Latest / 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学 / ＃110 奥村先生と交渉学②　交渉学に関する調査研究・その取り組みについて 奥村哲史

Transcript

＃110 奥村先生と交渉学②　交渉学に関する調査研究・その取り組みについて 奥村哲史 · 人をつなぐ、未来をつなぐ。 トレードオンの交渉学

• 0:06
  人 を つ な ぐ、 未 来 を つ な ぐ ト レ ー ド オ ン の 交 渉 学 皆 さ ん こ ん に ち は。
• 0:10
  星 野 で す。 奥 村 先 生 と 交 渉 学 と 題 し ま し て、 日 本
• 0:15
  交 渉 協 会 名 誉 理 事 奥 村 哲 司 先 生 の お 話 を 3回 に 分 け て お 届 け し て い ま す。
• 0:22
  2回目 と な る 今 回 は、 奥 村 先 生 が 交 渉 学 と の 関 わ り を。
• 0:27
  ど う 深 め て い っ た の か に つ い て お 話 し い た だ い て い ま す。
• 0:31
  イ ン タ ビ ュ ア ー は 日 本 交 渉 協 会 代 表 理 事 の 安 藤 で す。
• 0:35
  そ れ で は お 聞 き く だ さ い。 そ れ で は、 あ の。
• 0:43
  奥 村 先 生 と 交 渉 学 第 2回目 を 始 め さ せ て い た だ き ま す。
• 0:48
  奥 村 先 生、 今 日 も あ り が と う ご ざ い ま す。
• 0:51
  よ ろ し く お 願 い し ま す。 前 回 は で す ね、 奥 村 先 生 か ら 見 た 藤 田
• 0:57
  先 生 と い う こ と で、 交 渉 学 の 父 と 呼 ば れ る 藤 田 先 生 に つ い て 語 っ て い た だ
• 1:02
  い た ん で す が、 今 回 は 奥 村 先 生 ご 自 身 に つ い て で す ね、 え え、 お 話 を 伺 え れ
• 1:07
  ば と 思 っ て お り ま す。 ま ず、 あ の 奥 村 先 生 で す ね。
• 1:12
  あ の 交 渉 研 究 の 第 一 人 者 と い う こ と で、 こ れ ま で も 活 躍 さ れ て い ら っ し ゃ
• 1:17
  る わ け な ん で す が。 こ の 考 商 学 研 究 を 専 門 領 域 と さ れ た
• 1:21
  理 由 に つ い て、 お 聞 か せ い た だ け ま す で し ょ う か。
• 1:24
  は い。 ま あ、 実 は 私 が 取 り 組 も う と し た 時
• 1:27
  に、 ま だ 考 商 学 と い う、 え え、 明 確 な あ あ 姿 が。
• 1:32
  あ あ、 自 分 の 中 で え え 捕 ま え 切 れ て い た わ け で は え え、 あ り ま せ ん。
• 1:37
  え え。 た だ、 修 士 論 文 で 取 り 組 ん だ の が リ ー
• 1:40
  ダ ー シ ッ プ 研 究 で し た。 リ ー ダ ー シ ッ プ 研 究 と い う の は 非 常
• 1:44
  に 長 く 歴 史 が あ っ て、 あ の 契 約 で も 必 ず テ キ ス ト に は あ の 一 所 が 設 け ら れ
• 1:48
  る と い う 領 域 な ん で す。 で、 え え、 収 支 課 程 で 取 り 組 ん だ の は、
• 1:53
  あ あ ま あ 文 献 を サ ー ベ イ す る と い う 作 業 だ っ た ん で す が、 す で に 70年 代 の
• 1:58
  後 に リ ー ダ ー シ ッ プ 研 究 と い う の は、 ま あ、 あ る 意 味 で 成 熟 し て い る、 別 の
• 2:02
  言 い 方 を す る と 行 き 詰 ま っ て い る と い う こ と で も あ り ま し た。
• 2:05
  そ こ で 欧 米 の 学 者 た ち が 集 ま っ て、 ほ ぼ 毎 年 の よ う に シ ン ポ ジ ウ ム を 開 い
• 2:09
  て。 そ の 研 究 成 果 を 発 表 す る 一 冊 の 本 に
• 2:12
  な っ て い ま す。 で、 そ の 中 で、 え え、 リ ー ダ ー シ ッ プ、
• 2:17
  具 体 的 に リ ー ダ ー っ て 何 を や っ て い る ん だ？
• 2:21
  で、 本 来、 経 営 学 で 興 味 の あ る リ ー ダ ー シ ッ プ と い う の は マ ネ ー ジ ャ ー の
• 2:25
  仕 事 な ん で す ね。 え え。
• 2:28
  そ う す る と で、 マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事、 い や、 こ れ は も う ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン 以
• 2:33
  外 の 何 物 で は な い な い ん じ ゃ な い か と。
• 2:36
  い う あ の 論 文 が 決 し て 大 き な 論 文 じ ゃ な い ん で す け れ ど も。
• 2:41
  お お、 見 つ か り ま す。 そ れ は ず っ と 気 に な っ て い る と こ ろ。
• 2:45
  え え、 博 士 課 程 に な っ て え え。 前 回 に あ の、 お 話 し さ せ て い た だ い た
• 2:51
  よ う に、 藤 田 忠 志 先 生 と の 出 会 い が あ っ て、 褒 章。
• 2:55
  あ あ、 そ う か と。 た だ あ あ、 ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン と い う 単
• 2:58
  語 で 検 索 し て も。 な か な か ス ト レ ー ト に 文 献 に は ま だ
• 3:03
  出 会 え な い 時 代 で す。 あ の、 ち な み に 今 で は グ ー グ ル に ポ ン
• 3:07
  と 入 れ る と、 た く さ ん の 文 献 も 論 文 も 出 て き ま す け れ ど も、 ま だ そ う い う イ
• 3:11
  ン タ ー ネ ッ ト の 前 の 時 代 で す。 え え、 図 書 カ ー ド を 図 書 館 に 行 っ て、
• 3:16
  え え め く り な ん て い う、 え え 作 業 が 必 要 な 時 代 で し た。
• 3:20
  せ い ぜ い 出 て く る の が や は り 労 使 交 渉。
• 3:25
  バ ー ゲ ン な ん て い う よ う な 類 の も の で し た。
• 3:27
  な か な か 自 分 の そ れ ま で の も の と を 結 び つ か な か っ た の で、 え え、 に わ か
• 3:32
  に は あ あ、 難 し い と こ ろ が あ り ま し た け れ ど も、 そ れ で も 小 さ な き っ か け を
• 3:37
  手 繰 り 寄 せ て い く う ち に、 も う 一 つ、 マ ネ ー ジ ャ ー の 行 動、 マ ネ ー ジ ャ ー の
• 3:41
  仕 事 の 実 態 を 観 察 す る と い う 取 り 組 み の 研 究 が、 あ の リ ー ダ ー シ ッ プ 研 究
• 3:49
  ほ ど 分 厚 く は な い ん で す け れ ど も、 昔 か ら い く つ か あ っ た と。
• 3:53
  ち ょ う ど 専 任 講 師 と し て、 え え 大 学 に 勤 務 し 始 め た 頃 に 担 当 し た の が 経 営
• 3:58
  学 と い う 講 義 で し た の で、 た く さ ん あ る 経 営 学 の テ キ ス ト を 使 っ て る か ら
• 4:03
  使 っ て も 良 か っ た ん で す が、 や は り 自 分 の 色 で い き た い。
• 4:06
  そ こ で え え、 ヘ ン リ ー ミ ン ツ バ ー グ あ の、 ま だ 存 命 の 学 者 で、 最 近 も 日 本 に
• 4:11
  来 て 話 題 に な っ て い ま し た け れ ど も、 彼 が エ ム ア イ テ ィ ー の 博 士 論 文 と し
• 4:15
  て 出 し た も の が 本 に な っ て い ま し た。 マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 の 実 態 を 観 察 す
• 4:20
  る と い う も の で し た。 そ の 中 で ミ ン ツ バ ー グ が 十 個 の 役 割
• 4:24
  を マ ネ ー ジ ャ ー の 仕 事 と し て 取 り 上 げ る ん で す が、 そ の 十 番 目 に 最 も 重 要
• 4:29
  な も の と し て あ げ た の が ネ ゴ シ エ ー タ ー の 役 割 だ っ た ん で す。
• 4:35
  そ う し た こ と か ら、 あ の 修 士 論 文 の リ ー ダ ー シ ッ プ 研 究 か ら 少 し 離 れ て、 管
• 4:41
  理 者 行 動 論 と い う 領 域 が あ る こ と を 知 っ て、 そ こ を 深 め て い く こ と に な り
• 4:48
  ま す。 た だ、 そ れ だ け で は ま だ な か な か 線 が
• 4:52
  細 か っ た と こ ろ、 い く つ か ア メ リ カ で え え 文 献 が 出 て く る よ う に な っ て。
• 4:57
  え え、 そ の う ち の、 ま あ、 先 ほ ど の ミ ン ツ バ ー グ に 続 い て も う 一 冊 理 性 的 に
• 5:02
  交 渉 す る 合 理 的 に 交 渉 す る と い う 本 に 取 り 組 み 始 め ま す。
• 5:08
  で、 ち ょ う ど そ の 頃 着 任 し て い た 滋 賀 大 学、 あ の、 ま あ、 関 西 の 方 に あ る の
• 5:13
  で。 日 本 経 営 学 会 の 関 西 部 会 で 部 会 を 滋
• 5:17
  賀 大 で 開 く つ い て は、 ま あ そ う い う 時 に は え と し て、 あ の 若 手 が お 前 発 表 し
• 5:22
  ろ な ん て い う 指 示 が 来 る ん で す が、 あ あ、 そ の 役 割 が 私 に 回 っ て き ま し た。
• 5:27
  で、 あ え て じ ゃ あ そ こ に ぶ つ け て み よ う と い う こ と で、 今 の ミ ン ツ バ ー グ の
• 5:32
  モ デ ル だ と か、 マ ッ ク ス ヴ ェ ー ザ ー マ ン と マ ー ガ ル ト ニ ー ル え え が 書 い た
• 5:36
  あ あ、 理 性 的 に 合 理 的 に 交 渉 す る。 え え、 そ う い う 文 献 を ベ ー ス に し た 研
• 5:42
  究 発 表 を し ま す。 で、 そ の 時 に ま た、 あ あ、 ち ょ っ と 冷 た
• 5:47
  い 話 で す け れ ど も、 コ メ ン テ ー タ ー が い る ん で す が、 自 分 で 探 せ と。
• 5:52
  ま あ、 私 は 東 京 で 学 部 生、 大 学 院 生 の 十 年 間 を 過 ご し て、 え え、 関 西 に 来 ま
• 5:58
  し た の で、 関 西 に 知 り 合 い は な い。 え え、 だ っ た ら あ あ、 私 の 領 域、 経 営 学
• 6:04
  の 中 で も 組 織 論 と か 組 織 行 動 論 と い う 領 域 で す け れ ど も。
• 6:08
  一 番 有 名 な 人、 す ご い 人、 私 が 思 う す ご い 人 に お 願 い し よ う と い う こ と で、
• 6:14
  神 戸 大 の 高 名 な 金 井 敏 広 先 生 に 手 紙 を 書 き ま し た。
• 6:20
  そ う す る と 快 く 引 き 受 け て く だ さ り、 神 戸 か ら 彦 根 ま で。
• 6:25
  ま あ 一 見、 関 西 と い う と 近 そ う で す け れ ど も、 一日 仕 事 に な り ま す。
• 6:29
  え え、 朝 出 て 昼。 え え、 私 の 発 表 に 付 き 合 っ て コ メ ン ト
• 6:34
  し て く だ さ っ て、 ま あ 懇 親 会 に 出 て 帰 る と、 え え、 そ れ を 務 め て く だ さ い ま
• 6:39
  し た。 そ の 後 も、 ま あ、 金 井 先 生 と 交 流 も あ
• 6:42
  り、 え え、 ま あ、 後 に 神 戸 大 に MBA が で き て、 そ こ で ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン と い う
• 6:48
  科 目 を 置 く と い う 時 に、 君、 担 当 し て く れ な い か と い う お 声 が け を い た だ
• 6:53
  く こ と に ま で つ な が る。 長 い お 付 き 合 い に な る ん で す け れ ど
• 6:57
  も、 そ う い う こ と が あ り ま し た。 そ し て、 ち ょ う ど そ の 関 西 日 本 経 営 学
• 7:03
  会 の 関 西 部 会 で 報 告 し た 後、 あ た り に ロ ー タ リ ー 財 団 か ら 奨 学 金 を 得 て、 え
• 7:10
  え、 一 年 間 ア メ リ カ で 研 究 す る と い う 機 会 を 得 る こ と に な り ま す。
• 7:16
  こ こ が 大 き な 人 生 の 転 勤 に な り ま し た。
• 7:20
  そ れ ま で の 文 献 研 究 に と ど ま っ て い た と こ ろ が、 ア メ リ カ の 最 前 線 の 学 者
• 7:26
  た ち が や っ て い る の は 実 証 研 究 で し た。
• 7:29
  そ れ に 関 わ る こ と が で き て、 そ し て 在 外 研 究 の 一 年 が 過 ぎ た 後 も、 年 に 多 い
• 7:34
  時 に は 3回、 あ る い は も う 毎 年 の よ う に、 20 数 年 に わ た っ て 現 地 に 出 か け
• 7:40
  て、 さ ま ざ ま な 研 究 プ ロ ジ ェ ク ト に 関 わ る こ と に な り ま し た。
• 7:44
  え え、 そ う し た こ と が、 私 の 工 商 研 究 が 本 を 読 む こ と か ら、 実 際 に デ ー タ を
• 7:51
  と っ て 分 析 す る、 比 較 を す る。 そ し て 行 動 を 省 み る。
• 7:57
  実 は リ ー ダ ー シ ッ プ も そ う な ん で す け れ ど も、 ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン も 相 手 の
• 8:01
  行 動 を 変 え る た め に 自 分 の 行 動 を 変 え る。
• 8:05
  そ う し た 少 し 深 い と こ ろ に 足 を 踏 み 入 れ る こ と が で き た。
• 8:10
  そ う し た こ と が 交 渉 研 究 の 出 会 い か ら、 初 期 の 頃 の 研 究 の 取 り 組 み と い う
• 8:16
  こ と に な り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 8:20
  そ こ か ら 海 外 で 様 々 な 交 渉 研 究 の 第 一 人 者 の 方 と の、 ま あ 交 流 が 始 まる と
• 8:27
  い う こ と な ん で す が、 ま あ そ れ ぞ れ の で す ね、 え え、 出 会 い で す と か、 ま あ 交
• 8:33
  友 関 係、 ま た そ れ ぞ れ の 先 生 の え え 専 門 研 究 テ ー マ な ど で す ね。
• 8:39
  ま た 教 え て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 は い。
• 8:42
  あ の 博 士。 課 題 の 終 わ り ぐ ら い か ら ア メ リ カ 経
• 8:45
  営 学 会 ア カ デ ミ ー オ ブ マ ネ ジ メ ン ト と 言 い ま す。
• 8:48
  巨 大 な 学 会 で す。 そ こ に は 財 務 的 な フ ァ イ ナ ン ス 的 な
• 8:53
  専 門 領 域 の 部 会 も あ る し、 戦 略 論 も あ る し、 組 織 論 も あ る し、 あ る い は 組 織
• 8:59
  行 動 論 も あ る 中 で、 コ ン プ リ ク ト を ど う 真 似 す る か。
• 9:03
  こ れ は ま だ 部 会 の 一 つ 前 の 小 さ な 段 階 で し た。
• 9:07
  た だ、 そ こ で の 研 究 発 表、 あ の、 毎 年 の よ う に あ の 年 次 大 会 の プ ロ グ ラ ム が
• 9:14
  送 ら れ て く る ん で す け れ ど も、 そ れ を 見 て い る と。
• 9:19
  ノ ー ス ウ ェ ス タ ン 大 学 の 研 究 チ ー ム が 大 変 多 く 発 表 し て い る。
• 9:25
  そ し て、 そ の ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン と か コ ン フ リ ク ト マ ネ ジ メ ン ト と い う 領 域
• 9:29
  の 研 究 の チ ェ ア リ ー ダ ー 格 に な っ て い る 研 究 者 が、 デ ブ ラ シ ャ ピ ロ と い う
• 9:37
  学 者 が い ま し た。 当 時、 あ の ノ ー ス キ ャ ロ ラ イ ナ 大 学 の
• 9:40
  大 学 院 の ま だ 准 教 授 だ っ た 時 代 で す け れ ど も、 ま あ、 彼 女 に 会 い に 行 っ て。
• 9:46
  ど こ で 勉 強 す る の が 一 枚？ ち ょ う ど あ の ロ ー タ リ ー か ら、 ロ ー タ
• 9:50
  リ ー 財 団 か ら、 あ あ、 資 金 援 助 が 決 ま っ た と こ ろ だ っ た の で、 そ う す る と や
• 9:55
  っ ぱ り ハ ー バ ー ド か ハ ー バ ー ド も い い。
• 9:57
  で も ね、 私 が 博 士 を 取 っ た ノ ー セ ル タ ン 大 学、 こ こ は い い と。
• 10:02
  そ し て え え、 だ っ た ら や は り ベ ー ザ ー マ ン か と い う と、 す で に あ の 翻 訳 に 取
• 10:07
  り か か っ て い た の で、 う ん、 ベ ー ザ ー マ ン も 素 晴 ら し い。
• 10:10
  し か し、 ジ ー ン ブ レ ッ ド。 彼 女 は さ ら に 素 晴 ら し い。
• 10:15
  私 の 恩 師 で も あ る。 手 紙 を 書 き な さ い。
• 10:18
  書 き 出 し は こ う し な さ い あ の、 私 が 英 語 を 下 手 な の を も う ち ゃ ん と 見 取 っ
• 10:23
  て え え、 そ の よ う な 助 言 ま で し て く れ ま し た。
• 10:26
  そ う す る と、 手 紙 を 書 く と ハ ー バ ー ド か ら も ま あ 最 終 的 に オ ー ケ ー 来 る ん
• 10:31
  で す が、 な ん と い っ て も す ぐ 2週 間 で 航 空 郵 便 で ブ レ ッ ト 教 授 が あ あ、 い よ
• 10:36
  い よ 来 な さ い と。 そ こ で え え い く こ と に な り ま す。
• 10:41
  で す か ら、 そ の 前 段 階 と し て。 ア メ リ カ で の 北 米 で の 主 た る 研 究 動
• 10:48
  向 を リ サ ー チ し て い ま し た。 そ こ で、 ど こ が 有 力 な の か、 ど こ が 最
• 10:54
  も 活 発 に 研 究 発 表 し て い る の か、 そ う い う と こ ろ を 踏 ま え た 上 で、 ノ ー ス ウ
• 10:59
  ェ ス タ ン 大 学 に 出 か け る こ と に な り ま す。
• 11:00
  あ の ノ ー ス ウ ェ ス タ ン？ え え、 こ の ビ ジ ネ ス ス ク ー ル 契 約 大 学
• 11:03
  院 は キ ャ ロ ー グ と い う 名 前 が つ い て い ま す が、 ま あ、 日 本 で は や っ ぱ り ハ
• 11:07
  ー バ ー ド が 有 名 だ っ た り、 え え ス タ ン フ ォ ー ド 有 名 だ っ た り し ま す け れ ど
• 11:11
  も、 ち ょ う ど 80年 代 の 終 わ り ぐ ら い に。
• 11:14
  ア メ リ カ の ビ ジ ネ ス ウ ィ ー ク と い う 雑 誌 が あ り ま す。
• 11:17
  こ れ が ビ ジ ネ ス ス ク ー ル の ラ ン キ ン グ を 発 表 す る。
• 11:21
  そ こ で い き な り ト ッ プ に 踊 り 出 た の が、 こ の ノ ー ス ノ ー ス ウ ェ ス タ ン 大 学
• 11:25
  の ケ ロ ー グ ス ク ー ル で し た。 そ れ ぐ ら い、 あ の 研 究 活 動 も、 あ る い
• 11:31
  は エ ム ビ ー エ ー の 満 足 度 も、 そ し て え え、 採 用 す る 企 業 側 か ら の 満 足 度 も 高
• 11:36
  い と 評 価 の 高 い 学 校 で し た。 こ こ で え え、 ま あ 最 初、 94年 か ら の 秋
• 11:42
  か ら あ あ 研 究 を 始 め る ん で す が、 様 々 な タ イ プ の 研 究 が 行 わ れ て い ま し た。
• 11:48
  先 ほ ど も 少 し 名 前 を 出 し ま し た。 あ あ、 今 は ハ ー バ ー ド の 教 授 で す け れ
• 11:52
  ど も。 マ ッ ク ス ヴ ェ ー ザ ー マ ン。
• 11:54
  彼 は 認 知 心 理 学、 情 報 処 理 の 心 理 学 を ベ ー ス と し た あ あ 交 渉 研 究 の 第 一 一
• 12:02
  人 者 で し た。 そ し て 私 の 直 接 の 恩 師 に な る ジ ー ン
• 12:06
  ブ レ ッ ド 教 授 は。 夫 の ス テ ィ ー ブ ン ゴ ー ル ド バ ー 教 授
• 12:09
  と と も に、 ま あ 遡 る こ と。 そ れ よ り 十 数 年 前 に 炭 鉱 の 労 使 紛 争
• 12:15
  の 現 場 の フ ィ ー ル ド ワ ー ク こ れ を や は り 非 常 に 高 名 な ウ ィ リ ア ム ユ ー リ
• 12:21
  こ の ウ ィ リ ア ム ユ ー リ あ の、 ご 存 知 の 方 も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す け れ ど
• 12:25
  も、 日 本 で も よ く 売 れ て い る ハ ー バ ー ド 流 行 賞 術 の 著 者 の 一 人 で す。
• 12:31
  ま あ、 こ の 3人 が 労 使 紛 争 に 荒 れ る 現 場 に 入 っ て い っ て 問 題 解 決 を す る。
• 12:38
  そ う し た 領 域 の 人 た ち も い ま し た。 あ る い は ノ ー ベ ル 賞 を 取 っ た ゲ ー ム
• 12:45
  理 論 の 学 者 も い る。 そ う い う 研 究 所 が あ り ま す。
• 12:48
  え え、 略 称 drrc と 言 い ま す け ど も。 dispute resolution Research
• 12:54
  Center、 え え、 こ こ は ま あ、 私 を 引 き 受 け て く れ て、 ま あ、 こ こ で 一 年 間 研
• 13:00
  究 す る こ と に な る ん で す が、 先 ほ ど オ ル タ マ ッ ク ス ヴ ェ ー ザ ー マ ン の 元 に
• 13:04
  も 優 秀 な 博 士 課 程 の 学 生 が あ る。 ジ ー ン ブ レ ッ ド 教 授 の も と に も 優 秀
• 13:08
  な 博 士 課 程 の 学 生 た ち が い る。 そ う い っ た 人 た ち が 実 証 型 の 研 究 を
• 13:13
  す る。 つ ま り、 い ろ ん な 設 定 の 交 渉 状 況 を 作
• 13:17
  っ て、 そ し て デ ー タ を 集 め て で 分 析 す る。
• 13:21
  ま あ そ の 前 に 当 然 仮 説 が あ っ て、 こ れ を 検 証 す る と い う こ と を や っ て い ま
• 13:25
  し た。 ま あ、 私 は 当 時 そ う し た こ と を 勉 強 す
• 13:28
  る だ け で、 え え、 片 っ 端 か ら 読 ん で い く だ け で 精 一 杯 だ っ た ん で す け れ ど
• 13:32
  も、 自 分 の そ の 一 年 間 の 期 限 が 切 れ よ う か と。
• 13:36
  い う 頃、 ブ レ ッ ト 教 授 が 一 つ サ ジ ェ ス チ ョ ン を く れ ま し た っ て い う の は、 私
• 13:43
  は 後 半 か ら あ の シ カ ゴ 地 域 の 日 系 企 業 も 訪 問 し て い た ん で す。
• 13:49
  様 々 な 異 文 化 の マ ネ ジ メ ン ト に 関 す る 情 報 を 聞 き 取 り、 調 査 を さ せ て い た
• 13:53
  だ い て ま し た。 で、 そ の 結 果 を ブ レ ッ ト 教 授 に こ う、
• 13:57
  メ ー ル ボ ッ ク ス に ポ ン ポ ン と 時 々 放 り 込 ん で い た ん で す ね。
• 14:01
  で、 ブ レ 先 生 が そ の 時 提 案 し て く れ た の は。
• 14:04
  あ、 君 は そ の 日 本 企 業、 ず い ぶ ん 回 っ て る ら し い。
• 14:07
  例 え ば だ け ど も と お お、 そ う い っ た 日 本 企 業 か ら マ ネ ー ジ ャ ー を 派 遣 し て
• 14:11
  も ら っ て、 そ し て え え。 農 ス ウ ェ ス タ ン ケ ロ ー グ ス ク ー ル の
• 14:15
  ア ル ム ナ イ 卒 業 生 命 簿 か ら 人 を 呼 ん で、 日 本 人 マ ネ ー ジ ャ ー と ア メ リ カ 人
• 14:21
  マ ネ ー ジ ャ ー で ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン し た ら ど う な る か、 な ん て こ と を や っ て
• 14:25
  み な い か。 つ ま り、 日 本 と ア メ リ カ に は よ く あ る
• 14:29
  文 化 の 違 い が あ る。 で、 文 化 差 と い う の が 交 渉 に ど う 影 響
• 14:33
  す る の か で、 こ れ か ら い く つ か の 基 本 的 な 研 究 を や っ て み て、 え え、 そ の 仮
• 14:39
  説 を 立 て て、 実 際 に 来 て も ら え る か ど う か。
• 14:43
  い や、 ぜ ひ や り ま し ょ う と。 そ れ で え え、 も う 私 が 日 本 に 帰 る 本 当
• 14:48
  に 1週 間 ぐ ら い 前 で し た。 え え、 そ れ が 実 現 し て、 丸 一日 か け て 農
• 14:54
  生 産 の、 ま あ 素 晴 ら し い 施 設 が あ り ま す。
• 14:56
  そ こ で 日 米 の マ ネ ー ジ ャ ー が 売 り 手 と 買 い 手 に 分 か れ て 交 渉 演 習 を 行 う。
• 15:03
  そ の 事 前 事 後 の 質 問 表、 あ る い は 交 渉 プ ロ セ ス の 比 較 な ん て い う こ と に え
• 15:10
  え、 取 り 組 み ま す。 ま あ、 1回 だ け で は デ ー タ が 足 り な か
• 15:13
  っ た の で、 翌 年、 私 は す で に 日 本 に い ま し た け れ ど も、 日 本 か ら、 例 え ば 招
• 15:18
  待 状 を 送 っ た り、 様 々 な 準 備 を し て、 当 日 ア メ リ カ ま で 行 っ て デ ー タ を 取
• 15:23
  る と。 こ の 日 米 の 比 較 研 究 が、 ま あ 何 度 か 国
• 15:29
  際 学 会 で も 発 表 し た ん で す が、 ア カ デ ミ ー オ ブ マ ネ ジ メ ン ト ジ ャ ー ナ ル。
• 15:34
  こ れ は 経 営 学 の ト ッ プ ジ ャ ー ナ ル に あ た る、 非 常 に 権 威 の あ る、 え え 学 術
• 15:40
  誌 で す け れ ど も、 こ れ に 掲 載 さ れ る こ と に な り ま す。
• 15:43
  ま あ、 そ こ で 日 米 の 比 較、 あ る い は 同 じ よ う に 比 較 文 化 型 の 研 究 を す る と
• 15:48
  き に、 え え、 マ ッ ク ス ヴ ェ ー ザ ー マ ー を さ っ き 触 れ た よ う に 情 報 処 理。
• 15:53
  え え、 認 知 心 理 学 の 領 域 か ら 見 て い ま し た け れ ど も、 彼 の 博 士 課 程 に い た 学
• 15:59
  者 の 一 人 に 環 境 問 題 に 取 り 組 ん で い る 学 者 が い ま し た。
• 16:03
  え え、 環 境 問 題、 こ れ も 互 い に 協 力 し な き ゃ い け な い け ど も、 協 力 す る と い
• 16:08
  う こ と は 自 分 た ち の 利 益 を カ ッ ト し な け れ ば な ら な い。
• 16:12
  こ れ が 例 え ば 日 米 だ と、 ど う い う 違 い が 出 て く る だ ろ う？
• 16:16
  え え、 そ う し た こ と も 当 時 始 ま っ て で す か ら、 そ の 後 も 何 度 も ア メ リ カ と 日
• 16:21
  本 を。 え え、 夏 休 み？
• 16:23
  え え、 冬 休 み、 春 休 み な ん て い う こ と を 往 復 し な が ら デ ー タ を 取 り、 分 析
• 16:28
  し、 比 較 し、 学 会 で 発 表 し、 ま あ こ れ も 今 の 環 境 問 題 に つ い て は ジ ャ ー ナ ル
• 16:35
  オ ブ ア プ ラ イ ド、 サ イ コ ロ ジ ー 応 用 心 理 学 の 学 術 誌。
• 16:39
  ま あ こ れ も 権 威 の 高 い と こ ろ で す。 え え、 こ れ に 検 査 さ れ る こ と に な り。
• 16:44
  な ど な ど と い う 形 で い ろ ん な バ リ エ ー シ ョ ン が 広 が っ て い く こ と に な り
• 16:50
  ま し た。 あ り が と う ご ざ い ま す。
• 16:53
  奥 村 先 生 の、 ま あ 交 渉 学、 研 究 の で す ね、 領 域 に さ れ た 理 由 で す と か、 海 外
• 17:00
  の で す ね、 著 名 な 研 究 者 の 方 と の 共 同 の 取 り 組 み な ど、 非 常 に よ く わ か り ま
• 17:05
  し た。 最 後 に ち ょ っ と 私 か ら 質 問 が あ る ん
• 17:08
  で す が、 先 生 も そ う い っ た 努 力 を で す ね、 今 日 ま で 続 け て い ら っ し ゃ る 中
• 17:14
  で、 な か な か 日 本 の 大 学 に は で す ね。 交 渉 学 を こ う 取 り 入 れ る っ て い う と
• 17:20
  こ ろ が ま だ ま だ 少 な い な っ て 印 象 が あ る ん で す が、 そ れ は あ の ど う い っ た
• 17:24
  こ う 理 由 が あ る と 考 え て い ら っ し ゃ い ま す で し ょ う か。
• 17:28
  は い。 え え、 確 か に 少 な い ん で す け れ ど も。
• 17:31
  お お、 過 去 に は 慶 応 の ビ ジ ネ ス ス ク ー ル こ れ は ま あ ア メ リ カ 型 で。
• 17:36
  え え。 や っ て き て。
• 17:38
  特 に 青 井 3001 先 生 が い ら っ し ゃ い ま し た。
• 17:40
  青 井 先 生 は ハ イ バ ー ド で 博 士 号 を 取 ら れ て。
• 17:43
  え え、 意 思 決 定 論 な ど で え え、 有 名 で す け れ ど も、 慶 応 に ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン
• 17:48
  の 科 目 を や は り 設 置 さ れ た 方 で し た。 あ の 慶 応 の ビ ジ ネ ス ス ク ー ル 私 も 六
• 17:54
  年 ほ ど コ ー ス の 1/3 を お 手 伝 い す る と い う 形 で 言 っ て ま し た が、 こ の 青 井
• 17:59
  先 生 が 慶 応 を 離 れ て 明 治 大 学 の ビ ジ ネ ス ス ク ー ル に 移 ら れ た と こ ろ で、 え
• 18:03
  え、 ま あ 科 目 が 途 切 れ て し ま う。 ま た 早 稲 田 は 藤 田 先 生 が ま あ 非 常 勤
• 18:10
  で 出 か け て、 え え 科 目。 を 作 る 準 備 を さ れ て い た ん で す が、 あ
• 18:15
  の 早 稲 田 も 70 歳 が 非 常 勤 も 定 年 な の で、 藤 田 先 生 は ち ょ う ど 離 れ て し ま う
• 18:20
  と い う 時 に、 早 稲 田 の 政 治 経 済 学 部 の 大 学 院 が 新 し い 研 究 科、 公 共 経 営 研 究
• 18:28
  科 と い う の を 作 り ま す。 で、 こ こ は 交 渉 学 と い う 名 前 で 設 置 さ
• 18:32
  れ て、 私 が そ の 後 17年 に わ た っ て 担 当 し ま し た。
• 18:36
  当 初 は あ の 社 会 人 が 多 く 出 席 さ れ て い て、 こ の 社 会 人 の 方 に と っ て 非 常 に
• 18:42
  お 互 い の ニ ー ズ が フ ィ ッ ト し て え え、 毎 年、 あ の 社 会 人 の 方 々 の こ う 申 し 送
• 18:47
  り 事 項 の よ う に、 あ れ は 受 け と い た ほ う が い い ぞ。
• 18:50
  た だ、 こ こ も 組 織 が 変 わ っ た と い う と こ ろ で。
• 18:54
  え え、 2019年 で ま あ 取 り や め に な っ て し ま い ま す。
• 18:58
  残 念 で し た け ど。 ま た、 神 戸 大 学 の 大 学 院、 こ こ は 金 井
• 19:03
  敏 広 先 生 を は じ め、 既 存 の ア カ デ ミ ッ ク な 大 学 院、 経 営 学 の 大 学 院 と 並 行 し
• 19:09
  て、 実 務 的 な あ あ 専 門 職 大 学 院 と し て ビ ジ ネ ス ス ク ー ル を 発 足 さ せ ま す。
• 19:14
  エ ム ビ ー エ ー と こ れ が 2010年 か ら あ あ、 ネ ゴ シ エ ー シ ョ ン と い う 科 目 を 置
• 19:20
  い て、 こ れ は 金 井 先 生 が 毎 回 陪 席 し て く だ さ り な が ら 私 が 担 当 し て い ま し
• 19:25
  た が、 こ こ も 金 井 先 生 の 定 年 退 官。 と と も に、 ま あ、 非 常 に あ の 多 く の 受
• 19:32
  講 生 の 方 が 参 加 し て く だ さ っ て い て、 私 の 手 元 に 送 ら れ て く る え え フ ィ ー
• 19:37
  ド バ ッ ク も 非 常 に 高 い レ ベ ル だ っ た ん で す が、 あ あ、 学 内 に 担 当 者 が い な
• 19:43
  い と い う こ と で 止 ま っ て し ま う。 ま あ、 そ う し た こ と で 今 七 あ る 大 学 で
• 19:48
  残 っ て い る の は、 一 橋 の、 ま あ 英 語 で や っ て い る 経 営 戦 略 研 究 科、 こ こ ぐ ら
• 19:54
  い じ ゃ な い か な と 思 い ま す。 た だ、 今、 あ の 安 藤 さ ん が 質 問 し て く
• 19:58
  だ さ っ た よ う に、 じ ゃ あ な ぜ あ の こ ん だ け 重 要 な の に、 日 本 の 大 学 元 学 部 で
• 20:04
  も 標 準 科 目 っ て わ か ら な い の か。 ま あ、 こ れ は 私 の あ く ま で も 個 人 的 な
• 20:09
  感 覚 で す け れ ど も、 や は り こ う、 な か な か 科 目 と し て 学 術 的 な 雰 囲 気 が し
• 20:17
  な い よ う に 科 目 を 作 る カ リ キ ュ ラ ム 編 成 の 人 た ち に と っ て は、 あ の そ う い
• 20:23
  う 感 じ が す る ん じ ゃ な い か。 ま た。
• 20:26
  こ れ は 藤 田 先 生 が 危 惧 さ れ て い た こ と な ん で す け れ ど も、 研 究 者 が い な い
• 20:30
  と 担 当 者 が い な い。 担 当 す る 人 が い な い と な か な か あ の、
• 20:35
  い い ね と 言 っ て て も、 例 え ば、 あ あ、 龍 谷 大 学 の 経 営 学 部 の 大 学 院、 こ れ は 科
• 20:42
  目 作 っ て ま し た と こ ろ、 な か な か 見 つ か ら な い 人 が い な い と い う 中 で、 え、
• 20:46
  滋 賀 大 に い た 当 時 の 私 に 声 を か け て く だ さ っ て、 こ こ 十 数 年、 私 が 担 当 し
• 20:51
  て い た こ と が あ り ま す。 し か し、 や は り こ う、 コ ス ト カ ッ ト だ
• 20:55
  と か い ろ ん な ど う も 理 由 が あ る ら し く て、 え え。
• 20:58
  や は り プ ロ パ ー で の 学 者、 研 究 者 が 育 っ て い な い と 担 当 者 が い な い。
• 21:03
  た だ、 も う 一 つ は そ の 最 初 に 触 れ た 雰 囲 気 で す ね。
• 21:06
  ア カ デ ミ ッ ク な 雰 囲 気 が し な い と 思 う 既 存 の 大 学 教 授 た ち が 多 い の か な
• 21:13
  と。 例 え ば、 あ の、 な く な り ま し た け れ ど
• 21:16
  も、 山 崎 は じ め さ ん と い う 評 論 家 が、 経 済 評 論 家 が い ま し た。
• 21:20
  え え、 彼 は あ あ、 非 常 に 硬 派 な。 あ あ、 評 論 家 と し て あ の 著 書 も す ご く
• 21:25
  多 く 出 さ れ て ま し た け ど も、 彼 が あ る 時、 日 本 の 大 学 に 経 済 学 部 や 経 営 学 部
• 21:32
  が あ る の に、 な ぜ 営 業 学 部 が な い ん だ。
• 21:35
  つ ま り、 い わ ゆ る 日 本 の 文 系 大 学 で 文 系 を 出 た 人 の 多 く が 営 業 職 に な っ て
• 21:41
  い る は ず だ と。 と こ ろ が、 こ れ を 専 門 に 教 え る 科 目 も
• 21:45
  な け れ ば、 担 当 教 員 も い な い。 こ れ は ま あ、 私 た ち が あ あ、 実 務 研 修
• 21:50
  を 担 当 し て て も、 そ う い う あ の お 声 を い た だ く こ と は あ り ま す。
• 21:54
  初 め て 知 り ま し た。 で、 そ の よ う に 名 の あ る 評 論 家 が 営 業
• 21:59
  学 部 を 作 る べ き で は な い の か。 え え、 ま あ、 そ う し た と こ ろ に も ア カ
• 22:04
  デ ミ ッ ク な 雰 囲 気 と 実 務 に 役 に 立 つ、 ま た こ の 役 に 立 つ と い う の も、 な ん か
• 22:09
  ハ ウ ツ ー か と、 そ う い う ふ う に 検 出 す る カ ル チ ャ ー と 言 い ま す か、 そ う い う
• 22:14
  価 値 観 が ど こ か に ま だ。 根 強 く 残 っ て い る の は な い か な？
• 22:18
  な ん て い う の が 私 の 個 人 的 な 感 覚 に な り ま す。
• 22:23
  は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 こ れ を で す ね、 聞 か れ て い る 皆 さ ん、
• 22:27
  交 渉 ア ナ リ ス ト 資 格 を と っ て い る 方 も い ら っ し ゃ る と 思 う ん で す が、 交 渉
• 22:31
  ア ナ リ ス ト 資 格 を 取 っ た 方 に は、 え え 大 学 で で す ね、 え え 先 生 を え え 後 に さ
• 22:37
  れ る と い う よ う な 方 も い ら っ し ゃ い ま す。
• 22:39
  ぜ ひ で す ね、 皆 さ ん、 交 渉 ア ナ リ ス ト の 中 か ら。
• 22:43
  大 学 の 中 で 交 渉 学 を 研 究 し て 伝 え て い け る よ う な で す ね、 人 が え え、 一 人
• 22:48
  で も で す ね、 出 て く れ ば い い な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。
• 22:52
  今 日 は ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 22:57
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 奥 村 先 生 は 2025年 8月 に 日 本 経 済 新 聞
• 23:03
  出 版 よ り マ ネ ジ メ ン ト テ キ ス ト 交 渉 戦 略 を 出 さ れ ま し た。
• 23:08
  次 回 は そ の 出 版 の 経 緯 と 思 い に つ い て お 届 け し ま す。
• 23:13
  ぜ ひ、 お 聞 き く だ さ い。