Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 12-6：魅力ある地域のつくり方

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12-6：魅力ある地域のつくり方 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  ね え。 や っ て る 人 す ご い 増 え て き ま し た よ
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  ね。 そ う。
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  よ う や く。 う ん。
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  う ん。 だ い ぶ 増 え て き た な っ て い う 感 じ は
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  し ま す。 で、 そ れ は 1種 希 望 だ な っ て い う ふ う
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  に 個 人 的 に は 思 っ て い て。 う ん、 あ の、 ま あ さ っ き も 言 い ま し た
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  け ど、 人 口 減 少 が こ れ か ら 進 ん で い く 中 で、 ま あ 人 が 減 っ て い く ん で、 単 純
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  に そ の。 つ な が れ る 絶 対 数 も 減 っ て い く わ け
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  じ ゃ な い で す か。 で、 ま あ、 そ の 上 に お い て、 今 あ の、 さ
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  ら に ま あ 分 断 さ れ て い る っ て い う 言 葉 が 出 ま し た け ど、 ま あ、 そ も そ も 有
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  機 的 な つ な が り が、 ま あ 今、 今 発 生 し に く い 状 況 に あ る と。
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  う ん い う 状 況 に お い て、 い や、 や っ ぱ 有 機 的 な つ な が り が 大 事 だ っ て い う
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  と こ ろ に、 ま あ 原 点 回 帰 っ て い う。 た だ 表 現 が 正 し い の か ど う か わ か ら
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  な い で す け ど、 ま あ 温 故 知 新 な の か な み た い な と こ ろ が。
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  今、 徐 々 に 現 れ 始 め と い う か、 あ の フ ィ ー チ ャ ー さ れ 始 め た、 特 に。
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  し か も あ の 若 い 世 代 に っ て い う と こ ろ は、 な ん か す ご く あ の 1種 希 望 だ し、
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  ま あ コ ミ ュ ニ テ ィ ビ ジ ネ ス み た い な 言 葉 と か も で き 始 め ま し た け ど、 な ん
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  か ビ ジ ネ ス。 地 位 に お い て も、 も は や そ う い う と こ
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  ろ を 無 視 で き な い よ ね っ て い う と こ ろ の 考 え に、 ま あ 大 手 資 本 も 含 め て 気
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  づ き 始 め た っ て い う こ と 自 体 は す ご く。
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  ポ ジ テ ィ ブ に 僕 は 捉 え て ま す と。 う ん。
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  た だ 一方 で、 や っ ぱ り 大 手 資 本 は や っ ぱ そ の 資 本 主 義 の 呪 縛 か ら 抜 け 出 せ
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  な い か ら。 う ん、 あ の、 ど う し て も や っ ぱ そ の ス
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  ク ラ ッ プ ア ン ド フ ィ ー ル ド っ て い う、 こ れ ま で、 え え、 ま あ 功 罪 含 め て で す
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  け ど、 う ん た だ あ あ、 な に そ の い わ ゆ る 効 率 化 だ っ た り と か、 う ん、 あ の 利
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  益 の 最 大 化 み た い な と こ ろ の、 え え 成 功 体 験 を 引 き ず っ て い る。
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  う ん。 っ て い う と こ ろ か ら、 ま だ 出 せ て な い
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  な っ て い う の が。 そ う っ す ね。
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  う ん、 す ご く 残 念 っ て こ と は な い ん で も。
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  で、 多 分 ね、 こ れ か ら 先、 そ の 大 資 本 が ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ー ル ド を 超 え る
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  概 念 に た ど り 着 く ま で、 ま だ 数十年 か か る と 思 う ん で す よ、 個 人 的 に は。
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  う ん、 だ っ て ま だ 戦 後 80年 じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 で 80年 同 じ こ と や っ て る わ け だ か ら、
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  多 分 百 年 単 位 で し か こ の 新 し い な ん だ ろ う な、 発 想 っ て の は 生 ま れ な い ん
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  じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に 思 っ て て。
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  う ん、 だ か ら、 最 低 で も あ と 20年 以 上。 立 た な い と、 な ん か、 い わ ゆ る 大 資 本
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  に よ る リ ノ ベ ー シ ョ ン と い う か。 ま あ、 い わ ゆ る ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル
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  ド を 超 え る よ う な。 あ あ、 切 り 口 と い う か、 ア プ ロ ー チ 方
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  法 み た い な も の は な ん か 出 て こ な い の か な っ て い う 気 は し て ま す が。
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  ま あ、 だ か ら こ そ、 あ の 僕 ら み た い な。 あ あ。
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  今、 ベ ン チ ャ ー と は 言 わ な い で す け ど、 吹 け あ の 吹 け ば 風 で 飛 ぶ よ う な 中
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  小 企 業、 あ の 企 業、 事 業 者 に も あ の 戦 う 余 地 は あ る の か な？
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  な ん て い う ふ う に 思 っ た り も し て る っ て い う 感 じ で。
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  す よ ね。 う ん う ん う ん う ん う ん う ん、 そ う っ す
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  ね。 ま あ、 だ か ら 草 の 根 レ ベ ル で い っ ぱ い
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  成 功 例 を 作 っ と い て、 ま あ そ れ が 例 え ば 大 規 模 資 本 と 一 緒 に な ん な ら や れ
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  る ぐ ら い の。 ノ ウ ハ ウ を 貯 め と い て、 イ ン ス ト ー ル
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  し て い き た い っ す よ ね。 そ う い う と こ ろ に。
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  そ う っ す。 ね。
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  ま あ、 で き る も ん な ん で す け ど。 ま あ、 わ か ん な い け ど ね、 そ う い う と
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  こ ろ が 僕 ら な ん か を 見 る か ど う か っ て い う と こ ろ も あ る か ら、 あ れ で す け
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  ど。 で も な ん か 僕 は、 な ん か 今 の 話 聞 い
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  て、 も う ち ょ っ と 早 く 変 わ る ん じ ゃ な い か な っ て い う 希 望 が な ん と な く あ
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  り ま す け ど ね。 お お、 結 局、 な ん か み ん な も。
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  う、 う ん。 そ の タ ワ ー マ ン と か。
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  う ん も そ う で す し、 再 開 発 も そ う だ け ど、 な ん か、 い や、 そ う い う と こ な ん つ
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  う の か な。 ち ょ っ と こ う、 新 築 の 家 が ギ ュ ッ と 密
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  集 し た。 う ん、 な ん か、 な ん つ う の。
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  あ の 取 っ て つ け た よ う な 緑 が 植 え て あ っ て、 取 っ て つ け た よ う な、 な ん つ
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  う の タ イ ル の。 は い、 通 り。
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  地 面 と な ん か 似 た よ う な 家 が ポ ン ポ ン ポ ン っ て 立 ち 並 ん で っ て。
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  あ あ。 い わ ゆ る 宅 地 造 成 的 な と こ ろ ね。
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  っ て い う ん で す か ね。 で、 あ れ っ て 一時 期 す ご い 増 え た じ ゃ
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  な い。 で。
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  す か、 増 え た 縦 売 り ね。 そ う う ん。
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  で も な ん か。 そ れ も う。
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  な ん か ダ サ い し。 あ あ、 そ う そ う そ う そ。
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  う で、 タ ワ ワ も そ う で。 で、 今、 本 当 に 子 供 を 外 で 遊 ば せ ら れ
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  な い ん で す よ。 あ。
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  あ。 子 育 て ら れ な ん か 多 分 特 に 感 じ て る
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  と 思 う ん で す け ど、 友 達 ん ち に 遊 び に 行 く の で さ え 親 同 士 が 連 絡 取 り 合 っ
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  て 何 時 っ て 決 め て、 で、 ど う す る っ て 親 行 っ て ど っ ち で 遊 ぶ？
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  み た い な お 土 産 何 持 っ て っ て な ん と か か ん と か な ん と か。
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  ど ん ど ん そ う な っ て い っ た。 行 き 着 く 先 は も う な ん か デ ィ ス ト ピ
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  ア し か 見 え な い じ ゃ な い。 で す か。
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  な ん か そ う で す ね。 僕 ら ね、 子 供 の 頃 な ん か、 小 学 校 で じ
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  ゃ あ 毎 日 行 く か ら っ つ っ て 約 束 し て ね。
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  子 供 だ け で ラ ン ド セ ル、 家 帰 っ て ぶ ん 投 げ で 行 っ て き ま す っ て ビ ュ ン っ て
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  出 か け て い く っ て 感 じ で す よ ね。 感 じ だ っ た。
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  今、 本 当 に な い ん で す よ。 マ ジ で や ば い と 僕 は 思 っ。
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  て。 て。
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  う ん。 こ の 子 た ち が ね。
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  だ っ て あ と 十 年、 20年 し た 時 の 世 界 は。
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  う ん。 い や、 な ん か そ う い う 時 代 を 生 き て き
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  た か ら な の か も し れ な い で す け ど。 す ご い 無 機 質 な。
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  そ う ね。 世 界 に 見 え ち ゃ う ん だ よ な。
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  で も そ の 感 覚 が も う 古 い の か。 で も ね。
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  い や。 ひ ょ っ と し た ら あ れ で す よ。
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  十 年 後、 20年 後 の 未 来 に は、 子 供 の 遊 ぶ 約 束 す ら あ の エ ー ジ ェ ン ト 化 し た
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  い。 や っ て る か も し れ な い で す よ ね。
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  ご め ん。 ち ょ っ と AI っ て 聞 い と い て み た い な
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  こ と 言 い 出 し て、 で も そ の。 前 回 話 に 出 て た。
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  え っ と、 ほ ら 東 京 が 朽 ち て く ア ー ト 作 っ て。
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  る 人、 は い、 東 京 元 素。 み た い な。
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  場 所 が。 う ん、 多 分 東 京 の 中 に も う ん、 出 て く
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  る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 そ し た ら も う、 な ん か、 資 本 の 向 か う
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  先 も そ う い っ た も の で は な く て、 な ん か も う ち ょ っ と 別 の も の に う ん。
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  な っ て く の は も う ち ょ っ と 早 い。 希 望 が あ り ま す け ど ね。
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  僕 は 個 人 的 に は ね。 な る ほ ど ね。
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  う ん う ん う ん う。 ん？
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  こ れ 立 て て も 誰 も 住 ま ね え ぞ っ て い う う。
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  ん？ っ て い う ふ う に な っ て ほ し い よ ね。
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  う ん、 む し ろ ね。 だ、 結 局 ね、 だ か ら、 そ の ま あ、 資 本 の
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  論 理 だ っ て い う ふ う に 言 っ て、 こ う ね、 あ る 意 味、 大 規 模 事 業 者 を 今 ま で
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  悪 者 に す る よ う な 切 り 口 の 話 を ち ょ っ と し ち ゃ っ た 感 は あ る の で、 ち ょ っ
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  と 話 し ま す が。 そ う さ せ て る の は 結 局、 消 費 者 で あ る
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  僕 ら 側。 じ ゃ な。
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  い で す か、 そ こ が ま あ 目 覚 め な い と と い う か、 あ の 自 分 た ち の 考 え 方 を ア ッ
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  プ デ ー ト で き な い 限 り、 こ れ が 結 局 ま か り 通 る の で、 そ の 辺 に ね、 な ん か こ
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  う、 も う ち ょ っ と、 い わ ゆ る そ の ハ ー ド じ ゃ な い 価 値 っ て い う の が あ る ん
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  だ ぞ っ て い う こ と を、 ま あ 啓 蒙 す る と は 言 わ な い け れ ど も、 な ん か 浸 透 し て
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  い く よ う な 活 動 と い う か ね。 あ の、 い や、 こ れ こ そ が、 ま あ、 い わ ゆ
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  る。 ク ー ル だ。
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  と い う ふ う に、 う ん。 ク ー ル ジ ャ パ ン だ と。
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  う ん。 そ う ね。
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  本。 物 の ク ー ル ジ ャ パ ン っ て い う の は こ
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  う い う こ と だ と。 そ れ だ か ら 言 え る よ う な も の ね。
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  も う 一 個 だ け ち ょ っ と も う 一 個 だ け。 な ん か 悪 い シ ナ リ オ を 言 う と す る な
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  ら ば。 は い は い そ れ。
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  そ の ニ ー ズ が や っ ぱ イ ン バ ウ ン ド に 向 い ち ゃ う こ と じ ゃ な。
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  い で す か？ あ あ、 ま あ ね。
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  そ う ね。 そ う。
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  そ の。 資 本 の 行 き 着。
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  く 先 と か。 ま あ、 そ う な ん だ よ。
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  で、 が イ ン バ ウ ン ド に な っ て、 そ こ に も う 日 本 ら し さ み た い な も の が ど ん
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  ど ん な く な っ て い っ ち ゃ う と う。 ん。
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  う ん、 資 本 主 義 的 に は い い の か も し れ な い で す け ど。
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  う ん。 ま あ、 ち ょ っ と 寂 し い 感 じ は し ま す よ
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  ね。 そ う で す ね。
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  ま あ で も、 な ん か あ ん ま り 僕 は そ の イ ン バ ウ ン ド に 向 い た か ら、 悪 い 方 向 に
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  行 く っ て い う 感 覚 は な い か な と 思 っ て て。
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  あ の、 あ る 意 味。 ま あ、 日 本 的 な も の っ て い う の っ て、
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  ま あ、 ど っ ち か っ て い う と、 こ う 古 い も の に 多 い じ ゃ な い で す か、 や っ ぱ
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  り。 う ん。
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  だ と す る と、 そ れ を、 ま あ、 さ っ き も 言 い ま し た け ど、 い わ ゆ る リ ノ ベ 的 な 手
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  法 を 使 っ て、 う ん、 古 き 良 き も の を 現 代 的 に こ う リ ア レ ン ジ し て み る。
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  う ん、 そ れ を あ え て 売 り に し て み る み た い な と こ ろ に、 外 国 人 が 喜 び と か、
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  あ、 美 し さ と か、 そ う い っ た も の を 見 出 し て く れ る の で あ れ ば、 う ん、 そ の
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  イ ン バ ウ ン ド を 引 き 金 に し て。 そ う い う な ん だ ろ う な。
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  ま あ、 い わ ゆ る 空 き 家 活 用 な ん か も そ う だ し。
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  う ん。 そ う い う な ん か 一 つ の こ う、 チ ャ ン ス
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  に 変 え て い け る っ て い う 希 望 は 僕 の 中 に は あ り ま す け ど ね。
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  あ。 あ、 そ れ め ち ゃ く ち ゃ い い で す ね、 そ
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  う な る の が。 ま あ 確 か に 一 番 い い っ。
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  す ね、 ま あ、 そ も そ も 人 口 が 減 っ て い く ん だ と し た ら。
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  う ん、 そ う い っ た も の を ね、 な ん か あ の、 ま あ、 い わ ゆ る 負 の 遺 産 み た い な
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  も の を 増 や さ な い た め に は、 ま あ、 外 か ら 人 を 入 れ る っ て い う の も 一 つ 方
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  法 で は あ る と 思 っ て い て。 ま あ、 も ち ろ ん 入 れ 方 の ね。
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  あ の 良 し 悪 し み た い な 話 は ち ょ っ と あ る の？
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  そ れ は 別 軸 の 考 え 方 で す け ど、 で も ま あ、 日 本 の こ と が 好 き で と か 日 本 の 文
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  化 を 感 じ た く て と か、 ま あ、 い わ ゆ る そ の 世 界 に お い て は と て も 独 特 じ ゃ
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  な い で す か、 日 本 の 存 在 っ て い う の は。
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  ま あ そ れ は だ か ら 一 つ、 あ の、 な ん だ ろ う な、 世 界 的 に こ う 強 み に な る と い
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  う か、 日 本 行 き た い ぜ っ て い う ふ う に 思 っ て く れ る 人 が。
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  増 え る ん だ と す る と、 単 純 に 例 え ば 京 都 行 こ う と か。
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  う ん、 そ う い う こ と だ け じ ゃ な く て、 う ん、 あ の い わ ゆ る こ う 日 本 通 み た い
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  な 人 た ち。 は い、 あ の、 何 度 も 何 度 も 日 本 来 て て、
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  も う な ん か 東 京 や 京 都 や 大 阪 や 名 古 屋 や 福 岡 は も う 行 っ た と。
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  あ あ、 な る ほ ど な る ほ ど じ ゃ な く て、 も う な ん か、 い わ ゆ る、 あ の ジ ャ パ ニ
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  ー ズ ロ ー カ ル を 知 り た い。 み。
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  た い な、 う ん。 う ん。
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  人 た ち に こ う 受 け る よ う な 何 か っ て い う の が。
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  ま あ 一 つ、 そ の 人 口 が、 例 え ば 減 っ て い る あ の 地 方 に も、 あ の ビ ジ ネ ス チ ャ
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  ン ス み た い な も の を も た ら す し。 で、 そ こ か ら ね、 あ の 外 貨 と か も 含 め
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  て、 お 金 が 入 っ て く れ ば、 う ん、 そ の エ リ ア で、 ま あ 今 ま で な か っ た 経 済 活 動
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  が 生 ま れ て、 そ こ に 住 も う と か、 う ん、 そ の エ リ ア を 守 ろ う と か っ て い う、 ま
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  あ、 ま た プ レ ゼ ン ス み た い な 話 に な り ま す け ど。
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  う ん う ん う ん、 そ う い う の に も ね、 つ な が っ て い く か ら、 な ん か よ り 良 い 循
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  環 っ て い う の も 生 ま れ。 あ の、 生 み 出 す こ と も で き る ん じ ゃ な
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  い か な っ て い う 気 は し ま す け ど ね。 い や、 な ん か ね、 あ の、 全 然 ち ょ っ と ス
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  ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド か ら 話 そ れ る ん で す け ど。
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  う ん、 な ん か 地 方 に 住 ん で る 人 た ち っ て、 そ の 自 分 た ち の 住 ん で る エ リ ア が
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  の 魅 力 を。 も う な ん か 当 た り 前 す ぎ て 気 づ い て
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  な い 人 が 結 構 多 い。 そ れ は あ り ま す ね。
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  っ て 僕 は 思 い ま す。 う ん。
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  あ の 他 の 地 方 か ら 見 た ら、 観 光 資 源 に で き る も の な ん て 腐 る ほ ど あ る の に。
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  う ん う ん。 い や い や、 そ ん な ん 大 し た も ん じ ゃ な
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  い か ら み た い な。 確 か に、 確 か に こ と を 平。
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  気 で 言 っ ち ゃ う じ ゃ な い で す か。 う ん。
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  だ っ て そ れ は 自 分 た ち の 生 活 の 中 で 当 た り 前 だ か ら。
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  う ん う ん う ん。 ま あ 例 え ば ね、 日 本 一 の まる まる み た い
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  な、 う ん の が あ る と か だ っ た ら ね、 そ れ は そ れ で あ れ で す。
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  ま あ、 そ れ こ そ 富 士 山 周 辺 な ん か そ う で す よ。
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  う ん。 日 本 一 年 は 富 士 山 が 毎 日 見 ら れ ま す
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  っ て 言 っ た ら、 そ れ は 羨 ま し い と 思 う し、 そ う い う と こ ろ に 住 ん で み た い な
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  み た い な 風 に 思 う か も し れ な い け ど、 な ん か そ う い う わ か り や す い も の ば
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  か り で は な い じ ゃ な い で す か。 で も 一方 で、 例 え ば 寒 い と こ ろ か ら 寒
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  い と こ ろ に 住 ん で る 人 か ら 見 れ ば。 あ っ た か い と こ ろ に あ る。
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  こ う い う も の は 素 晴 ら し い と 思。 う か も し れ な い。
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  し、 例 え ば ま あ め っ ち ゃ ピ ン ポ イ ン ト で。
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  ま あ こ れ は 別 に 観 光 と は 関 係 な い で す け ど、 北 海 道 っ て 花 粉 症 な い じ ゃ な
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  い で す。 か あ。
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  そ う な ん。 で す か？
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  気 が な い か ら な ん か 聞 い た こ と。 あ る あ と。
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  梅 雨 も な い ん で す よ。 う ん、 な ん か 聞 い た こ と あ る か。
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  も し れ な い。 そ う。
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  だ か ら、 花 粉 症 も な け れ ば 梅 雨 も な い っ て い う の は、 僕 ら 僕 み た い な、 そ の
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  ど っ ち も 嫌 い な 人 間 か ら す る と、 め っ ち ゃ い い な る。
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  ほ ど、 な る ほ ど。 っ て い う。
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  ぐ ら い こ う な ん か 忘 れ が ち と い う か、 そ の 矢 に 埋 も れ て い る よ う な 魅 力 っ
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  て い う の が 絶 対 ど こ に も 必 ず あ る と 思。
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  う ん で。 す よ、 う ん。
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  そ れ を 拾 い 上 げ て。 ま あ、 い わ ゆ る 原 石 だ と す る と、 磨 い
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  て 輝 か せ る こ と が で き る か ど う か っ て い う と こ ろ の 差 だ け だ と 思 っ て い
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  て。 う ん。
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  い や、 そ の 磨 く い け る 人 が 今 後 日 本 で ど ん だ け 増 え て い く か っ て い う こ と
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  に よ っ て、 あ の、 そ れ こ そ 今 問 題 に な っ て る オ ー バ ー ツ ー リ ズ ム み た い な
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  と こ ろ も 多 分 解 消 し て い く だ ろ う し、 日 本 が 観 光 立 国 と し て ち ゃ ん と 立 っ
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  て い く こ と も で き る だ ろ う し、 と か、 な ん か い ろ ん な こ う 課 題 解 決 に つ な
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  が る ん じ ゃ な い か な っ て い う よ う な。 ち ょ っ と 大 き な 話 で す け ど、 こ ん な 方
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  向 に 持 っ て い け る と め っ ち ゃ い い の に な あ な ん て 思 っ た り は し て ま す ね。
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  い い で す ね。 ま と ま っ た ん じ ゃ な い で す か。
• 12:33
  う ん。 そ う ね。
• 12:36
  ま と ま っ た か も ね。 い や、 な ん か 前 半 後 半 ね。
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  や っ ぱ こ う。 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ギ ル ド ビ ー フ ヒ ル
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  ド っ て い う 切 り 口 か ら ち ゃ ん と な ん か テ ー マ も ス ク ラ ッ プ し、 さ ら に ビ ル
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  ド さ れ た 感 じ あ り ま す よ う。 ま い こ と 言 い ま す ね。
• 12:50
  う ん。 そ。
• 12:51
  う そ う。 そ う。
• 12:52
  話 し 足 り な い こ と、 あ り ま す。 な ん か い や も う 結 構 話。
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  し た。 結 構 話 し ま。
• 12:56
  し た。 う ん。
• 12:57
  な ん か 結 構 今、 自 分 の 根 っ こ に あ る も の を。
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  掘 り 起 こ し な が ら 話 し た 部 分 も あ る の で。
• 13:03
  う ん、 え え。 ま あ、 話 す だ け じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と
• 13:06
  こ う、 現 実 に 落 と し 込 ん で い き た い な っ て い う 気 持 ち は や っ ぱ あ り ま す よ
• 13:10
  ね。 う ん う ん う ん。
• 13:11
  ま あ、 今 ま で も や っ て き た こ と で す け ど、 も ち ろ。
• 13:13
  ん う ん う ん、 あ と は え っ と ね。 く る み ど コ ー ヒ ー だ っ け？
• 13:19
  知 っ て ま す？ え え、 知 ら な い。
• 13:21
  そ れ も 初 め て 聞。 い た。
• 13:23
  え え と ね。 く る み、 ど こ？
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  コ ミ ュ ニ テ ィ 型 シ ェ ア ハ ウ ス？ う ん、 あ、 文 字 量 か。
• 13:30
  い い ね。 多 分、 語 り 出 し た ら 止 ま ら な い 気 が す
• 13:34
  る な。 そ う い や 本 当、 谷 口 さ ん が 言 っ て る よ
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  う な こ と を。 う ん。
• 13:39
  今、 実 験 的 に じ ゃ あ こ う 西 国 分 地 で や っ て る 人 で す ね。
• 13:43
  は い は い、 は い は い だ。 っ て、 地 域 通 貨 を 作 っ。
• 13:47
  て。 あ、 あ そ こ ま で や る か。
• 13:49
  す ご い。 う ん。
• 13:50
  で、 飲 食 と。 ま あ、 コ ミ ュ ニ テ ィ と シ ェ ア ハ ウ ス
• 13:55
  と。 そ う そ う、 ち ゃ ん と 資 本 主 義 は 資 本 主
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  義 な ん だ け ど、 そ の 上 に ど う？ こ う い う も の を 作 っ て い く か？
• 14:02
  っ て い う こ と を。 あ あ、 そ う そ う そ う、 そ う な ん だ よ。
• 14:05
  そ う そ れ。 す げ え 大 事 な 視 点 で、 な ん か 結 構、 こ
• 14:09
  う い う 話 を す る と き に、 う ん、 脱 資 本 主 義 み た い な こ と 言 う 人 い る じ ゃ な
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  い で す。 か い ま す ね。
• 14:16
  そ れ、 僕 の 中 で は ま だ 無 理 な ん で す よ。
• 14:18
  う ん。 あ の、 確 か に ネ ク ス ト 資 本 主 義 的 な、
• 14:21
  ポ ス ト 資 本 主 義 的 な 考 え 方 は あ る？ う ん、 あ る し、 あ の、 あ っ て し か る べ し
• 14:26
  だ と 思 う、 個 人 的 に は。 た だ。
• 14:29
  今、 僕 た ち の、 あ の 暮 ら し て い る 現 行 の 制 度 の 土 台 に あ る の は、 や っ ぱ 資 本
• 14:34
  主 義 な わ け じ ゃ な い で す か。 で、 そ れ を 覆 す っ て い う の は 今 で は な
• 14:39
  い と 僕 は 思 っ て い て。 ま あ そ れ は 例 え ば 社 会 主 義 と か 共 産
• 14:42
  主 義 み た い な と こ ろ が 大 失 敗 を し た っ て い う と こ ろ も、 あ の 過 去 の 事 例 と
• 14:48
  し て、 こ う 僕 ら は 学 ば な け れ ば い け な い と。
• 14:50
  う ん で、 え っ と。 で、 ま あ、 さ っ き も 言 い ま し た け ど、 あ
• 14:55
  の、 今 現 在 の。 そ の 仕 組 み と い う か、 制 度 の 土 台 に あ
• 14:59
  る も の が 資 本 主 義 な ん だ と す る と、 ま あ、 こ れ っ て パ ソ コ ン で ど こ の OS だ
• 15:03
  と 思 っ て ん で す、 僕 は。 そ う。
• 15:05
  例 え ば あ の。 共 産 主 義 と か 社 会 主 義 っ て い う の は、
• 15:08
  iOS と あ の ア ン ド ロ イ ド ぐ ら い 違 う わ け で す よ。
• 15:11
  資 本 主 義 と 考 え る と、 あ の 社 会 を 運 用 し て い く 仕 組 み だ っ て い う と こ ろ は
• 15:17
  共 通 な ん だ け れ ど も。 考 え 方 っ て い う か、 ま あ な ん だ ろ う。
• 15:20
  え っ と、 哲 学 か。 ま あ、 まる で 違 う じ ゃ な い で す か。
• 15:24
  う ん、 片 方 は オ ー プ ン ソ ー ス で 運 営 を し て ま す と、 片 方 は も う が っ つ り あ の
• 15:29
  一 企 業 が 持 っ て い て、 え え、 す べ て を 一 社 で プ ロ デ ュ ー ス す る こ と に よ っ
• 15:33
  て、 そ の シ ー ム レ ス な な ん だ ろ う、 行 き 来 が で き る よ う に な っ て ま す な ん
• 15:36
  か ち ょ っ と 売 り が 違 う わ け で す よ ね。 う ん、 で、 え っ と、 そ の ま あ、 今 は そ の
• 15:41
  資 本 主 義 っ て い う OS の 上 に 成 り 立 っ て る ん だ と す る と、 そ の OS の 上 で ド
• 15:45
  ラ イ ブ す る ア プ リ ケ ー シ ョ。 ン。
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  を。 作 ら な け れ ば い け な い ん で す よ、 僕 た
• 15:48
  ち は。 う ん う ん。
• 15:49
  う ん う ん。 な ん だ け ど、 な ぜ か み ん な そ の 現 状 を
• 15:53
  変 え よ う と す る と、 OS か ら 新 し い も の を 作 り た が る。
• 15:55
  う ん。 な と 思 っ て て。
• 15:58
  僕 は ど っ ち か っ て い う と、 そ の 考 え 方 は に は 批 判 的 な 批 判 的 て い う か、 懐 疑
• 16:02
  的 な ん で す よ。 ど う せ 失 敗 す る と、 OS か ら 作 り 変 え
• 16:05
  よ う と 思 う と。 だ と し た ら、 オ ー エ ス を マ イ ナ ー ア ッ
• 16:08
  プ デ ー ト し て い く か、 オ ー エ ス の 上 で そ の オ ー エ ス を よ り 便 利 に す る と か。
• 16:12
  う ん よ り な ん か こ う 進 化 さ せ る と か、 も し く は そ の オ ー エ ス の 上 で 快 適 に
• 16:16
  動 か せ る よ う な ア プ リ ケ ー シ ョ ン を 作 る 方 が、 よ っ ぽ ど 僕 は 有 益 だ と 思 っ
• 16:21
  て い る た ち な の で、 そ っ ち な ん で す よ ね、 イ メ ー ジ は、 う ん う ん、 そ れ が だ か
• 16:24
  ら 足 り な い ピ ー ス 例 え ば オ ー エ ス の 中 に な ん か バ グ み た い な 一 個 ピ ー ス
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  を か け た と こ ろ が あ る ん だ と す る と、 そ れ を ア プ リ で 埋 め て い く。
• 16:32
  み た い な う ん イ メ ー ジ な の か も な と は 思 い ま す ね や っ ぱ り 社 会 っ て い う
• 16:38
  仕 組 み と い う か。 ま あ、 い わ ゆ る OS み た い な も の が 本
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  当 に あ っ た の？ だ と す る と、 う ん、 や っ ぱ 日 々 劣 化 し
• 16:43
  て い っ て る わ け で す よ。 う ん。
• 16:44
  周 辺 環 境 は 常 に 変 わ り 続 け て い る わ け だ か ら、 適 用 で き な い 部 分 だ っ た り
• 16:49
  と か、 ほ こ ろ び だ っ た り と か っ て い う の は 絶 対 出 て く る わ け で。
• 16:52
  そ れ を ま あ 民 間 っ て 言 い 方 す る と ち ょ っ と お か し い で す け ど、 ま あ 個 々 の
• 16:57
  経 済 活 動 だ っ た り と か、 暮 ら し だ っ た り と か、 営 み だ っ た り と か っ て い う と
• 17:01
  こ ろ か ら 生 ま れ た 何 か が う ま く こ う。 穴 埋 め を し な が ら と い う か。
• 17:08
  う ん、 そ れ こ そ つ ぎ は ぎ で は な い ん で す け ど、 う ん、 う ま く こ の 絵 を、 な ん て
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  言 う ん だ ろ う な。 ピ ー ス が 変 わ る ご と に ち ょ っ と ず つ
• 17:16
  絵 が 変 わ っ て い っ て 進 化 し て い く み た い な の が、 自 走 し て い く の が 多 分 理
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  想 的 な ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 が し て い て。
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  ま あ、 な ん か そ の 一 助 に 僕 も な り た い な と い う か。
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  う ん、 ま あ、 そ れ は 例 え ば 岐 阜 の 多 治 見 で や り た い こ と で も そ う だ し、 今 練
• 17:31
  馬 で や っ て い る こ と も そ う だ し。 な ん か、 自 分 が や っ ぱ り 生 活 を し て い
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  る 県 内 が よ り 良 く な る こ と が、 や っ ぱ 僕 自 身 に と っ て も す ご く 幸 せ な こ と
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  だ と 思 う の で。 う ん、 な ん か そ ん な こ と が や っ て い け
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  る と い い と 思 う し、 こ れ を 聞 い て く だ さ っ て い る 方 々 も そ ん な 気 持 ち で 生
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  活 を し て く だ さ る と、 僕 は す ご く 世 の 中 と い う か、 日 本 自 体 が 良 く な っ て い
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  く ん じ ゃ な い か な な ん て 思 っ た り は し て ま す よ ね。
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  こ れ、 な か な か 止 ま ら な い で す ね。 谷 口 会。
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  谷 口 会、 い や、 も う。 そ ろ そ ろ 閉 め ま し ょ う。
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  過 去 最 高 の 谷 口 会 で す よ、 こ れ。 い や い や い や い や、 そ ろ そ ろ 閉 め ま し
• 18:11
  ょ う か。 し ゃ べ っ て い。
• 18:12
  た 気 が す る。 そ う そ う そ う、 そ う。
• 18:13
  い や 僕 も ね、 こ れ 聞 い て る と い ろ い ろ ち ょ っ と 話 し た い こ と ど っ と 出 て き
• 18:16
  ち ゃ っ て や め ま す け ど。 ち ょ っ と 今 日、 今 回 は ね、 シ ー ズ ン 中
• 18:19
  に ね、 ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド か ら 考 え て み て ね。
• 18:24
  最 後 も 暮 ら し と か、 こ う、 こ れ か ら の 日 本 の 地 域 の あ り 方 み た い な と こ ろ
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  ま で。 う ん、 行 っ ち ゃ い ま し た が。
• 18:31
  う ん。 い い で す ね。
• 18:33
  な ま と ま っ た し。 な ん か 谷 口 さ ん の 思 い も 聞 け た ん で。
• 18:39
  う ん う ん。 こ の 先 が 楽 し み で す け ど。
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  は い。 ち ょ っ と 一 旦 閉 め ま す か？
• 18:44
  そ う で す ね。 は い。
• 18:46
  え え、 な ん で？ ま あ、 シ ー ズ ン 12 は あ の、 そ ん な 感 じ
• 18:49
  で し た？ は い は い。
• 18:50
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ。
• 18:53
  り が と う ご ざ い ま し た。 は い。