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Mesa 4: El ciudadano como centro de las estrategias de innovación · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Bueno, pues vamos ya a empezar con nuestra cuarta mesa,
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Speaker 2: pero antes de que esto suceda os quiero leer. Fijaros
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Speaker 2: qué fácil nos lo ponen a los periodistas. Primero porque
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Speaker 2: es letra grande y segundo porque es la introducción del
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Speaker 2: libro del Ciudad y Territorio Digital, pero viene muy a
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Speaker 2: mano para la mesa que vamos a tener. La arquitectura
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Speaker 2: y el territorio están construyendo un nuevo orden a partir
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Speaker 2: del intangible. La estrategia para consolidar la gestión digital de
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Speaker 2: la ciudad, que es de lo que estamos hablando hoy,
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Speaker 2: y el territorio se fundamentan acciones multiescalares de carácter transversal
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Speaker 2: que ponen a las personas en el centro. El hábitat
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Speaker 2: de la sociedad en nuestra era digital se concreta en
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Speaker 2: un mundo cada vez más urbano, marcado por la necesaria
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Speaker 2: transición hacia nuevos paradigmas climáticos, energéticos y ecológicos, que comparten
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Speaker 2: el objetivo de la digitalización para lograr así la mejora
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Speaker 2: de los recursos y la calidad de vida de los ciudadanos.
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Speaker 2: Pues precisamente de esto va nuestra última mesa, del ciudadano
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Speaker 2: como centro de las estrategias de innovación, Pero antes de
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Speaker 2: dar paso a Meli, en lo que cambiamos micrófonos, quiero
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Speaker 2: que Ángela suba aquí. No se me escaque de hacer
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Speaker 2: de copresentadora, que crea que ya tiene todo hecho y no.
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Speaker 3: Ya dimitía yo.
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Speaker 2: No dimitas, Ángela, no. Y nos expliques qué has aprendido
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Speaker 2: en la mesa que has presentado tú.
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Speaker 3: Bueno...
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Speaker 2: Qué difícil
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Speaker 3: Muy breve, porque además es que yo iba a moderar
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Speaker 3: en principio la dos, entonces esto ha sido un cambio
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Speaker 3: de última
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Speaker 2: hora
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Speaker 3: Bueno,¿ qué he aprendido? He aprendido lo primero, que creo
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Speaker 3: que cuando hablamos de servicios públicos nos encontramos con un
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Speaker 3: conflicto aún latente entre la gestión del dato, la obtención
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Speaker 3: de ese dato y la aplicación de ese dato a
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Speaker 3: las diferentes realidades. Creo que existe ahí... un gap, aún
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Speaker 3: una brecha de aplicación de la información para la gestión
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Speaker 3: y que falta aún, aunque se diga que están los KPIs,
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Speaker 3: que se dice para nuestros oyentes, los KPIs son objetivos.
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Speaker 3: La palabra en castellano es ponerle un objetivo a algo,
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Speaker 3: simplemente para poder priorizarlos y poder alcanzarlos. Aunque existan esos KPIs,
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Speaker 3: creo que los KPIs o los objetivos tienen también que
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Speaker 3: vincularse con las realidades concretas. Y retomo entonces ahí también
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Speaker 3: lo que estamos manteniendo en todo... durante toda la mañana,
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Speaker 3: se ha dicho también lo de la inteligencia artificial humana,
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Speaker 2: desde
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Speaker 3: el punto de vista del ciudadano y de la sociedad
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Speaker 3: que va a tener que ser cómplice de esos cambios
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Speaker 3: y receptora también de esas supuestas mejoras. Entonces, esa adaptabilidad,
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Speaker 3: esa flexibilidad, compatibilizarlas con el aterrizaje a realidades muy concretas
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Speaker 3: que tienen que velar por las también por la identidad
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Speaker 3: cultural y también nos ha mencionado por el respeto también
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Speaker 3: de eso de patrimonio construido que son nuestras
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Speaker 2: ciudades. Respeto, colaboración, ciudadano en el centro, colaboración
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Speaker 3: pública-privada,
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Speaker 2: salida. Son expresiones, términos que llevamos toda la mañana oyendo
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Speaker 2: en todos los ámbitos. Ahora voy a presentar a Meli Torres,
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Speaker 2: para mí es un gusto presentarla, Dejarme que haga un guiño, ¿vale? Yo,
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Speaker 2: Meli Torres, es compañera de la radio, pero llevamos trabajando juntos,
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Speaker 2: ahora estamos en Capital Radio los dos, pero llevamos trabajando juntos, uf,
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Speaker 2: no sé la de años, Meli es muy joven, yo
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Speaker 2: ya no, pero llevamos muchos años juntos, coincidimos en la
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Speaker 2: Z de los negocios y cuando en Capital Radio decidimos
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Speaker 2: que iba a ser una radio de sectores, yo dije,
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Speaker 2: para este sector tiene que ser Meli, o sea, no
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Speaker 2: hay otra, es la referencia. Así que os presento a
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Speaker 2: Amelie Torres, que actualmente es la directora del programa Inversión
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Speaker 2: Inmobiliaria en Capital Radio. Hola,
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Speaker 6: Amelie. Hola,¿ qué tal? Bueno, muchísimas gracias. Con esta mesa,
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Speaker 6: pues yo creo que cerramos esta jornada de cómo desarrollar
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Speaker 6: las Smart Cities y yo creo que tocamos nosotros la
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Speaker 6: parte más social. La digitalización puede mejorar la participación de
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Speaker 6: los ciudadanos para participar en la creación de las ciudades. Entonces, ¿Cómo?
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Speaker 6: Pues a través de las redes sociales. Hoy tenemos muchas
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Speaker 6: herramientas digitales y es un poco lo que vamos a
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Speaker 6: ver en esta mesa. Entonces, la mesa se titula, le
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Speaker 6: hemos puesto el título de El Ciudadano como centro de
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Speaker 6: la estrategia de innovación y os voy a presentar a
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Speaker 6: los ponentes que tengo hoy en esta mesa. Tenemos con
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Speaker 6: nosotros a Maite de Diego, que es responsable de demanda
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Speaker 6: y clientes Next Generation de Ferrovial. Buenos días, Maite
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Speaker 4: Hola,
4:48
Speaker 6: buenos días. Bueno, ya casi buenas tardes. Bueno, siguen siendo días. Bueno,
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Speaker 6: le sigue Luis Martín de Siria, que es director de
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Speaker 6: Comunicación y Relaciones Institucionales y Compromiso Social de Crea Madrid
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Speaker 6: Nuevo Norte. Hola, Luis.
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Speaker 5: Hola, Meli. Además,
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Speaker 6: hemos sido compañeros y, bueno, me hace mucha ilusión que
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Speaker 6: estés aquí en esta mesa. Y luego también está Mireia Rewart,
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Speaker 6: que es arquitecta en Baugut Arquitectura e Ingeniería. Buenos días, Mireia.
5:12
Speaker 6: Buenos días. Bueno, pues como yo os decía un poco,
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Speaker 6: en esta mesa lo que vamos a tratar es poner
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Speaker 6: esa parte social, ¿no? A toda esta jornada de las
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Speaker 6: Smart Cities, ¿no? Antes en la anterior mesa decían y
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Speaker 6: se preguntaban,¿ dónde nos lleva la ciudad digital? Bueno, pues
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Speaker 6: ahora yo lo que quiero ver es la participación de
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Speaker 6: la ciudadanía, ¿no? Yo creo que nunca en la historia
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Speaker 6: de la humanidad los territorios y las ciudades han tenido
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Speaker 6: el protagonismo que tienen hoy. Nos enfrentamos a un nuevo
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Speaker 6: modelo territorial y urbano con grandes retos sociales, económicos y medioambientales. Entonces,
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Speaker 6: la primera pregunta que ya os lanzo y que me
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Speaker 6: gustaría debatir sobre ella es cómo podemos hacer una ciudad
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Speaker 6: o territorio digitalizado, equitativo y accesible.¿ Cómo vamos a poner
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Speaker 6: al ciudadano en el centro de toda esta estrategia de innovación? Bueno,
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Speaker 6: pues si queréis empezamos por ti, Maite
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Speaker 4: Yo creo que es el gran reto. Llevamos toda la
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Speaker 4: mañana hablando de retos y aquí todos somos ciudadanos, pero
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Speaker 4: nosotros los que estamos aquí somos los grandes convencidos. Pero
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Speaker 4: el ciudadano que está ahora mismo, unos haciendo la comida,
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Speaker 4: otros paseando, otros trabajando, etcétera, etcétera, no tienen tan claro
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Speaker 4: que ellos mismos son el sensor ciudadano. Y es así,
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Speaker 4: o sea, son un nuevo sensor el cual todo su
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Speaker 4: comportamiento puede reportar a esos datos de los que hemos
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Speaker 4: oído durante toda la mañana. Y no estamos preparados para eso.
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Speaker 4: Hemos ido muy rápidos implementando, o sea, no sé por qué,
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Speaker 4: no sé por qué, y es otra pregunta que nos
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Speaker 4: haríamos todos, no sé por qué nuestro sector siempre está, digo,
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Speaker 4: ahí en el entorno de la construcción, la transformación de
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Speaker 4: las ciudades y las infraestructuras, cuando salimos en los rankings
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Speaker 4: de la digitalización siempre estamos en el punto cercano al cruce, ¿no?
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Speaker 4: Pero es que esto lo veía yo en el 12 y
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Speaker 4: lo sigo viendo igual y no sé cuál es, no
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Speaker 4: sé si tenemos parte de culpa, que igual sí, ¿no?
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Speaker 4: Porque no hemos sido capaces de contagiar al resto, pero
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Speaker 4: como ciudadanos sí que hemos incorporado un cambio cultural muy rápido. Compramos,
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Speaker 4: lo hemos dicho, el e-commerce ha cambiado, o sea, El
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Speaker 4: COVID nos hizo comprar rápidamente de forma digital y prácticamente
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Speaker 4: nos ha costado volver otra vez a la tienda convencional
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Speaker 4: porque hemos cogido unos hábitos que de alguna forma en
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Speaker 4: los pros y en los contras les vemos ventajas. En
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Speaker 4: el tema de salud hemos pegado un salto también enorme,
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Speaker 4: llamamos por teléfono a un médico, hay una serie de
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Speaker 4: cambios culturales en un entorno donde era como imposible la
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Speaker 4: digitalización o esa interrelación con el ciudadano. Y respecto a
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Speaker 4: nuestros edificios, el comportamiento de nuestros edificios, y nosotros con
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Speaker 4: ese edificio, con esa infraestructura, tenemos una gran brecha. Yo
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Speaker 4: creo que una clave es la comunicación. Hoy hay un
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Speaker 4: canal de radio que es fundamental, pero creo que tenemos
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Speaker 4: que trabajar la comunicación y ser capaz de contagiar, quizás
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Speaker 4: nosotros mismos trabajando colaborativamente, en el café... Decía, los de
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Speaker 4: la radio no nos pueden ver, pero muchas veces hablamos
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Speaker 4: y hacemos el círculo. Hablamos de los ODS y hacemos
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Speaker 4: el círculo sin querer con las manos. Pero muchas veces
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Speaker 4: en el día a día, en el sector con la transformación,
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Speaker 4: las administraciones públicas, todos los agentes que tenemos que ver
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Speaker 4: con el sector de la construcción, realmente trabajamos en paralelos.
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Speaker 4: No estamos tan acostumbrados a trabajar paralelamente. colaborativamente y esa
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Speaker 4: es la primera regla del juego. O sea, de nada
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Speaker 4: sirve el BIN, lo hemos mencionado muy poco hoy, sí
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Speaker 4: hemos mencionado el gemelo digital, pero si hacemos un BIN
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Speaker 4: para que sea el BIN como el Excel mío, el
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Speaker 4: Excel de las mediciones, el Excel de la certificación o
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Speaker 4: el BIN de la constructora, el BIN de la ingeniería,
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Speaker 4: el BIN del estudio de arquitectura, eso no funciona. Tenemos
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Speaker 4: que trabajar todos con los mismos elementos y es nuestro
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Speaker 4: gran reto.
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Speaker 6: Luis,¿ estamos preparados,
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Speaker 5: como decía Maite? A ver, yo voy a poner el
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Speaker 5: ejemplo de lo que estamos nosotros desarrollando y del enorme
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Speaker 5: espacio de oportunidad y de reto que es Madrid-Nuevo Norte
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Speaker 5: y cómo estamos enfocándolo para poner al ciudadano en el
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Speaker 5: centro de la toma de decisiones, que creemos que ese
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Speaker 5: es el verdadero potencial de la ciudad digital, poner al
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Speaker 5: ciudadano en el centro de la toma de decisiones, al
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Speaker 5: mismo tiempo mejorar su calidad de vida... y crear entornos
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Speaker 5: sostenibles medioambientalmente y socialmente. Ese es el foco en el
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Speaker 5: que estamos desde el principio, los que estamos desarrollando Madrid
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Speaker 5: del Norte, tanto desde la iniciativa privada como desde el
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Speaker 5: Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid. Nosotros, probablemente, como la
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Speaker 5: necesidad mayor que tuvo este proyecto fue alcanzar un consenso
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Speaker 5: que lo hiciera viable, y en el que se pusiera
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Speaker 5: de acuerdo la ciudad de Madrid en su conjunto, sus instituciones,
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Speaker 5: sus partidos políticos y la ciudadanía, empezamos a trabajar en
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Speaker 5: el año 2016 con las comunidades locales, porque a diferencia de
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Speaker 5: los últimos proyectos de desarrollo urbano que ha tenido Madrid,
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Speaker 5: que han sido expansivos, aquí actuamos sobre suelos urbanos que
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Speaker 5: afectan directamente a un entorno muy poblado. Y los principales
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Speaker 5: detractores históricamente de este proyecto eran los propios vecinos, que
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Speaker 5: no se les había acercado a explicarles qué es lo
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Speaker 5: que se iba a hacer y qué es lo que
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Speaker 5: ellos esperaban y qué esperaban que este proyecto aportara a
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Speaker 5: las necesidades de sus barrios. Empezamos a trabajar de forma
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Speaker 5: sistemática y analógica. Es decir, con los vecinos se empieza
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Speaker 5: a establecer una relación en la que de la necesidad
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Speaker 5: de aceptación del proyecto, empieza a surgir una colaboración que
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Speaker 5: empieza a aportar al proyecto, ya empieza el ciudadano a
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Speaker 5: tomar decisiones. No hace falta llegar a la ciudad ya operativa,
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Speaker 5: sino que puede desde la fase de diseño. Y entonces
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Speaker 5: lo que hacemos es sistematizar esta participación ciudadana y darnos
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Speaker 5: cuenta de que esto aporta una riqueza enorme al planeamiento
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Speaker 5: y que además nos puede aportar también en otros aspectos,
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Speaker 5: como por ejemplo son las certificaciones BRIAM y LIT, que
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Speaker 5: en su momento decidimos, una decisión yo creo pionera en
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Speaker 5: un desarrollo de la escala de Madrid-Novo Norte en Europa,
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Speaker 5: optar a las dos certificaciones de sostenibilidad, y ambas contemplan
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Speaker 5: la participación ciudadana como parte de los créditos que dan. Entonces,
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Speaker 5: con esa guía que hoy nos está acompañando Arup, precisamente
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Speaker 5: para poder desarrollar. Empezamos un sistema de participación ciudadana en
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Speaker 5: el que los ciudadanos aportan para el planeamiento y que
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Speaker 5: en algo pionero en el urbanismo de Madrid hemos seguido
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Speaker 5: en la fase de urbanización. Estamos haciendo procesos de consultas
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Speaker 5: con los vecinos, con la ciudadanía de Madrid en su conjunto,
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Speaker 5: para aportar los proyectos de urbanización. Están enriqueciendo muchísimo el proyecto,
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Speaker 5: entendiéndolo además como que el ciudadano no es... un ciudadano anónimo,
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Speaker 5: sino que hay diferentes colectivos y cada uno usa la
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Speaker 5: ciudad de una manera diferente. Nosotros hablamos con las mujeres
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Speaker 5: que no usan la ciudad igual que los hombres, con
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Speaker 5: los niños que no la usan igual que los adultos,
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Speaker 5: con los ancianos, con los diferentes grados de discapacidad. Entonces,
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Speaker 5: creo que desde el diseño urbano se puede poner al
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Speaker 5: ciudadano en el centro para sentar las bases de lo
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Speaker 5: que debe ser la ciudad inteligente y la ciudad digital,
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Speaker 5: entendiéndola como la que como la que da la mejor
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Speaker 5: calidad de vida a sus ciudadanos. Luego, si hay oportunidad,
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Speaker 5: avanzamos un poco en cómo estamos planteando los siguientes pasos
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Speaker 5: para aprovechar esa oportunidad de lienzo en blanco que es
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Speaker 5: Madrid-Nuevo Norte
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Speaker 6: Mireia,¿ cómo puede el ciudadano aportar también para esa planificación
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Speaker 6: de ciudad?
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Speaker 7: Pues en nuestro campo es la rehabilitación de edificios y
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Speaker 7: ahí sí que nuestro cliente es una muestra de lo
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Speaker 7: que es la sociedad española. Tratamos con comunidades de propietarios.
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Speaker 7: Y sí es verdad que creemos que estamos preparados para
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Speaker 7: asumir la tecnología. No sé si a la velocidad que
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Speaker 7: nos están imponiendo porque es verdaderamente abrumadora, ¿no? Pero esta
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Speaker 7: implementación de nuevas tecnologías que facilitan todo el procedimiento es
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Speaker 7: necesario complementar y que no nos olvidemos con las herramientas
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Speaker 7: tradicionales porque la tecnología deshumaniza un poco estos procedimientos, ¿no?
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Speaker 7: Y esta deshumanización puede hacer que con los que estamos
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Speaker 7: trabajando pierdan esa confianza. Y la confianza es básica para
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Speaker 7: sacar adelante cualquier trabajo colaborativo. A la hora de una urbanización,
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Speaker 7: de un proceso de creación de un nuevo barrio o
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Speaker 7: de una rehabilitación de un edificio, al final tú estás
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Speaker 7: tratando con unas personas que se tienen que unir y
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Speaker 7: tú como técnico responsable de ese trabajo, proceso, les tienes
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Speaker 7: que unir para llegar a un punto común, que es
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Speaker 7: que estén contentos con lo que al final van a
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Speaker 7: tener y lo que al final van a habitar.
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Speaker 6: Bueno, ya que abres el tema de la rehabilitación, bueno,
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Speaker 6: pues la arquitectura se enfrenta a muchos retos, o sea,
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Speaker 6: desde la conservación del patrimonio, la regeneración urbana, la rehabilitación. Bueno,¿
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Speaker 6: cómo se pone al ciudadano en el centro de esta
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Speaker 6: estrategia de innovación? Maite
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Speaker 4: Hombre, pues yo creo que Creo que es una oportunidad,
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Speaker 4: la intervención en los edificios existentes es una oportunidad para
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Speaker 4: implementar sensórica que nos ayude a tomar datos sobre el
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Speaker 4: comportamiento de esos edificios. Ese comportamiento de los edificios en
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Speaker 4: los interiores, donde pasamos de igual un 80 o un 90%
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Speaker 4: de nuestro tiempo, si el ciudadano es capaz de ver
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Speaker 4: efectivamente su confort o disconfort en relación a números o
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Speaker 4: cómo él puede aportar ese sensor usuario Respecto a eso,
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Speaker 4: ayudar a entender dónde estamos bien y dónde estamos mal.
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Speaker 4: O también a medir en qué edificios tienen capacidad de
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Speaker 4: mejora o cuáles son referentes para esa capacidad de mejora.
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Speaker 4: Creo que es muy diferente la escala de un lienzo
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Speaker 4: en blanco como pueda ser la Operación Madrid-Nuevo Norte, que
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Speaker 4: está muy bien, y a su vez tenemos que trabajar
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Speaker 4: con lo que ya existe, que tenemos que ser capaces
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Speaker 4: de transformarlo a los nuevos estándares de uso que tenemos, ¿no? Entonces,
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Speaker 4: si no aprovechamos esa oportunidad, es que no hemos sabido
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Speaker 4: nosotros tampoco ver la hoja de ruta, por mucho que
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Speaker 4: hablemos de ella.
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Speaker 6: Claro, es que hay esa diferencia, ¿no?, de tener un
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Speaker 6: lienzo en blanco, como es el caso de Madrid-Nuevo Norte.
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Speaker 5: Claro. Bueno, esto no es una rehabilitación como tal, es
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Speaker 5: una regeneración urbana de unos suelos que están en una zona, pues,
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Speaker 5: céntrica de la ciudad y, además, privilegiada en cuanto a accesibilidad.
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Speaker 5: Antes comentaba Flavio lo que son las grandes infraestructuras de
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Speaker 5: transporte para crear ciudad y actividad económica. Entonces, Madrid Nuevo Norte,
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Speaker 5: que tiene esa ventaja de ser un folio en blanco,¿
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Speaker 5: qué han sabido entender también las administraciones? Para poder llegar
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Speaker 5: a la escala edificio, nosotros, lógicamente, empezamos a plantearlo desde
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Speaker 5: la diferente escala regional, local, barrio, para el despliegue de
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Speaker 5: una infraestructura de datos que permita que, al final, la
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Speaker 5: digitalización que llegue al ciudadano a su dispositivo móvil, a
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Speaker 5: su hogar, a su oficina, pues tenga un despliegue completo.
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Speaker 5: Digo que lo están sabiendo entender las administraciones públicas porque
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Speaker 5: uno de los grandes objetivos de la digitalización de la
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Speaker 5: ciudad lógicamente es la lucha contra el desafío climático, que
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Speaker 5: es uno de los grandes retos que tienen Madrid y
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Speaker 5: todas las ciudades del mundo. En este sentido, el centro
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Speaker 5: de negocios de Madrid Nuevo Norte acaba de ser declarado
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Speaker 5: por el Ayuntamiento de Madrid como área demostradora de acción climática,
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Speaker 5: que va a permitir, en un acuerdo de colaboración público-privada
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Speaker 5: entre el agente urbanizador, que será la Junta de Compensación
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Speaker 5: que desarrolle ese ámbito, y el Ayuntamiento, implementar medidas encaminadas
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Speaker 5: a la descarbonización de ese ámbito con objetivo de que
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Speaker 5: sea neutro en carbono, actuando en cuestiones como la movilidad,
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Speaker 5: la gestión energética, la gestión climática con redes de distribución
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Speaker 5: de frío-calor, el tema de los residuos, con el impulso
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Speaker 5: de la iniciativa privada y la guía del Ayuntamiento de
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Speaker 5: Madrid para que, entre otras cosas, eso se convierta también
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Speaker 5: en un sandbox que permita implementar modificaciones normativas que hagan
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Speaker 5: posible que toda esta innovación sea posible, porque hoy nos
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Speaker 5: encontramos un poco con unas normativas muy siglo XX y
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Speaker 5: cuando uno quiere hacer cosas de mitad del siglo XXI
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Speaker 5: tiene dificultades. En este sentido, Madrid Homo Norte, como es
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Speaker 5: un proyecto estratégico, y que están impulsando desde todas las
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Speaker 5: instituciones y administraciones públicas, puede servir de esa punta de
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Speaker 5: lanza que vaya rompiendo también esas barreras normativas que nos
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Speaker 5: impiden hoy hacer ciudades 100% sostenibles.
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Speaker 6: Claro, Madrid no se da la punta de lanza, como
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Speaker 6: decía Luis, pero claro, y nuestro patrimonio que ya está
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Speaker 6: hecho y que a veces, pues antes decía Maite, no
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Speaker 6: nos lo creemos, pero... Mireia, hemos tenido una oportunidad muy
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Speaker 6: buena con los fondos Next Generation, por ejemplo, para poder rehabilitar,
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Speaker 6: estar ahí. Y bueno, parece que a la gente le cuesta, ¿no?
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Speaker 6: En las comunidades, que antes me has dicho, me has comentado,
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Speaker 6: es que cuando vas a unas comunidades todavía no se
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Speaker 6: la acaban de creer, ¿no?
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Speaker 7: Sí, bueno, Next Generation ha sido una campaña de comunicación
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Speaker 7: muy importante, ¿no? Ha hecho que se haya llegado a
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Speaker 7: la ciudadanía con un tema que desconocíamos. Al final el
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Speaker 7: no conocer las cosas hace que no las respetes y
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Speaker 7: si no las respetes no las demandas. Y esto nos
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Speaker 7: vale para la rehabilitación de edificios como para la conservación
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Speaker 7: del patrimonio. Hay que enseñar lo que se tiene y
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Speaker 7: lo que se puede tener. Las mejoras que vas a
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Speaker 7: tener dentro de tus viviendas, como decía Maite. Y al
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Speaker 7: final todas estas tecnologías y la digitalización sí que tienen
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Speaker 7: un papel muy importante para poder dar a conocer todas
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Speaker 7: las bondades y sobre todo dar a conocer el proceso
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Speaker 7: completo de rehabilitación. Desde poder compartir la documentación, que eso
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Speaker 7: también hablábamos de la generación de confianza, el poder tener
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Speaker 7: datos abiertos en el que compartir información... genera una confianza
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Speaker 7: en el que el proceso se está siguiendo. Y ahí
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Speaker 7: sí que la administración creemos que tiene que hacer también
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Speaker 7: un gran esfuerzo, ¿no?, en que sus procesos sean más
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Speaker 7: abiertos y transparentes. Al final, con la gente que trabajamos,
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Speaker 7: con los vecinos, lo que nos piden son datos que
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Speaker 7: a lo mejor nosotros no podemos dar, ¿no? Podemos dar
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Speaker 7: el inicio de su proceso, pero no sabemos el final, nunca, ¿no?
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Speaker 7: porque son procesos en los que colabora la Administración y
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Speaker 7: ahí tenemos una opacidad que muchas veces nos frena esa
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Speaker 7: comunicación y ese entendimiento. Claro,¿ a qué retos nos tenemos
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Speaker 7: que enfrentar?
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Speaker 5: Es interesante esto que comentas porque me está viniendo a
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Speaker 5: la cabeza que precisamente estamos dentro de un, con el
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Speaker 5: Ayuntamiento de Madrid, en un proyecto pro bono de H2020,
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Speaker 5: para el tema de comunidades energéticas, porque vamos a explorar
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Speaker 5: la posibilidad de crear redes de distribución de frío y
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Speaker 5: calor en el entorno de Madrid y Nuevo Norte. Dentro
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Speaker 5: de este proyecto, esta semana, tenemos una consulta ciudadana con
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Speaker 5: el entorno de las tablas, donde vamos a hacer ese
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Speaker 5: proyecto piloto con la Unión Europea, Y vamos a hablar
21:50
Speaker 5: con los presidentes de comunidades de vecinos para explorar con
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Speaker 5: ellos su conocimiento y su grado de aceptación de lo
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Speaker 5: que podría ser la gestión de estas comunidades energéticas. Porque
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Speaker 5: es verdad que hay, como estaba comentando, un desconocimiento muy
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Speaker 5: importante por parte de la sociedad de la innovación en
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Speaker 5: entornos urbanos, edificatorios... Y entonces el trabajo, como hemos hecho nosotros,
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Speaker 5: el trabajo con la ciudadanía, desde la administración pública pero
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Speaker 5: también desde la iniciativa privada, es clave para poder explorar
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Speaker 5: ese verdadero potencial que hoy la tecnología y la digitalización
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Speaker 5: da a las ciudades. Entonces, mucho trabajo y campaña de
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Speaker 5: concienciación y de comunicación.¿ Y qué
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Speaker 6: barreras os estáis encontrando cuando
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Speaker 5: aplicáis todo este tipo de proyectos?¿ Qué tipo de barreras? Bueno,
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Speaker 5: el desconocimiento... básicamente el desconocimiento del potencial que tiene una
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Speaker 5: gestión energética comunitaria frente a lo que es la climatización
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Speaker 5: habitual quemando combustible. A este respecto, por ejemplo, el Madrid-Novo Norte,
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Speaker 5: que acabamos de presentar el primero de los proyectos de
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Speaker 5: urbanización de los cuatro ámbitos en los que se divide,
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Speaker 5: no va a llevar gas. O sea, es el no
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Speaker 5: sé si el primero en Madrid, pero probablemente yo me
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Speaker 5: atrevería a decir que sí, que no va a haber
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Speaker 5: conducción de gas, va a ser un desarrollo 100% electrificado. Entonces,
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Speaker 5: todo esto también hay que explicárselo al ciudadano para que
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Speaker 5: entienda que ya no es la caldera individual o la
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Speaker 5: caldera comunitaria la que le va a proveer energía, sino
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Speaker 5: que hay otras soluciones mucho más sostenibles y más eficientes
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Speaker 5: y que además le van a rebajar la factura a
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Speaker 5: fin de mes.
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Speaker 6: Que es lo que al final, ¿no? Es lo que
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Speaker 6: ellos miran, pero tenéis tarea, ¿eh
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Speaker 5: Sí, no, la conciencia medioambiental también empieza a pesar, ¿eh?
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Speaker 5: O sea, no solamente la
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Speaker 6: factura...
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Speaker 4: Ya se va anotando, ¿no?
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Speaker 5: Sí.
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Speaker 4: Lo que pasa que creo que los desarrollos que busca
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Speaker 4: en el agregado, como un district heating, una comunidad energética,
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Speaker 4: creo que son también la clave de ese desarrollo de
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Speaker 4: la ciudad, ¿no? Y parece que es lógico ir a
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Speaker 4: una escala mayor para hacer una rentabilidad si nos centramos
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Speaker 4: en el euro, para que sea al final la unidad
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Speaker 4: de medida que conoce perfectamente el ciudadano. Y no son
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Speaker 4: capaces de ver, o sea, hay un salto también cultural
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Speaker 4: de las ventajas de ese agregado, porque vivimos como de
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Speaker 4: la exclusividad de mi caldera, pensando que con mi caldera
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Speaker 4: gestiono yo prácticamente y me autoabastezco yo, cuando tú puedes
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Speaker 4: tener un sistema centralizado y tú tener tu contador y
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Speaker 4: vas a pagar en función de tu uso. Eso que
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Speaker 4: es pura lógica no es tan fácil que lo perciba
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Speaker 4: el ciudadano. Y la puesta en valor de nuestras azoteas
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Speaker 4: para la generación de energía y democratizar un poco la producción,
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Speaker 4: la generación de esa energía, con ese consumo, que también
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Speaker 4: parece que es una lógica normal, yo ya no me
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Speaker 4: atrevo a llamarlo innovación, es algo que es algo de
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Speaker 4: poner en valor lo que ya sabemos dentro de la ciudad,
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Speaker 4: el salto hacia el ciudadano de entender esas ventajas es abismal,
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Speaker 4: porque no existe una información, no sé si masiva, sectorial,
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Speaker 4: un programa en Netflix, yo ya no sé cómo llamarlo,
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Speaker 4: pero que de verdad cale estas ventajas, que igual hay
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Speaker 4: que hacer una serie Pues igual que la de aquí,
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Speaker 4: no hay quien viva, pero centrada en todo esto que
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Speaker 4: ve este tipo de píldoras. No tengo ni idea, pero
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Speaker 4: es un gran salto. Lo vemos desde fuera, buscamos siempre,
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Speaker 4: vamos a una gran superficie porque sabemos que vamos a
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Speaker 4: comprar más barato. Estamos siempre con la relación euros y
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Speaker 4: no somos capaces en lo que es el funcionamiento para
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Speaker 4: tener unas condiciones de confort en nuestras viviendas o en
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Speaker 4: nuestros edificios. Para buscar el agregado no somos capaces de verlo.
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Speaker 6: Y si cogemos una bola de cristal,¿ cómo veis el futuro?¿
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Speaker 6: Cuándo estará preparado ya el ciudadano para dar ese paso?
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Speaker 5: Bueno, yo creo que ahí tenemos un papel muy importante
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Speaker 5: las empresas. Porque quizás si las empresas, en términos de rentabilidad,
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Speaker 5: como comentaba antes también Flavio, vemos que hay un retorno.
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Speaker 5: en la apuesta por la sostenibilidad. En nuestro caso, por ejemplo,
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Speaker 5: estamos diseñando un modelo urbano para el día de mañana
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Speaker 5: dejar preparado la máxima rentabilidad inmobiliaria a la eficacia terciaria,
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Speaker 5: a la residencial, y para eso un entorno urbano descarbonizado.
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Speaker 5: accesible en transporte público, de usos mixtos. Estamos generando un
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Speaker 5: futuro producto inmobiliario rentable desde el diseño urbano. Yo creo
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Speaker 5: que ese paso va a hacer que la ciudadanía vaya
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Speaker 5: por detrás. Si desde la iniciativa privada, que entiendo además
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Speaker 5: que está liderando, yo creo, con bastante potencia desde los
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Speaker 5: criterios ISG, todo este cambio Y tiene una responsabilidad importante. Impulsa.
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Speaker 5: Yo creo que el ciudadano lo va a acabar aceptando,
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Speaker 5: como ya está sucediendo en el automóvil, que es una
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Speaker 5: industria que quizá en esto lleva algo de ventaja. Y
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Speaker 5: el inmobiliario. Desde luego, los grandes ocupantes de espacios de
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Speaker 5: oficinas hoy ya no te exigen solamente unas prestaciones en
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Speaker 5: cuanto a eficiencia energética y calidad del inmueble, sino que
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Speaker 5: ya te están exigiendo entornos... donde la gente como que
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Speaker 5: pueda llegar en transporte público caminando o en patinete y
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Speaker 5: no en coche donde puedan bajar y tengan oferta de
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Speaker 5: ocio o tomarse un sándwich en un parque por ahí
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Speaker 5: van las cosas entonces bueno yo creo que esa es
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Speaker 5: la tendencia desde
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Speaker 6: luego que hemos avanzado mucho pero Mireia¿ cómo será el
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Speaker 6: camino que nos queda?
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Speaker 7: desde el punto de vista de los ciudadanos para la
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Speaker 7: regeneración urbana queda tela pero si es verdad que estamos
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Speaker 7: ya en ello como vecinos Yo creo que ya está
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Speaker 7: en boca de todos desde el año pasado con esta
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Speaker 7: crisis energética. De pronto no podemos pagar nuestras facturas de calefacción.
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Speaker 7: Y ese ha sido, desde mi punto de vista, un
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Speaker 7: punto de inflexión de que te empiecen a llamar por
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Speaker 7: teléfono sobre un tipo de proyectos que antes no existían.
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Speaker 7: Prácticamente no los desarrollaba nadie. Y ahora sí que la
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Speaker 7: ciudadanía lo está pidiendo. Si es verdad que la unidad
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Speaker 7: mínima de medida de un ciudadano es su casa y
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Speaker 7: su caldera y para nosotros es el edificio, tenemos que
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Speaker 7: hablar de comunidades y tenemos que aprender a trabajar en comunidad,
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Speaker 7: no los técnicos sino los vecinos. Todos creemos que nuestra
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Speaker 7: casa es nuestra, compartimos muchas cosas con todos los de alrededor,
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Speaker 7: las ventanas son de todos. La caldera puede ser de
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Speaker 7: todos y con eso vamos a mejorar nuestro confort y
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Speaker 7: nuestra habitabilidad de la vivienda. Y creo que ese lenguaje
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Speaker 7: ya está en camino. Lo que pasa es que, vuelvo
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Speaker 7: a atacar el tema de la confianza, el proceso es
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Speaker 7: extremadamente largo y tortuoso. El rehabilitar un edificio lleva del
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Speaker 7: orden de dos años... para un edificio. Si hablamos de barrios,
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Speaker 7: el trabajo en un barrio es de más de cinco años,
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Speaker 7: desde que entras en contacto con los vecinos. Y eso
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Speaker 7: es imposible sacar adelante cosas así. Bueno, ya no digo
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Speaker 7: de vosotros, que ya hay 25, ¿no? Pero digo para gente
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Speaker 7: normal y edificios normales. Al final es un trabajo muy
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Speaker 7: lento y vas perdiendo la ilusión. Empiezas y les enseñas
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Speaker 7: cómo va a quedar su edificio y luego les dices, oye,
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Speaker 7: qué bonito que me va a quedar, pero esto lo
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Speaker 7: vas a tener tres años después.
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Speaker 3: Pues a
30:06
Speaker 7: lo mejor tres años después ya no quieren eso.
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Speaker 6: Pero bueno, está bien que veamos que con esta crisis
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Speaker 6: energética ya hemos avanzado
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Speaker 6: También decía Luis, no solamente ya los ciudadanos echan mano
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Speaker 6: a la factura y lo que se van a ahorrar,
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Speaker 6: sino también el cambio climático. Ya tienen esa concienciación, ¿no?
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Speaker 6: Vamos en el camino. Maite.
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Speaker 4: Sí, yo creo que también en este camino, que lo
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Speaker 4: tenemos que trabajar todos colaborativamente, creo que es importante identificar
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Speaker 4: más indicadores. O sea, estamos de acuerdo en la eficiencia energética,
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Speaker 4: el tema energético. Ya parece que nos quedamos ahí, pero
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Speaker 4: cuando hablamos del ESG, que los fondos tienen esa orientación,
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Speaker 4: no hablan solamente de lo medioambiental, hablan de lo social
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Speaker 4: y de la gobernanza. Entonces, tenemos que ser capaces sabiendo
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Speaker 4: que la unidad de medida es el euro de los
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Speaker 4: que nos escuchan nosotros debemos de ser capaces de identificarle
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Speaker 4: todo lo tangencial que hay además con una rentabilidad del
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Speaker 4: euro pero esa rentabilidad no siempre viene por un por
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Speaker 4: una balanza económica, sino porque buscamos salud, buscamos confort.¿ Qué
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Speaker 4: valen nuestros pulmones? Y estar dentro de un ambiente más
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Speaker 4: tóxico o menos tóxico. Pues eso es ilimitado. Hemos estado
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Speaker 4: encerrados en una pandemia.¿ Quién nos lo iba a decir?¿
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Speaker 4: Por qué? Porque lo que más nos importa es la salud.
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Speaker 4: Pues empezar a hablar de indicadores que nos acercan a
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Speaker 4: esa sensibilidad con el ciudadano que entiende de forma muy rápida.
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Speaker 6: Bueno, ya para terminar, a mí siempre me gusta dar
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Speaker 6: un titular, que es con lo que seguramente os vais
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Speaker 6: a quedar todos, porque suele pasar. Así que, bueno, para
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Speaker 6: ti va a ser fácil, Luis, porque tú has estado
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Speaker 6: trabajando en un periódico, así que me vas a dar
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Speaker 6: el titular de esta mesa. Y luego también Mireia y Maite.
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Speaker 6: Pero venga, empezamos contigo, Luis. Bueno, pues
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Speaker 5: que yo creo que, además como la jornada es de
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Speaker 5: digitalización y territorio digital, que hay que entender la digitalización
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Speaker 5: como una herramienta para explorar el que tiene la ciudad
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Speaker 5: para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos. Una herramienta,
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Speaker 5: no un objetivo
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Speaker 7: Mireia. Pues yo casi diría que no todo es tecnología,
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Speaker 7: sino que la humanidad siempre debe estar presente en todos
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Speaker 7: los procesos para movilizar a la ciudadanía. Muy bueno
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Speaker 4: Maite. Pues mira, yo para terminar, hibridando los dos casos, ¿no?
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Speaker 4: La tecnología es una herramienta, la sensibilidad y la empatía
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Speaker 4: es la clave de todo, de ser capaz de transmitir,
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Speaker 4: o sea, la comunicación es fundamental, ser capaz de transmitir
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Speaker 4: y dar el mensaje de tal forma que seamos capaces
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Speaker 4: de que nos entiendan. Y el ciudadano en ese caso
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Speaker 4: es el sensor, es el sensor que te va a escuchar,
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Speaker 4: si te entiende lo va a replicar y seremos capaces de...
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Speaker 4: viralizar todo esto. Pero no puede ser una cosa sin
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Speaker 4: la otra.
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Speaker 6: Bueno, pues muchísimas gracias, Maite de Diego, responsable de demanda
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Speaker 6: y clientes de Next Generation Ferrovial. Gracias, Maite. Muchísimas gracias,
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Speaker 6: Luis Martín de Siria, director de Comunicación y Relaciones Institucionales
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Speaker 6: y Compromiso Social de CREA Madrid Mono Norte. Muchas gracias, Luis.
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Speaker 6: Y Mireia Riguart, arquitecta en Babot Arquitectura e Ingeniería. Muchísimas gracias, Mireia.
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Speaker 2: Gracias a vosotros.