Latest / Ecosistemas / Ecosistema del 3er. Malón de la Paz - Invitados: Amelia Liquin, Desidorio Olmos
Transcript
- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirn formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en en una s a pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos a ecosistemas bajo el prisma del poliedrón hola hola, miren con la realidad. Uno puede pelearse con la realidad y está bien. A veces alguno se pelea con la realidad. Puede ocultar la realidad, no ocultarla. Hacer como que no existen puede ningunearla. También es una buena idea. Incluso hay gente que la invisibiliza, no hace como acá no existe o no pasa nada. Todas esas cosas. Uno puede hacer con la realidad, pero también uno puede aceptar la realidad y tratar de entenderla, asumirla, comprenderla, pensarla y también, por supuesto, uno puede luchar por cambiar esa realidad e incluso dar testimonio de esa lucha. De todo eso viene este ecosistema de hoy. Hoy nos vamos a ir al norte, bien al norte de nuestro país, porque nos visitan dos personajes, dos personas que están aquí manifestándose en Buenos Aires por aquello que se ha denominado el malón de la paz y qué es un malón bueno. El malón dicen por ahí que es una incursión sorpresiva. Es algo que nadie espera, por lo menos cuando venían los indios decían no, entonces era el malón en verdad, claro, es un movimiento de origen ns que atacan, un asentamiento winca. Eso sería la idea del malón originario. No. Sin embargo, este malón de la paz es un oximorón, porque, por un lado parece que fuera muy violento, pero por el otro lado tiene la significación de la paz. Este nombre se lo puso un ingeniero Mario Augusto Bertaneso Bertanasco, que fue uno de los protagonistas de aquel primer malón de la paz, que fue en el año mil novecientos cuarenta y cinco. Miren a dónde me fui, pero de eso vamos a hablar largo y tendido con Amelia y con desiderio Amelia Liquín, bienvenida a ecosistemas. Qué tal muy buenas tardes. Muchas gracias por este espacio. Yo soy Amelia Liquín de la Comunidad Indígena de Chalala por Mamarca. Es una comunidad que está a cuatro kilómetros del pueblo centro de Purmamarca. Ser quita del Paseo de los Colorados. Exactamente hay detrás, no sí, sí, sobre la Ruta cincuenta y dos Mira dos. Bueno, son como custodios del paisaje, protectores de una de los tesoros más hermosos que tiene nuestro país, tal cual nosotros, como comunidades, como Comunidad Indígena de Chalala, nos hemos conformado también desde nuestra identidad desde el dos mil cuatro, entendiendo en un contexto de dos mil tres, con la Declaración del Patrimonio Cultural de la Humanidad y con todo lo que implicó esa declaración y bueno, todos las consecuencias, todos los cambios de vida, las formas de vida de nosotros, los lugareños de nosotros, lo que habitábamos dentro del centro de Purmomarca. No eso es como es una historia, un poco larga, pero más bueno como para ponerla en contacto desde el dos mil cuatro. Y tiene su familia y yo tengo treinta y dos. Jovencísima jovencísima, tus viejos, qué hacen, hay que ser y mi padre es bueno, jubilado, también ex trabajador minero de mina pirquita, es trabajador también de los ingenios azucarero y ahora este jubilado y bueno, ahora está agricultor. Se dedica a la agricultura. Mi madre, bueno vendedora de tejido, bueno los tejidos que ella sí esos tejido están valorios, sí y bueno artesanía y también dedicada a la vida más del trabajo, del turismo como y de sirio, de sider y olmos. Sí, cómo estás bienvenido ecosistemas bien, Gracias de todo Dios. Primero felicitarlo por invitarlos y a estar aquí en esta radia. Y un saludo para toda tu audiencia, que seguramente son fieles a la eso al prote a proteger el mediocambiente. Te agradezco en verdad la radio está dedicada exclusivamente al cuidado del medio ambiente, pero no ese medio ambiente. Digamos cuidado bobo que hacen algunas organizaciones viste sociales que vivimos por ahí no tipo Greenpeace, no, no acá. Tenemos que pensar que somos parte, nosotros, somos medio ambientes, estamos ahí. No. Ustedes, con la pacha mama lo entienden perfectamente esto y lo están tratando de explicar todo el tiempo. No somos parte de ese medio ambiente. No, no, es que estamos nosotros y en medio ambiente. Ahí, claro, bueno, eso tiene una raíz Filosóficamos de una práctica cultural, la espiritual, del cual nuestros abuelos ya lo han desarrollado mucho años antes, digamos, antes de llegar a la colonización o la invasión en otros casos que lo llamamos. Digamos, pero bueno, una supresión de culturas que se dieron por bueno por los tiempos. También no, porque no sé en los tiempos naturales. En el mundo del Pachacuti, justamente hay esos tiempos y ahora estamos en otros tiempos, que es justamente el tiempo del saber. Y casualmente esto va a haber mucha revueltas, muchas revueltas, pero vamos a ir encaminando mejor. Y bueno, nosotros acá de la provincia du con judy casualmente se dio el epicentro, digamos una reforma inconstitucional. Y bueno, en esta cuestión de que no saber hasta cuando si nos forjamos y no aprovechamos los tiempos, también se puede pasar y podemos seguir siendo sometido. Entonces tenemos que salir del territorio tanto para hablar con ustedes, porque uno ha recorrido Jujuy y ha contemplado lo heroico de su gente, lo heroico de su pueblo. No belgrano lo vio con el éxodo. Ya en aquel momento había que hacer las cosas, no para poder levantar todo e irse prender fuego, todo no desde aquel momento del Exo, donde mucha gente no entendia cómo podia hacerlo bueno hasta llegar a la idea de los malones, cuando les estuvieron quitando la tierra y salir a recorrer dos mil kilometros caminando para llegar a Buenos Aires a reclamarle el general Perón, en aquel momento que le recuperaran las tierras, decidir vos sos de tilcara. Justamente lo comia indígena pucara, se llama está el pucara, es pucara o pucará, porque yo le digo pucaray. Entonces se pucara como en la comunidad. Es pucara no, porque en nuestro idioma digamos no tiene acento, no tiene las, entonces puscar Así lo otro que el puca, el viento, no un viento, es el peor fortaleza. Fortalece un lugar donde es como que donde está el como el centro de comercio, un centro de concentración, esas cosas, tal vez un centro de vigilancia. Eso más se denomina pucara, porque si puedes ver a lo largo de la que ahora de Humahuaca puedes ver digamos sin que se pierda de un puco era al otro la visión. Antes se comunicaban, digamos con la forma, ya sea con auditivo visual, ah era como como faros, como lugares donde uno podía comunicarse con otra comunidad. Claro algo así. Digamos similar al sistema y también digamos se utilizaba por distintas formas para distintas actividades. Y bueno, casualmente con llegron los españoles. Fue muy difícil pasar a la hora de ncaa entonces no tan solo tuvieron que bordear, los pasaron por los valles y ahí es cuando, bueno, también llegaron digamos a juino el tema de querer fundar y de hecho les fundaron a la ciudad de San Sa San Salvador. Los viejos de sirio sí bueno. Uno vive en sobre las salinas grandes, en la Bona Huete, y yo y mi mavata en Coranzuli, en otra cuenca, que también que de cuenca, salen de oloros, caucharis y del cual bueno. Ahí está largo para hablar con el tema del extractivismo. Claro, el litio no sí bueno. Es uno de los minerales más preciados y de cual nosotros sabemos que estamos en peligro de extinción. Prácticamente a qué te dedicas de sirio bueno en la quebrada me dedico a la agricultura. También hago ganadería y dio sociedad con otros hermanos de otras comunidades. Qué sembras lo i el Papa Maíz eso odio mos de serme fuerte. Después hago lechugas, zanahorias, te emperejir. Bueno. Esas cosas vamos que sean a la hortaliza y ahora se vinieron para Buenos Seis, o cómo hacen para poder seguir con las actividades y estar acá? Qué desafío personal, familia y realmente un desafío enorme, toda una realidad contextual, muy, muy distinto, distinto a lo que nosotros, bueno, actualmente nosotros, como estamos en la provincia de Jujuy, bajo un gobierno dictatorial y de repente, venirnos también como una forma de un éxodo también y permitiéndonos también a las luchas de los anteriores Malones y Buenos Aires, distintos para nosotros, que estamos de otras formas de vida, que tenemos, de nuestras formas de relacionarnos en las comunidades. Y bueno, todo lo que nos lleva a estar acá. Ya estamos acá en Buenos Aires, hace un mes y medio, bueno ya próximo, a cumplir dos meses porque el día primero de agosto hemos llegado acá a Buenos Aires y es realmente una on conocía en Buenos Aires habían venido antes y había venido a visitar como de turismo o tecnópoli, y era lo único que había conocido. Pero no más allá de eso. No. No, No, No, No. En este contexto es totalmente distinto. Me imagino claro no, tal cual, tal cual, y vos desiderio fuiste uno de los que primero sufrió la represión allá. Sí, bueno, pues te dieron sí para que tengan los tepí con las secuelas en las rodillas. Tío contarme cómo fue que. Bueno. Nosotros fuimos bajamos en la primer camino, te íbamos reclamando la reforma, llegamos a Jujuy y bueno no ha tenido el Gobierno y ya era más síbula bajada. Entonces decidimos reunirnos una facultad Creo que fue porque era. Pero hoy, en San Salvador, Sí, en San Salvador va a contarme humanidades y ciencia social. Ah bueno, entonces decidimos ahí en la Asamblea, bueno, qué vamos a hacer frente a esta situación. Porque, bueno, decidimos la gran parte de la mayoría de las comunidades, no todas, decidimos ir al corte de ruta y en puro marca, porque el desarrollo de esta batalla tenía que desarrollarse en territorio. Así que nos concentramos después de ese diez horario. Y y bueno, como en las veintidós o veintitrés más o menos, ya tomamos la ruta. Tomamos la ruta, ya llegó la policía, y bueno, y se le empezó a concentrar hasta las seis de la mañana y llegaron como hace doscientos policías más por lo menos, y ya empezaron a tirar a gas y a fechar. Digamos a las comunidades para que bueno, ya no estaban solo comunidades, porque ya estaban todo el pueblo y digamos estaban y bueno, en ese tumulto y me agarraron, a mí, agarraron dos o uno. Otro hermano se escapó y yo, bueno, porque salvaron un hermano ahí que lo estaban pateando. Entonces para reducirlo eso entonces yo me quedé, pues a peleas. Ahí cuando él se liberó y a mí me agarraron. Y ahí es cuando el patean las rodilla y bueno, la cara todos así me da garra de otro lo malo, o digamos este hay que rescatarnos por suerte del otro lado. Antaba la policía, Habían otros ciudadanos no responsables que estaban filmando y estaban viendo de cómo me trataban a mí y de cómo me llevaron. Digamos me cambiaron de móvil y me llevaron y cuando ya amaneció las comunidades de nos echamos esto se echaron de menos y y no estaba yo y no estaba otros hermano que le llevaron. Se fue al hospital y me dice no. Pero la policía se negó. Se negó que me tenía y dice no. Pero, como pues, si tienen que aparecer, bueno y justo apareció y un ciudadano y dice mira yo si yo tengo las pruebas que le llevo a la policía y ahora bueno, ahí el lunes se puede pensar en lo grave qué no, como te pueden desaparecer en cuestión de minutos digamos y menos mal que habías apaleado, sino capaz que no estaba sentado acá. Cuando tengo la tierra, sembraré las palabras que mi padre mart Infierro tu sol viento. Cuando tenga la tierra, lo tendrán los que luchan los maestros los acherros, los sobreros. Cuando tenga las tierras, te lo juro semilla que la vida serán dulces racimos y en el mar de las uvas nuestro vino gandorestores. Cuando tenga la tierra, getaría las estrellas astronautas de trigales no nueva. Cuando tenga la tierra, formaré con los grillos orquesta donde ganten los que piensan. Cuando tenga la tierra, te lo juro semilla que la vida serán dulces racimos y en el mar de las uvas nuestro vino cantares gondo. Campesino, cuando tenga la tierra, sus será en el mundo, el corazón de mi mundo. Desde atrás de todo el olvido, secaré con mis lágrimas, todo el horror de la lástima y por fin te veré campesino. Campesino. Campesina, campesino, dueño de mirar la noche en que nos acostamos para ser los hijos campesino. Cuando tenga la tierra, le pondré la luna en el bolsillo y saldré a pasear con los árboles y el silencio y los hombres y las mujeres conmigo. Yo dore yon con esto, dora en este homenaje a Daniel Toro. Escuchábamos a daniela Toro, justamente a Daniel Toro y también a Moyo en este cuando tenga la tierra que, al fin y al cabo, es el punto de partida de los malones de la paz. No yo estaba repasando lo que sucedía en mil novecientos cuarenta y seis. Amelia me está contando que bueno, hace más de un mes y medio que están acá. En aquel momento el primer malón de la paz terminaron todos subiendo a un tren. Los llevaron de vuelta en un tren, después que estuvieran más de un mes acá reclamando justamente porque estaban expropiando las tierras que eran de sus pueblos y estaba leyendo en la edición de un diario del veintidós de julio de mil novecientos cuarenta y seis, el Diario El Laborista y decía si escuchen increíble esto porque estos historia ya vieja. Digamos, no es una historia de ayer. Esto es viejo, ya no, ya tiene más de setenta años, no dice. Estos indios, trabajadores, mansos y sufridos, vienen a protestar contra su patrón, contra el señor Feudal, dueño de vidas y haciendas de su provincia. Este señor Feudal se llama robustiano patrón Costas y estuvo a punto de ser presidente de la República. Ocupa la tierra de los coyas y desaloja a los pobres indios desde donde han vivido desde siglos y nadie le puede decir nada. La toma, los toma trabajar en su ingenio y les paga lo que quiere. Se encuentran que las condiciones del ingenio son demasiado duras se escapan antes de cumplir con su contrato. La policía particular de Patrón Costa los persigue como si fueran casa mayor, los valía y los mata si es necesario. Digamos que cambió. No. Si hoy también, como te escuchaba el otro día a media, buscan a veces el exterminio no tal cual es un artículo, uno de los pocos archivos históricos que se conserva desde esa época, porque entenderle del malón de la paz de mil novecientos cuarenta y seis y después llevado a la invisibilización de la historia nuestra. Son uno de los pocos archivos que se ha tratado que se recuperó como para poder rearmar y reconstruir perdón nuestra propia historia, y no solamente al exterminio. Yo creo que yo siempre lo digo, que hay un genocidio latente. Actualmente hay un genosidio latente. Es tremendo también lo que nosotros estamos viviendo y no ha cambiado nada, quizás las distintas formas sistemáticas o modernas, como quien dice, pero con las mismas prácticas, con las mismas formas de poder llevar a cabo este genocidio hacia los propios pueblos indígenas que aún siendo reconocido dentro del marco constitucional del artículo setenta y cinco inciso diecisiete, que fue una de las reformas que fue llevadas en mil novecientos noventa y cuatro en la Nación. Entonces que el Estado argentino no reconozca a nosotros como pueblos preexistentes, pese también bueno, dentro de un marco legal, jurídico, constitucional y también dentro de los convenios internacionales, esas leyes aún no se respetan y se lleva a cabo no solo eso, sino que, además ahora pretenden tener su propia legislación que avasalla a todos estos derechos de siderio. Bob estabas contando de lo que es la reforma constitucional de Jujuy. A veces uno no estando en Jujuy, no conociendo, dices cómo oto tipo pueden ganar las elecciones y estar gobernando en Jujuy, generando este sometimiento de los pueblos originarios. Bueno entiende que están parados por grandes corporaciones, no como corporaciones extranjeras, del cual hace negocios con el monopolio en Argentina. Y eso lleva a los medios de comunicación a hacer como un bloqueo como hasta hay parctos políticos entre los partidos. No sí, tamente eso se ha dado en la provincia de Jujuy, para reformar la Constitución provincial. Tenía que darse un dos tercios de los votos para poder aprobar y le faltaba uno a los radicales y uno de los hutcheritos. De ahí y lo dio el voto entonces. De ahí, bueno, se desató toda una cuestión de que cuando se hubo la represión y todo el caos en Jujuy, se decidió a intervenir acá de nación al partido jutcialista. Y entonces, bueno, por qué, Porque había complicidad, digamos Y bueno, en esta nueva reforma casualmente entendemos de que es una reforma que amenaza el orden constitucional a nivel nacional. Justamente en el artículo de la Constitución nacional, el artículo veintinueve prohíbe la suma del poder público. Claro, en caso de hacerlo, se tienen que condenar por infames traidores de la patria o en este tal legitimando su arte en esta Constitución provincial, lo legitima en el artículo siete, en el inciso cuatro, en dos ocasiones lo dice claramente que el Gobierno, el poder ejecutivo sea Rogaríamos de eso, esas facultad es decir, que ellos ya manejan el poder judicial o en el poder juy a todo el legislativo, por supuesto, totalia. Digamos por ser por jerarquía constitucional que lo manejaría y también a nivel judicial. También lo maneja a nivel constitucional a través de un instrumento que lo ha creado, que es el m PA, el este ministerio público y la acusación. Ahí, Entonces, ahí, él ya está manejando todo el sistema. Digamos ya no sería el sistema republicano en serie democracia. Entonces eso ya lo convierte en una causa federal para todos los argentinos. Entonces, por eso, como de por ahí hablo en unas charlas o también en el micrófono cuando trato de hacer entender por qué estamos aquí, en Buenos Aires, en la capital de la nación argentina. No solo hemos venido a ver las autoridades nacionales, también al pueblo, porque cómo podemos seguir festejando Lindo Ahorita los goles de la selección argentina cuando estábamos acá jugó dos veces Argentina y todos salían en la festejada. Pero dónde está cuando tenemos que defender el territorio, defender la Constitución de la nación. Bueno, yo digo que no tenemos que ser más folcloristas. Tenemos que ser real. Tenemos que defender la patria y defender en todo su contexto, en su libertad que en la misma Constitución lo menciona. No prohíbe a los pueblos originarios, como también no se prohíbe a colonias extranjeros que se han asentado acá en nuestros territorios. Entonces parece ser que en nuestro Estado más bien dado prioridades a los extranjeros que a los propios nacionalistas. Eso tenemos que rever desde muy abajo. Digamos una cuestión ya cultural, una cuestión ideológica, filosófica, por ejemplo, yo me considero como un ser humano totalmente conformados. No, por ejemplo, si a decir que es filosofía práctica. Bueno, dentro de la filosofía no es solo la pacha mama. Es cósmico, es la palabra digamos de la filosofía. Es cósmico, si bien, dentro de la cosmología está el pachamada malintegrada de mi bueno. Mañana, casualmente tenemos un día muy espiritual para nosotros y también. Por eso digo este después bueno socialmente, cómo vivimos, no no, entonces dentro de nuestros territorios somos comunitarios. Ese es nuestro sistema comunitario, el vos, sos propietario de tu tierra, cómo manejas la tierra, vos decis que producís este agricultura y ganadería, y esa la tierra es de todos. Es de que la trabaja, de que trabajas casualmente si tan dinámico nuestros sistemas y bueno vos a trabajar. Tu tenes un cierto tiempo que lo producis tu tierra y después ya lo tenés que designar a alguien, ya sea tu familia o alguien que quiera trabajarla y ya está sigue produciendo. Hay un equilibrio total, no como el sistema occidental, que agarra a tierra y lo alhambra mientras sea privada, no deja trabajar esas tierras y entonces hay hay causa un desequilibrio. Entonces hay atenta contra los animales silvestres, a los propios no organismos tan pequeños que hay en la tierra, sino se alimentan de ahí donde se alimenta el agua, no pueden detener la. O si la propia priva no puedes tener el agua, las napas de agua o el viento no puede cortarle la tierra como una torta. Entonces tienes que entender esa psicología tan cuadrada, le digo yo entonces y vos lo ves tan natural desde esa perfección. Si esto tiene que no hay otra manera. Es así, claro, bueno, bueno es casualmente llegaba al punto de esto. Si siempre me dicen a e, porque eso es tan directo con el tema es que yo estoy formado mas o menos como el punto de vista político. Es soy indianista. Claro, entonces, el gianismo siempre promueve ser autodeterminante. Autodeterminación a gozar de la otra transmisión. Nos dicen no o no, que no sea interprete mal digamos o alguien lo ponga diciendo que que no estan buscando autonomia, estan buscando soberanía. No sé, separarse de esta argentino no es autodeterminación, o sea, no, no tiene nada que ver con con separarse a mas. Ademas, si Jujuy esta así como esta hoy en día, es por lo políticos que realmente si lo quieren separar a Jujuy de la nacional Argentina, no nosotros, como ciudadano como este, habitantes de le jugo si ustedes se consideran argentinos dentro sí, pero bueno, con esta filosofía no co existiendo con ya el sistema que impusieron. O sea. Pero queremos mejorar la democracia, no involucionar, porque como está desarrollando en Jujuy, es una involución al sistema democrático y ya ni siquiera sería democracia. Entonces a eso este apelan ventero de labios quebrados, zampoñas y quenas sonado antiguo respiro en la boca, vesos besos de mi raza perdid de la noche, el silencio la tarde que se hace distancia misterios que el tiempo desfra de ese es es tu respiro ciee tocanas que en el viento hulle atray amores y silencios de las peñas que encierva el sol en su corazón, mientras iras en ura zampoñas que en el viento he buscando un cielo presucitar busca r Irana, Bruno Arias. Con esta preciosa canción de Ricardo Vilca, guanankando que Ricardo Vilca, tengo entendido era un maestro de maestro de escuela de Jujuy, No que hacia lo suyo ahí en las comunidades no sí más exactamente él vivió y ya serviló muy hecho de la música en el pueblo de Omahuacas. Hoy hu Y enseñaba ahí con su guitarra y la verdad que sus creaciones reivindican esa. Claro, él se cuenta. Esa culturaría notas a través del sonido, del viento, de la naturaleza. Si iba al río y sacaba notas y hacía cosas josces tan admirable rea era como me explicaban, estas vienen de esta filosofía. Ahí en la plaza se hablaba de eso. Digamos qué es nuestra cultura. Digamos como sea desde el sonido del el idioma mismo está bajado de naturaleza, pues tiene algunos los nombres mismos de los nombres de las personas. Se ponían nombres de acuerdo al comportamiento del niño durante un año y recién se le ponía el nombre. Entonces eso era este. Por eso se le daba las características exactas al ser humano en ese momento que hermoso es eso Y bueno hoy no hoy ya el papá o la mamá te Si no me va a ser así y ni siquiera qué significa el nombre digo, es decir, somos tan iguales y somos tan distintos Emilia, y yo veo en ustedes a Amalia, Amelia, a no Amalia, Amélia. Lo que veo es una actitud contemplativa. En ustedes son personas que primero se toman su tiempo, Son dueños del tiempo. Nosotros como que vivimos con el tiempo urgente corriéndonos y ustedes como que se apropian y tienen esa cadencia que los hace tan únicos, tal cual nosotros también en esa autodeterminación que previamente hablábamos nosotros con nuestra. Se quedó una charla entre medio que estuvo muy buena o no salió al aire, pero estaba muy bien. No lo que querían decir de que cómo que se creen en argentinos. Cómo era eso. Sí que generalmente por ahí también nos pregunta si nos reconocemos o no argentino. Es que en realidad nosotros lo que somos pueblos pre existentes, pueblos indígenas, preexistentes a esta conformación de un Estado nación. Entonces creemos que el Estado nación, como conformación de Estado argentino o República Argentina, tiene una deuda histórica con nuestros pueblos y es el Estado que tiene que reconocer, o sea, reconocernos a nosotros, nosotros y en esa autodeterminación, nosotros creemos que es bajo nuestras formas de vida, nuestras formas de práctica, de vivencia comunitaria, espiritual, cultural, de prácticas milenarias. Entonces, también en esos tiempos, por eso la pacha pachamama. También eso viene del espacio tiempo. Ya en esas formas de vida indígena, de nuestro ser como desde nuestra identidad indígena, no hay un tiempo lineal como lo que marca el tiempo occidental o el calendario gregoriano occidental. Lo nuestro es circular. Ese es nuestro tiempo circular. Y para por eso, también volviendo al hermano que hablaba de nuestras, una de las festividades grandes que tenemos nosotros, aparte del inty rim y que es el Año Nuevo, también está mañana el Coyharraimi coya aquí Llarrain Entonces todo es en base a cómo nuestra madre tierra, cómo vamos moviendo, cómo vamos transitando en esta pacha en esos tiempos. Por eso nuestras formas de hablar son también, o sea contextual o desde nuestro cómo vivimos ahí, en Jujuy, no nosotros, quizás también esos tiempos. Y bueno eso así que, de alguna forma, la primavera para ustedes también tiene una manifestación especial, como el resurgir, no como el renacer. Sí, más que nada es por el tema de podemos una fecha que se hace en honor al agua para justamente fortalecer, fortalea de cosecha, de cierta abundancia. Es inevitable que les pregunte por Milagro Sala, porque muchos conocieron la causa de Jujuy a través de la obra de Milagro. En su momento, cuál es la consideración que tienen sobre ella y qué papel ella juega en este malón. Claro, bueno, nosotros, en nuestro análisis político, sería nano. Sí, creamos que nuestra hermana Milagros no se lo niega, que sea indígena, digamos no, pero el actuado dentro de los marcos occidental entonces entro en esa cuestión. Nosotros no, particularmente yo, nunca digamos entablado una conversación con ellos, pero se ha dado revoluciones en la parte de Bolivia, Perú. Yo creo que el sistema occidental aprovechó haya adelantado digamos a este proceso y utilizó a Nermana. Entonces, bueno, nosotros creemos que, igual o sea, nosotros somos el malor. Nosotros surgimos desde las comunidades originarias, con nuestros modelos de vida. Nosotros estamos en peligro de desarraigo hasta el exterminio y no tenemos digamos cómo se llama una semejación al sistema que la hermana desarrollaba. No y nada. Esa no es la teoría. Digamos que nosotros decimos este que el sistema occidental en Argentina lo utilizó el hermano de Bresar. Esa sería mi portura de vista. Digamos de mi parte y en el encuentro del malón. No tenemos vínculo, digamos porque somos otro modelo como le está aplicando. Entonces no si si algún día es saluda a esa bran salud nada más. No es que este algo determinante nuestro valor. O mientras ser malo, yo lo que veo con respecto al malón es si el gran apoyo de la educación, no de las universidades, también profesores. No hay una idea de ahí alianza con el campo de la educación. Es así. Sí, Sí, sí, sí. Es tal cual porque nosotros, en este tercer malón de la paz, la lucha sí está dada con pueblos indígenas, a los docentes, los distintos sectores de la sociedad, ahí en la provincia, para poder luchar y unificar una lucha que exigir que se baje esta reforma, que se dé por completo, completa nulidad y también esa intervención federal a la provincia de Kujuy, el cual nosotros hemos venidos haciendo este gran recorrido yendo por distintas provincias para poder también de una u otra forma, unificar la lucha a nivel nacional y dar a conocer lo que está pasando en la provincia, ya que no se visibilizan. No hay, como quien dice también hay un ser comediático todo lo que está pasando en Jujuy y es como lo toman, como una realidad ajena, de lo cual nosotros también creemos que el país debe luchar. También se tiene que levantar, porque en realidad, esta lucha no es solamente el pueblo jujeño, sino también de todas las personas que habitamos en este territorio de la República Argentina, porque no solamente vienen con nuestros derechos, sino con el agua, con la vida, con todo eso lo que implica nosotros. Si no hay agua, si no hay vida, si no hay territorio, nosotros, como pueblos indígenas, tampoco podemos desarrollarnos y no hay derecho ni garantías constitucionales. Y eso nosotros queremos seguir denunciando, porque continúan avasallando, continúan haciendo persecuciones. Nuestros hermanos y hace una semana atrás la legislatura de la provincia de Jujuy están haciendo sesiones con un paquete de treinta leyes donde se quiere dar en esas leyes que son remitidas por desde el poder ejecutivo, para que el poder legislativo legislen esas leyes en un marco de una constitución ilegal, inconstitucional y legítima. No hay. No hubo ni no hubo la consulta previa libre informada a todo el pueblo de juju, Y eso no queremos también denunciar, porque también nosotros, si nosotros no tenemos nuestro territorios en nuestra vida, tampoco nuestro pueblo indígenas se puede desarrollar así como nosotros decíamos desde nuestra determinación, de ser con nuestra propia identidad que se respete. Eso y el agua fundamental, la vida, la vida de la tierra, la vida de todo lo que implica que no es a nivel también mundial, esa es la defensa, esa es la lucha de un pueblo. Por eso no es solamente una lucha, también esto también político, porque lo de es claramente un gobierno dictatorial quien está aplicando esta reforma para poder, para poder seguir siendo funcional, a un modelo o un modelo de vida extractivismo, también respondiendo a los intereses, a los intereses de las multinacionales. Quienes vienen a vasallan a quienes vienen detrás de todo esto y quienes son los que están en esto. Y entonces, por eso decimos que queremos que nuestra vida tiene que ser respetada. Y acá el pueblo de Jujuy es la enorme lucha, porque también es solamente es una lucha política, social, económica, sino también espiritual. Imagínense porque el día que perdió las elecciones previo a ser candidato precandidato Presidente Gerardo Morales, quien encabezaba la fórmula con la YETA esa misma noche, a las doce de la noche, hizo un despliegue de más de quinientos policía apostado y que continúan apostados en la asutad novecientos cincuenta y dos, y ellos han bajado la WIPALA, han anayazado nuestro centro ceremonial más sagrado, abuelo fuego, nosotros nuestra forma espiritual. Por eso decimos que hay una forma de exterminio y de genocidio hacia nuestros pueblos. Nuncha ayuda yo a bayo, hombres en el canto de una mujer buenísima, no han tenido oportunidad de darnos. Les voy a dejar con usted a una tumana mensa de Sosa río. Siempre habrá un hermano que nos ayude a abrir la puerta, Habrá una hermana que nos ayude a alcanzar altura ante cada dificultad. Siempre habrá un corazón hermano que nos lleven sus alas hasta que nosotros mismos aprendamos a volar o de un bello de so Yo me vuelvo modelo ora mi casa, vencida oraci sación o o o u n tad. Todos esta bellísima creación donde aparece la voz de Mercedes Sosa pertenece a un trabajo que se llama Mercedes Florecida, que apareció este año. Incluso está la voz de un genio ahí, un jugenio nacido en en Perico, que fue quien se animó en Cosquín a darle su lugar a Mercedes Sosa. Ese señor se llamaba Jorge Cafrune. Para mí es uno de los folcloristas de mayor, no solamente por ser folclorista, como decía Amelia, sino aquel que daba testimonio de su propia raza y de su propio son y que le dio la posibilidad a Mercedes, después de desarrollar su vida tan potente musicalmente y siendo aún hoy la voz de la tierra. Hablábamos en este ecosistema del malón de la paz con Amilia Liquín y de Siderio Olmos acerca de la realidad de Jujuy y que Jujuy es un laboratorio, es un laboratorio social y político donde están en juego, como ustedes bien decían, los recursos naturales que tenemos fundamentalmente el agua, que para la extracción del litio es sumamente importante. El agua no sí clasicamente es otros en mi en mi ciedad originaria, digamos que es el pueblo Atacama, donde ahí todavía viven mi familia, mi mamá y mis hermanos. Se ve, se ve cómo han hecho los piletones inmensos de kilómetros y kilómetros y lleno de agua y tiene en varios pozos que succionan agua, no tan solo agua dulce, sino agua salada, donde estaría lito. Y digamos después hacen esa química en los piletones y le echan cal y no sé qué otros químicos más y hacen evaporación ahí de agua. Y esa agua después es contaminada y se va por el agua se evapora. No es que lo de rohan ahí se evapora y bueno, Cuántos miles de litros de evaporárselo y bueno y después succionar agua y ver de esa manera como los animales. Hablando de medio ambiente. Casualmente, cómo hicieron una fauna reservas de una fauna para las vicuña antes que llegaran las empresas. Vía montón de cuña y llegaron a las empresas y la vicuñas empezaron a emigrar. Aparecieron un medio en las rocas. Digamos si no es hábitat de las vicuñas mel rocas, pero pasaban por ahí llenada así se han adaptado vivir por ahí, pero han tenido que dejar su lugar originario y correrse para con el riesgo de extinguirse. No claro da la sensación que este Gobierno de Jujuy lo que arma es una estructura, un esqueleto no jurídico, político y represivo para garantizarle al gran capital a las empresas que van a extraer lo que sea no solamente litio. Hay otros minerales también de gran valor, no, y también otro tipo de extracciones. Pero da esa idea como se llama mira acá te dejo una provincia que tengo tanto asegurado de que podéis venir y que no te van a molestar y a ustedes los corren a un costado. Sí, bueno, Así en la grande empresa, sí o sea y ahora no, como con eso desconoce el derecho en el Derecho y la posición actual y pública, que es el derecho de las comunidades originales, sobre el territorio fiscal. Ese está en el artículo noventa y cuatro, en la nueva reforma constitucional de la provincia de Jujuy, que sea yoga el ser dueño exclusivo. Eso lo dice el abogado. Es por qué puso exclusivo? Si es de hecho ya son dueño, el estado de dueño. Digamos contra el cafetal, pero no creí que compartirlo con nadie. Claro, la propiedad claro dice exclusivo. Entonces ya desconoces todos de hechas, inclusive hasta este no los hermano que alguno están haciendo este por veinte años. Todo eso no es. Desconoce nada claro directamente le va a desalojar y listo nada más. La reforma de la Constitución del noventa y cuatro permitió que las provincias fueran las dueñas de sus propios recursos naturales. No, de hecho, creo que fue el primer punto de partida Y ahora, con este tipo de legislación provincial, bueno, realmente se apropian y abusan de ese poder originario que ellos consideran originario, desconociendo claramente a los pueblos originarios, que son los verdaderos propietarios, no de esos espacios. No sé si propietarios es la palabra adecuada. No, porque no no es una palabra propia de la cultura a la que hoy vos hacias en referencia de siderio. Si bueno, mas que nada, seríamos como los guardiaarios, guardianes, guardias claros, cuidadores, los protectores, claro, eso da justamente, pero bueno, eso no lo entende. El sistema occidental decía ah son son guardianes letra, ya o sea que no no son ni dueños, o sea o sea el perde entre el marco del Estado de Derecho, como Argentina, la República el que tiene la posesión actual y pública de un territorio y eso dueño no claro entonces, sino como explicaba Legue Avenegton y a tantos otros digamos nos tienen n n hectareas y hectaria kilómety tlómetro. Bueno, entonces nosotros no tenemos tantas hectorias, pero nosotros tenemos lo nuestro. Yo creo mi mamá quería más de quinientos cabras y no lo va a dar de comer en un no sé en dos hectáreas, por ejemplo. Nosotros son productores propios ni java también tenemos bastante. Entonces este eso tiene que sacar la cabeza, porque eso a veces hay explicaciones que podemos dar al aire en esta cuestión de que seriamos nosotros en el territorio no, porque si no ese sobre en Axon, como decías, son sal guariano cuidadores que se yo entonces dentro del marco del Derecho de de de la nacion Argentina dueños, no dentro de esta filosofía guardian Así seria exactamente la definición Y ademas, Jujuy es un tesoro turistico para la humanidad. Digamos que esto se da en el marco donde ustedes reciben la visita de turistas de todo el mundo, porque es un fenómeno muy particular. No así que esta causa también puede ser una causa más allá de nacional, una causa mundial. Claro es bien, Jujuy tiene distintas regiones, regiones de puna, quebrada vaya yunga y cada. Y en Cujuy comprendemos más de cuatrocientos comunidades indígenas y y cadas comunidades indígenas estamos con otros nuestros problemas según en la región, en cada que vivimos en la región. Puna es muy asentado en la cuestión de las mineras, en la extracción de litio y en la quebrada de Humahuaca, así como comentaba al principio del programa, después de la Declaración de Patrimonial Humanidad en el dos mil tres y en el dos mil cuatro, con con todos esos avances inmobiliarios y de capitalistas, diciendo que eran dueños de esas tierra cuando nos son otro. Hemos sido poseedores ancestrales, en esas palabras, poseedores ancestrales milenarios de nuestros territorios, donde por eso también en una de las luchas, no también exigir esto de que porque exigimos los títulos de propiedad comunitaria, porque así somos nuestros pueblos de esas formas de lógicas de vida comunitaria. Y en el cual esto hago como hincapiés para que para poder comprender por qué también ese segundo malón de la paz en el dos mil seis, claro del cual yo nos quedó hablar justamente de decir que venía a tratar de cumplir lo que se había prometido sesenta años antes. No tal cual y en el cual también bueno, yo era en ese entonces era muy muy esta adolescente, pero sí he estado en ese momento. De hecho, histórico también en el dos mil seis y en el cruce de Purumamarca, en el mismo lugar que se llevó a cabo este tercer malón de la paz. Y bueno eso también nosotros, los pueblos, también exigiendo que se den que entreguen de los títulos comunitarios, el cual no se habían dado incluso desde este Gobierno, desde Gerardo Morales, desde que ingresó hasta el día de la fecha, no ha entregado ni siquiera ni un título comunitario a las comunidades indígenas, del cual ni siquiera quiere ni siquiera le quiere otorgar, por porque también tiene ahí otros tipos de intereses, no los intereses de seguir avasallando con las tierras comunitarias para los distintos tipos de negociados. Complejo el tema para poder hablar y del cual, así como usted mencionaba el esqueleto de este sistema. Cómo funciona el Gobierno de gerardo moral. Incluso son de formas sistemáticas donde crea comisiones, donde crea ministerio o en uno de los ministerios, Ministerio de de Desarrollo de Pueblos Indígenas y Derechos, Ministerio de Pueblos Indígenas y Derechos Humanos, donde es uno de esos ministerios, sirve para poder de forma a ver qué forma sistemática, entrarse a las comunidades y dividir incluso seguir usurpando nuestros territorios y, bueno, también complejos te cómo sigue el malón, el tercer malón de la paz. Seguimos con la misma intensidad en lo que estamos viviendo hermanos tan encadenados en el Congreso, de la congres de la Nación y nosotros a la intemperie ahín, mostrando visibilizando día y noche cansados. Digamos de esta burla que hacen los políticos. Digamos serían los funcionarios que tienen que ajustarse a la Constitución de la Nación. Si esta gente se ajustara a lo que dice la Constitución de la Nación, no habría tanto kilombo y seríamos mas soberano. Le fem no se haría hacia, no vendría, no nos trataria mal. No estariamos pensando en dolarizar. No teníamos tan pensar en el novio que se me ha hecho la convertibilidad y todas esas cuestiones que no nos fue bien, porque al ir a la convertinidad, tuvieron que privatizar un montón de empresas y hoy, con la adoleción, no sé que estendían que entrial. Creo que es muy grave, pero bueno, ahí estamos. El balón sigue en el país recorriendo porque han salido distintos hermanos a distintas provincias invitados, por supuesto, y vamos a ir difundiendo que nosotros vamos por la soberanía de una nación y por los derechos y respeto a la Constitución de la nación Ameria liking desiderio olmos. Muchas gracias por darse este tiempo para ecosistemas. Quede abierta la invitación para poder seguir charlando y hacer otro programa mas, porque hay mucho mas para charlar los. Quiero despedir con una canción propia. Sabíamos eso que es sorpresa y esta canción tiene que ver con una chiquita que conocí yendo a Iruya que podrías tranquilamente ser vos y se llama piqueterita de iruya la canción. Así que con esa canción nos vamos. Muchas gracias por venir y por darnos el testimonio de vida que ustedes están dando poniendo el cuerpo, defendiendo a su tierra. Muchísimas gracias por este espacio y así como ser parte de un todo, parte de esta defensa, por nuestra me, por este transitar en esta tierra. Si somos guardianes ancestrales y guerreros del arco Iris, porque así estamos en pie de lucha. Dios lo bendiga y nos proteja mucho bueno. Haya Ya, Jojoy Haya y Argentina Haya. Ecosistema del malón de la paz, la operación técnica ezequiel amarillo, la producción melina reboa, mi nombre y Luis de Giovannino. Si la pasó bien, pase el santo y seña. Nos vemos siempre aquí en ecosistemas picateritas saltadoras, el coño amparennatanura de sus mirados, mi liño jaba, tima y candelaria viven atentas al sendero por si pasa un forastero con gaseosa y caramelo virgencitas morenas custodia de los viajeros y sus casitas de adobe, colgaditas de los cerros entre nubes de algodón desafían a los vientos. No hay helada ni calor que puedan velar su sueño. Piqueteritas de iruya salteadoras del camino amparadme la ternura de tus miradas de niño, criaturas de las alturas, angelitas, pieles de sol me han dado. Ha vuelto la inocencia, me han robado el corazón. Jajajajajajajajajajaja. Los chango van espejeando de cerro en cerro, buscando a esa cholita que é les haga perder el sueño. No hay lápices ni pinturas que puedan pintar su cielo. Quizás a mis piqueteras las encandil algún espejo en sus aceitunas negras picarosos genios. Por ahora tracan camino por gaseosita y carabelo. Piqueteritas de iruyas salteadoras del camino amparadme la ternura de sus miradas de niño, criaturas de las alasturas anquilitas, pieles de sol, no han devuelto la inocencia. Me han ropa escozón, migeterizas de iruyas, salteadoras del camillo, amparando las ternuras de sus vidas de niño, criaturas de las alturas angelitas, piel de sol, y han devuelto la inocencia. Me han robado el corazón, me han do son esas o