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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira y Manuel Huerta Ladrón de Guevara | Lunes 10 de Agosto de 2026 · El ring de Azucena

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busca tus programas favoritos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula 8 de la mañana
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con 30 minutos, pues estamos aquí listos con
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nuestra mesa de los lunes. Emilio Álvarez y Casa,
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¿cómo estás Emilio de Somos México? Buenos días.
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Buenos días, buen inicio de semana, con el gusto
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de saludarles. Gracias, igualmente Rubén Moreira,
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coordinador del PRI en la Cámara de Diputados.
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Rubén, buenos días. Muy buenos días a todos.
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Gracias, yo hoy nos acompaña y nos da mucho gusto
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saludar al senador de Morena, Manuel Huerta Ladrón
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de Gavara. ¿Cómo estás senador? Muy animado,
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buenos días, aquí estamos. Nos da gusto, gracias
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por estar acá. Emilio, pues durísimo el fin de
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semana a Guadalupe Acosta Naranjo. Es correcto.
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Con el tema de las candidaturas y señalando que
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todos los... ¿Cómo dijeron los narcopolíticos?
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¿Están en dónde? Ya tienen partido. Esteban Morena
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dijo Guadalupe. Yo coincido con eso. ¿Cómo para
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abrir? Para el Buenos Días. Para el Buenos Días.
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Tuvimos Consejo Nacional en Somos México. Tomamos
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algunas decisiones importantes. La primera es
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la constitución de un comité de ética. para ayudarnos
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a blindar nuestras candidaturas. No queremos
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que entre gente vinculada a la delincuencia o
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ningún tipo de posición que no enorgullezca una
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lista ciudadana. La segunda es la decisión de
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mantener en la lista pluriespacios específicos.
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El primero y el cuarto para causas sociales,
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para líderes sociales y también una tercera parte
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para jóvenes, de manera que esas causas tengan
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voz en la representación popular, causas como
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de las personas desaparecidas, de los médicos,
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de las mujeres que cuidaron y hacen... todo el
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problema de atención que no hace el Estado de
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Cuidados o las escuelas o los médicos que atendieron
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en COVID. Por poner un ejemplo, la tercera justamente
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sí es un debate en términos de lo que es el perfil
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de Somos México como una propuesta de oposición,
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pero también de proposición y presentamos 15
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gabinetes temáticos para hacer un proyecto de
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nación. Oye, Emilio, sé si... Flores. ¿Flores
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va con ustedes? Lo dijo de inicio, no es militante
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del partido. ¿Pero la invitaron a alguna candidatura?
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No, la invitamos a hablar, invitamos también
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a Alfredo Figueroa para hablar justo de derechos
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de audiencia, son temas... y nos parece muy importante
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que cuando nos reunamos platiquemos de lo que
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está pasando en el país y no solo viéndonos el
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ombligo. Decía Ceci, no sé si pudiste verlo Rubén,
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la madre buscadora, que a Dan Augusto le había
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dicho que mejor dejar de buscar a su hijo, si
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no quería que la persiguieran los criminales.
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Sí, es un testimonio muy fuerte. La verdad es
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que muchos acabamos llorando por su historia
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y por el dolor que eso implica. Y sí, una parte
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central fue cuando dijo que se encontró con Augusto
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para pedirle protección. Y la respuesta, ella
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lo refirió así, es si no quieres que te persiguen
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los delincuentes, no busques a tus hijos. ¿Qué
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opinas de esta intervención de Somos México respecto
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a los señalamientos de los narcopolíticos en
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las elecciones? Pues fíjate que yo estuve el
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viernes en Tijuana, viernes y sábado. El viernes
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tuvimos un foro también de seguridad, estamos
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organizándolos, y bueno, tuvimos un auditorio
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lleno ahí en esta ciudad. El foro era aproximadamente
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para una hora y terminó pues casi en cuatro horas.
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Mucha participación y mucha inquietud por el
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tema de la inseguridad, mucha inquietud por el
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asunto de una mala relación con los norteamericanos,
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ahí salió en ese foro, por el avance del crimen
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organizado y siendo una ciudad tan plural. pues
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había personas de todo el país prácticamente.
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Y al final salió el tema de Michoacán, que hoy
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retoma la columna de Eduardo Guerrero, que es
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impresionante lo que está sucediendo. Yo creo
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que este país tiene muchos problemas, pero hay
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uno que es fundamental, que es la inseguridad,
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que no cesa, y que si no hacemos algo entre todos,
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Esto no va a funcionar. Veo a Morena muy en la
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lógica de polarizar, de enfrentarnos unos a otros,
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de no aceptar ayuda. Bueno, pero si Alito no...
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Pero nosotros somos los opositores y los responsables
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del Estado ahora mismo son ellos. Pero algo que
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descubrí en este foro es, si nosotros, México,
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no le destina más presupuesto a la seguridad,
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esto no va a funcionar. La Fiscalía General de
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la República tiene 20 mil millones de pesos nada
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más de presupuesto. Senador Manuel Huerta Ladrón
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de Guevara, dice México evalúa la crisis de inseguridad
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que atraviesa México desde hace más de una década
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persiste pese a la disminución de la violencia
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letal en los últimos dos años. Baja el número
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de homicidios, pero no la violencia. Particularmente
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creo que se han logrado cosas importantes, no
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sólo en el andamiaje legislativo, sino ya también
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en los resultados que se ofrecen. Día con día
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yo creo con sinceridad que hay cosas que se están
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diciendo que respeto. Las opiniones, pero obviamente
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no las comparto. En principio, la libertad y
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la ligereza con la que se habla en esta mesa,
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señalando de narcopolíticos a... Digo, es parte
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de la libertad. Digo, algo tendrán de experiencia
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que platican de esto, ¿verdad? Las responsabilidades
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que pueden haber tenido, pero con sinceridad...
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Creo que, o esto de que los estadounidenses no
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nos reconocen, si es al contrario, ahora se la
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pasan echándole flores a nuestros responsables
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en la materia y dando resultados. Inclusive también
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oía en el tema del aguacate que hay un avance
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sustantivo en la resolución de fondos ante problema
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productivo y comercial. Y también no se deja
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de reconocer. inclusive queda en el aire el por
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qué ese otro porcentaje que no se ha resuelto,
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hablan de tres municipios, que hay problemas,
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y claro que hay problemas, porque ha sido un
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país que ha estado muy intervenido por estas
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fuerzas, que ha costado trabajo llegar a este
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punto. de la transformación y de garantizar la
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seguridad para todos los ciudadanos. Falta, sin
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duda, y en eso estamos trabajando. Ahora, Estados
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Unidos hace un reconocimiento, por ejemplo, hace
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unos días a la presidenta Sheinbaum, dice, está
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colaborando, pero faltan cosas por hacer. Y además
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hablan muy bien del secretario de Seguridad,
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Omar García Harfuch. A ver, ahora sí que vamos
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por partes, unas por otras. Primero, Michoacán
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y el aguacate. En Michoacán funcionan 70 grupos
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delictivos. No tres, no cuatro. Setenta grupos
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delictivos. ¿Se van a interpelar desde cuándo?
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No. Funcionaron y funcionan. Pero ahorita funciona.
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Ahorita el gobierno del Estado y el gobierno
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federal son de Morena. Y además, López Obrador,
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si ustedes lo recuerdan, dijo que eso se iba
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a arreglar cuando él llegara. Y eso se empeoró.
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Datos. El sexenio con más homicidios es el de
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López Obrador. Doscientos mil. Datos. Según la
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encuesta nacional de seguridad pública urbana,
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este trimestre, ¿qué pasó? La gente se siente
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más insegura que en el último trimestre de López
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Obrador. Y se puede poner hasta en la pantalla
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eso, ¿verdad? Es cuestión de sacarlo ahí. Datos.
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Dicen que hay una disminución de homicidios,
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pero no dicen que hay un aumento en el número
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de personas desaparecidas, ni que hay un aumento
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en las extorsiones, porque en este país hoy se
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paga para que no te maten. Tres, el dato de homicidios
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que saca el Secretario de Seguridad Pública en
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este país es distinto al que saca el Inegi. Nada
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más por cuatro mil de diferencia, Inegi arriba.
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Y además, como todos sabemos, cambiaron la metodología.
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Esa es la realidad. ¿Qué me preocupa? Que no
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veamos que estén haciendo nada para mejorar las
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cosas. Lo de Michoacán. ¿Qué tendrían que hacer?
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Para empezar, más presupuesto. tanto en la Procuraduría
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de Justicia como en Seguridad, la Prevención.
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Siguiente, solucionar el tema ese que tienen
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de una Secretaría que es Seguridad Pública sin
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elementos y el tema de la Guardia Nacional que
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es militar, por cierto, la Guardia Nacional es
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militar, todos los elementos son militares. Y
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de ahí para adelante, esto es un problema multidimensional
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que hay que atender. Cumplió un año. en el cargo
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Grecia Quiros, la alcaldesa sustituta en Uruapan
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por el asesinato de Carlos Manso, y lo menciono
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porque es emblemático. Manso estuvo denunciando
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de manera sistemática el acoso del narco en Uruapan,
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una zona huacatera por excelencia. Incluso denunció
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vínculos tanto hacia el gobernador como a Leonel
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Godoy. Por cierto, líneas que no se sabe en la
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investigación. Y la misma Grecia Quiros lo ha
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dicho. Nacho Campos, Leonel Godoy. Y el gobernador.
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Y el gobernador Ramírez Bedoya. Y el tema toma
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especial relevancia porque desde la elección
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de Ramírez Bedoya hubo una denuncia de la intervención
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de narco. Tanto así que el Tribunal Electoral
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de la Federación eliminó cuatro municipios y
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el margen de diferencia fue menor y los eliminó
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por intervención de narco. Ese es un tema que
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ha tomado una fuerza y un control territorial
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Michoacán dramático. Tanto así que Estados Unidos
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suspende. O sea, la noticia no es que qué bueno
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que se junta con Hartford, sino la noticia. Dices,
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¿por qué se tiene que suspender la exportación
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de Estados Unidos? Escuchamos en la mañana con
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tu entrevista, se han recuperado, si no me equivoco,
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41 de 75 empaques. Quiere decir que el 45 % no.
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El problema es, ¿por qué se tiene que suspender?
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Y eso pasa porque amenaza a las autoridades de
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Estados Unidos. Por eso interviene el gobierno
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mexicano. pero a los productores los deja solo,
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a Manso lo asesinaron, asesinaron al aguacatero,
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asesinaron al limonero, es decir, lamentablemente
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el gobierno de México solo interviene cuando
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interviene el gobierno de Estados Unidos, cuando
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debería ser exactamente al revés, por interés
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propio de proteger a los mexicanos. Es dramático
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que una industria tan potente como la aguacatera
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esté sometida a cobro de piso, a ver cuándo se
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cosecha, cómo se cosecha, extorsionan a los aguacateros,
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a los empacadores, a los transportistas, a los
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vendedores. Y eso se traslada en costo a la gente.
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Si esto no es libertad de expresión y respeto
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al derecho de las audiencias, no sé de qué vamos
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a hablar. Pregúntale a Luis Cárdenas, ahorita
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te doy la lista. Pero miren, con sinceridad,
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la gente, porque yo también, si algo tengo es
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andar entre la gente, y además, pues con sinceridad,
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sin... ninguna protección, soy una persona que
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anda como cualquier otro, por todos lados. Pero
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eres de Morena, hermano. El problema es ser opositor,
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ser periodista. No, no, no. Es de conciencia
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y es de claridades. Y decir que antes la gente
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se levantaba diciendo lo único bueno de hoy es
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que mañana va a estar peor. Y hoy hay una esperanza.
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Y la esperanza es que las cosas van mejorando.
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Ayer vi algo muy, muy importante que fue, cuando
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se menciona Hartford, la gente está muy contenta.
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A ver, regresamos con eso, por favor. Sí, después
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del corte. Con su turno. Quédate con nosotros.
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Quédate con nosotros. 8 .45, estábamos en su
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turno, senador Manuel Huerta, ladrón de Guevara
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de Morena. Yo decía que el propio Harfus, que
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la gente yo noto que lo respeta mucho, compañero,
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por cierto, senador, él mismo lo iba a decir
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que no es, que no es él en la persona el que
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está resolviendo los problemas, inclusive al
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Senado ya. La Cámara les reconoce estos andamiajes
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legislativos que han perfeccionado. Pero decir
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que no es lo que representa, es el Ejército,
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la Marina, mucha gente, la propia Guardia Nacional,
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el trabajo de las fiscalías. Es el mismo Ejército
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y la misma Marina de López Obrador. La diferencia
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es... Pues los resultados, el momento, el desarrollo
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de la propia transformación, que le tienen que
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echar ganitas, porque va muy sólido, va caminando,
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va avanzando. La verdad es que la sensación de
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la gente es lo que refleja. una política correcta,
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no sólo en el estado de bienestar, sino en cómo
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se ha estado trabajando en problemas que hay
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que reconocer que eran muy, muy, muy graves y
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restituir la posibilidad de que la seguridad
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de los ciudadanos esté en resguardo. pues no
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ha sido una tarea sencilla. Es un tema inclusive
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de carácter internacional. Sin ninguna duda se
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está trabajando con éxito y obviamente siempre
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hará falta seguir trabajando. Allá atrás hay
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un reloj, senador. A ver, déjenme les cuento.
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Es evidente que hay un cambio de estrategia.
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Lo que estamos viendo hoy se parece mucho a lo
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que vimos con Felipe Calderón cuando empieza
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la embestida contra el crimen organizado. Se
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parece muchísimo. ¿En qué se parece? Bombardeos,
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helicópteros artillados, el ejército en la calle,
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la marina en la calle, cateos por todos lados
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del país. Se parece mucho. Pero hay que poner
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las cosas sobre la mesa. ¿Con diferentes resultados?
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No, no, espérame tantito. Los números son muy
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parecidos. Tranquilos. Sí, en términos de homicidios.
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O sea, con diferentes resultados ahorita. A ver,
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los números de... Si se compara, los números
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son muy parecidos. Los números de homicidios
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son muy parecidos, para empezar. Segundo, los
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números de detenciones, no. Ahora no traigo la
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cifra, pero son casi de 6 a 1 en favor de cuando
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teníamos una policía civil. ¿Había más detenciones
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antes? Sí, mucho más detenciones antes. Esa es
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otra parte. Siguiente tema. ¿Por qué no se soluciona
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el problema de la seguridad en este país? Pues
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por varias razones. La primera, no hay coordinación
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de los gobiernos locales. Híjole, no te la compro
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esa. A ver, déjame te digo, es muy sencillo.
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Es que los gobernadores dicen otra cosa, insisto
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con este tema. Yo puedo decir muchas cosas, pero
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a ver, Guerrero, ¿cuál es la coordinación? ¿Se
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puede ir a Tierra Caliente? No se puede ir a
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Tierra Caliente. Ni a Tierra Caliente de Guerrero,
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ni a Tierra Caliente del Estado de México, ni
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a Tierra Caliente de Michoacán. Para empezar,
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dime qué está sucediendo en Oaxaca con un gobernador
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que en lugar de combatir al crimen, combate a
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los periodistas. Ese es un problema fuerte. Durante
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el gobierno de López Obrador hubo seis reuniones
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del Consejo Nacional de Seguridad. Él no fue
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a dos y una fue a distancia. Yo quiero regresar
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al tema. Es el tema de la narcopolítica y el
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tema de las campañas adelantadas porque hay una
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omisión grave en el Instituto Nacional Electoral,
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en el INE. No se ha querido discutir los lineamientos
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y vemos campañas adelantadas y la pregunta es
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de dónde salen los recursos de los candidatos
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de Morena. Están ya en territorio espectaculares,
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bardas, andan incluso perversando, corrompiendo,
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por no decir, los informes legislativos como
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eventos de campaña. Ahí andan promoviendo de
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una manera obscena. Y la pregunta es, ¿dónde
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está la autoridad electoral? Y ya salió la vinculación
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de un candidato, precandidato de Morena. con
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una gente de la mafia rumana. Así es, en Quintana
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Roo. Y eso ya tiene tiempo. La pregunta es, ¿y
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dónde está la autoridad? Bueno, pero seguramente
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Morena no le va a permitir esa candidatura a
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Molina. Bueno, no lo sé, pero el solo hecho,
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ese no es el único caso, no es un caso aislado.
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En el 21 lo vimos. Se denunciaron hace cinco
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años y se está repitiendo ese padrón. Pasó en
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Michoacán. pasó en Guerrero, pasó en Sinaloa,
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los escándalos de Sinaloa todavía la gente sigue
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preguntándose, ¿y dónde está Rocha? Y por eso
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no es menor el tema, porque es el cáncer de la
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democracia mexicana, y me parece vital, lo vimos
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con toda la industria de Américo Villarreal en
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el Huachicol, y luego se convirtió en un modelo
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de financiación de campañas de Morena, por eso
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sí es importante que se ponga control. ¿De dónde
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están sacando el dinero, Andy? No sé, no conozco
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el tema, yo lo que sí sé... No, no soy fiscal
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ni soy contralor. Cada quien en el movimiento
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le pone sus recursos a la construcción territorial
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del movimiento. O sea, ¿su sueldo lo invierten
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en eso? Sí. ¿Y las bardas y los espectaculares
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y los acarreos? Es que eso es lo que les va a
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costar trabajo entender. Un día, de verdad, si
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quieren, damos hasta una conferencia, porque
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soy fundador del partido. No, no te hagas responsable
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de esa cosa. Y con decirles, y hay mucha participación
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popular en la misma, mucha convicción de los
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ciudadanos. O sea, ¿les depositan ciudadanos?
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En un momento, sí. ¿Ahorita? No, no, no. En su
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momento, inclusive, todo lo hicimos público,
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fue aprobado, inclusive las prerrogativas se
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ponían a disposición de otras funciones que no
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eran necesariamente la organización del partido.
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Cosa que nunca pasó, no lo hicieron. Bueno, eso
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es lo que tú dices, pero la realidad es que el
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éxito político del movimiento va más allá de
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nuestras fronteras, y la verdad está estudiado
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hasta en otros países, universidades, Harvard
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mismo, están interesadísimos en todo lo que hemos
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estado haciendo, desde las tómbolas, desde los
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mecanismos de selección, sí hay estudios de cómo
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esto es inédito, cómo un movimiento llega a la
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capacidad por la vía pacífica, por la vía electoral,
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un proceso de transformación que hoy es una referencia
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de carácter internacional. Ese problema que ustedes
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tienen de no saber ni contactar con la gente
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es el problema que hace que la gente no les crea.
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Entonces meten una licuadora, quieren manipular,
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quieren... con difamaciones, con mentiras, hacer
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una realidad que no existe. La realidad concreta,
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en cuando inicia el proceso electoral, inicia
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el desarrollo de las plataformas y demás, como
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dicen, nos vamos a ver en las urnas el próximo
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año. Ahorita estamos en un trabajo territorial,
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organizativo, conducido por la dirección del
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partido, por los órganos internos del partido,
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y pues cada chango a su mecate. Yo estoy en el
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Senado... Otros están, como ustedes, en un proceso
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de formación, tienen plataformas de discurso,
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de espacios, en fin. Cada quien anda haciendo
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su función y yo lo que les puedo decir, traten
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de acercar su pensamiento y su palabra en una
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congruencia con la acción a los ciudadanos. A
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ver, son varias cosas. No puedo dejar pasar que
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estábamos hablando del tema de seguridad. En
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Michoacán. No te contestó la persona con la que
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hablaste y lo entiendo. Nada más que es un peso
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a dos pesos por cada kilo de aguacate. ¿Cuánto
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significa eso? Pues todo depende, pero puede
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ser hasta cinco mil millones de pesos de cobro
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de extorsión. Esa es la realidad, mi querido
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senador, que no hace nada el gobernador de Michoacán,
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absolutamente nada, más que andar preparando
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su sucesión. Esa es la realidad, porque ese gobernador
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es un inepto. Siguiente cosa, ¿qué me puedes
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decir de Veracruz? De la periodista Roxana Guzmán.
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¿Me dejas escuchar lo que dijo la presidenta
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de Michoacán antes de que vayamos a Veracruz?
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A ver, ¿lo podemos escuchar? Adelante. Hubo una
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reunión en la embajada el viernes, si mal no
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me equivoco, sin informarnos, tomó esta decisión
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las distintas instituciones. que tienen que ver
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con la inspección del aguacate. El aguacate que
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es para exportación y en general todos los productos
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perecederos que se exportan, y los no perecederos
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también, pero los perecederos, tienen un control
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de calidad muy estricto y un control de sanidad
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muy estricto, que tiene que ver con los acuerdos
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comerciales. Para ello hay inspecciones sanitarias.
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que las hace en México, SENACICA, que es la institución
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que se dedica a la inspección sanitaria, por
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parte de la Secretaría de Agricultura, y al mismo
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tiempo, inspectores ya sean mexicanos contratados
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por las agencias de Estados Unidos, sanitarias,
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o también pueden ser estadounidenses que están
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en México, que se dedican a la inspección en
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la cadena productiva del aguacate de exportación
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y de otros productos. que no lo informaron previamente,
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es que algunos de estos inspectores habían tenido
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amenazas. Yo me reuní con la asociación que se
22:21
dedica, bueno, donde están organizados todos
22:25
los productores y empacadores de aguacate para
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exportación. Esta reunión ya la teníamos y justo
22:33
se da el día en que ya la teníamos programada
22:36
y justo se da. esta situación por parte de las
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instituciones del gobierno de Estados Unidos.
22:44
Y ahí hablamos, como lo mencioné aquí en la mañanera,
22:48
hay una zona en donde se tiene mayor vigilancia,
22:52
que está alrededor de Uruapan, en donde bajó
22:54
mucho la extorsión, pero hay otra zona. en donde
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en el último mes había crecido temas como la
23:02
extorsión. Por eso me reuní con ellos, junto
23:05
con la defensa y la Secretaría de Seguridad para
23:08
poder atender, incluso personal de la Fiscalía
23:12
para poder atender este tema. Bueno, dice la
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Presidenta que sí estaban amenazados los empleados
23:18
o la gente de Estados Unidos, los inspectores.
23:21
Que eso no te lo reconoció el señor Gobernador.
23:24
El Gobernador dijo aquí. Que era por otra cosa.
23:29
Que era porque como había habido unas detenciones
23:33
importantes, entonces... Era preventivo. Para
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que veas que yo escucho tu programa. Gracias,
23:40
gracias. ¿Me dejas ir al corte? Gracias. Regresamos
23:43
con el senador Manuel Huerta Ladrón de Guevara,
23:46
con Robert Moreira, diputado, y Emilio Álvarez
23:48
y Casa de Somos México. No tardamos. Fórmula
23:53
Noticias con Azucena Uresti. Tu voz está de vuelta.
23:57
Grupo Fórmula. La fuerza de tu voz continúa en
24:02
Grupo Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate
24:06
con nosotros. Las 9 de la mañana en punto. A
24:18
ver, vamos a entrar al tema de los lineamientos
24:21
en defensa de las audiencias. ¿Les parece? Porque
24:24
la presidenta está hablando de eso. Es que tiene
24:26
que ver con eso. Fíjate que leía inclusive de
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que la quieren. increpar en la idea de tener
24:33
derecho de réplica en la mañanera y demás. Y
24:36
qué bueno que aquí se están planteando las cosas
24:40
como son, reconociendo que es una mujer transparente,
24:44
que habla con la verdad, que dice las cosas.
24:46
Y la mañanera es para eso, para el pueblo. Y
24:49
ahora, los lineamientos, yo decir muy concretamente
24:51
que la base, la base de todo es que no exista
24:57
censura. que tengamos derecho de las audiencias
25:01
sin censura, con respeto a las líneas editoriales,
25:06
no le interesa al gobierno periodistas dóciles,
25:10
eso no le sirve al país, o editoriales a modo,
25:14
o sea, lo que le interesa al país es que el pueblo
25:16
esté informado con certeza, en función a eso
25:19
se hacen legislaciones, se instrumenta a partir
25:21
de los lineamientos, acabará la consulta el 21
25:24
de agosto. Posteriormente ya esos lineamientos
25:28
son de aplicar. Y yo considero que lo que se
25:31
aplique tiene que estar con esta característica.
25:33
Si hay alguna sanción, no tiene que ser por castigar
25:38
líneas editoriales. Y mucho menos que no permitan
25:45
la controversia de la misma. O sea, lo que nosotros
25:50
necesitamos es... que el pueblo esté informado,
25:52
que se informe con veracidad, y eso finalmente
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sale, la gente lo reconoce. Se hablaban de problemas
26:00
graves en Michoacán, sin duda, pero hay que recordar
26:03
que venimos de fenómenos sociales como hasta
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las autodefensas, de un estado de guerra civil
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que no se vive. Ahora ya resulta que Calderón
26:11
es el prócer de la paz en este país, por favor,
26:16
no exageren. No, estamos diciendo que se parecen
26:19
mucho las dos estrategias, es lo que estamos
26:21
diciendo. Y vean las imágenes, es tan sencillo.
26:27
Sí hay una censura en este país. Aquí Emilio
26:31
trae la cuenta, 52, 53 periodistas que han salido
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de los medios de comunicación la semana anterior.
26:39
Sin decir el nombre, pues aquí anticipamos que
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había un periodista que iba a salir porque ya
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flotaba en el ambiente y salió. Luis Cárdenas.
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Luis Cárdenas. Saludo a Luis de MBS que él dice,
26:50
bueno, pues que lo que dijo Luis al final es
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que no los intereses de él como periodista y
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de la empresa pues eran distintos y que cada
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quien tomaba su camino. Esa fue la manera elegante
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de explicarlo. Lo dijo de una manera, pero ese
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día escribió él. Un artículo sobre la censura.
27:07
Ese día por la mañana escribió un artículo sobre
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la censura. El universal, ¿no? El universal.
27:11
Pero así como eso, hay otros cuatro fenómenos
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que se están viendo. Catorce homicidios de periodistas
27:18
en los dos años que va a la presidenta. Ese es
27:21
uno. Dos, agresiones directas de los gobernadores.
27:26
Así, Oaxaca, Veracruz. Oaxaca, Veracruz, Puebla
27:30
y Campeche. ¿De quién tiene el poder? Eso. Tres,
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estas normas que están empujándose donde nadie
27:41
está de acuerdo. Yo no he escuchado a un periodista
27:43
que esté de acuerdo, a un director de un medio
27:45
que esté de acuerdo, la cámara de la radio y
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la televisión no está de acuerdo. Es más, la
27:51
arquidiócesis de la Ciudad de México no está
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de acuerdo. Y pero además te agrego, hay que
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ver el semanario desde la fe donde sale ese tema,
27:59
pero además organizaciones internacionales, organizaciones...
28:03
de este país no están de acuerdo con esos dispositivos
28:06
que son de censura y sobre todo son de amenaza.
28:09
Ahora, la presidenta ha dicho ahora, si quieres
28:11
y luego voy contigo, Emilio, que ella está, pues
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no sé si los conozca a fondo la presidenta o
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le está cayendo todo de sorpresa en una parte,
28:19
porque dice que sí está dispuesta a cambiar algunas
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cosas. ¿Su gobierno está abierto a hacer cambios
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en caso de que lo pidieran? Sí, y no solo la
28:30
Cámara, también se han recibido de... otras organizaciones
28:34
o personas, comentarios. Por eso esta consulta
28:37
pública, para que se perfeccione el derecho de
28:41
las audiencias. Y ese es el objetivo. Entonces,
28:44
en la semana vendrá Luisa María para poder platicar
28:49
de qué cambios, si es necesario, se harían a
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los lineamientos. ¿Estaría dispuesta quizás a
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ceder en el asunto de que tengan un defensor
29:01
de las audiencias o del código de ética? Eso
29:03
ya viene en la ley, eso no está en discusión.
29:06
En la ley ya viene el código de ética y el derecho
29:11
de las audiencias a tener un defensor de audiencias
29:14
en cada empresa televisora o de radiodifusión.
29:18
Eso ya está en la ley. Incluso la Cámara estuvo
29:22
de acuerdo. con lo que se aprobó la Cámara de
29:25
la Industria, la Radio y la Televisión, estuvo
29:27
de acuerdo con lo que se aprobó. Hubo discusiones
29:30
incluso en el Congreso y estuvo de acuerdo con
29:32
lo que se firmó o con el contenido de la ley.
29:36
Estuvieron de acuerdo. Ahora lo que está planteado
29:39
es los lineamientos para que eso se cumpla. Bueno,
29:43
que si está dispuesta a hacer algunos cambios,
29:45
dice la Presidenta Emilio. A ver, vamos por partes.
30:02
Salen estos alineamientos y Morena los defiende
30:04
a capa y espada. Ahora se van dando cuenta de
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que hasta la Presidenta dijo que eran malos.
30:11
Cierro comentando, la Cámara y todas las instituciones
30:15
que te dije están en contra. Y recuerdo aquella
30:19
frase de prohibido prohibir y dos post en ex,
30:23
uno de la presidenta y otro de López Obrador,
30:25
diciendo que estaban en contra de cualquier tipo
30:29
de censura. ¿Cómo cambian las personas, mi querido
30:31
senador? Mira, un poquito nada más de lo general
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o particular. Los derechos de las audiencias
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entran a la Constitución en 2013 y se hicieron
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en el marco de un modelo donde había un órgano
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autónomo, el Instituto Federal de Telecomunicaciones.
30:48
Y era justo para tutelar los derechos de las
30:51
audiencias, no para aumentar el derecho a la
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fuerza y el control del gobierno, que es lo que
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estamos ahora viviendo. Hace un año... producto
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de la sobrerepresentación ilegal e inconstitucional
31:01
que tiene Morena, porque el voto del pueblo de
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México no les dio esa representación en la Cámara
31:06
de Diputados y Senadores, cambiaron la ley, desaparecieron
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al IFT y generaron la Comisión Reguladora de
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Telecomunicaciones. Hay cinco integrantes. De
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esos cinco integrantes, cuatro trabajaban en
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la agencia gubernamental a las órdenes de Pepe
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Merino. Y ese es justo el problema. que tenemos
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una instancia gubernamental que es la que va
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a decidir, y puede decidir bajar programas, puede
31:32
aplicar medidas cautelares para que no se transmitan,
31:34
o puede multar. Y ese es el problema. Lo que
31:38
ustedes en Morena están haciendo es el pretexto
31:40
de los derechos de las audiencias para amenazar
31:43
a los, en este caso, radioemisoras y las emisoras
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de televisión. Ya lo hicieron en los medios públicos.
31:50
En Radio Educación utilizaban los derechos de
31:52
audiencias para desaparecer programas. Lo hicieron
31:55
en Canal 11. Ahora Canal 11 tiene programas donde
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están los ideólogos de Morena porque confunden
32:02
su interés con el interés del partido, con el
32:05
interés del gobierno, con el interés del Estado.
32:07
Canal 22 ni te platico. Canal 14 ni te platico.
32:11
Todos aquellos que antes estaban a favor de la
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libertad de expresión ahora quieren hacer lo
32:16
que hicieron los medios públicos, llevarlo a
32:18
los privados. Lo único que estamos planteando
32:23
es... que se diferencie lo que es información
32:28
de editorial, y conste que lo que estamos dependiendo
32:32
es no a la censura, bajo el derecho de la audiencia,
32:35
de que el periodista le va a servir al país,
32:38
no que sea dócil, sino que tenga ningún cuestionamiento
32:46
a sus líneas editoriales, y que la población...
32:52
tenga accesibilidad a una información, eso es
32:54
también algo que está defendiendo estos lineamientos,
32:58
yo suscribo totalmente porque lo acabo de decir
33:01
antes que lo dijera la presidenta, nunca estaría,
33:06
no lo acabo de decir en la mesa, no estamos,
33:09
justamente estoy abogando por esa idea, yo no
33:12
estaría de acuerdo nunca en que quedara duda.
33:16
la redacción de estos lineamientos, a que hubiera
33:19
interpretaciones equivocadas o sesgadas, entonces
33:23
qué bueno que Claudia Sheinbaum hoy lo está planteando,
33:26
creo que así se tiene que hacer, y eso va a garantizar
33:30
que todos tengamos las libertades necesarias
33:36
en este país. Pero eso ya está garantizado en
33:38
la Constitución. Claro, nada más es llevarlo
33:41
a la práctica por ley. en unos lineamientos que
33:45
tienen que hacerse, que aterrizarse. ¿Cuál sería
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la gran diferencia? Justamente para dirimir,
33:50
justamente cuando existan estas discrepancias.
33:54
¿Qué ganaría la libertad de expresión con estos
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lineamientos? ¿Cuál sería la gran diferencia
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con lo que tenemos hoy? Es que no estamos en
34:00
lineamientos para la libertad de expresión nada
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más, sino para que las audiencias tengan una
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información. ¿Qué derechos han perdido? En términos
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concretos, que hay mucha... A veces no hay objetividad
34:14
cuando se informa, cuando se editorializa, cuando
34:18
incluso es una pacta comercial, la accesibilidad
34:22
a la información misma por parte de la población.
34:24
Es decir, son lineamientos que tienen que ayudar
34:27
a que sin censura, a que sin... reitero mucho,
34:32
sin afectar líneas editoriales, pues podamos
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tener mecanismos administrativos, si fuese el
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caso, inclusive que puedan ser cuestionables,
34:44
si fuese también el caso. A ver Rubén, el minuto
34:47
último de este bloque y regreso con... A ver,
34:49
dice el hechicero de Macuspana, prohibido prohibir,
34:51
y resultó que van a prohibir. Segundo, yo creo
34:55
que lo mejor es que la audiencia seleccione qué
34:57
va a ver, qué va a escuchar, porque ellos dicen,
35:00
que hay que decirle a la audiencia que hay que
35:06
acceder. Y yo creo que eso está muy mal. Pero
35:09
pongo ejemplos concretos. ¿Qué me dices del gobernador
35:12
de Oaxaca y su lista negra de periodistas? ¿Qué
35:16
me dices del gobernador de Puebla haciendo un
35:18
dispositivo legal para meter a la gente en la
35:20
cárcel? Pero además señalándolo desde sus espacios
35:25
públicos. ¿Qué me dicen de la gobernadora de
35:28
Campeche golpeando? quitándole el patrimonio
35:31
a los periodistas y metiéndolos a la cárcel.
35:33
O la de Veracruz, que dijo que había que hacer
35:35
un censo de periodistas a ver quién era periodista.
35:38
Y además, bueno, sin meter nada de las manos
35:43
para tratar de evitar la violencia. Ese es el
35:45
problema, Azucena. Y el problema es la mañanera,
35:49
que ahí difaman a medio mundo y calumnen a medio
35:52
mundo y nadie se puede defender. Pero hablemos
35:53
de eso en la última ronda. La fuerza de tu voz
36:00
continúa en Grupo Fórmula. Quédate con nosotros.
36:05
Quédate con nosotros. Las nueve con quince minutos.
36:11
Estábamos concluyendo contigo esta primera parte,
36:14
esta primera parte del cierre de la mesa, Rubén.
36:16
Bueno, pues ya insisto que la censura está estructurada
36:20
y corre por varias líneas. Desde no proteger
36:25
La práctica del periodismo, hasta leyes de censura
36:29
y hasta la agresión directa de quien tiene el
36:32
poder. Porque el que tiene el poder, cuando hace
36:35
ese tipo de censura es muy peligroso, porque
36:37
eso implica persecución, implica... que no haya
36:42
fondos públicos para las transmisiones de los
36:46
medios de comunicación, porque ellos van seleccionando
36:48
a quién le paga. Por cierto, hay unos que les
36:50
van muy bien y a otros que les recortan todo.
36:54
Entonces, ese es el problema que nosotros estamos
36:59
viendo. Y yo terminaría con la mañanera. Muchos
37:02
hemos sido mencionados en la mañanera y no hay
37:05
posibilidad de decir, oiga, yo no estoy de acuerdo.
37:08
Y el tema no es la mañanera. Sí lo puedes decir,
37:10
pero no hay. No te dan réplica. No te dan réplica.
37:13
Yo tengo un año litigando ese asunto. Lo primero
37:17
que me contestaron en la mañanera es que no conocían
37:20
a las personas que ahí trabajan. Luego los jueces
37:23
empezaron a intercambiar el amparo porque fui
37:26
a dar el amparo. Luego no hemos tenido la primera
37:28
audiencia porque no han podido notificar. al
37:31
responsable de la mañanera, a los operadores
37:35
ahí y a la sección esta en la cual se descalifica
37:37
a las personas. Así tan sencillo. Pero el tema,
37:41
Azucena, y quienes nos escuchan, es que de la
37:43
mañanera te pasas al 22, al 11, al 14, que son
37:48
instrumentos del Estado. Y ahí no tiene nadie
37:52
de nosotros la posibilidad de estar. Sí hay un
37:54
contexto de agresión a periodistas muy grave.
37:57
Si es verdad que no es solo con Morena, venía
38:00
de antes, pero se ha grabado. Si es verdad que
38:03
hay una condición gravísima, la tendencia, si
38:05
sigue como va, el sexenio Claudio Sheinbaum va
38:09
a ser el mayor número de periodistas asesinados.
38:11
También hay un problema severísimo del uso del
38:14
poder en contra de los periodistas. Pero Manuel,
38:16
es difícil creerles que no quieren censura cuando
38:20
en los gobiernos locales de Morena están pasando
38:23
cosas muy graves. Déjame hacerte el recuento
38:25
de nueve casos. La ley censura de Puebla, lo
38:29
que está haciendo Armenta en Puebla, es de meter
38:31
a la cárcel a los periodistas, gravísimo. Campeche
38:34
es un caso paradigmático con la gobernadora de
38:36
Morena de censura y persecución. Lo que pasó
38:39
en Tamaulipas con Héctor de Maulión y El Universal.
38:43
Es también gravísimo. El caso de Carla Estrella,
38:46
el dato protegido de Sonora, otro caso emblemático
38:49
de abuso. Carlos Vázquez León y las disculpas
38:52
de Noroña, el uso del aparato para someter en
38:55
el caso abusivo de Norueña. La lista negra de
38:58
Salomón Jara, gobernador morenista de Oaxaca,
39:00
cuando mataron a Alejandro Leiva. La respuesta
39:03
de Salomones, vamos a hacer una lista negra como
39:06
gobernador. El caso de Veracruz. Cuando la gobernadora
39:10
sale a decir, vamos a hacer un censo para ver
39:11
quién es. Entonces ahora el gobierno va a decir
39:13
quiénes son los periodistas. La ley serrano es
39:16
San Luis Potosí, Manuel. Es un caso gravísimo.
39:19
Es del verde. Es su aliado. Pero lo que está
39:22
pasando es que ya hay tres periodistas perseguidos
39:24
y encarcelados, Manuel. Y termino con el caso
39:27
de Avelina en Acapulco. El caso de Avelina, cuando
39:29
empezaron a denunciar el desfalco de 800 millones,
39:32
que la corte dijo que no, acabó con periodistas
39:35
perseguidos y que para sobrevivir salieron del
39:38
Estado. Estos nueve casos, Manuel, todos son
39:41
de Morena. Y hacen muy difícil creer lo que ahora
39:45
están diciendo, que es que para defender a las
39:47
audiencias no resulta en censura. Y lo que han
39:50
hecho los medios públicos de control y uniformación
39:53
de uso del partido, ahora lo quieren hacer los
39:56
privados. Ahora, usted todavía no tiene un gobierno,
39:58
ningún gobierno, pero... No es privativo de Moreno.
40:01
Tienes razón. O sea, quiero colarme yo también
40:03
por ahí porque también pasa con otros gobernadores.
40:05
Tienes razón, tienes razón. Pero, perdóname,
40:08
los casos más escandalosos. Mira, vean por favor
40:12
a Dolia Esteves. Dolia Esteves saca un reportaje
40:16
excelente de cómo en Sonora se está pagando.
40:19
porque hablen a favor. Y sí es un vicio que venía
40:22
de atrás, pero lo que se suponía cuando se metió
40:25
en la Constitución es que se iba a cambiar y
40:27
ha empeorado Azucena. Insisto que se trata de
40:33
hacer lineamientos para proteger a las audiencias
40:37
sin censura y sin intervención en líneas editoriales.
40:41
Esa es la esencia. Por lo tanto, nada de censura
40:45
previa si están planteados los lineamientos.
40:49
nada de intervención en líneas editoriales, si
40:52
se dan sanciones administrativas no tienen que
40:56
ver con estas causas y las mismas sanciones tienen
41:00
la posibilidad de ser impugnables, tienen que
41:03
ser objetivas, sin duda. Tienen que tener esta
41:06
esencia de poder ser impugnables porque se sienta
41:10
aludido y nada que ver, reitero, con elementos
41:13
de censura o línea editorial. En eso gravita
41:17
el pensamiento programático filosófico del Morena.
41:21
Estos lineamientos tienen que coadyuvar. justamente
41:24
a que todos, incluyendo los gobiernos, generen
41:29
los ambientes necesarios. He sido el primero
41:32
que ha protestado cuando se ha agredido un periodista,
41:35
no de ahorita, sino desde hace muchos años, muchas
41:38
décadas. Vamos a seguir en esa línea y a mí me
41:42
da mucho gusto que la presidenta hoy esté planteando
41:47
esta línea para... Por lo que implica su voz.
41:52
Para que tengamos esa claridad todos y todas.
41:55
Era mi convicción previa, no por venir a esta
41:59
mesa, ni porque ella lo diga, porque hay esa
42:01
comunidad de pensamiento con la presidenta. Es
42:04
un gran ejemplo de cómo hacer las cosas, cómo
42:09
ser claros de que nosotros necesitamos la crítica
42:14
racional, razonable, para poder... favorecer
42:20
a los procesos de autocrítica que el movimiento
42:23
tiene que generar, incluyendo la máxima figura
42:26
de este país, que puede ser la presidenta. Cerramos,
42:29
Emilio. Mira, tenemos un comité staliniano, ahí
42:32
en Morena instalado, en términos de comunicación,
42:35
que antes luchaba por la libertad de expresión,
42:38
y ahora es un ejemplo de cómo el poder ha hecho
42:41
la corrupción de ese movimiento. Ahí estaban
42:45
Genaro Pijamil y muchos más. Y hoy hacen exactamente
42:49
lo contrario. Es un ejemplo de cómo la corrupción
42:51
del poder acaba trastocando un movimiento y han
42:54
hecho la mentira una doctrina. Las mentiras de
42:58
la mañanera se han contado por decenas de miles.
43:01
Los datos falsos, las imprecisiones, se han contado
43:04
por miles y por actores independientes. Y por
43:07
eso es tan grave que quieran asfixiar como han
43:10
venido haciendo, cerrando espacios. presionando
43:13
a los dueños de los medios para correr a periodistas
43:15
independientes, limitando incluso como si fuera
43:18
su dinero la publicidad que tendría que ser regulado.
43:22
Prometieron regularlo y no lo han hecho. Al contrario,
43:25
publican líneas como dice Claudia Sheinbaum,
43:28
en la mejor versión de no pago para que me peguen
43:31
y pago para que me aplaudan. Lo dijo la semana
43:34
pasada. Entonces, con esos elementos, Manuel,
43:37
hay toda la razón para decir los lineamientos
43:39
hacen al gobierno juez y parte. Ahora la Comisión
43:44
Reguladora, que es una instancia de gobierno,
43:46
va a resolver las diferencias. Y si quieren,
43:48
pueden bajar un programa cuando se les pegue
43:51
la gana. Y el problema es que han querido hacerlo
43:53
y así pasó en los medios públicos. Senador. Bueno,
43:57
está bien, lo convencieron. A ver, esto es muy
44:08
sencillo. No predican con el ejemplo. Canal 11.
44:12
22, 14, reeducación, y todo eso son aparatos
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ideológicos del Estado que no conceden a la oposición
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un minuto. Del gobierno, ni siquiera del Estado.
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Un minuto. El Estado en términos marxistas, o
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sea, del gobierno. O sea, no le conceden un minuto
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a la oposición. Pero además que se usan para
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adoctrinar. Pero además que se usan para agredir
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a las personas. Basta ver esos programas donde
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tienen caricaturas en las paredes. Están agrediendo
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a los opositores. Eso no hace un... un medio
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en el mundo que represente al Estado, en el término
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clásico de la palabra Estado. No, eso lo hace
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un gobierno estalinista, pero además vayamos
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a ver lo que está publicando el Fondo de Cultura
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Económica, pero además vayamos, en este momento,
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pero además vayamos a ver cómo distribuyen ustedes
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la compra de espacios en los medios de comunicación,
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pero además agreguemos a eso. Pues le hace razón
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que hay para el diálogo, porque esta es una consulta
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que empieza al día siguiente en el cual se da
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a conocer. Y termina antes de que empiece el
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periodo ordinario. Lo va a resolver no el Congreso,
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lo va a resolver una persona que es Pepe Merino,
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porque eso dice la ley. Entonces, esa es la dificultad
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que tenemos. Oye, ¿por qué son tan dictadores
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ustedes? ¿Por qué son tan autoritarios? Sí me
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cae bien, ¿eh? Ya agregué un morenista a los
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que me caen bien. En lo personal. Nacho es Israel
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y eres tú. Pero oye, Manuel, no sean así. Es
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que de verdad los escucho pintan un país que
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en la calle no está. Pues sal a la calle. No
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es eso. No, al contrario. No salgas a tu calle,
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carnalito. Hemos caminado mucho y no ahorita.
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Hace 44 años y conocemos la historia del país.
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Por eso hemos logrado esta transformación. Y
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con sinceridad, pues, si así fueran las cosas,
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la gente estaría protestando. Sí está protestando,
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hermano. No, no, no, incluyendo quienes liderean
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en las audiencias, que no son... Los canales
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que tú dices, inclusive traemos un debate ahí
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que pasó en el Politécnico. Pero nomás quiere
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meter al bote a los muchachos. ¿Quién lo tomó?
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¿Quién lo hizo? ¿Quién mantuvo esa toma ilegal
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y demás? Pero yo no quiero entrar a eso porque
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no es mi labor venir aquí a contraponerme nada
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más absurdamente. Yo estoy en un tono positivo
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diciendo... Cuidamos que las audiencias tengan
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un derecho, que lo puedan defender a través de
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estos lineamientos que no pueden permitir censura,
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que no pueden entrometerse en las líneas editoriales
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de los medios. Y ahí vamos a sostener nuestro
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planteamiento que hoy reitero la presidenta Claudia
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Sheinbaum, no porque lo haya dicho hoy, sino
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es una práctica, inclusive la mañanera. que ahora
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es del pueblo y que antes era nada más la mañanera,
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no es un ejercicio ni siquiera actual, desde
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que Andrés Manuel era jefe de gobierno en la
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ciudad, lo está planteando como un derecho del
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ciudadano de conocer lo que a juicio del gobierno
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se está planteando, y hasta ahí estamos llegando.
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Gracias, gracias.