14
Speaker 2: contro e contro, vai vai.
54:18
Speaker 3: è quello che sto dicendo io il PD perde la
54:21
Speaker 3: sece ma malgrado ciò il mio partito ieri mi ha
54:25
Speaker 3: permesso e mi ha dato mandato di dire in commissione
54:28
Speaker 3: sediamoci e parliamone noi siamo disponibili a cambiare siamo disponibili
54:33
Speaker 3: a modificare ma che sia un processo giusto di un
54:36
Speaker 3: processo di approfondimento un processo che possa salvare quei due
54:41
Speaker 3: parametri di proporzionalità e territorialità questi sono i principi sui
54:47
Speaker 3: quali è
54:48
Speaker 2: la legge Tremaglia è il DNA della legge
54:53
Speaker 3: Tremaglia e questo è l'obiettivo io spero che possa il
55:01
Speaker 3: senso della regione possa prevalere
55:04
Speaker 2: io lo spero, io l'ho detto l'ho scritto anche sul
55:07
Speaker 2: giornale non chiamatela più legge Tremaglia perché è una legge
55:11
Speaker 2: praticamente legge merlo, io non ho paura di fare nome
55:14
Speaker 2: e cognomi quindi non è che ci mancherebbe altro è
55:18
Speaker 2: il mio lavoro anche e passa che gli italiani si
55:23
Speaker 2: possono candidare all'estero e gli italiani all'estero non si possono
55:27
Speaker 2: candidare in Italia adesso questa qua è proprio una mazzata
55:32
Speaker 2: io guarda ti dico la verità da uomo di centro- destra
55:36
Speaker 2: non mi vergogno a dirlo io spero che le forze
55:42
Speaker 2: veramente di maggioranza all'interno del sia la commissione, ma ora
55:48
Speaker 2: cominciano a realizzare e a fare, perché qui si sta
55:51
Speaker 2: togliendo la voce a migliaia, ma non solo quelli iscritti all'aereo,
55:56
Speaker 2: perché qua stiamo facendo solo un discorso di aereo, ma
56:00
Speaker 2: ci sono tanti, tanti italiani, come hai detto tu, che
56:03
Speaker 2: magari non hanno il passaporto per diversi motivi, per milioni
56:07
Speaker 2: di motivi, ma stiamo togliendo le gambe anche all'Indo-Pacifico, l'ho scritto,
56:14
Speaker 2: l'hai detto tu, ma le cose l'Asia, l'Asia, il Medio Oriente, l'Australia,
56:21
Speaker 2: sono paesi emergenti, la Cina, la Cina, ma chi ha
56:26
Speaker 2: parlato della Cina? Ma lì ci sono quattro gatti italiani,
56:31
Speaker 2: ma il parlamentare, non è soltanto quello che va in
56:35
Speaker 2: Parlamento e dice, ah sì, come hai detto tu, la
56:38
Speaker 2: lingua e la cultura italiana, ci sono anche i rapporti
56:41
Speaker 2: tra i vari parlamenti, tu fai parte del di un
56:46
Speaker 2: comitato che rappresenta il Parlamento italiano, in Nuova Zelanda, in Australia,
56:50
Speaker 2: quindi non è soltanto da me, e anche i rapporti
56:53
Speaker 2: tra i vari parlamenti locali, dei paesi locali, cioè non
56:56
Speaker 2: è soltanto, io non lo so, vabbè, io vabbè, sono
57:04
Speaker 2: di parte, quindi faccio un discorso politico mio di parte,
57:09
Speaker 2: e mai come questa volta sono d'accordo con te, non
57:11
Speaker 2: me ne vergogno nulla, di dirlo pubblicamente perché questa non
57:15
Speaker 2: è una battaglia contro il PD o a favore del
57:18
Speaker 2: PD vabbè andiamo avanti se no poi dopo mi scaldo
57:24
Speaker 3: va benissimo io penso che qualcosa cambierà speriamo
57:28
Speaker 2: bene in chiusura ci andiamo verso la chiusura qual è
57:33
Speaker 2: stata la decisione più difficile della tua carriera e ti
57:37
Speaker 2: faccio l'ultima domanda così me ne rispondo tutti e due
57:39
Speaker 2: se potresti Che messaggio vuoi rivolgere agli italiani all'estero, non
57:46
Speaker 2: solo ovviamente dalla circosizione che rappresenti, perché poi sei un
57:50
Speaker 2: parlamentare italiano che rappresenta tutti gli italiani, a prescindere da
57:55
Speaker 2: dove sei stato eletto.
57:58
Speaker 3: Ma sai, io, qual è stata la cosa più difficile
58:03
Speaker 3: che abbia mai... cioè, ci devo pensare, perché ho avuto...
58:07
Speaker 2: A me la scelta professionale è politica. forse quella è
58:12
Speaker 2: stata no no no
58:12
Speaker 3: stiamo parlando di scelte di vita o scelte in
58:16
Speaker 2: Parlamento scelte di vita di carriera
58:19
Speaker 3: la cosa più difficile che ho dovuto valutare in vita
58:24
Speaker 3: mia sono stati due sono stati i momenti più difficili
58:29
Speaker 3: che ho dovuto valutare in vita mia la prima quando
58:31
Speaker 3: ho deciso di accettare l'offerta che mi è stata fatta
58:35
Speaker 3: all'università perché non pensavo mai di essere di poter diventare
58:39
Speaker 3: un accademico pensavo che la mia vita si potesse svolgere
58:42
Speaker 3: su altri livelli e la seconda è stata una scelta
58:45
Speaker 3: di carriera che mi è stata per così dire imposta
58:51
Speaker 3: non programmata, non pianificata la seconda è stata quella di
58:54
Speaker 3: lasciare la famiglia nel 2013 per andare a lavorare in senato
58:59
Speaker 3: in Italia, non è stato facile però devo dire una
59:02
Speaker 2: cosa ne basta la pena?
59:06
Speaker 3: senza dubbio ma perché Perché se tu mi fai questa domanda,
59:14
Speaker 3: è valsa la pena di andare a vivere in Australia?
59:18
Speaker 3: E allora è ancora più difficile che sia valsa la
59:20
Speaker 3: pena per il parlamentare, no? E beh, io quando ho
59:24
Speaker 3: deciso di venire in Australia, siccome non avevo bisogno di
59:26
Speaker 3: emigrare in Australia, ma era la fine del mio corso
59:30
Speaker 3: di studi, avevo una carriera all'interno di una formazione politica,
59:35
Speaker 3: ma non era la formazione politica, non era un partito
59:38
Speaker 3: per cui lavoravo, lavoravo con il movimento cooperativo, quindi c'erano
59:41
Speaker 3: tutte delle prospettive anche significative dal punto di vista dello
59:46
Speaker 3: sviluppo personale, professionale eccetera, però mi sono imposto questa regola
59:52
Speaker 3: nella mia vita che mi ha sempre guidato ed è
59:56
Speaker 3: quello che una volta che fai una scelta la porti
1:00:01
Speaker 3: Fino in fondo senza mai pentirtene, perché se cominci a
1:00:06
Speaker 3: pensare che avrei potuto fare diversamente, se cominci a pensare
1:00:12
Speaker 3: qual è il risultato che avrei potuto raggiungere se anziché
1:00:16
Speaker 3: fare questa cosa ne avessi fatto un'altra, è lì che
1:00:20
Speaker 3: entri in crisi. Quindi io, malgrado le difficoltà di non
1:00:24
Speaker 3: parlare la lingua, di non riuscire a spiegarmi, di dover
1:00:27
Speaker 3: vivere in limbo, malgrado le difficoltà di non avere abbastanza
1:00:31
Speaker 3: soldi per andare a comprare pranzo e cena, perché nella
1:00:35
Speaker 3: vita ci saranno anche questo tipo di momenti, e come
1:00:39
Speaker 3: dico in cena ai miei amici, ci sono dei momenti
1:00:41
Speaker 3: nella vita in cui scopri quanta carne c'è nel lipollo,
1:00:43
Speaker 3: per dire, no? E malgrado queste cose qui... Io per
1:00:48
Speaker 3: me sono sempre stato un momento di felice e quindi
1:00:51
Speaker 3: quando scriverò il mio libro di memoria dirò che la
1:00:53
Speaker 3: mia è stata una vita fortunata da questo punto di vista.
1:00:56
Speaker 3: Quindi io non sono pentito di essere andato in Parlamento,
1:00:59
Speaker 3: sono frustrato sì, non ci sono dubbi perché sono passato
1:01:03
Speaker 3: da una vita fino al 2013 in cui le decisioni che
1:01:06
Speaker 3: facevo avevano un risultato immediato o quasi immediato, hanno dato
1:01:12
Speaker 3: una situazione in cui le decisioni che tu prendi hanno
1:01:15
Speaker 3: un risultato magari dopo due o tre anni, se riesci
1:01:18
Speaker 3: ad averlo, e non necessariamente scontato sia un risultato positivo.
1:01:22
Speaker 3: Sono stato frustrato perché molto spesso quello che tu pensi
1:01:25
Speaker 3: non riesci a farlo capire agli altri, molto spesso quello
1:01:28
Speaker 3: che tu vuoi che venga comunicato non riesci a comunicarlo.
1:01:31
Speaker 3: Una delle cose peggiori che abbiamo in Parlamento è questo
1:01:34
Speaker 3: sistema di dei tempi contingentati abbiamo l'articolo 64 della Costituzione se
1:01:40
Speaker 3: non mi ricordo male il 68 che dice che noi rappresentiamo
1:01:44
Speaker 3: noi stessi noi siamo liberi di avere il nostro ruolo
1:01:47
Speaker 3: in Parlamento che è regolamento parlamentare Non ci sta, perché
1:01:53
Speaker 3: io qualsiasi cosa faccio devo adeguarmi al mio gruppo politico
1:01:57
Speaker 3: e se voglio parlare devo chiedere al gruppo politico. Mi
1:02:01
Speaker 3: ricordo quando una volta disse che questo commento non è
1:02:05
Speaker 3: assolutamente intelligente, il buon Berlusconi disse ma perché non aboliamo
1:02:09
Speaker 3: il Parlamento, lasciamo solo la conferenza dei capigruppo? Oggi capisco
1:02:13
Speaker 3: che lui ha ragione. In fondo, quello che conta sono
1:02:17
Speaker 3: solamente gli orientamenti che i gruppi politici hanno. Noi molto
1:02:21
Speaker 3: spesso facciamo parte di un numero, però è un numero
1:02:24
Speaker 3: che per fortuna il sistema parlamentare ti permette di fare
1:02:28
Speaker 3: molte più cose, ti permette di fare molti più contributi,
1:02:31
Speaker 3: ti permette di specializzarti in certe cose, per cui per
1:02:34
Speaker 3: esempio su questa questione del voto all'estero, sulla questione della cittadinanza...
1:02:39
Speaker 3: malgrado il mio gruppo poteva dire delle cose, malgrado il
1:02:42
Speaker 3: mio partito poi la battaglia l'ho fatta io sono stato
1:02:45
Speaker 3: io protagonista di quelle cose lì quindi da questo punto
1:02:47
Speaker 3: di vista ci sono anche dei spin off molto positivi
1:02:52
Speaker 3: non sono assolutamente pendito, malgrado le frustrazioni sono felice di
1:02:55
Speaker 3: quello che sono riuscito a realizzare l'unica cosa che mi
1:03:01
Speaker 3: manca e devo dire mi manca in maniera forte a
1:03:07
Speaker 3: volte anche al punto della depressione è non riuscire a
1:03:12
Speaker 3: vedere il sorriso dei miei nipotini tutti i giorni sono
1:03:16
Speaker 3: nati nipotini e questo te lo auguro dal profondo del
1:03:20
Speaker 3: mio cuore non riuscirai mai a capirlo fin quando non
1:03:23
Speaker 3: diventerai nonno ma avere dei nipotini significa una cosa completamente
1:03:29
Speaker 2: Adesso con la nuova legge sarai costretto a fare il
1:03:33
Speaker 2: nonno
1:03:36
Speaker 3: Intanto vi ho fatto visitare il senato, abbiamo fatto delle
1:03:39
Speaker 3: foto e devo dire che uno dei miei due nipotini
1:03:42
Speaker 3: ha una postura. nello scranio, nel disfranio al Senato, che
1:03:47
Speaker 3: non è assolutamente comodo e quindi per chi un domani
1:03:50
Speaker 3: dovesse trovarsi a sedere su quel posto lì, vi sto
1:03:52
Speaker 3: già avvisando, fate sì che avete l'afflite, l'artrosi eccetera, perché
1:03:58
Speaker 3: si sta scomodissimo, ebbene uno dei miei due nipotini si
1:04:01
Speaker 3: è messo in una posa da senatore, quindi chissà, magari
1:04:03
Speaker 3: fra 40 anni ci andrà lui. Fra 40 anni avremo un altro
1:04:04
Speaker 3: Giacobbe in Parlamento.
1:04:14
Speaker 2: You never know, non si può mai sapere, mai dire mai. Assolutamente.
1:04:21
Speaker 2: Sarà più facile andare in Parlamento australiano che quello italiano.
1:04:27
Speaker 3: Sì, penso di sì. Ti ricordi quando parlavamo delle prime,
1:04:30
Speaker 3: seconde e terze generazioni? Pensare che le seconde e terze
1:04:35
Speaker 3: generazioni possano avere un futuro in un paese diverso da
1:04:39
Speaker 3: quello in cui sono nato e vissuto, io non... non
1:04:42
Speaker 3: riesco a concepire ci sono le eccezioni per favore non
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Speaker 3: mi fraintendere anche perché qualcuno di loro va a vivere
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Speaker 3: come abbiamo detto prima in paesi stranieri però la realizzazione
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Speaker 3: è più nel paese dove abito questo fenomeno è molto
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Speaker 3: interessante del fatto che i nostri nipoti per i nostri
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Speaker 3: nipoti in effetti non è l'Australia il confine così come
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Speaker 3: non è in Italia è il mondo e quindi questa
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Speaker 3: è una cosa molto bella e avergli tolto la possibilità
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Speaker 3: di prendere la cittadinanza gli hanno tolto la possibilità di
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Speaker 3: poter venire in Europa in maniera facile ma comunque
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Speaker 2: poi vedremo è un argomento complesso che dovrebbe essere affrontato
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Speaker 2: in una maniera completamente diversa l'ultimo messaggio che vuoi dare
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Speaker 2: a tutti gli italiani all'estero
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Speaker 3: perseguitare non perdere mai fiducia E non fidarsi di nessuno,
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Speaker 3: in particolare delle persone in autorità
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Speaker 2: Francesco, io ti ringrazio, noi come sempre all'ora e a
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Speaker 2: disposizione stiamo cercando di fare insieme a voi parlamentari, in
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Speaker 2: particolare te adesso al Senato che ci sta lavorando molto,
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Speaker 2: spero anche colleghi di centrodestra, Stiamo cercando di portare avanti
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Speaker 2: questa battaglia della circostizione estera, ma ovviamente non solo quella,
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Speaker 2: perché poi il giornale non si occupa solo di quello,
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Speaker 2: si occupa anche di altre cose. Secondo me oggi, come
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Speaker 2: hai detto tu all'inizio, l'informazione oggi è ancora più importante
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Speaker 2: di 20 anni fa, 30 anni fa o 40 anni fa, secondo me.
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Speaker 2: Proprio perché per cercare di far capire anche alle seconde,
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Speaker 2: alle terze generazioni, cosa vuol dire l'Italia. Francesco, io ti
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Speaker 2: ringrazio del tuo tempo prezioso, se vuoi aggiungere, aggiungi.
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Speaker 3: Sì, vorrei solamente dire che cosa devo dire con perseverare,
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Speaker 3: insistere e non fidarsi delle autorità, bisogna perseverare in quello
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Speaker 3: che si crede e io sono convinto che le nostre
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Speaker 3: comunità credono moltissimo nell'Italia e quindi non farsi influenzare da
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Speaker 3: da chi gli presenta un'immagine dell'Italia che non è quella
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Speaker 3: vera l'Italia è questo bellissimo paese dove quando arriviamo qui
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Speaker 3: come dicono i miei figli sembra di respirare un'aria diversa
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Speaker 3: andiamo avanti
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Speaker 2: questo l'ho notato anch'io c'è anche un esempio i nipoti
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Speaker 2: di mia moglie che oggi hanno quasi 30 anni quando vanno
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Speaker 2: in Italia ritornano partono con un sorriso, ritornano con un
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Speaker 2: sorriso ancora di più, però con un po' di malinconia.
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Speaker 2: E questo a volte è bello perché si rendono conto,
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Speaker 2: il discorso che facevi prima dei finanziamenti, quello del ritorno
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Speaker 2: alle radici, quello secondo me è stato veramente un'occasione persa.
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Speaker 2: Speriamo in futuro prossimi governi, vediamo, speriamo nel futuro, perseveriamo,
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Speaker 2: come hai detto tu, perseveriamo. Ciao Francesco, grazie a te, ciao.
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Speaker 2: Siamo giunti al termine di questa puntata di Attu per Tu,
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Speaker 2: ringrazio il senatore Francesco per la disponibilità, per aver condiviso
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Speaker 2: con noi il suo percorso, le sue idee, la sua
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Speaker 2: visione sul futuro all'estero. Abbiamo parlato di cittadinanza, giovani, rappresentanza parlamentare,
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Speaker 2: rapporti tra Italia e Australia e delle sfide che attendono
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Speaker 2: la circostruzione esso. Grazie anche a voi tutti che ci
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Speaker 2: avete seguito, continuate a seguire i loro podcast e i
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Speaker 2: loro online e condividete questa puntata. Io sono Emanuele Esposito
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Speaker 2: e questo era Tu per Tu, le domande che contano,
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Speaker 2: le risposte che contano, le storie che contano. Arrivederci alla
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Speaker 2: prossima puntata. È stato un piacere enorme poter condividere anche
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Speaker 2: quest'oggi un'altra pagina dell'Italia nel mondo, degli italiani nel mondo.
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Speaker 2: A proposito, la prossima puntata avremo una bellissima sorpresa, ma
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Speaker 2: non me la dico adesso.
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Speaker 5: Grazie per l'ascolto. Potete ascoltare su tutte le piattaforme online
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Speaker 5: oppure su alloranews. com o sui nostri social. Questo podcast è
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Speaker 5: stato curato dalla redazione di Allora.