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#HacemosMás | Con principios y valores, construimos el camino que queremos - Mauricio Alarcón · Hacemos Más

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La política es una actividad noble, es un ejercicio profesional, es acción y
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servicio, es trabajar en beneficio de los demás, pero si tú en los últimos daños.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés.
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Aquí no hacemos otro visional, traemos historias que suman y de las que puedas aprender.
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¿Por qué aquí? Hacemos más.
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Mauricio, ¿qué gusto tenerte aquí con nosotros?
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Hasta que se nos hizo.
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Hasta que se nos dio.
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Estaba prolongado el tema.
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Siempre es un gusto conversar con Mauricio Larkon, al que la primera vez que lo conocí, tenía un tacto que decía Mauricio Larkon, él salvador.
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Pero era porque se había equivocado de país, ¿no? Porque tenía yo algo de mal, de creerme el mesías, volvó una vaina.
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Creo que podríamos conversar de tanto, pero voy a comenzar preguntándole, ¿qué es lo que más te preocupa en estos momentos de Ecuador?
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Yo creo que no solo de Ecuador porque, pero sí, obviamente, porque vivo acá, tengo mi familia acá.
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La situación actual de la democracia y de los libertades, indiscutiblemente.
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No es justificación para lo que está pasando en el país, es decir, que en la región tienes otros países que están peor.
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O decir que los retrocesos democráticos están a la orden del día en el mundo entero.
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Pero sí me preocupa que un país que haya sido, hasta hace muy poco, considerado una isla de paz, una democracia relativamente estable desde hace algún tiempo
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y con graves retrocesos, de enfrente retos gigantes para lo que es la democracia y la libertad individual.
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¿Qué lo lleva a este camino, Mauricio? Que te lleva a iniciar el camino no solo político porque en algún momento fuiste el legislador ecuatoriano,
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pero a este camino también de la sociedad civil, que en donde quizás te has criado los últimos años y lleva una trayectoria larga de por medio.
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Este año cumplí 23 años en sociedad civil, con esa brevísima pausa que tú conoces y se ha propósito del proceso constituyente que tuvo Ecuador entre 2007 y 2008,
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pero yo creo menos mal tu mencionas de ese término, que se trata de la política y no la política partidista necesariamente, sino la política en general, los ciudadanos hacemos política,
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los representantes de organizaciones políticas lo hacen, los académicos hacen política, es es esencial en la forma de ser de la persona,
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pero siempre desde pequeño tuvese gusto por la política, por lo que significa tratar de hacer algo para cambiar la vida, el entorno, el país,
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lamentablemente cuando tú ves de primera mano, que la política activa desde lo partidista no funciona,
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porque hay corrupción, porque no hay ideología, porque los principios se venden al mejor postor, terminas encontrando un camino en el que,
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con mayores y mejores blindajes de principios, puedes hacer hasta más, y ese es el camino de la sociedad civil,
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que es una forma de hacer política indudablemente, pero no con un partido o un movimiento.
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¿Por qué crees que los ciudadanos, sólo Ecuadorianos, yo creo que en toda América Latina les cuesta involucrarse un poco a la política,
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entendiendo como ese ámbito que nos rodea generalmente, ¿por qué nos cuesta? ¿Por qué este es apego?
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¿Por qué se ha prostituido el término? Porque la gente está esquiada del término de la política,
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porque la gente se repugna de ver lo que sucede con los partidos y con los movimientos,
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porque la ciudadanía se cansó de que las organizaciones políticas les utilicen.
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La política es una actividad noble, es un ejercicio profesional, es acción y es servicio,
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es trabajar en beneficio de los demás, pero si tú en los últimos años ves que la política termina convirtiéndose
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en un ejercicio de poder en torno a caudizismo, en un ejercicio de poder para beneficio de unos pocos.
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Y en el que ni siquiera los principios ni las ideas valen, es imposible no asquearse de lo que ocurre la política.
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Yo le pregunto a Jorge Chou y así, el día de mañana les dicen, este es el catálogo de organizaciones políticas
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y te damos la posibilidad de que seas candidato por cualquiera de esas cuales coges.
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Hay alguna que te represente, hay alguna con la que tú te sientas totalmente satisfecho y digas,
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mis principios, mis ideales, midiología están ahí y por eso la escogó, personalmente te digo que no,
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no sé, no había tampoco.
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Entonces ahí está el camino, ¿por qué humanamente? ¿Por qué ciudadanía y desarrollo?
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No porque queremos nuestro propio espacio con nuestras propias ideas de las cuales nosotros sentimos dueños?
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No, sino porque si te das cuenta en estos despacios sobre la base de las ideas, de la ideología y de los principios,
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construimos el camino en el que creemos, esa es la diferencia.
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¿Por qué importan las ideas?
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Porque los seres humanos somos ideas.
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El que te venga a decir a ti que las ideologías no importan o que las ideas no importan,
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no suelo que te está mintiendo, sino que te está diciendo el tipo de persona que es,
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y de esa gente que desprecia las ideas y la ideología y que tener cuidado,
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porque son capaces hasta de vender a su madre,
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las ideas importan porque son parte de tu esencia,
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porque hablan de ti, de por dónde va tu camino, de por qué estás haciendo las cosas,
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son el fundamento de la acción arrumano,
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una persona que te diga no tengo ideas de nuevo, te está mintiendo porque las tiene,
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pero si no es capaz de reconocerlas hacia afuera, de identificarse con ellas
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y de sentirse orgulloso de defendirlas, descártalo,
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porque es una persona que hasta podría vender a su madre.
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¿Por qué crees que a las personas les cuesta valorar esa lucha por las ideas, esa batalla?
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¿Por qué siente que a veces es un camino que lo recorres junto a tu equipo,
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pero lo recorres de una forma bastante solitaria en el sentido que sientes que tienes muchas cosas en contra?
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Es que mira socialmente hablando,
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no hemos devolucionado ni siquiera nos hemos sostenido,
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yo creo que hemos involucionado y ahora hay socialmente hablando,
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valores a los que las personas valoran más, valga la redundancia.
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Ahora no importa el cómo, importa el objetivo final,
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no que decir que antes no haya pasado una situación similar,
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pero creo que no era tan habitual, tan frecuente, tan común como lo es ahora.
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A la gente no le importa el camino para lograr riqueza.
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Si tiene que vender sus ideas para hacerlo, lo hace.
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Y podríamos darles publicidad gratuita a un montón de gente,
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que no se la merece por supuesto,
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pero que ha vendido sus ideas a cambio de dinero,
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porque lo que importa es el objetivo final, la riqueza.
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Gente que está dispuesta a hacer cualquier cosa por tener lo suyo,
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por alcanzar poder, por sentirse en un grupo cerrado y elitista de gente.
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Ahí es cuando se desprecian las ideas, terminan estando a un lado
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y se privilegian otras cosas.
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Tenemos que recuperar la esencia de las ideas.
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Yo creo que es un camino difícil, trabajoso, pero necesario.
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Tenemos que recuperar ese trabajo,
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y creo, valga la publicidad gratuita que desde humanamente
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en ciudadanía y desarrollo pasito a pasito, lo estamos logrando.
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¿Cómo recuperamos la esencia de esas ideas?
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Compartiendolas con la gente,
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comunicándolas con orgullo y con reconocimiento.
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Yo no tengo ningún temor en presentarlo en una cámara
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y decir rolas, hoy liberal, no siempre fui liberal,
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evolucioné del conservadurismo.
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Creo en la libertad individual.
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Haga usted con su vida lo que quiera mientras no se meta con la mía.
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Yo no soy un ser superior moralmente para imponerle a usted
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mi forma de vida, porque la mía es mejor que la suya.
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Yo vivo y dejo que usted viva.
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Yo no le temo a mis reconocimientos ideológicos.
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Y eso es lo que tenemos que lograr con la gente.
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Que nadie se sienta con poder, que nadie se sienta con capacidad,
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de decirle a otro como tiene que pensar.
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Que nadie se crea con derecho de cazar a otro
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por el único hecho de pensar distinto,
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que empecemos a ser más tolerantes y respetuosos
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para que se venza el miedo de comunicar nuestras ideas.
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Porque si seguimos involucionando a una sociedad intolerante,
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a una sociedad irrespetuosa,
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en la que la gente tiene temor de decir lo que piensa
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por recibir represalias,
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lo que estamos logrando es definitivamente un ankylosamiento social
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que no nos va a llevar a ninguna parte.
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Quiera lo que le permitió a la humanidad Jorge,
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salir de la denominada edad media de los curantismo,
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de renacer de las ideas,
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el estar en condiciones,
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desentarse como estamos de este rato tú y yo,
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a discrepar, a cruzar criterios,
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a tratar de encontrar puntos de en común
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y hacer que la cuestión evolucione.
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Y eso es lo que permitió que esa gran edad del renacimiento
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nos dé tanta maravilla que hasta el día de hoy disfrutamos.
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Pero si te das cuenta hoy,
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vivimos una época muy similar a la del edad media,
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donde hasta la corrección política,
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te dice a ti, cádate porque te van a ver feos
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y dices lo que piensas.
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Utiliza la terminología adecuada para que no te hagan a un lado
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para que no te vean distinto.
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Hay miedo de decir que es lo que piensas por supuesto que sí.
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O cuando hablas la verdad o tú verdad,
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no la verdad, tú verdad.
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Y le dices a la gente lo que piensan.
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Te quedan viendo como un suicida,
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como una persona que arriesga demasiado.
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No tienes miedo de decir lo que pienso.
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Pero si te das cuenta las reacciones,
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que ocurren a nuestro alrededor cuando transmitimos ideas.
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Hablan perfectamente bien del momento histórico
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en el que vivimos como país, como sociedad, como humanidad.
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Muchos de esos problemas que identificas,
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como he dicho el desapego también,
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las ideas, la política,
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pero también esa interés quizás de los políticos actuales,
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muchas veces a querer sus propios
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en el crecimiento individual antes que hay nuestra ciudadano.
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¿Dónde crees que nacen? ¿Cuáles son las causas?
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Es un problema cultural,
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es un problema educativo, nos enseñan valores.
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Tiene mucho espacio en cuanto a origen,
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porque va desde deficiencias educativas,
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hasta falta de valores al interiores del núcleo familiar,
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desde ese temor,
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a decir lo que uno piensa,
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desde esa ambición e gola
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tras desdegar al objetivo final,
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independientemente de lo que pase.
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Son muchos los elementos que conjugan
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para que hoy vivamos lo que vivamos.
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Mire lo que pasa en la política.
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Te escuchas a los últimos candidatos
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a la presidencia de la República.
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¿Cuántos estuvieron en condiciones de transmitirte
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una propuesta ideológica?
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Una.
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Dos.
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El resto.
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Son humanistas.
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Son de centro.
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Son eclecticos.
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Las ideologías no importan.
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Lo que importa es lo que se hace.
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Yo le tengo terror a la gente
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incapaz de identificar si ideologicamente.
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Hay que vencer esas cuestiones.
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En la política, hay que vencer.
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En la sociedad civil.
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Jorge.
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Hay que vencer esas cuestiones.
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Porque nuestro propio entorno,
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que parece mucho más inofensivo que el de la política partidista,
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hay temor de comunicar las ideologías.
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¿Cuántas organizaciones en el país tienen en sus destatutos
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que son líderales?
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Creo que las contamos con los dedos de una mano, ¿no?
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Pero en ese caso,
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no crees por ejemplo que
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que lanzar abiertamente tu ideología,
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incluso desde la forma individual,
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no hablando de reuniciones,
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pero no crees que eso podría profundizar el tema
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a la polarización.
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Yo es algo que lo he sentido de manera personal.
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Siento que un momento en mi etapa,
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en mi vida,
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donde yo veía las cosas muy blanco y negro.
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Es de tal forma,
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oye, si no es de tal forma,
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entonces es todo acá y el mundo acaba aquí.
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Cuando luego,
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por experiencia y haber vivido otros países,
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conocido, conocer otras perspectivas experiencias,
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entendí que en el mundo hay un sinfín de grises.
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Y siento que quizás tener una ideología que igual es necesario,
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más que ideología,
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creo que tus valores y principios siempre son necesarios tenerlas.
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Pero siento que la ideología como tal
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podría limitar
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de tu capacidad comunicar,
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sino de tu capacidad,
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incluso de poder pensar
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de que pueden existir otras cosas,
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fuera que también
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puede funcionar y dar espacios a ese debate.
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No porque tú no puedes llevar la ideología
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en la superioridad moral de la mano.
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La ideología como la verdad absoluta.
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La ideología como la razón de ser de absolutamente todo.
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La ideología es tu eje de ideas.
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Y no es una.
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Y no es una.
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Tampoco son dos blanco y negro.
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Yo prefiero no utilizarlo de la escala de grises
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porque prefiero ver que hay muchos más colores
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ideológicamente hablando.
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Pero yo, por ejemplo, no estoy de acuerdo.
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Y creo que es uno de los mayores problemas
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que tenemos como sociedad,
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que sigamos utilizando esos caducos términos
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de la derecha y de la izquierda.
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Cuando la derecha y la izquierda no son ideologías.
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Tampoco son posiciones ideológicas.
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Son posiciones de un grupo de gente
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en la Asamblea de Francia después de la revolución francesa.
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Porque los conservadores se sentaban en la derecha
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y los progressistas socialistas se sentaban a la izquierda.
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Y ahí están los de la derecha y los de la izquierda.
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Y empezaron esa.
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Cuestion de la posición física
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en un emisiclo
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a imponerse por sobre lo que realmente importaba
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que eran las ideas.
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Uno tiene que empezar a recuperar.
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El temajor que está desde mi humilde punto de vista
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en romperse defecto
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que tenemos dos seres humanos
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y que se activa muy fácilmente a propósito de lego
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de creer que nuestras ideas son las ideas.
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Y caer en el juego perverso de la superioridad moral
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en nuestro gremio, en el de los liberales.
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Hay un montón que se cree superior moralmente
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que el resto porque el liberalismo es que somos
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seres superiores humanos superdotados.
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No, no, no.
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Somos exactamente los mismos seres humanos
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que los que predican el socialismo
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que para nosotros están equivocados.
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Pero la condición humana es una sola.
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La diferencia radica en que nosotros defendemos
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la individualidad y el respeto al individuo
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por sobre cualquier cosa.
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Entonces, esa superioridad moral que se activa
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pero con una facilidad impresionante
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a propósito de nuestro ego
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es del que hay que tratar de mantener
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alejado del aspecto ideológico
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para no tener miedo de profesar las ideas.
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Pero si trasladamos eso, digamos,
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el ámbito político, la realidad es que,
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independientemente del partido,
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incluso independientemente la ideología,
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si seguimos un área de ideología firme
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que es algo que criticaba en un su momento
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hace un par de preguntas atrás.
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Si estos partidos siguiesen una ideología firme,
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lo más probable es que ocurre
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que justamente ellos dían,
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esto es el socialismo del siglo XXI que ya pasó
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y por eso nosotros tenemos razón,
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todo lo demás nos sirve,
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vamos al otro lado,
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bueno, yo me acuerdo,
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siento que ha existido quizás todavía
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ese movimiento,
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bueno, puede ser que hace un par de presidencias,
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quizás uno, pero bien marcado que diga
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en temas de derecha,
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mira, yo soy la persona de derecha,
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soy un liberal económico, conservador
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en lo social,
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pero treminan teniendo ese ego
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y treminan quizás también aislándose
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de los ojos.
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Es que no se trata de aislarse,
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va mucho más en línea con alinearse,
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la gente tiene que apoyar ideas,
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la gente tiene que apoyar ideologías,
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forma parte de la naturaleza humana,
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no, no vayamos tan lejos como tú dices,
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la historia política del país no miente,
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en los años 80,
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en los años 90,
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claro que tú tenías a unos populistas
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sin ideología,
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pero era una decepción a la regla general,
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no como es hoy, a la inversa,
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porque tú tenías un partido social cristiano
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ideologicamente identificado
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con el social cristianismo,
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tú tenías una democracia popular
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que después adoptó el nombre de la ideología,
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muy alineado con la democracia cristiana,
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tenías una izquierda democrática
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que se definía como social democrata,
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tenías un partido comunista,
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marxista, leninista, equatoriano,
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muy alineado con los preceptos ideológicos
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de esas vertientes,
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y claro por ahí tenías al pre,
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al partido rol dosista equatoriano,
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cuya ideología era,
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rol dos, la persona,
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entonces no a quien,
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a un líder,
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a dar la boca ram,
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era la excepción,
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era el populismo,
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era el resto de ideología,
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hoy ocurre la inversa,
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crean organizaciones políticas
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entorno a las personas,
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no entorno a los principios,
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que es adéns
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sino el movimiento de Daniel Novoa,
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que es credo,
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sino el movimiento y del molazo,
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y así podríamos denumerar tantos otros,
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que es la revolución ciudadanas
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y no Rafael Correa,
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ya no hay ideas,
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hay personas,
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y por eso es que la política,
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dependiente de las personas,
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de sus grupos de poderes
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y sus interés particulares,
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termina siendo en muchos casos,
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en cuanto a la partidista,
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por supuesto,
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muy repudiada por la gente,
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justificaciones,
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obra.
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¿Cómo crees que podamos cambiar,
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el rumbo de los siguientes años?
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Tanto nivel ecoturiana como Latinoamericano.
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Posicionando que las ideas importan,
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indicándole,
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poquito a poquito,
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a la gente que nos rodea,
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de que la ideología es importante,
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de que las ideas importan,
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que no hay superioridad moral,
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que la gente debe estar en condiciones,
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de respetar
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y de tolerar a los demás,
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independientemente de que pienso no como uno.
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Vivimos en una sociedad intolerante
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y respetuosa,
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con miedo,
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y eso no nos lleva nada.
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Tenemos que renacer nuevamente,
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entrar en una nueva etapa de renacimiento,
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donde podamos recuperando estas cosas,
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paso a paso,
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porque no es un tema que,
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que se solucione con un chasquido de dedos
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o con una barita mágica,
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transformando las cuestiones.
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¿Por qué en economía las ideas importan?
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¿Por qué en política las ideas importan?
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¿Por qué en el trabajo social las ideas importan?
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Si nos recuperamos esa importancia de las ideas,
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vamos a seguir girando en torno a personas
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y creyendo que así como el chiste con el que empezamos
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este espacio,
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tendrá que llegar el salvador
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para decirnos que ver,
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que escuchar,
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que leer,
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cómo pensar,
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y cómo caminas.
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¿Nos visto lo que está sucediendo en algunas sociedades
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latinoamericanas?
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No buscan democracia,
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no buscan ideología,
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buscan emperadores.
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¿Qué tan ser que estamos de su encuador?
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No lo sé.
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Pero al menos creo que desde organizaciones,
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como las nuestras,
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estamos trabajando
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para alejar lo más posible esa posibilidad,
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valga la redundancia.
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Después de 23 años,
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recorriendo en el trabajo la sociedad civil,
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¿crees que valió la pena?
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No me arrepiento de lo que he hecho.
21:53
No me arrepiento del camino que escogí.
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No te voy a negar que a veces,
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aún no le cogen unas crisis terribles
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y dice, ¿para qué carajo me metí en esto?
22:05
Si veo avances por este lado,
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pero que os retrocesos por este otro,
22:10
cuando veo gente que ha pasado
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por nuestros programas formativos
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y que probablemente sí,
22:15
se mostró muy convencida,
22:17
pero a la hora de la hora,
22:19
está dispuesta a vender sus principios
22:21
por un plato de lentejas
22:23
o un sueldo en la función pública.
22:26
¿Te frustras? ¿Te caes?
22:29
Pero hay cosas que te levantan y sigues.
22:31
No pienso que dar meternamente
22:33
en la sociedad civil,
22:34
eso te lo aseguro.
22:35
Pero todavía es después de 23 años,
22:37
donde el trabajo ha sido agotador
22:39
porque además 23 últimos años
22:41
de democracia ecuatoriana
22:42
no es que hayan sido fáciles,
22:45
pero creo que desde nuestra trinchera,
22:48
hemos hecho cosas importantes,
22:50
hemos logrado avances valiosos
22:54
y creo que mientras haya
22:57
organizaciones como humanamente
22:58
y no digo por estar aquí al frente tuyo
23:01
o como tantas otras que recién empiezan,
23:04
que empiezan a dar sus pasos
23:06
y que empiezan a consolidarse,
23:07
el trabajo previo que hicimos nosotros
23:11
ha valido la pena.
23:12
¿Por qué hay quien tome la posta sin egoismos?
23:15
¿A quién pueda mantener el trabajo
23:17
como corresponde?
23:20
¿Y tienes la tranquilidad de poder seguir
23:22
haciendo las cosas?
23:24
Independientemente de
23:26
ser tú quien está ahí
23:28
o ser otros los que te topan la posta.
23:31
Quiero vermente sobre el tema de instituciones.
23:34
¿Qué son las instituciones, Mauricio?
23:37
Ya nos estamos metiendo en otro,
23:39
en otro terreno pedregoso,
23:41
pero
23:42
te nuevo hablemos,
23:43
hablemos desde nuestras ideas,
23:45
hablemos desde liberalismo.
23:48
Cuando el ser humano decide
23:50
ser una parte de su libertad,
23:53
a una intelequia de nominada estado,
23:56
lo hace para que esta
23:58
le administre de tal manera
24:00
que pueda
24:01
darle algunas cuestiones básicas,
24:03
particularmente seguridad.
24:08
Cuando se da cuenta
24:09
que detrás de esa intelequia de nomada
24:11
estado hay personas
24:13
que como uno
24:15
son deficientes
24:17
pueden cometer errores.
24:20
Deciden que no
24:21
puede estar todo en manos de personas,
24:24
sino que en función de que la única
24:26
igualdad posible
24:28
es la igualdad ante la ley,
24:30
tienen que regir las leyes
24:32
y no las personas.
24:35
Y tienes que vivir
24:36
en un estado de derecho.
24:38
Es estado de derecho
24:40
que gire en torno a la ley,
24:42
se simente en instituciones.
24:45
Las instituciones
24:46
no son como algunos creerían,
24:48
unos lindos de edificios
24:50
con logotipos
24:51
para atención a la ciudadanía.
24:54
Las instituciones son los pilares
24:56
que sostienen
24:57
la democracia y el estado
24:59
de derecho,
25:00
los elementos mismos
25:03
de la democracia
25:04
y el estado de derecho.
25:05
Cuando uno dice
25:06
que las instituciones
25:07
están siendo torpedeadas
25:09
o que las instituciones
25:11
están en crisis,
25:13
no se refiere a que
25:15
el Consejo de la Judicatura
25:16
está céfalo
25:18
perse.
25:20
Se refiere al hecho de que
25:22
el pilar
25:23
democrático de una justicia
25:25
independiente está
25:26
en riesgo de romperse.
25:29
Cuando uno dice
25:30
que el Consejo Nacional
25:31
Electoral está en crisis
25:32
porque no se renovado,
25:33
no es la institución
25:35
senela que está en crisis,
25:37
sino el pilar democrático
25:39
de unas elecciones
25:40
justas, libres,
25:41
democráticas
25:42
y transparentes
25:43
el que está en riesgo.
25:46
Esas son las instituciones
25:48
que sostienen la democracia
25:50
y que gira en torno a la ley,
25:51
no a las personas
25:52
porque las personas vienen y van.
25:56
La única igualdad jurídica,
25:58
la única seguridad jurídica,
25:59
la única tranquilidad
26:01
que podemos tener como personas
26:03
dentro de un estado,
26:04
es la que nos da la ley,
26:05
una ley sí elaborada
26:07
por personas,
26:08
pero que con criterios generales
26:11
y tratando de que sean objetivos,
26:15
anulan subjetividades
26:17
y dependencias
26:18
de quienes ejercen el poder
26:20
que terminan ciertos seres humanos.
26:22
¿Cómo ves el estado
26:23
a las instituciones actualmente?
26:25
En Ecuador,
26:26
en Pésimo Estado.
26:29
En Ecuador, en Pésimo Estado.
26:33
Uno podrá creer que aquí
26:35
algo se salva,
26:37
pero creo que
26:38
en estos días precisamente,
26:41
el país ha sido testigo
26:43
de que uno de los últimos
26:44
reductos de institucionalidad
26:46
que nos queda,
26:48
está siendo víctima de ataques
26:50
para terminar de sepultar
26:53
la endeble democracia
26:55
que tiene Ecuador.
26:57
Es decir, a la Corte Constitucional,
26:59
que más que como institución está ahí,
27:02
como el pilar de garantía
27:05
de su premacía,
27:06
de una norma por sobre las demás,
27:08
del respeto al estado de derecho,
27:10
de la dependencia de las leyes
27:12
y no de las personas.
27:15
Esa institución
27:16
de la Constitucionalidad
27:18
es la que estén riesgo.
27:20
Pero si evaluamos las otras,
27:23
la conclusión es obvia.
27:26
No hay justicia independiente.
27:29
No hay elecciones justas
27:31
libres democráticas y transparentes.
27:36
No hay espaciosíbico garantizado.
27:39
Porque no hay plena libertad de expresión,
27:41
no hay plena libertad de asociación,
27:44
no hay pleno derecho de protesta.
27:47
No hay total independencia
27:49
entre funciones del estado.
27:52
No hay respeto a las libertades individuales.
27:57
El principio de jerarquía normativa
27:59
a la superioridad constitucional
28:01
está en el momento en riesgo.
28:03
Y es de lo poco que nos queda todavía.
28:05
Entonces, devaluemos con objetividad.
28:08
Acá no podemos quedarnos
28:10
en el concepto mediocre
28:11
de que vivimos en una democracia
28:13
porque en diciembre vamos a ir a rellar
28:15
una papeleta en un referendo
28:16
y nos darán un papelito
28:17
y seremos felices.
28:19
Democracia no es rellar papeletas.
28:22
Porque en Cuba también se las raya
28:24
y en Nicaragua también.
28:25
Y me nesveran también.
28:26
Y en Venezuela se las raya
28:28
y se las tranpea.
28:30
¿Qué es peor?
28:31
¿Qué tan importantes crees
28:32
que son las instituciones
28:33
en que les arroyo de un país?
28:35
Vitales!
28:36
Vitales!
28:37
Hay una relación directa entre desarroso y libertada
28:40
y una relación directa entre desarroso y democracia.
28:43
Hay una relación directa entre desarroso y instituciones.
28:47
Usemos la vida diaria de un dios ciudadanos.
28:51
Jorge Chuyia tiene mil dólares en el bolsillo.
28:56
Invierte en un país
28:58
que te cambia las reglas de juego cada tres semanas?
29:00
No.
29:03
Porque ahí tienes la institucionalidad,
29:05
seguridad jurídica,
29:07
independencia judicial,
29:08
estabilidad tributaria,
29:09
por lo suelo, pues.
29:12
Tú inviertes tu dinero en un país.
29:15
Que cada año hace una reforma tributaria?
29:19
En el que dependiendo el estado de ánimo
29:21
del gobernante te cambia en las reglas de juego?
29:25
No, pues.
29:26
Tiene ninguna forma.
29:27
¿Cómo alcanzas desarrollo?
29:28
Bajo esas condiciones.
29:29
Tiene ninguna manera, Jorge.
29:31
Y tú lo sabes.
29:32
No se puede alcanzar el desarrollo.
29:34
Además, con ultraintervención estatal,
29:37
con un estado que te dice que hacer como hacer
29:42
cuando hacer de qué manete ninguna forma.
29:46
O alcanzarás un desarrollo
29:49
mínimo que no es del ideal
29:51
que alguna sociedad necesita
29:53
para efectivamente crecer.
29:55
Entonces hay una relación indiscutible.
29:58
Si tú revisas que sociedades alcanzan mejores niveles de desarrollo.
30:04
Las que tienen institucionalidad fuerte,
30:06
en las que hay independencia judicial,
30:08
en las que nadie duda del resultado de las elecciones,
30:12
en las que alguien sabe que
30:14
nací con esta norma
30:16
y más o menos moriré con la misma.
30:19
No quiero decir que la norma se mantenga estática
30:21
durante toda la vida de la gente,
30:23
pero no es que te hacen 20 constituciones
30:26
de lo largo de la vida,
30:27
los que publican a de un país, ¿no?
30:29
Hombricio, como tradición, nuestro programa,
30:31
cuando vamos concluyendo,
30:32
realizamos dos preguntas claves a nuestros invitados.
30:35
La primera.
30:37
¿Qué pregunta a ti te gustaría dejar nuestra audiencia?
30:41
¿Qué tan importantes son para ustedes las ideas
30:44
que están dispuestos a hacer en su vida
30:47
por defender sus ideas?
30:50
Y la segunda.
30:52
¿Qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
30:56
Creo que el gran punto de partida
30:58
sería poder vivir en una sociedad
31:00
donde, como lo dije, hace un momento,
31:03
nadie se crea con derecho de cazar a otro
31:06
por el único hecho de pensar distinto.
31:09
Necesitamos sociedades
31:11
más respetuosas,
31:13
más tolerantes,
31:15
más abiertas
31:17
a comprender lo que ocurre a su alrededor
31:20
para terminar de vivir en paz.
31:23
Mientras creamos que somos los dueños de la verdad,
31:27
mientras creamos que nuestros principios
31:30
son los que deben prevalecer por sobre los de los demás,
31:34
mientras actuamos con su perioridad moral,
31:37
estaremos en el nivel en el que estamos ahora.
31:40
Debemos trabajar para tener una sociedad
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respetuosa y tolerante.
31:45
Ese es la clave.
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¿Cómo dijo que mensaje te gustaría
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dejar como reflexión final?
31:51
Quizás algo que termina de motivar
31:53
a que hayas personas que se sienten un ambiente
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un poco de solador.
31:57
Mira, yo creo que uno
31:59
tiene que pelear
32:01
por lo que cree.
32:04
El ambiente hoy no es el óptimo.
32:08
Se riesga demasiado.
32:12
Hay muchos problemas con
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incluso los entornos familiares.
32:19
Pero yo creo que lo más importante en ese sentido
32:22
es seguir peleando por lo que uno cree.
32:25
No se trata de ser víctima
32:27
ni martilizarte
32:29
por defender las ideas.
32:31
Pero mientras uno tenga claro,
32:33
¿en qué cree
32:35
por qué lo hace
32:36
y cómo lo tiene que hacer?
32:39
Creo que hay que seguir.
32:40
Por eso, muchísimas gracias por estar aquí.
32:42
Podría que arme horas hablando por ti.
32:44
Bueno, que hay segunda parte y bien cantado.
32:46
Sí, sí, ya creo que nos estamos viendo por ese camino.
32:49
Te agradezco muchísimo por tu tiempo.
32:51
Gracias Jorge, finalmente se nos hizo
32:53
y pues ha sido un gusto compartir este espacio con tijo.
32:55
Espero vernos muy pronto nuevamente.
32:56
Sí, seguro que sí.
32:57
Hacemos más.
32:58
Se realiza con el apoyo de
33:00
Programa TV.