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EGL101 Nachruf auf Dan Simmons' Spiel mit Wirklichkeit: Jonglieren mit Dickens, Homer, Sherlock Holmes und dem Shrike · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Das hat er in einem Interview auch gesagt, wenn ich meinen Nachbarn,
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  Micz Flor: wenn die Fragen waren, was schreibst du denn gerade so?
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  Micz Flor: Und ich sage halt so aktuell, ja, Henry James und Sherlock Holmes fahren zusammen
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  Micz Flor: nach Amerika und versuchen dann, diesen Anschlag zu vereiteln und gleichzeitig
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  Micz Flor: diesen Mörder zu finden.
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  Micz Flor: Und dann sagen manche, sagen dann, ach und, haben sie es geschafft?
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  Florian Clauß: So, wollen wir?
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Hallo und herzlich willkommen bei Eigentlich Podcast. Der Podcast,
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  Florian Clauß: bei dem wir im Laufen reden und laufend reden.
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  Florian Clauß: Und jetzt über die 100 sind mit...
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  Micz Flor: Über die 100. 101 haben wir heute.
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  Florian Clauß: 101, genau. 101. Die Folge, du hast schon ein bisschen geteasert,
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  Florian Clauß: worum es gehen soll in unserer Eigentlich Episode 100, wo wir so ein bisschen Recap gemacht haben.
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  Florian Clauß: Ein paar Statistiken rausgeholt, ein paar Remembers gemacht haben.
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  Florian Clauß: Und du hattest angekündigt, du wolltest über Dan Simms was machen.
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  Micz Flor: Ich wollte über Dan Simms angestoßen von unserem Mitstreiter,
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  Micz Flor: meinem Bruder Chris, der in unserem Chat meint, da müsst ihr was dazu machen.
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  Micz Flor: Oder ich glaube sogar, ich muss was dazu machen.
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  Micz Flor: Der ist verstorben und ich habe es gar nicht mitbekommen.
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  Micz Flor: Und ich habe dann Chris gefragt, ja was soll ich denn da machen,
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  Micz Flor: aber da kam nichts zurück, aber trotzdem hatte ich irgendwie das Gefühl,
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  Micz Flor: dass es stimmig ist, da nochmal zu Dan Simons eine Folge zu machen und wie das
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  Micz Flor: dann so ist, wenn jemand verstorben ist, habe ich jetzt gar nicht so das Bedürfnis,
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  Micz Flor: Sachen zu besprechen oder ein Werk rauszunehmen und das so in Tiefe darzustellen
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  Micz Flor: Und dann bei Dan Simmons habe ich auch mal versucht, Plot-Spoiler zu vermeiden,
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  Micz Flor: weil ich wirklich wollte, dass Leute es lesen.
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  Micz Flor: Also man merkt, dieser Autor oder sein Werk, ich kenne den Autor ja nicht,
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  Micz Flor: liegt mir am Herzen. Es hat mich begleitet.
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  Micz Flor: Sachen, die ich auch mehrfach gelesen habe.
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  Micz Flor: Und ja, so kommt jetzt verspätet eine Folge zu Dan Simmons.
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  Micz Flor: Zu seinem Tod raus. Und ich versuche dann ein bisschen die Biografie zu gehen,
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  Micz Flor: aber da habe ich gar nicht so viel irgendwie finden können.
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  Florian Clauß: Du hast ja schon mehr oder weniger eine Dan Sims Reihe gemacht. Mit mehreren Büchern.
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  Florian Clauß: Das war auch so eine Statistik von unserer 100 Episode 100, wo wir dann so Reihen identifiziert haben.
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  Florian Clauß: Und Dan Sims, du hast angefangen mit Songs of Kali.
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  Florian Clauß: Das war glaube ich die erste der Folgen über Dan Sims,
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  Florian Clauß: dann eine großartige Folge, hatten wir auch darüber gesprochen in der 100 Hyperion
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  Florian Clauß: von Dan Sims die Space Opera,
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  Florian Clauß: wie das immer so gesagt wird und Karrion Comfort das war so über Vampire und.
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  Micz Flor: Ja Songs of Kali von 1985, war das erste Buch, das ich eben auch hier besprochen hatte. Und,
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  Micz Flor: Eine Sache, die ich mir für die Folge überlegt habe, ist so,
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  Micz Flor: wie Dinge sich bedingen.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: Weil es gibt für Dan Simmons so einen Gründungsmythos.
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  Florian Clauß: Okay.
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  Micz Flor: Und der Gründungsmythos, den ja auch selber, der einmal hat ein gewisser Harlan
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  Micz Flor: Ellison, und über den werden wir vielleicht sogar zuerst sprechen gleich,
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  Micz Flor: hat das in einem Vorwort für Dan Simmons auch mal reingeschrieben.
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  Micz Flor: Aber ich habe das Vorwort nicht mehr gefunden. Ich habe alle E-Books nochmal
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  Micz Flor: auf meinen Reader und ich habe alles durchgescannt, aber ich habe den irgendwann aufgegeben.
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  Micz Flor: Ich glaube, das aber in einer anderen Folge schon mal zitiert zu haben.
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  Micz Flor: Harlan Ellison hat Dan Simmons sozusagen entdeckt.
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  Florian Clauß: Ach ja, doch, ich erinnere mich. Das hast du, glaube ich, in Songs of Kali auch erzählt.
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  Micz Flor: Ja, und der Harlan Ellison ist irgendwie selber wie so eine,
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  Micz Flor: also der ist auch Science-Fiction-Schreiber und vielleicht vorneweg greifend
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  Micz Flor: in dem Vorwort zu Dan Simmons hat er, Soweit ich mich erinnere,
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  Micz Flor: was ich nicht mehr gefunden habe, hat er gesagt,
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  Micz Flor: er hatte früher so gedacht, dass er halt so in die Jahrhunderte hinein einfach berühmt sein wird.
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  Micz Flor: Und in einem anderen Interview, was ich über ihn mal gesehen habe,
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  Micz Flor: hat er auch gesagt, dass jeder Künstler, jede Künstlerin irgendwie versucht,
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  Micz Flor: sich da hineinzuschreiben in die Kulturgeschichte.
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  Micz Flor: Und wenn sie sagen, das ist nicht ihre Intention, dann ist es entweder unbewusst
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  Micz Flor: die Intention oder sie lügen.
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  Florian Clauß: Ja, ich meine, das ist natürlich der Autor, der Autor als...
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  Micz Flor: Oder die Autorin.
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  Florian Clauß: Oder die Autorin, aber ich sage mal, die Instanz Autor, die selbst verwirklichen.
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  Florian Clauß: Was gibt es denn Größeres, als seine Gedankenwelt in einem Buch zu komprimieren?
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  Florian Clauß: Weil ich meine, guck dir dann andere Kunstformen an.
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  Florian Clauß: Es gibt wenig Kunstformen, wo man dann halt als singuläre Entität dann quasi
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  Florian Clauß: sein künstlerisches Schaffen...
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  Micz Flor: Ja.
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  Florian Clauß: Ähm...
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  Florian Clauß: Wieso kein Künstlerschaffen dann halt verwirklichen kann.
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  Micz Flor: Ja, und wirklich auch so ein Paradox. Ich hatte doch, vielleicht erinnerst du
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  Micz Flor: dich, dieses Sumi-Label, dieses 7-Inch-Label vor ganz, ganz langer Zeit,
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  Micz Flor: wo ich halt 7-Inch-Platten rausgegeben habe, wo ich dann Künstler,
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  Micz Flor: Künstlerin eingeladen habe,
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  Micz Flor: unter ihrem Namen was zu machen.
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  Micz Flor: Gerade das Gegenteil der Fall ist für Musik. Ich hatte das damals,
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  Micz Flor: ich habe ja Ende 1999 bis 2000 in Wien gelebt und habe das dann so mitbekommen,
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  Micz Flor: dass es da, keine Ahnung, sagen wir mal zwei Handvoll von MusikerInnen gab,
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  Micz Flor: die allerdings in 40 unterschiedlichen Projekten miteinander irgendwie so Musik
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  Micz Flor: gemacht haben, in unterschiedlichsten Konfigurationen.
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  Micz Flor: Aber die Leute dahinter waren gar nicht so bekannt, außer man war so in der Szene.
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  Micz Flor: Es gab ja immer die Labels obendrauf. Und bei AutorInnen jetzt die Bücher schreiben,
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  Micz Flor: das ist ja wirklich genau andersrum.
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  Micz Flor: Da geht es ja dann eher so, dass du so jemand wie Grisham hast,
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  Micz Flor: der dann als Brand da drauf sitzt, der natürlich inzwischen aber auch 100.000
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  Micz Flor: Angestellte hat, die halt Recherche machen, Materialkunde und so weiter und so fort.
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  Micz Flor: Also diese Idee von einem Kollektiv, bei The Expanse zum Beispiel,
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  Micz Flor: haben wir da auch drüber gesprochen.
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  Micz Flor: Es waren sowieso schon zwei Autoren, die die Bücher geschrieben haben,
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  Micz Flor: aber die auch immer wieder so einem Workshop, Literary Workshop danken,
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  Micz Flor: im Vorwort, ich weiß gerade nicht, wie der heißt, mit dem sie halt diese...
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  Micz Flor: Diese Ideen und diese Plots irgendwie aus der Abklopfen. Also diese Idee von
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  Micz Flor: der kollaborativen Arbeit ist in der Musik sehr üblich, in der Literatur auch
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  Micz Flor: wohl üblich, aber trotzdem steht immer ein Name obendrein.
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  Florian Clauß: Das ist auch so ein bisschen wie Ai Weiwei, der auch seinen Namen und dahinter
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  Florian Clauß: verbirgt sich ein Riesenproduktionsatelier.
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  Florian Clauß: Damals, da gibt es auch eine tolle Dokumentation, wo man einmal so Insights
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  Florian Clauß: bekommt in Beijing, wie das dann aussieht.
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  Micz Flor: Oder eben hier Berlin, Olafur Eliasson, der Pfefferberg hat er,
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  Micz Flor: glaube ich, das ist halt eine GmbH, glaube ich, inzwischen sogar,
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  Micz Flor: wo wirklich eben Materialkunde gemacht wird, der eben viel auch mit solchen
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  Micz Flor: physikalischen Themen arbeitet.
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  Micz Flor: Also dieser Gelblichtraum, wo auf einmal alles schwarz-weiß wird,
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  Micz Flor: weil da nur so ein Spektrum drin ist oder diese kleinen Sprühregenbögen oder so.
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  Micz Flor: Und der natürlich auch zum Beispiel in Island auch dieses eine große Opernhaus
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  Micz Flor: gebaut hat mit so einer Außenfassade zu einem ganz bestimmten Material.
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  Micz Flor: Und der wirklich einfach Angestellte hat in der GmbH, die auch for profit dann arbeitet.
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  Florian Clauß: Genau, also das haben wir jetzt so ein bisschen aufgelöst. Ja, Klammer drin.
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  Micz Flor: Aber Harlan Ellison hat von sich behauptet, dass er halt eben auch in die Annalen
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  Micz Flor: der Geschichte sich ein hätte schreiben wollen und auch gedacht hat,
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  Micz Flor: dass er das tut. Und es gab zum Beispiel eine Kurzgeschichte, die hieß,
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  Micz Flor: Depend Harlequin, said the TikTok-Man. Das ist eine Kurzgeschichte.
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  Florian Clauß: Klingt ein bisschen nach Horror.
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  Micz Flor: Ja, es war immer so. Er wollte auch nie Science-Fiction genannt werden,
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  Micz Flor: Hallen Allison, sondern er hat sich immer als Fantasy-Writer gesehen.
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  Micz Flor: Also was man heute vielleicht Hard-Science-Fiction nennen würde.
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  Micz Flor: Er hat sich nicht wirklich in diese Maschinensachen reingeschrieben,
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  Micz Flor: sondern hat immer eher aus so einem soziologischen Raum drumherum gemacht.
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  Micz Flor: Also die überschneiden sich natürlich. Harlan Ellison und Dan Simmons,
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  Micz Flor: ich habe jetzt die Daten nicht genau auseinander.
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  Micz Flor: Ich denke mal, dass die vielleicht so 20 Jahre auseinander sind.
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  Micz Flor: Und Dan Simmons ist eher, also fast, es ist glaube ich gleicher Alter gewesen
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  Micz Flor: wie Stephen King. So, die waren ein paar Monate auseinander.
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  Micz Flor: Und Harlan Ellison kam schon aus einer anderen Zeit.
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  Micz Flor: Und Harlan Ellison ist für mich, darauf will ich so ein bisschen hinaus,
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  Micz Flor: es gibt ja so Konzepte von Ursache und Wirkung. Wenn das nicht passiert wäre,
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  Micz Flor: Dann hätte das nicht passieren können, hätte das nicht passieren können.
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  Florian Clauß: Das ist ja diese Fahrtgegebenheiten, Fahrtgelegenheiten und dieser historische
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  Florian Clauß: Pfad, das wir auch letzte Folge angesprochen haben.
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  Micz Flor: Ja, gut, dass du es sagst, aber ich will dich nämlich auch nochmal beziehen, wo du das her hast.
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  Florian Clauß: Das ist von MS Pro, Michael Seemann, der das dann in seinem Podcast,
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  Florian Clauß: Krasse Links, beziehungsweise der Podcast ist aus dem Newsletter, Krasse Links.
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  Florian Clauß: Und da hat er quasi so, du kannst auf seiner Seite, das können wir gerne verlinken,
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  Florian Clauß: das ganze Pamphlet dazu veröffentlicht.
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  Florian Clauß: Da geht es auch um diese Begriffe, die er verwendet mit diesen Faden.
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  Florian Clauß: Und es geht um diesen soziologischen Kontext, den er dann eben auch auf Netzwerke anwendet.
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  Florian Clauß: Und wir haben das ja so ein bisschen dann auch von dieser Niklas-Lumen-Theorie abgeleitet.
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  Florian Clauß: Aber er wendet es nochmal ganz intensiv in unsere Zeit an und dieser Übertrag,
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  Florian Clauß: der wird auch, also das wird auch überall so aufgenommen, der Begriff.
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  Florian Clauß: Ich habe es jetzt auch in anderen Kontexten schon gehört und ich übernehme das
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  Florian Clauß: auch gerne, weil ich das sehr...
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  Micz Flor: Wie würdest du das so in der Essenz umschreiben, die beiden Begriffe?
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  Florian Clauß: Naja, es geht darum, dass eine gewisse Historizität in allen Bedingungen liegt, ja.
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  Florian Clauß: Also im Prinzip auch so ein recht, ich sag mal so, marxistischer Ansatz,
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  Florian Clauß: dass die Umgebung, die uns halt jetzt sowieso begleitet, dass die immer aus
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  Florian Clauß: irgendwelchen Entscheidungen heraus getroffen wurden.
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  Florian Clauß: Und vor allen Dingen, wo so ein Machtespositiv drin ist.
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  Florian Clauß: Weil natürlich Entscheidungen dann von denjenigen, die dann halt die Entscheidung
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  Florian Clauß: treffen können, dann auch die Realität bestimmen. Und das ist so,
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  Florian Clauß: du hast dann damit ein Instrument, um auch Macht quasi zu untersuchen.
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  Micz Flor: Ja, okay.
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  Micz Flor: Und das ist immer in der zeitlichen Abfolge dann?
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  Florian Clauß: Es ist in der zeitlichen, in der räumlichen Abfolge. Und ja,
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  Florian Clauß: also man kann sich ja bestimmte Umstände angucken, Situationen, und dann gucken,
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  Florian Clauß: wie ist es dahin gekommen, welche Entscheidungen haben das dann beeinflusst,
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  Florian Clauß: dass das entstanden ist.
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  Florian Clauß: Ja, also zum Beispiel, wie jetzt dann quasi die Situation rund um Iran,
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  Florian Clauß: was da passiert ist, dass das so jetzt passiert.
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  Micz Flor: Ja, das ist so eine zeitliche Abfolge von Ursache und Wirkung.
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  Micz Flor: Wo sich die Dinge bedingen.
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  Micz Flor: Und es gibt dann noch so ein anderes, was glaube ich auch in der Theologie benutzt,
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  Micz Flor: so eine andere Argumentation, wo sich Dinge gegenseitig bedingen,
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  Micz Flor: die jetzt nicht horizontal, so auf einer Zeitachse sind, sondern eher vertikal gegeben sind.
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  Micz Flor: Zum Beispiel, wir laufen jetzt hier durch das blühende,
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  Micz Flor: Durch das blühende Berlin, Gugnerstraße, Friedrichshain und Bäume und die Vögel
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  Micz Flor: bauen jetzt ihre Nester.
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  Micz Flor: Und dann sind halt diese Zweige, die werden dann so draufgelegt,
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  Micz Flor: das wird so gestapelt und der Baum hält das Nest und die Erde hält den Baum.
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  Micz Flor: Und diese Sachen sind jetzt nicht, sie sind natürlich auch horizontal auf einer Zeitebene entstanden.
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  Micz Flor: Aber gleichzeitig in dem Moment, dass es alles steht.
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  Florian Clauß: Ja, aber ist das nicht so vergleichbar mit einem Snapshot quasi?
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  Micz Flor: Ja, und es ist jetzt aber jetzt nicht so wichtig, was dafür,
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  Micz Flor: also in dem Moment geht es dann wirklich um eine Form der Statik oder eben eine
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  Micz Flor: Bedingung, dass die Sachen im Platz sind.
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  Micz Flor: Und das wird in der Theologie wohl, ich habe das jetzt nicht durchgearbeitet,
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  Micz Flor: aber wohl auch benutzt als ein
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  Micz Flor: möglicher Gottbeweis. weil die Dinge sich irgendwie gegenseitig bedingen.
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  Micz Flor: Und irgendwann kommst du an einen Punkt, wo du dann entweder eben in diese Physik
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  Micz Flor: zum Big Bang abrutscht oder eben in die Religion abrutscht.
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  Florian Clauß: Ja klar, wenn du jetzt einfach guckst, wie das jetzt hier so ist und keine Vorkenntnisse
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  Florian Clauß: hast, dann denkst du ja natürlich irgendwie so an einen Gott.
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  Florian Clauß: Wie kann das jemand sich ausgedacht haben, dass das jetzt so funktioniert?
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  Micz Flor: Aber in dieser Idee, wo diese Sachen nicht...
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  Micz Flor: Sich hintereinander bedingen, sondern gleichzeitig bedingen.
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  Micz Flor: So habe ich ein Bild von Harlan Ellison und Dan Simmons. Das ist so in mir entstanden.
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  Micz Flor: Harlan Ellison ist vor nicht mal zehn Jahren gestorben.
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  Micz Flor: Der ist in den 30ern geboren, ist 2018 gestorben.
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  Micz Flor: Jetzt ist Dan Simmons auch gestorben. Harlan Ellison hat sein Werk aufgebaut,
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  Micz Flor: und hat dann bis zu einem gewissen Punkt Ruhm erreicht und Zuspruch erreicht
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  Micz Flor: und hat dann an einem Workshop sich angeboten und hat da mit anderen Leuten,
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  Micz Flor: die die Manuskripte mitgebracht haben, Diskussionen geführt. Das war so eine Gruppe.
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  Micz Flor: Und das war 1981.
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  Micz Flor: Und in diesem Moment ist der Entstehungsmoment von Dan Simmons,
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  Micz Flor: der von sich in einem anderen Interview sagt, er hatte eigentlich gerade damit
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  Micz Flor: abgeschlossen, mit dem ganzen Schreiben, wie es halt immer so ist, ne?
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  Micz Flor: Er war verheiratet, er hat in der Grundschule gearbeitet und,
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  Micz Flor: In dem Moment, wo dann auch noch sie eine Tochter geboren haben,
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  Micz Flor: war so klar, okay, eigentlich ist das jetzt durch.
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  Micz Flor: Und dann gab es so The One Last Shot, The One Last Bullet.
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  Florian Clauß: Und dann ging es jetzt richtig durch.
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  Micz Flor: Eigentlich als Abschied zu diesem Genre Schreiber, also Genre falsch,
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  Micz Flor: aber Lebensabschnitt zu schreiben, ist er dann noch mal zu diesem Workshop gegangen.
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  Micz Flor: Hat da Harlan Ellison getroffen.
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  Micz Flor: Harlan Ellison hat dann wohl zu ihm gesagt, das ist dann teilweise auch zitiert,
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  Micz Flor: das hat wahrscheinlich keiner mitgeschnitten, aber hat dann solche pathetischen
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  Micz Flor: Sachen gesagt wie Dan Simmons, you are a writer.
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  Florian Clauß: Ja, genau, das erinnere ich noch aus.
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  Micz Flor: Songs of Carly. Und da hat er ihn so hochgehoben und hatte direkt vor der Mittagspause
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  Micz Flor: wohl einen 70-jährigen Autor, der irgendwie über 20 Bücher geschrieben hat,
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  Micz Flor: nichts veröffentlicht, dem hat er gesagt,
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  Micz Flor: Sie können so viel schreiben, wie Sie wollen, Sie sind einfach kein Writer.
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  Micz Flor: Er war da wohl ziemlich fies. Und dann kam danach,
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  Micz Flor: The River Sticks Runs Upstream Heißt die Kurzgeschichte. Ganz so ein bisschen
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  Micz Flor: Friedhof der Kuscheltiere.
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  Micz Flor: So ein ganz kurzes Horror, fast schon aber Novella oder Novellettenlänge.
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  Micz Flor: Ein bisschen länger als eine Kurzgeschichte, in der es darum geht,
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  Micz Flor: dass halt so eine Familie,
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  Micz Flor: in der die Mutter gestorben ist und der Vater dann die Mutter zu den Resurrectionists
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  Micz Flor: bringt und die lassen sie wiedererstehen, aber weil die Brain Functions halt
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  Micz Flor: nicht mehr alle funktionieren.
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  Micz Flor: Das ist halt eher so Zombie-ähnlich.
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  Micz Flor: Und die Hauptperson, die zentrale Figur,
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  Micz Flor: weil dann bringt der Bruder sich um, der Vater bringt sich um und er zieht dann
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  Micz Flor: halt irgendwie, er zieht dann nicht um, aber er geht dann halt auf die Universität
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  Micz Flor: und macht dann irgendwas ganz anderes und wir erfahren dann aber zum Schluss
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  Micz Flor: jetzt doch ein Plottspoiler,
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  Micz Flor: dass er dann abends, wenn er nach Hause kommt, sitzt dann halt quasi seine Zombie-Familie
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  Micz Flor: bei ihm. Er hat dann alle seine ganze Familie.
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  Florian Clauß: Das ist so eine Black Mirror-Folge, oder?
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  Micz Flor: Genau, das ist ein gutes Beispiel in dem Rahmen. Die hat er da vorgetragen und danach,
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  Micz Flor: Meinte dann Harlan Ellison, ein Schreiber und sagte dann wohl auch noch zu dem
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  Micz Flor: anderen so, hier den anderen, den habe ich jetzt quasi so ein bisschen gesagt,
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  Micz Flor: er sei kein Autor, damit habe ich ihn aber befreit, denn Sie,
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  Micz Flor: Dan Simmons oder You, Dan Simmons, du bist jetzt verdammt dazu,
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  Micz Flor: selbst wenn du kein Buch mehr schreibst, du bist ein Schreiber, ja?
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  Micz Flor: Du bist jetzt verdammt dazu, die Wochenenden durchzuarbeiten,
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  Micz Flor: Eheprobleme zu haben. Die Bücher sind immer nie fertig.
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  Micz Flor: Ganz viel verpasste Filme, Theaterstücke, Sachen. Du läufst ewig hinterher.
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  Micz Flor: Das wird jetzt dein Schicksal sein. Können Sie jetzt selber entscheiden,
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  Micz Flor: welches Leben Sie lieber leben würden. So zu den anderen.
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  Florian Clauß: Und nochmal so, weil du das Bild aktiviert hast. Das ist jetzt für dich so diese vertikale Berufung.
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  Micz Flor: Genau, es fühlt sich für mich so an, Und das Halen Ellison hatte halt so wirklich
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  Micz Flor: diese Zeit und der war, glaube ich, ganz wichtig für so einen Umbruch.
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  Micz Flor: Der hat damals auch zwei so Reader, würde man vielleicht sagen,
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  Micz Flor: rausgegeben, die hießen Dangerous Visions.
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  Micz Flor: Und dafür hat er dann auch diesen Term SF, also Science Fiction,
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  Micz Flor: hat er dann nochmal umgeschrieben und hat gesagt Speculative Fiction.
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  Micz Flor: Und das finde ich einen ganz guten Twist, weil gerade in der Zeit 60er,
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  Micz Flor: 70er Jahre aus die Science Fiction als Genre sich geöffnet hat und viel auch
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  Micz Flor: eben gesellschaftliche Themen reingezogen hat.
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  Micz Flor: Und es ging nicht mehr darum, dass man halt irgendwie eine Rakete auf den Mars
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  Micz Flor: schießt und so, sondern das war irgendwie dann auch auf einmal ein Genre geworden,
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  Micz Flor: das offen war für soziologische Experimente, gesellschaftliche Experimente,
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  Micz Flor: unterschiedliche Formen des Zusammenlebens und so.
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  Florian Clauß: Ja, und ich will jetzt auch passend zur Folge mit dir auf diesen Friedhof da
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  Florian Clauß: gehen, den ich noch nicht kenne.
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  Florian Clauß: Ich war noch nie drauf, aber Karin war gestern hier, hat sich das angeschaut
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  Florian Clauß: und meinte, der wäre interessant.
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  Florian Clauß: Interessant. Ja, so bei der bestimmte Areale.
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  Florian Clauß: Also wir lassen uns überraschen. Passt auf jeden Fall zu dem Tod von Dan Simms.
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  Micz Flor: Von Dan Simms, Göring ist auf dem Friedhof. Und Speculative Fiction,
• 18:26
  Micz Flor: Harlan Ellison hat Speculative Fiction als Term gecoint in dieser Zeit.
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  Micz Flor: Ich glaube, dafür war schon ein ganz wichtiger Wegbereiter.
• 18:34
  Micz Flor: Die Sachen, die ich vorhin gelesen habe, die sind schon sehr männlich,
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  Micz Flor: so Im Englischen würde man vielleicht sagen raunchy, ich weiß gar nicht genau,
• 18:43
  Micz Flor: was das bedeutet, aber da assoziiere ich so Barbecue-Soße mit, weißt du,
• 18:47
  Micz Flor: so huha, so ein bisschen, weißt du, so.
• 18:49
  Florian Clauß: Genau, so Chili und Barbecue.
• 18:51
  Micz Flor: Er wurde damals auch so ein bisschen angegangen, weil er teilweise sehr,
• 18:54
  Micz Flor: sehr detaillierte, brutale Bilder auch so geschaffen hat.
• 18:59
  Micz Flor: Es gibt auch eine von ihm sehr bekannte Kurzgeschichte, die heißt,
• 19:08
  Micz Flor: Ich glaube, I have no mouth, but I must scream.
• 19:12
  Micz Flor: Da geht es darum, dass in dem Dritten Weltkrieg China, Russland und Amerika.
• 19:20
  Micz Flor: Artificial Intelligence gebaut haben.
• 19:22
  Micz Flor: Und eine davon hat dann eben gewonnen.
• 19:25
  Micz Flor: Und diese eine ist dann irgendwie im Zentrum der Erde verortet und tötet alle
• 19:30
  Micz Flor: Menschen bis auf fünf. Und diese fünf Menschen quält sie.
• 19:34
  Micz Flor: Lässt sie nicht sterben, sondern hält sie im Leben und quält sie.
• 19:36
  Micz Flor: Und dann müssen diese Menschen, ja, die müssen leiden.
• 19:41
  Micz Flor: Und irgendwann kommt einer von diesen Menschen, hat dann so dieses,
• 19:45
  Micz Flor: diesen Gedanken, ah, okay, weil diese KI in der Erde ist,
• 19:53
  Micz Flor: hat sie wahrscheinlich Emotionen, mit denen sie nicht umgehen kann,
• 19:56
  Micz Flor: hat keinen Körper, kann sich irgendwie nicht.
• 19:57
  Micz Flor: Und daher kommt dann dieser Hass auf die Menschen, weil sie geschaffen wurde.
• 20:02
  Micz Flor: Und sie können sich selber auch nicht umbringen. Das wird kontrolliert.
• 20:05
  Micz Flor: Aber die stellen dann raus, sie können sich gegenseitig umbringen.
• 20:08
  Micz Flor: Und dann bringen sich alle um bis auf einen. Und der eine wird dann aber in
• 20:11
  Micz Flor: alle Ewigkeit über Jahrhunderte hinweg immer mehr zu so einem Blob,
• 20:15
  Micz Flor: der aber immer noch Bewusstsein hat und der einfach von der KI permanent...
• 20:20
  Micz Flor: Also Alison ist auch wie selber so ein bisschen wie so eine Romanfigur.
• 20:24
  Micz Flor: Wurde in Cleveland geboren, als einziges Kind einer jüdischen Familie,
• 20:28
  Micz Flor: war kleinwüchsig, hat deshalb,
• 20:31
  Micz Flor: auch wohl in seiner Community immer mal einen auf dem mitzubekommen,
• 20:35
  Micz Flor: ist dann als 13-Jähriger schon von seinem Elternhaus geflohen, hat sich dann zuerst,
• 20:40
  Micz Flor: als Schauspieler irgendwie da so einem, was du auch mal gesagt hast,
• 20:44
  Micz Flor: dieser Hintergrund damals von den Filmen, wie heißt denn das nochmal,
• 20:46
  Micz Flor: diese Schausteller oder sowas, so.
• 20:51
  Micz Flor: Marktsachen, hat er sich denen angeschlossen mit 13 Jahren?
• 20:54
  Micz Flor: Und hat dann später auch als Vorholzfäller gearbeitet, als Fischer.
• 20:58
  Micz Flor: In einem Interview wurde in seiner Liste von Sachen, die er gemacht hat,
• 21:02
  Micz Flor: bevor er angefangen hat zu schreiben, auch aufgeführt.
• 21:05
  Micz Flor: Er sei auch mal Auftragskiller gewesen.
• 21:07
  Micz Flor: Und er hat das zumindest nicht verneint.
• 21:11
  Micz Flor: Aber wenn man sowas vorgelegt bekommt, dann würde man das wahrscheinlich...
• 21:14
  Micz Flor: Also da weiß ich nichts zu.
• 21:16
  Micz Flor: Das ist buchstäblich gefährliches Halbwissen, was ich da habe.
• 21:20
  Micz Flor: Und kam dann irgendwie in New York an und hat dann da angefangen,
• 21:25
  Micz Flor: eben mit Kurzgeschichten sich so in diese Pulp-Fiction-Ecke so reinzuarbeiten
• 21:31
  Micz Flor: mit solchen Kurzgeschichten.
• 21:33
  Micz Flor: Und kam dann eben hoch und hat dann diesen Übergang Speculative-Fiction,
• 21:37
  Micz Flor: glaube ich, so ein bisschen mitmoderiert, auch mitgemacht.
• 21:41
  Micz Flor: Und...
• 21:43
  Micz Flor: Hat dann, vielleicht schon kurz nach seinem Höhepunkt, Anfang der 80er-Jahre,
• 21:48
  Micz Flor: auf dieser Höhe Dan Simmons genommen, hat den nochmal so hochgehoben.
• 21:53
  Micz Flor: Und deshalb meine ich, der hat den dann in dem Moment nochmal so hochgehoben.
• 21:57
  Micz Flor: Und das war, wie du sagst, dieser Snapshot, von wo aus Dan Simmons dann erstens
• 22:02
  Micz Flor: mit diesem The River Sticks Runs Upstream,
• 22:06
  Micz Flor: dann den zweiten Platz wohl gemacht hat bei so einer Competition mit 15.000
• 22:11
  Micz Flor: Bewerbungen wie er selber in einem Interview gesagt hat, aber er hätte den ersten Platz bekommen,
• 22:16
  Micz Flor: weil Harlan Ellison saß mit in der Jury und er hat dann eben sich bei der Abstimmung,
• 22:21
  Micz Flor: weil er Dan Simmons vorgeschlagen hat, rausgehalten.
• 22:24
  Micz Flor: Und sonst wäre er der Erste geworden. Und das war Anfang der 80er und 1985 kam
• 22:30
  Micz Flor: dann eben Dan Simmons' erste Buch Song of Carly,
• 22:34
  Micz Flor: auf dem Markt und dann hat er ja also
• 22:37
  Micz Flor: ich glaube jetzt geht es so ein bisschen wieder in diese Sache warum ich
• 22:41
  Micz Flor: den so mag weil du hast ja in der letzten Folge was gesagt wo ich dann gesagt
• 22:47
  Micz Flor: hätte ne dann mal abwarten auf die nächste Folge ich weiß nicht mehr genau was
• 22:51
  Micz Flor: es war aber es ging irgendwie inhaltlich so ein bisschen um diese er ist halt so irgendwie obwohl er.
• 23:00
  Micz Flor: Und ich habe auf YouTube, das habe ich leider nicht mehr gefunden,
• 23:02
  Micz Flor: das wollte ich mir nochmal angucken, einen Vortrag von ihm mal vor einer Uni gesehen.
• 23:06
  Micz Flor: Das gibt es ja in Amerika immer wieder mal, dass irgendwelche berühmten SportlerInnen
• 23:11
  Micz Flor: oder AutorInnen oder so eingeladen werden.
• 23:13
  Micz Flor: Da hat Dan Simmons erzählt, dass Autor werden ist halt so, wenn man sein Geld
• 23:20
  Micz Flor: mit Schreiben verdienen möchte, dann scheint es erstmal ganz einfach,
• 23:26
  Micz Flor: weil das Investment ist nicht so viel.
• 23:28
  Micz Flor: Du tippst halt und meint aber so, ja, aber es ist wahrscheinlicher,
• 23:32
  Micz Flor: dass sie ihren Lebensunterhalt als American Football Spieler verdienen können,
• 23:37
  Micz Flor: als als Autor, weil er dann mal so eine Statistik aufgemacht hat,
• 23:40
  Micz Flor: wie viele Leute davon leben,
• 23:42
  Micz Flor: Sportler zu sein und wie viele Autoren wirklich davon leben können und Autoren vom Schreiben.
• 23:48
  Micz Flor: Und er ist halt einer der wenigen.
• 23:50
  Micz Flor: Und er ist halt mit Hyperion, glaube ich, dann wirklich doch einer,
• 23:53
  Micz Flor: der diesen Schritt gemacht hat, von wo Harlan Ellison gemerkt hat,
• 23:57
  Micz Flor: ups, das werde ich nicht mehr erleben, dass meine Werke mich deutlich überleben
• 24:03
  Micz Flor: und weitergetragen werden.
• 24:05
  Micz Flor: Aber wer weiß, vielleicht wiederentdeckt und anders nochmal irgendwie verortet.
• 24:08
  Micz Flor: Aber jetzt gerade ist es so, Stan Simmons, glaube ich, auf alle Fälle mit Hyperion,
• 24:13
  Micz Flor: eben sagte, was haben wir gesagt, Space Opera?
• 24:17
  Florian Clauß: Ja, Space Opera.
• 24:18
  Micz Flor: Ja, dass er damit irgendwie wirklich was, einen Pflock in den Kulturboden gerammt
• 24:26
  Micz Flor: hat, der halt irgendwie jetzt so steht. Das wird immer wieder referenziert.
• 24:29
  Micz Flor: Und wenn man Dan Simmons sucht, dann findet man immer wieder auch Hyperion.
• 24:34
  Micz Flor: Und bei Hyperion ist es so, dass da auch, mir ist später aufgefallen,
• 24:38
  Micz Flor: dass da was reinkommt, was aber ich auch ein paar Mal schon,
• 24:42
  Micz Flor: glaube ich, erwähnt habe, wenn es um Dan Simmons ging.
• 24:44
  Micz Flor: Und einmal auch bei unserem Horror-Ding, dass Dan Simmons oft,
• 24:50
  Micz Flor: eine Kurzgeschichte oder eine Novelle nicht so oft, aber die dann so den Grundstein
• 24:55
  Micz Flor: oder den Keim bildet für ein Buch, ein Hyperion.
• 25:02
  Micz Flor: Ist ja auf den ersten Blick einfach
• 25:05
  Micz Flor: eine unfassbar gut geschriebene Zusammenstellung von Kurzgeschichten.
• 25:10
  Micz Flor: Canterbury Tales, hatten wir kurz drüber gesprochen, die alle im Stil so unterschiedlich sind.
• 25:16
  Florian Clauß: Ja, das hatte ich tatsächlich noch gar nicht mehr so im Kopf,
• 25:20
  Florian Clauß: als du das letzte 100 Folgen...
• 25:22
  Micz Flor: Hast du das eigentlich schon gelesen?
• 25:24
  Florian Clauß: Nee, habe ich nicht gelesen. Aber dass das so unterschiedlich und diverse Schreibstile
• 25:28
  Florian Clauß: hat. und dass das eigentlich diese Virtuosität in der Sprache ist,
• 25:33
  Florian Clauß: die dann halt auch den Sims dann so ausmacht.
• 25:35
  Micz Flor: Da ist es so, dass eine Kurzgeschichte von 1983, Hyperion aus 1989 dann erschienen,
• 25:42
  Micz Flor: Remembering Siri heißt die, ist die letzte Geschichte und die Metageschichte,
• 25:50
  Micz Flor: wie wird es zum Spessler, es gibt immer so eine Metageschichte für dieses Format.
• 25:56
  Micz Flor: Also, die ist das,
• 25:59
  Micz Flor: Auf, also das ist der Shrike, da komme ich auch gleich noch zu,
• 26:03
  Micz Flor: der lädt Leute ein, die sollen zum Shrike-Tempel kommen.
• 26:08
  Micz Flor: Und auf dem Weg dahin haben die so eine Art Whodunit. Also da geht es irgendwie
• 26:12
  Micz Flor: darum, es gibt einen Traitor oder so, aber wer ist das?
• 26:18
  Micz Flor: Und die erzählen alle ihre Geschichte, weil die natürlich auch einfach lange
• 26:20
  Micz Flor: brauchen, um da zu diesem Planeten zu kommen.
• 26:25
  Micz Flor: Und die letzte Geschichte heißt Remembering Siri.
• 26:30
  Micz Flor: Und ist gleichzeitig dann auch so der Revealed Whodunit.
• 26:35
  Micz Flor: Und die ist 1983 schon erschienen und die hat gar nicht so viel,
• 26:39
  Micz Flor: also Hyperion hat so ein Metathema damit, hat das gar nicht so viel zu tun,
• 26:42
  Micz Flor: aber dann irgendwie doch.
• 26:44
  Micz Flor: Und er hat aber diese Geschichte da reingesetzt und hat dann noch andere Geschichten dazu geschrieben.
• 26:48
  Florian Clauß: Darf ich kurz fragen nochmal so, weil du gesagt hast, sie ist 1983 geschrieben,
• 26:53
  Florian Clauß: das heißt Hyperion war nicht quasi von Anfang an als abgeschlossenes Buch veröffentlicht,
• 26:59
  Florian Clauß: sondern sind dann die Geschichten nach und nach...
• 27:01
  Micz Flor: Nein, das war ein Buch. Das heißt, wenn du es jetzt liest, dann denkst du, ach, das ist ja ein Buch.
• 27:07
  Micz Flor: Aber die Quelle davon war Remembering Theory.
• 27:13
  Micz Flor: Ich weiß es nicht, und man kann ihn jetzt leider eben auch nicht mehr fragen,
• 27:16
  Micz Flor: und ich habe dazu auch nichts gefunden, wie das mit den anderen Kapiteln ist.
• 27:20
  Micz Flor: Aber ich weiß zumindest von Carry and Comfort, das ist dieses sehr,
• 27:24
  Micz Flor: sehr lange Buch, das dass in zwei Teilen der Anfang des Buchs eins zu eins,
• 27:29
  Micz Flor: soweit ich es lesen konnte,
• 27:33
  Micz Flor: schon veröffentlicht war, bevor er dann wirklich nach dem zweiten Kapitel angefangen
• 27:39
  Micz Flor: hat, weiterzuschreiben.
• 27:40
  Micz Flor: Und wenn man es weiß, ich weiß noch beim Lesen, bevor ich es wusste,
• 27:44
  Micz Flor: habe ich bei Caring Comfort gedacht, ja interessant, jetzt passiert irgendwas Neues.
• 27:49
  Micz Flor: Auf einmal kommen halt so Randfiguren an die Oberfläche, die man schon abgeschrieben
• 27:53
  Micz Flor: hatte, obwohl man noch gar nicht so viel Text gelesen hatte.
• 27:55
  Micz Flor: Aber irgendwie war es wirklich ja schon gefühlt fertig und dann ging es nochmal
• 27:59
  Micz Flor: weiter, dann ging es nochmal los.
• 28:01
  Micz Flor: Und das ist halt, glaube ich, was, was bei Dan Simmons ab und zu Thema ist.
• 28:07
  Florian Clauß: Ganz kurz, ich will nochmal zur Lokalisation. Wir sind hier auf diesem Friedhof.
• 28:12
  Florian Clauß: Ich finde den echt sehr interessant.
• 28:14
  Florian Clauß: Ich hatte dann auch so im Netz nochmal geguckt. Da gab es jetzt nicht so viele Seiten.
• 28:17
  Florian Clauß: Aber eine Seite, die ich gefunden habe, war halt, dass man hier flat für 2.384
• 28:24
  Florian Clauß: Euro sein Grab kaufen kann.
• 28:26
  Florian Clauß: Also no more cost, just this year.
• 28:30
  Florian Clauß: Und da wurde noch diese Statue beschrieben, die wurde 1984 gebaut.
• 28:36
  Florian Clauß: Und warte mal, bevor du es liest, oder hast du es schon gelesen,
• 28:39
  Florian Clauß: was würdest du sagen, was das darstellt?
• 28:44
  Micz Flor: Also, für die, die nicht auf eigentlich-podcast.de gucken, es geht von unten nach oben.
• 28:52
  Micz Flor: Es sind zwei parallele Metall, ja, wie soll ich das nennen, Planken,
• 28:58
  Micz Flor: die jetzt aber nicht so ganz ebenmäßig sind.
• 29:00
  Micz Flor: Die sind gebogen, sodass im unteren, eine ist dunkel, eine ist hell,
• 29:04
  Micz Flor: die hellere ist oben ein bisschen länger.
• 29:06
  Micz Flor: Von unten etwa so im unteren Drittel wie so eine Schwingung,
• 29:11
  Micz Flor: die von rechts nach links geht.
• 29:15
  Micz Flor: Und was, worum könnte es gehen? Meine erste Assoziation ist EKG,
• 29:20
  Micz Flor: aber ich weiß nicht, warum es zwei, warum es dann zwei sind.
• 29:23
  Florian Clauß: Weil es so Kurven sind.
• 29:25
  Micz Flor: Ja, ja, irgendwie sieht es aus wie so ein Ausschlag.
• 29:27
  Florian Clauß: Also wenn es ein Herzschlag war.
• 29:28
  Micz Flor: Aber zwei Kurven verstehe ich nicht. Könnte auch so ein Leib-Seele-Dichotomie sein.
• 29:35
  Micz Flor: Wir sind auf dem Friedhof, also
• 29:37
  Micz Flor: so religiös motiviert. Ne, Fällt mir nicht ein, ich darf es nicht lesen.
• 29:42
  Florian Clauß: Ja, aber so eine Verbundenheit stellt es dar.
• 29:45
  Florian Clauß: Und es ist vielleicht nicht so weit, also jetzt nicht so jenseits gerichtet,
• 29:51
  Florian Clauß: sondern diesseits gerichtet.
• 29:52
  Florian Clauß: So zwei Pole, die sich miteinander verbinden. Was könnte das jetzt so?
• 29:59
  Micz Flor: Also dann ist eine Person gestorben, die Dunkle, und die andere lebt weiter?
• 30:03
  Florian Clauß: Nee, nee, nicht so sehr ins Jenseits gerichtet, sondern wirklich so,
• 30:07
  Florian Clauß: wenn du überlegst, Was gibt es denn so von einer Institution,
• 30:10
  Florian Clauß: die so zwei Personen bindet?
• 30:12
  Micz Flor: Die Ehe?
• 30:13
  Florian Clauß: Ja, und das ist jetzt so quasi Mann und Frau soll das darstellen.
• 30:17
  Micz Flor: Ah, okay.
• 30:18
  Florian Clauß: Jetzt darfst du es lesen.
• 30:20
  Micz Flor: Mann und Frau. Zum Andenken an den großen Berliner Arzt und Lehrer.
• 30:24
  Florian Clauß: Ach so, okay.
• 30:25
  Micz Flor: Kenne ich nicht. Freunde und Schüler.
• 30:27
  Florian Clauß: Ja, okay. Also, aber ich finde, das ist eine ganz schöne Skulptur.
• 30:32
  Micz Flor: Aber das ist ganz gut. Du hast mich jetzt wieder rausgerissen.
• 30:35
  Micz Flor: Jetzt kann ich woanders anfangen. Nee, weil es ist auch gut.
• 30:38
  Micz Flor: Ich wollte vielleicht auch gar nicht mehr so viel sagen, sondern einfach noch
• 30:41
  Micz Flor: ein paar Beispiele geben, was ich so faszinierend finde, wenn man,
• 30:46
  Micz Flor: Diese Dan Simms Sachen liest er doch immer sehr schöne Einleitungen,
• 30:49
  Micz Flor: also teilweise auch wie kleine Novellen, wo er halt darüber schreibt, wie er,
• 30:57
  Micz Flor: Ich glaube, er sogar in einem späteren Buch nochmal schreibt,
• 30:59
  Micz Flor: wie das war mit seinem ersten Buch und wie er dann beim Verlag war und wie dann
• 31:03
  Micz Flor: gerade Horror so ein Thema war und wie er so komische Leute hatte,
• 31:06
  Micz Flor: die als LektorInnen dann halt mit ihm arbeiten sollten.
• 31:11
  Micz Flor: Und das Interessante finde ich, dass es immer so eine Sache gibt zwischen diesen
• 31:16
  Micz Flor: Einleitungen oder diesen kleinen, sag ich mal, Kurzgeschichten oder kurzen Novellen,
• 31:22
  Micz Flor: die man als Vorwort nennen würde, die dann auch teilweise immer fiktiver werden.
• 31:26
  Micz Flor: Er hat ja zum Beispiel eine Sache, die später auch verfilmt wurde, Terror.
• 31:31
  Micz Flor: Da geht es um die Franklin-Expedition mit den beiden Schiffen Terror und Erebus.
• 31:37
  Micz Flor: Das hat er 2007 veröffentlicht. Und das wurde dann auch verfilmt und,
• 31:41
  Micz Flor: greife ich jetzt vorweg, das Einzige, was von ihm verfilmt wurde.
• 31:44
  Florian Clauß: Ach, wirklich? Okay.
• 31:45
  Micz Flor: Bis jetzt, also vor seinem Tod. Und da schreibt er dann, wie er dazu recherchieren
• 31:53
  Micz Flor: wollte in einem anderen Buch.
• 31:55
  Micz Flor: Ich glaube, im Vorwort von The Abominable, da geht es um eine,
• 31:59
  Micz Flor: da bin ich auch erst halb durch, da geht es um eine Mount Everest-Besteigung
• 32:04
  Micz Flor: in den 20er Jahren, wo er aber auch diese Nazis,
• 32:08
  Micz Flor: so diese Proto-Nazis, wie er es nennt, schon so mit reinzieht.
• 32:10
  Florian Clauß: Ja, das war, ah, interessant.
• 32:12
  Micz Flor: Das ist ein spannendes Buch, das kann ich dir auch nochmal geben.
• 32:16
  Florian Clauß: Es ist auch historisch spannend. Da gab es, ich glaube, neulich auch eine Folge
• 32:20
  Florian Clauß: von Geschichten aus der Geschichte, wo es um diese Besteuerung des Mount Everest
• 32:25
  Florian Clauß: ging und dann auch um diesen Typ, also dieser Prototyp, der das schafft.
• 32:31
  Florian Clauß: Und natürlich war das eine Konkurrenz der Ideologien, die sich da auch abgespielt hat.
• 32:38
  Florian Clauß: Und der Mount Everest wurde ja dann erst in den 50ern. Wissen wir was?
• 32:41
  Micz Flor: Ja, und in Tibet, also da geht es auch um Tibet, es ist halt eben auch immer
• 32:44
  Micz Flor: ein bisschen Horror bei Dan Simmons dabei, um so Ritual, Todesrituale,
• 32:49
  Micz Flor: wo die Verstorbenen den Geiern vorhören.
• 32:53
  Florian Clauß: Ja, das ist Luftbestattung. Das ist so klassisch tibetisch.
• 32:57
  Florian Clauß: Das finde ich auch eine ganz gute Bestattungsform. Wenn die hier zulässig wäre
• 33:01
  Florian Clauß: in Europa, würde ich gerne noch bestattet werden.
• 33:04
  Florian Clauß: Aber ich glaube, wir müssen erstmal den Vogel einführen, invasiv.
• 33:09
  Micz Flor: Das sind ein paar Spatzen, die den in die Augen picken.
• 33:12
  Florian Clauß: Hat ein bisschen länger gedauert, aber war auch nicht so appetitlich.
• 33:16
  Florian Clauß: Vielleicht solltet ihr doch nicht zur Beerdigung kommen.
• 33:19
  Micz Flor: Ja, also da muss man vielleicht auch noch dazu sagen, dass es in Song of Kali schon vorkommt.
• 33:25
  Micz Flor: Er hat das selber wohl auch auf einer Reise in Indien gesehen, in Mumbai.
• 33:29
  Micz Flor: Da gibt es so hohe Türme, da werden oben dann die Toten reingelegt und oben
• 33:34
  Micz Flor: drüber kreisen die Geier und ernähren sich dann eben oder essen die Toten.
• 33:37
  Micz Flor: Und in Tibet sei es wohl so, sagt dann Simmons auch in einem Interview,
• 33:42
  Micz Flor: dass es da wohl eine eigene Kaste gibt. Ich weiß gar nicht, wie man das beschreiben
• 33:47
  Micz Flor: sollte jetzt, was dann Kasta ist.
• 33:49
  Micz Flor: Aber die damit beauftragt ist, die Toten, bevor die dann den Geiern zum Fraß hingelegt haben,
• 34:01
  Micz Flor: dann diese Kaste ist dafür verantwortlich, den Körper nochmal zu zerteilen.
• 34:05
  Micz Flor: Die machen die Toten dann, hacken die in kleine Stücke.
• 34:08
  Florian Clauß: Ja, vielleicht würde man das eher als Gewerk bezeichnen.
• 34:16
  Micz Flor: Das ist das, was er als Wort gesagt hat, aber ich weiß es nicht, was es ist.
• 34:23
  Micz Flor: Und sein fiktiver Amerikaner, das sind drei Leute, die in Everest besteigen,
• 34:27
  Micz Flor: in seinem 1924 oder versuchen,
• 34:33
  Micz Flor: Da in dem Vorwort ist ganz interessant, weil er ich finde es halt total spannend,
• 34:39
  Micz Flor: wie sein Vorwort dann Teil auch seiner,
• 34:42
  Micz Flor: also du weißt irgendwann, anfangs, wenn du die Vorwörter mitliest,
• 34:45
  Micz Flor: dann weißt du immer, das ist so biografisch, oder das ist von ihm jetzt,
• 34:50
  Micz Flor: und das ist eine Wahrheit, und jetzt geht das Buch los.
• 34:53
  Micz Flor: Und später verwischt sich das aber alles so immer mehr.
• 34:57
  Micz Flor: Zum Beispiel gibt es bei The Abominable gibt es dann auf einmal einen Charakter, von dem wir dann.
• 35:03
  Micz Flor: Nicht mehr genau wissen, ist das jetzt der Typ, der mit in diesem fiktiven Buch
• 35:09
  Micz Flor: einer der Amerikaner in diesem Trio ist,
• 35:11
  Micz Flor: der selber auch Bergsteiger war und der auch auf der Antarktik war in der Expedition,
• 35:18
  Micz Flor: wo der biografisch aufgebaut wird.
• 35:21
  Micz Flor: Aber irgendwann knickt es so ein bisschen weg und du kommst in so einen komischen
• 35:24
  Micz Flor: Raum und denkst dir mal, ist das jetzt nicht mehr wahr?
• 35:28
  Micz Flor: Also kann ich dem Vorwort auch nicht mehr glauben. Vermengen sich da fiktive
• 35:32
  Micz Flor: Charaktere mit historischen Fakten, was ja eben auch ein ganz Genre ist,
• 35:37
  Micz Flor: was zum Beispiel in Drood, das finde ich mit eines der besten Bücher von 2009 war das, glaube ich.
• 35:43
  Micz Flor: Ich weiß nicht mehr genau. Aber dann, wo er Charles Dickens und einen,
• 35:51
  Micz Flor: wo ich dachte, zuerst fiktiven, aber es ist ein realer Charakter,
• 35:54
  Micz Flor: als Erzähler einsetzt, Wilkie Collins, ein Schreiber, der damals opiumabhängig
• 35:59
  Micz Flor: war und der nicht so ganz vertrauenswürdig ist.
• 36:01
  Micz Flor: Also er nimmt immer historische Personen, nicht immer, aber manchmal nimmt er
• 36:05
  Micz Flor: die und klebt das so ineinander,
• 36:07
  Micz Flor: dass du dann auch was über die Zeit erfährst, zum Beispiel über Charles Dickens,
• 36:13
  Micz Flor: der dann wirklich auf Tour gegangen ist,
• 36:15
  Micz Flor: sozusagen eine der ersten Stand-up-Sachen war, der damals mit Gaslicht neue
• 36:22
  Micz Flor: Effekte versucht hat, eben es herter zu bringen. Das war alles.
• 36:25
  Florian Clauß: Das hast du auch in Samsof Kali.
• 36:29
  Florian Clauß: Aber darf ich noch was fragen?
• 36:34
  Florian Clauß: Weil du hattest so ein bisschen als...
• 36:38
  Florian Clauß: Als Teaser in Unterhundert hattest du gesagt, als ich erwähnt habe,
• 36:45
  Florian Clauß: weil ich das im Ohr hatte, Hyperion wird ja bald von Netflix verfilmen, hattest du, ja,
• 36:50
  Florian Clauß: aber hört in der nächsten Folge. Was gibt es da für Infos?
• 36:53
  Micz Flor: Ich glaube insgesamt, also gar nicht bezogen auf Hyperion, sondern insgesamt
• 36:57
  Micz Flor: ist es wie ein kleiner Fluch.
• 36:59
  Micz Flor: Terror, das Buch habe ich versucht zu lesen. Ich fand es einfach nicht spannend.
• 37:03
  Micz Flor: Viele mögen das, aber das wurde verfilmt. Das wurde in einer Miniserie verfilmt
• 37:07
  Micz Flor: von einem amerikanischen Sender oder Produktionsfirma.
• 37:11
  Micz Flor: Habe ich aber auch noch nicht gesehen, würde ich aber gerne mal sehen.
• 37:14
  Micz Flor: Ansonsten ist es so, dass wenn man Dan Simmons, also wenn man sagt so der Unvollendete,
• 37:19
  Micz Flor: Man merkt halt, dass er unfassbar gerne seinen Stoff verfilmt gesehen hätte.
• 37:26
  Micz Flor: Und gerade bei Hyperion heißt es dann auch immer, wo dann die Hardcore-Fans
• 37:31
  Micz Flor: sagen, das kann man nicht verfilmen, da macht man alles kaputt.
• 37:35
  Micz Flor: Bei Simmons gibt es aber ganz viele Interviewausschnitte oder auch in einem
• 37:41
  Micz Flor: Vorwort, wo er schreibt, Hyperion wird bald verfilmt. Ah, jetzt hat er jemanden angebissen.
• 37:46
  Micz Flor: Er erzählt auch mal in einem Interview, erzählt er dann eben von The Crook Factory,
• 37:54
  Micz Flor: von The Abominable, diese Mount Everest-Besteigung.
• 37:58
  Micz Flor: Und Terror war auch noch nicht gedreht. Vorher eben Hyperion.
• 38:04
  Micz Flor: Er hatte auch Carry & Comfort schon mal. Also es waren immer Leute,
• 38:07
  Micz Flor: die die Options gemacht haben, also die das Material genommen haben.
• 38:12
  Micz Flor: Und er sagt jetzt auch bei einem in diesem Interview, sagt er,
• 38:15
  Micz Flor: das wird jetzt bestimmt passieren, aber...
• 38:20
  Micz Flor: Ich werde es erst wirklich glauben, wenn ich im Kino sitze, es sehe und dabei Popcorn esse.
• 38:26
  Micz Flor: Weil ich habe schon mal den Film von The Crook Factory mit Ernest Hemingway
• 38:31
  Micz Flor: und diese Spionage Anfang 40er Jahre Kuba.
• 38:35
  Micz Flor: Da war schon der Cast fertig, die Kostüme fertig, der Drehplan fertig und es
• 38:40
  Micz Flor: ist dann ein paar Wochen davor noch zurückgepfiffen worden. Und dafür meinte
• 38:43
  Micz Flor: er, er glaubt erst, was im Kino ist. Aber er ist immer so, er freut sich immer drauf.
• 38:49
  Micz Flor: Seit den 90er-Jahren freut er sich drauf. Und ich glaube, wirklich die größten
• 38:52
  Micz Flor: Bücher, Hyperion, Carrying Comfort, das ist alles so Ende 80er,
• 38:59
  Micz Flor: Anfang 90er entstanden.
• 39:01
  Micz Flor: Und das waren irgendwie so diese Monolithen, wo er, glaube ich,
• 39:03
  Micz Flor: innerhalb von 12 Monaten immer so ein Ding rausgehauen hat, was dann gleich
• 39:07
  Micz Flor: irgendwie auch in die Top Ten ging.
• 39:09
  Micz Flor: Da musst du, glaube ich, schon unfassbar viel...
• 39:13
  Micz Flor: Entspannung innerlich erleben und denken, okay, das habe ich mal gut vorgelegt.
• 39:17
  Micz Flor: Das kommt jetzt alles ins Kino.
• 39:19
  Micz Flor: Aber es ist nie passiert. Es ist einfach nicht passiert. Und ich bin auch mit Hyperion.
• 39:24
  Micz Flor: Das Material wurde, glaube ich, sogar schon mal von Netflix.
• 39:27
  Micz Flor: Das habe ich, glaube ich, auf Katz mal gehört.
• 39:28
  Florian Clauß: Die hatten das geoptet.
• 39:31
  Micz Flor: Und dann war der American Sniper Silver Lining, der Schauspieler. Wie heißt der nochmal?
• 39:39
  Micz Flor: Ja, muss ich, trage ich nach. Aber da hat ein Schauspieler dann die Rechte nochmal
• 39:43
  Micz Flor: übernommen, wollte das produzieren.
• 39:45
  Micz Flor: Dann war es ursprünglich als Serie gedacht, was wirklich sich anbieten würde.
• 39:48
  Micz Flor: Das fand ich total spannend.
• 39:51
  Florian Clauß: Diese unverfilmbaren Stoffe, wir hatten ja schon mal eine Folge zu die Zukunft
• 39:59
  Florian Clauß: der Filmindustrie mit KI.
• 40:02
  Florian Clauß: Wo wir schon gesagt haben, da wird viel in Post und Pre-Production,
• 40:07
  Florian Clauß: kommt schnell KI zum Einsatz. Es wird ein bisschen dauern, bis dann halt so
• 40:11
  Florian Clauß: wirklich so dann in der tatsächlichen Produktion KI dann.
• 40:15
  Florian Clauß: Aber ich kann mir vorstellen bei sowas, wenn das noch ein bisschen reift,
• 40:19
  Florian Clauß: ja, dann kannst du halt wirklich diese ganzen völlig episch übertriebenen Sachen,
• 40:24
  Florian Clauß: kann man halt über KI die Bilder erzeugen.
• 40:28
  Florian Clauß: Es ist die Frage, ob du dich dann emotional damit verbinden kannst,
• 40:32
  Florian Clauß: weil ich glaube, ganz stark wird es eben von den Charakteren getragen, ja.
• 40:37
  Micz Flor: Ja, aber ich glaube, dass es dann vielleicht so eine Art von Verbindung gibt,
• 40:42
  Micz Flor: wie Leute das bei Spielen empfinden, so Ego-Shooter oder sowas.
• 40:45
  Micz Flor: Ich glaube, da ist es ja schon so, dass man merkt,
• 40:48
  Micz Flor: dass die Leute ganz tief sich emotional auch mit dem Stoff verbinden können,
• 40:51
  Micz Flor: der komplett synthetisch entstanden ist.
• 40:54
  Florian Clauß: Aber weil du selber so eine Task machst, du bist ja quasi dabei,
• 40:57
  Florian Clauß: was zu machen und zu entdecken.
• 40:59
  Florian Clauß: Ich kann mich auch noch daran erinnern, wie ich mich irgendwie in den 80ern
• 41:05
  Florian Clauß: bei den C64 unglaublich intensiv mit irgendeinem Ghost & Goblin verbunden habe.
• 41:12
  Florian Clauß: Und auch die Welt dann halt total so aufgesaugt habe.
• 41:17
  Florian Clauß: Also ich glaube, aber du musst halt irgendwie so und ich weiß es nicht,
• 41:21
  Florian Clauß: also es wäre interessant, ob man dann solche...
• 41:24
  Micz Flor: Aber ich meine mich daran, bei dieser Folge war ja die Idee,
• 41:27
  Micz Flor: dass dann jeder sein Hyperion kriegt, also dass du mit KI dann diese Sachen
• 41:31
  Micz Flor: nicht mehr machen musst, sondern dann werden die eher wie...
• 41:36
  Florian Clauß: Du bist dann halt quasi der Autor der Geschichte.
• 41:39
  Micz Flor: Das wird dann genauso sein.
• 41:41
  Florian Clauß: Wie du es gerne hättest. Ja, genau, das wäre noch so eine Ausbaustufe.
• 41:45
  Florian Clauß: Aber interessant, ja, das ist...
• 41:47
  Micz Flor: Also das war so ein bisschen diese Sache, so Dan Simmons eigentlich als gescheiterter,
• 41:51
  Micz Flor: weil ich glaube, sein ganz, ganz großer Traum,
• 41:54
  Micz Flor: ein Buch von sich mal verfilmt im Kino zu sehen, wo ja dann zum Beispiel sein
• 41:58
  Micz Flor: Kollege Stephen King oft auch genervt war, wenn er seine fertigen Produkte dann
• 42:04
  Micz Flor: so im Kino gesehen hat. Er war ja nicht immer so begeistert.
• 42:07
  Florian Clauß: Ja, und wie wir gelernt haben zum Beispiel von The Shining, fand er gar nicht gut.
• 42:14
  Micz Flor: Ja, The Shining oder auch diesen Vampir-Verfilmung, Brennen muss Salem.
• 42:20
  Micz Flor: Das war, glaube ich, so eine dreiteilige Fernsehserie in Amerika,
• 42:24
  Micz Flor: wo er wohl auch danach meinte, das ist nicht mehr mein Buch.
• 42:31
  Micz Flor: Und Simmons ist, glaube ich, dann auch, und dann mache ich jetzt gleich mal
• 42:34
  Micz Flor: Schluss damit, mich fliegen zwar immer noch so kleine Fetzen von gefährlichem
• 42:38
  Micz Flor: Halbwissen an, aber ich glaube, ich komme jetzt mal langsam zum Punkt.
• 42:42
  Micz Flor: Weil bei Simmons glaube ich, anders als bei Stephen King,
• 42:50
  Micz Flor: Stephen King hat mich von seiner Art zu schreiben nie wirklich erwischt.
• 42:54
  Micz Flor: Also ich war nie fasziniert von dem Stil zu schreiben, aber vom Plot.
• 43:02
  Micz Flor: Und bei Dan Simmons ist es irgendwie oft andersrum. Ich habe so das Gefühl,
• 43:06
  Micz Flor: der ist so gerne bei seinen Charakteren und er findet da was.
• 43:10
  Micz Flor: Wir haben ja über Ilium gesprochen, wo dann diese beiden Androiden miteinander
• 43:14
  Micz Flor: reden, über diese Nette von Shakespeare und so. Also das sind so Sachen,
• 43:18
  Micz Flor: wo du das Gefühl hast, der Autor hat einfach gerade einen Riesenspaß.
• 43:22
  Micz Flor: Und diesen Spaß, das ist ansteckend. Und manchmal eben auch,
• 43:26
  Micz Flor: es muss nicht immer Spaß gehen, auch im Horror.
• 43:28
  Micz Flor: Und ich finde, dass er so Bilder schafft, die dich einfach mitnehmen.
• 43:31
  Micz Flor: Und du merkst, du willst es auch zulassen, das zu erleben, was er will,
• 43:36
  Micz Flor: was du erlebst. Also da ist so ein Vertrauen da.
• 43:39
  Micz Flor: Aber die Abschlüsse sind immer nicht so auf den Punkt. Also er lässt es gerne
• 43:44
  Micz Flor: und vielleicht fühle ich mich da aber auch vom Charakter her mit ihm verbunden,
• 43:48
  Micz Flor: weil ich das von mir selber auch kenne.
• 43:49
  Micz Flor: Ich komme dann auch nicht wirklich am Punkt, sondern bin dann eher so, ja, aber.
• 43:55
  Florian Clauß: Ja, interessant.
• 43:57
  Micz Flor: Ich bin dann jemand, der sagt, weißt du was, wir gehen jetzt da essen.
• 44:00
  Micz Flor: Und wenn dann alle sagen, gute Idee, gehen wir da hin. Oder wir gehen zum Koreaner.
• 44:04
  Micz Flor: Und dann alle, oh Gott. Das kenne ich von mir.
• 44:07
  Micz Flor: Und ich habe bei Dan Sims das Gefühl, gerade zum Ende hin möchte er auch nicht
• 44:11
  Micz Flor: fertig werden. Und dadurch werden die Enten keine Erlösung, die werden nicht
• 44:15
  Micz Flor: ekstatisch, sondern die werden immer so wie eine Welle, so befriedend.
• 44:19
  Micz Flor: Aber keine Welle, die gegen so einen Leuchtturm bricht und danach das Wasser
• 44:23
  Micz Flor: runter klatscht und der Turm aber noch steht und alle sagen Hurra.
• 44:27
  Florian Clauß: Und wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.
• 44:30
  Micz Flor: Sondern eher wie so eine Tsunami-Welle kommt diese Geschichte auf den Strand zu.
• 44:34
  Micz Flor: Aber Gott sei Dank ist der Strand so flach, dass sie einfach nur ausläuft und es passiert gar nichts.
• 44:40
  Florian Clauß: Ja, toll.
• 44:41
  Micz Flor: Nur zwei Rehe waren erschreckt. Also irgendwie habe ich das Gefühl,
• 44:46
  Micz Flor: dass Dan Simmons' Unvollendetheit in den Filmen.
• 44:50
  Micz Flor: Dass das Material nie da hingekommen ist, hat glaube ich auch damit zu tun,
• 44:54
  Micz Flor: weil es irgendwie zum Schluss nicht so diesen einen Punch gibt oder den Showdown gibt,
• 44:58
  Micz Flor: mit dem man dann wirklich sagen könnte, die Leute gehen aus dem Kino und empfehlen
• 45:04
  Micz Flor: das sofort weiter. Musst du sehen.
• 45:06
  Micz Flor: Ich glaube, das ist so eine Sache, wo Simmons, und ich finde es sympathisch.
• 45:11
  Micz Flor: Und um die Sache von vorne nochmal aufzugreifen, dann damit mache ich dann Schluss.
• 45:14
  Micz Flor: Ich lese jetzt gerade so Fifth Heart, das ist fünfte Herz. und diese Verwebung von Fakten und Fiction,
• 45:22
  Micz Flor: das hat er ja schon öfter gemacht, hat er ja gerade schon gesagt,
• 45:25
  Micz Flor: bei Drew hat er Charles Dickens, Wilkie Collins und andere AutorInnen aus der
• 45:29
  Micz Flor: Zeit und die Verlagswelt aus der Zeit zusammengemanscht mit völlig fiktiven Figuren und Plots,
• 45:36
  Micz Flor: die halt dann scheinbar passiert seien und dann Dickens dazu motiviert haben,
• 45:40
  Micz Flor: das Buch Drew zu schreiben, was nicht fertig wurde, bis er dann gestorben ist.
• 45:44
  Micz Flor: Also das ganze Setup ist genial für das Buch und ich finde, der baut es auch gut.
• 45:49
  Micz Flor: Auch da ist der Schluss meiner Meinung nach nachvollziehbar, aber...
• 45:53
  Micz Flor: Nicht wirklich so. Aber es macht unfassbar viel Spaß zu lesen, ganz tolle Sachen drin.
• 45:58
  Micz Flor: Und jetzt bei The Fifth Heart ist es so ein bisschen, als ob jetzt in dieses
• 46:02
  Micz Flor: Buch hinein er diese Faction, Fiction, historische Hintergründe und Fantasiesachen
• 46:06
  Micz Flor: wirklich mal so richtig zusammengeschoben hat.
• 46:09
  Micz Flor: Und zwar der reale Autor Henry James.
• 46:14
  Micz Flor: Bruder von William James, den könnten wir auch mal was drüber machen,
• 46:18
  Micz Flor: über die Fechner, Wund, Und James, so diese Psychologie, Philosophie aus dem späten 19.
• 46:25
  Micz Flor: Jahrhundert, da war der ein ganz, ganz wichtiger Philosoph in der Zeit und Psychologe.
• 46:32
  Micz Flor: Und Henry James, am bekanntesten ist vielleicht Turn of the Screw,
• 46:36
  Micz Flor: das ist so eine Novelle auch.
• 46:38
  Micz Flor: Der hat so wie Dickens auch, hat er so Fortsetzungsserien in Magazinen veröffentlicht,
• 46:45
  Micz Flor: die dann teilweise auch nochmals Bücher rauskamen.
• 46:47
  Micz Flor: Und der so ein bisschen wie Dan Simmons, glaube ich, auch nicht geschafft hat,
• 46:51
  Micz Flor: Bis auf dieses Turn of the Screw, das ist so ein bisschen so ein Horror-Grusel-Ding,
• 46:56
  Micz Flor: wirklich was zu pflanzen, was überlebt.
• 47:01
  Micz Flor: Und auf jeden Fall, Henry James, realer Charakter, reale Zeit,
• 47:06
  Micz Flor: Amerikaner, der in England lebte und so weiter.
• 47:10
  Micz Flor: Trifft Sherlock Holmes, eine fiktive Figur, eine Romanfigur.
• 47:17
  Micz Flor: Und Henry James und Sherlock Holmes fahren dann gemeinsam nach Amerika,
• 47:21
  Micz Flor: treffen sich in Paris, fahren gemeinsam nach Amerika, um dort den Mörder zu finden,
• 47:26
  Micz Flor: der Frau von einem Bekannten und gleichzeitig auch noch eine Verschwörung der
• 47:33
  Micz Flor: Anarchisten zu vereiteln, bei der kommenden Expo irgendwie eine Bombe zu pflanzen
• 47:39
  Micz Flor: und den Präsidenten zu töten.
• 47:41
  Micz Flor: Und das Ganze ist halt so in der Verwoben, dass es, und Sherlock Holmes sagt
• 47:45
  Micz Flor: es von sich aus, selbst Henry James gegenüber, sagt an einem Punkt,
• 47:49
  Micz Flor: ich habe die große Befürchtung, ich könnte nur eine fiktive Person sein.
• 47:55
  Micz Flor: Und gleichzeitig hast du dann aber entweder Henry James oder Sherlock Holmes als den Erzähler.
• 48:00
  Micz Flor: Also es ist nicht ich, aber eben du bist in der Psyche von Sherlock Holmes,
• 48:05
  Micz Flor: der halt beschreibt, wie er kokainabhängig war, jetzt in Amerika dann das Heroin
• 48:11
  Micz Flor: probiert, was gerade noch auf dem Markt ist.
• 48:15
  Micz Flor: Und du bist bei diesen Charakteren und du, das ist irgendwie,
• 48:20
  Micz Flor: finde ich, ein ziemlich genialer nächster Schritt, sowas sich zu trauen zu sagen.
• 48:25
  Micz Flor: Ich nehme eine echte historische Figur.
• 48:29
  Micz Flor: Und setze der jetzt nicht irgendwelche fiktiven, flankierenden Narrative entgegen,
• 48:35
  Micz Flor: sondern ich nehme eine sehr bekannte Fiktivfigur,
• 48:38
  Micz Flor: die dann wirklich auch diese Sache, das hat er in einem Interview auch gesagt,
• 48:42
  Micz Flor: wenn ich meinen Nachbarn, wenn die Fragen waren, was schreibst du denn gerade so?
• 48:45
  Micz Flor: Und ich sage halt so aktuell, ja, Henry James und Sherlock Holmes fahren zusammen
• 48:50
  Micz Flor: nach Amerika und versuchen dann diesen Anschlag zu vereiteln und gleichzeitig
• 48:54
  Micz Flor: diesen Mörder zu finden.
• 48:55
  Micz Flor: Und dann sagen manche, sagen dann, ach und, haben sie es geschafft?
• 48:59
  Micz Flor: Also so im Sinne von, das klingt historisch, ist das wirklich passiert? Wie ging das damals aus?
• 49:07
  Micz Flor: Das fand ich halt so quasi diese Kumulation gerade für mich.
• 49:10
  Micz Flor: Macht total viel Spaß zu lesen und ist auch da wieder so, dass man irgendwie
• 49:15
  Micz Flor: so sehr, sehr schön diesen historischen Hintergrund,
• 49:18
  Micz Flor: wie sieht Washington zu der damaligen Zeit aus und die Selbstverständlichkeit,
• 49:25
  Micz Flor: mit der halt Bedienstete in diesen Häusern irgendwie anwesend sind.
• 49:28
  Micz Flor: Und ja, auch da schon die unfassbaren Gehaltsgefälle, könnte man sagen.
• 49:32
  Micz Flor: Es ist also wirklich fun to read.
• 49:35
  Florian Clauß: Toll, vielen Dank Mitch für diesen auch recht persönlichen Rückblick auf Den Sims.
• 49:42
  Florian Clauß: Wir haben gar nicht so sehr über Ilium gesprochen, aber da gibt es auch eine
• 49:46
  Florian Clauß: Folge, das hat man am Anfang vergessen
• 49:47
  Florian Clauß: zu erwähnen, wo du mich mehrfach gezwungen hast, das Buch zu lesen.
• 49:52
  Florian Clauß: Und ich dann auch froh war, das gelesen zu haben.
• 49:56
  Florian Clauß: Genau, dann würde ich sagen, machen wir hier Schluss.
• 50:00
  Florian Clauß: Wir sind auch kurz vor dem Tor, vor dem Eingangstor, Haupteingangstor des Friedhofs.
• 50:06
  Micz Flor: Zurück zu den Lebenden.
• 50:08
  Florian Clauß: Genau, wir gehen zurück ins Krankenhaus. Da ist nämlich genau gegenüber das
• 50:12
  Florian Clauß: Krankenhaus Friedrichshain.
• 50:14
  Florian Clauß: Das war eigentlich Podcast-Episode 101.
• 50:22
  Florian Clauß: Alles, was wir jetzt hier auch besprochen haben, gibt es nochmal als Links auf
• 50:27
  Florian Clauß: unserer Seite, als Blogpost und die Bilder, die ich gemacht habe.
• 50:33
  Florian Clauß: Du hast gar nicht fotografiert.
• 50:34
  Florian Clauß: Von dem Friedhof und die Route könnt ihr dann auch sehen.
• 50:38
  Micz Flor: Ja, du hast fotografiert.
• 50:39
  Florian Clauß: Ja, ich habe fotografiert. Also, dann sage ich tschüss, bis zum nächsten Mal.
• 50:44
  Micz Flor: Macht's gut. Wir haben nicht geklatscht am Anfang.