Latest / M51 Podcast / M51 Extra Verano IX MUNDO INSOLITO DESAPARECER EN ESPAÑA, HISTORIAS QUE NO SE CIERRAN.

Transcript

M51 Extra Verano IX MUNDO INSOLITO DESAPARECER EN ESPAÑA, HISTORIAS QUE NO SE CIERRAN. · M51 Podcast

0:23
Speaker 3: Muy buenos días, muy buenas tardes y muy buenas noches,
0:28
Speaker 3: bienvenidos una semana más Otro ratito más aquí en Misterio
0:32
Speaker 3: 51 Podcast con estos extras de verano, con estas colaboraciones
0:38
Speaker 3: que hemos hecho con Mundo Insólito Radio y el bueno
0:42
Speaker 3: de Juan Carlos Baruque. Y es que hay algo en
0:47
Speaker 3: esto del ser humano que nos cuesta aceptar. Que hay
0:52
Speaker 3: historias que no terminan. No porque no queramos, sino más
0:58
Speaker 3: bien porque no podemos. porque falta algo, una pieza, una respuesta,
1:05
Speaker 3: un final. Y claro, cuando eso ocurre, el tiempo no
1:11
Speaker 3: sigue igual, se queda como suspendido. Hoy vamos a entrar
1:20
Speaker 3: justo en ese terreno, en ese espacio donde las cosas
1:24
Speaker 3: no encajan del todo, donde alguien desaparece y lo único
1:29
Speaker 3: que queda es es una historia abierta. Como os decía,
1:36
Speaker 3: seguimos en estos encuentros de verano, estas charlas sin prisa,
1:41
Speaker 3: conversaciones que no buscan cerrar, sino más bien entender. De
1:48
Speaker 3: nuevo con Juan Carlos Baruque y Mundo Insólito Radio aquí
1:52
Speaker 3: en Misterio 51 Podcast para hablar de algo que nos
1:55
Speaker 3: toca más de cerca de lo que pensamos. DESAPARICIONES EN
2:00
Speaker 3: ESPAÑA historias reales, casos que no se han cerrado y
2:05
Speaker 3: que siguen ahí. Veréis, hay una diferencia muy importante y
2:15
Speaker 3: es que no es lo mismo una muerte que una desaparición.
2:20
Speaker 3: La muerte, aunque sea dura, tiene un final, tiene un cierre,
2:26
Speaker 3: pero la desaparición no. La desaparición es otra cosa. Es
2:32
Speaker 3: una ausencia sin explicación. Es una historia que no termina.
2:38
Speaker 3: Es una herida que no cicatriza. Porque cuando alguien desaparece
2:44
Speaker 3: no sabes dónde está, no sabes qué ha pasado. Y
2:49
Speaker 3: lo más difícil de todo, no sabes si seguir esperando
2:55
Speaker 3: o dejar de hacerlo. Y el impacto es real. Esto
3:04
Speaker 3: no es solo un suceso. Es un proceso. Un proceso
3:09
Speaker 3: que afecta a todos los que se quedan. Familia, amigos, entorno.
3:15
Speaker 3: Porque la desaparición no se vive en un solo momento.
3:19
Speaker 3: Se vive todos los días. En cada duda. En cada
3:24
Speaker 3: llamada que no llega. En cada posibilidad que nunca se confirma.
3:33
Speaker 3: En España hay muchos casos, como en todas partes, por desgracia.
3:38
Speaker 3: Algunos conocidos, otros no tanto. Pero eso sí, todos comparten algo.
3:46
Speaker 3: La falta de respuesta. Personas que salieron de casa y
3:51
Speaker 3: nunca volvieron. Caminos que se cortan de repente, rutinas que
3:56
Speaker 3: desaparecen y lo único que queda es reconstruir. Desde luego
4:07
Speaker 3: que hay algo que nos afecta a todos profundamente y
4:10
Speaker 3: es la sensación de que esto puede ocurrir. Que no
4:15
Speaker 3: es algo lejano, que no es algo imposible, que no
4:21
Speaker 3: es ficción. Y es que veréis, amigos, es que es real,
4:25
Speaker 3: está pasando y sigue pasando. Y eso genera algo muy concreto, inquietud,
4:34
Speaker 3: porque rompe una idea básica. la de que todo tiene
4:40
Speaker 3: una explicación. Por lo que tendríamos que hablar del intento
4:46
Speaker 3: de entender, y es que veréis, cuando ocurre una desaparición,
4:51
Speaker 3: hacemos lo mismo, intentamos ordenar, reconstruir, buscar una lógica, dónde fue,
5:00
Speaker 3: con quién estaba, en qué momento se pierde el rastro,
5:05
Speaker 3: Pero hay casos en los que todo eso no es suficiente.
5:09
Speaker 3: Casos donde no hay rastro claro, donde no hay testigos,
5:15
Speaker 3: donde no hay una secuencia limpia. Y ahí es donde
5:20
Speaker 3: aparece lo más difícil. Aceptar que no sabemos. Y hay
5:30
Speaker 3: una cosa que es muy importante. El tiempo. El tiempo
5:34
Speaker 3: como enemigo. Porque al principio todo se mueve rápido, búsqueda, investigación, hipótesis...
5:42
Speaker 3: Pero con el tiempo algo cambia. Las pistas se enfrían,
5:47
Speaker 3: los recuerdos se difuminan y la historia empieza a quedarse
5:52
Speaker 3: en un punto muerto. Y en ese punto es donde
5:56
Speaker 3: se quedan muchas de ellas, sin cerrar. Y algo de
6:01
Speaker 3: lo que hemos hablado mucho aquí en Misterio 51 es
6:04
Speaker 3: de la necesidad de respuesta. Porque el ser humano necesita entender,
6:10
Speaker 3: necesita cerrar, necesita darle sentido a lo que ocurre. Pero
6:16
Speaker 3: en estos casos, pues claro, esto no siempre es posible
6:21
Speaker 3: y esa es quizás la parte más dura, convivir con
6:26
Speaker 3: la duda. Pues justamente eso es lo que vamos a
6:33
Speaker 3: hacer hoy, amigos míos, no vamos a resolver casos. no
6:37
Speaker 3: vamos a dar respuestas definitivas, vamos a hacer algo quizás
6:41
Speaker 3: más importante y es escuchar, entender y acercarnos a estas
6:46
Speaker 3: historias desde el respeto. Porque detrás de cada desaparición hay
6:53
Speaker 3: algo que nunca debemos olvidar. Una vida, una historia, una
6:58
Speaker 3: familia que sigue esperando. Quizá lo más inquietante de todo
7:07
Speaker 3: esto no es que haya casos sin resolver, es que
7:13
Speaker 3: el mundo sigue funcionando, que todo continúa, mientras esas historias
7:20
Speaker 3: se quedan abiertas. Y quizá por eso volver a ellas, escucharlas, recordarlas,
7:33
Speaker 3: Es una forma de no dejarlas desaparecer del todo, porque
7:37
Speaker 3: mientras se cuenten, siguen vivas. Bienvenido David,¿
7:54
Speaker 2: cómo
7:54
Speaker 3: estamos? Bien, una semanita más aquí pasando las de Caín.¿
8:00
Speaker 3: Cómo estáis gente? Bienvenidos. Las de Caín y las de Abel. Sí,
8:04
Speaker 3: todas juntas.
8:05
Speaker 2: Vamos, si te parece, a seguir hablando de extrañas desapariciones,
8:09
Speaker 2: insólitas desapariciones, pero hoy nos vamos a centrar en unos
8:12
Speaker 2: casos de aquí de España, ¿verdad?
8:14
Speaker 3: Sí, unos casos distintos, porque, hombre, está bien siempre comentar
8:18
Speaker 3: estos casos tan manidos en el mundo del misterio, pero
8:22
Speaker 3: de vez en cuando hay que aportar algo distinto. Y
8:25
Speaker 3: vamos del tirón, no me voy a enredar mucho, porque
8:28
Speaker 3: hay algo en esto que no encaja mucho de una desaparición.
8:32
Speaker 3: y no es que sea solo lo que hemos dicho
8:34
Speaker 3: muchas veces la ausencia yo creo que cuando uno desaparece
8:38
Speaker 3: hay algo que es mucho peor es lo que queda
8:41
Speaker 3: ese tipo de vacío no sé una silla por ejemplo
8:46
Speaker 3: que ya no se ocupa un teléfono que deja de
8:49
Speaker 3: sonar y una pregunta una pregunta que no se apaga
8:54
Speaker 3: nunca¿ dónde está? porque cuando alguien desaparece no desaparece solo
9:01
Speaker 3: una persona desaparece una rutina, un vínculo, una historia y
9:09
Speaker 3: lo más inquietante de todo es que no siempre desaparece
9:14
Speaker 3: la duda. Y esto es algo que cuando hemos tenido
9:18
Speaker 3: una pérdida familiar, fallecimiento en la familia, aunque haya sido
9:23
Speaker 3: de la peor manera posible, que suele ser un accidente
9:25
Speaker 3: algo repentino, pues muchos oyentes lo entenderán, esa ausencia se nota.
9:33
Speaker 3: pero conocemos el resultado, hemos visto si es posible a
9:39
Speaker 3: esa persona que ya no está, tenemos un duelo, pero
9:44
Speaker 3: es que en el caso de las desapariciones no todas
9:46
Speaker 3: las desapariciones son iguales, algunas tienen explicación, otras tienen resolución judicial,
9:53
Speaker 3: pero hay un tipo concreto, las que quedan abiertas, las
9:57
Speaker 3: que no encajan, las que no cierran, y esas son
10:01
Speaker 3: las que generan algo más profundo. Y no hablo solo
10:05
Speaker 3: de miedo, sino de profunda frustración, porque el ser humano,
10:11
Speaker 3: lo hemos dicho yo creo que en este programa ya
10:13
Speaker 3: más de una vez, el ser humano necesita entender, necesita cerrar.
10:20
Speaker 3: Dar sentido. Y cuando no se puede, la historia no termina.
10:25
Speaker 3: La historia se queda. Vamos con el primer caso después
10:28
Speaker 3: de esta breve introducción. No sé si estás de acuerdo
10:30
Speaker 3: con algo de lo que he dicho o en contra
10:32
Speaker 3: o me tienes que añadir algo.
10:34
Speaker 2: No, yo estoy básicamente de acuerdo en todo lo que
10:35
Speaker 2: has comentado. Te quiero decir que realmente muchas veces pensamos
10:40
Speaker 2: en determinadas circunstancias y aún así la duda siempre nos quedará.
10:44
Speaker 2: de la circunstancia por la que se esgrime por ejemplo
10:47
Speaker 2: oficialmente la desaparición de una persona o la muerte de
10:50
Speaker 2: una persona como creo que ya hemos mencionado también David
10:53
Speaker 3: claro pero fíjate yo creo que a todos nos ha
10:56
Speaker 3: pasado y nos va a seguir pasando y nosotros dejaremos
10:59
Speaker 3: de estar hoyando esta tierra pero cuando tenemos ese tipo
11:03
Speaker 3: de pérdidas y es muy importante yo durante una época
11:07
Speaker 3: de mi vida estuve en el sector de las ambulancias
11:09
Speaker 3: en concreto en urgencias y bueno pues ves de todo
11:13
Speaker 3: Y empiezas a convivir con la vida y con la muerte.
11:16
Speaker 3: Y yo creo que una de las peores sensaciones es
11:19
Speaker 3: ver a una familia cuando ha perdido, en este caso
11:22
Speaker 3: era un padre, lo cuento muy rápidamente, hace ya muchos
11:25
Speaker 3: años de esto, en un accidente de moto. Y claro,
11:30
Speaker 3: es una persona en plena o en plenitud de su vida, desaparece,
11:36
Speaker 3: ya no está. Y tú estás, en este caso, a
11:39
Speaker 3: nosotros nos avisaron porque una de las hijas tendría, no
11:42
Speaker 3: sé si unos 20, 20 y pocos, en un estado
11:45
Speaker 3: de nervios total y absoluto, que si me tiro por
11:48
Speaker 3: la ventana, que si no sé qué, que si no
11:49
Speaker 3: sé cuánto, os podéis imaginar, ¿no? Claro, tú te ves
11:53
Speaker 3: en esta situación en la que nosotros, como, bueno, lo
11:57
Speaker 3: voy a decir en plan cutre, ambulanciero, que nos llamábamos
11:59
Speaker 3: así en plan argot, claro,¿ qué hacemos con esta chica?
12:05
Speaker 3: Y ya nos tuvimos que poner muy serios con ella
12:06
Speaker 3: y decirle, y además fui yo en este caso, No
12:11
Speaker 3: me siento orgulloso, pero es que hay veces que te
12:12
Speaker 3: tienes que poner serio para que la otra persona reaccione.
12:15
Speaker 3: No es que le estés llamando la atención. Y la
12:18
Speaker 3: tuve que decir, no se me olvidará nunca. Digo, si
12:21
Speaker 3: continúas así, voy a llamar a la ambulancia psiquiátrica y
12:25
Speaker 3: no te va a gustar. O sea, intentando ya desbloquear
12:28
Speaker 3: a esta persona. Quiero decir que las desapariciones que no
12:31
Speaker 3: tienen resolución o que no aportan una solución dejan marcada
12:38
Speaker 3: a una persona o a una familia para toda la vida.
12:43
Speaker 3: Estoy completamente de acuerdo contigo. David, vamos a por ese
12:45
Speaker 3: primer caso. Venga, pues vamos con Gloria Martínez, año 1992, Alicante.
12:54
Speaker 3: Una joven de 17 años ingresada en una clínica psiquiátrica.
13:00
Speaker 3: Una noche desaparece, sin ruido, sin rastro, sin explicación clara.
13:06
Speaker 3: Según la versión oficial, Gloria habría salido corriendo, descalza, en
13:13
Speaker 3: plena noche. Pero en todo esto hay algo que no encaja.
13:18
Speaker 3: Nunca fue encontrada. Nunca apareció un rastro claro. Y lo
13:23
Speaker 3: más inquietante. El entorno estaba controlado. Una clínica. Un lugar cerrado.
13:32
Speaker 3: Así que vamos a ver un poco qué es lo
13:33
Speaker 3: que se sabe. Tres aspectos importantes. Desaparición sin testigos fiables.
13:40
Speaker 3: Versiones contradictorias. Investigación sin cierre definitivo. Por lo que tenemos
13:48
Speaker 3: que hablar ahora de hipótesis. Fuga voluntaria. Accidente. Negligencia. Pero
13:58
Speaker 3: eso sí, amigos, ninguna cerrada completamente. Juan, cuando hablamos de
14:05
Speaker 3: una clínica, Hablamos de una clínica psiquiátrica y no hay
14:09
Speaker 3: absolutamente ninguna pista y solo teorías y las fuerzas de
14:13
Speaker 3: seguridad no pueden aportar nada. No hay imágenes de cámara.
14:18
Speaker 3: Es una desaparición en toda regla.¿ En qué punto nos quedamos?
14:24
Speaker 2: Pues no nos queda otro que a nivel paranormal.
14:30
Speaker 3: Y no te vale la fuga voluntaria? Alguien que quiera desaparecer,
14:32
Speaker 3: pero claro, en chanclas, sin dinero...
14:35
Speaker 2: Bueno, puede ser. Yo pensé que es que había desaparecido
14:38
Speaker 2: de manera extraordinaria, pero que no se había ido ya voluntariamente. Claro,
14:42
Speaker 2: esa es la primera. La primera es que se haya
14:45
Speaker 2: ido ya voluntariamente y haya decidido desaparecer. La segunda es
14:49
Speaker 2: que se la hayan llevado por alguna circunstancia y la
14:52
Speaker 2: hayan hecho desaparecer. Y la tercera, si todas estas ya fallan,
14:56
Speaker 2: pues es el fenómeno paranormal. Pues dejaremos que
14:57
Speaker 3: juzguen cuando escuchen los demás casos. en nuestra reflexión final
15:05
Speaker 3: nuestros oyentes porque vamos con el caso 2 José Antonio
15:08
Speaker 3: Delgado ya estamos en un año donde los teléfonos y
15:12
Speaker 3: las cámaras rondan por nuestras calles hablamos de La Palma
15:17
Speaker 3: un montañero experimentado preparado con conocimiento del terreno sale a
15:23
Speaker 3: hacer una ruta y no vuelve aquí no tenemos un
15:28
Speaker 3: misterio clásico no tenemos tampoco un crimen evidente pero hay
15:31
Speaker 3: algo igual de inquietante La desaparición en un entorno natural.¿
15:38
Speaker 3: El problema? Pues que la montaña no deja respuestas fáciles.
15:43
Speaker 3: Terreno complicado, condiciones variables, zonas inaccesibles. Se organizó una búsqueda
15:48
Speaker 3: masiva durante días, semanas y nada.¿ Qué es lo que queda?
15:54
Speaker 3: Un hombre preparado que desaparece en un entorno que conocía
15:58
Speaker 3: y un vacío que la naturaleza no devuelve. Este caso,
16:05
Speaker 3: en concreto, de la naturaleza, me recuerda, no sé si
16:09
Speaker 3: te acordarás tú, un actor muy famoso, muy famoso, que
16:12
Speaker 3: a mí me gustaba mucho, no recuerdo ahora su nombre,
16:14
Speaker 3: que fue, no hará mucho, no sé si hará 10
16:17
Speaker 3: años o incluso menos, que se fue a hacer una
16:21
Speaker 3: ruta y se lo encontraron fallecido en una especie de
16:27
Speaker 3: cueva o de heladera de la montaña, no sé si
16:31
Speaker 3: fue ya semanas después o algo así.¿ Qué tiene la
16:35
Speaker 3: naturaleza que no devuelve lo que se lleva?
16:41
Speaker 2: No recuerdo yo ese caso. Pues
16:45
Speaker 3: luego, antes de terminar, a ver si lo busco. Es
16:48
Speaker 3: un actor, en cuanto lo encuentre, es que ya te digo,
16:51
Speaker 3: fue hace pocos años. Y me extraña que este tipo
16:55
Speaker 3: de desapariciones en la naturaleza, porque luego podemos entrar en
16:57
Speaker 3: la terminología de algún tipo de animal... Bueno, los animales
17:03
Speaker 3: carnívoros no distinguen. Ellos encuentran comida y todo va para adelante, ¿no?
17:09
Speaker 3: Está
17:09
Speaker 2: claro.
17:09
Speaker 3: Es el ciclo de la vida, como decía el bueno
17:13
Speaker 3: del Rey León. Pero, oye, nosotros tenemos esa falta, aunque
17:19
Speaker 3: sí que es cierto que en la naturaleza hay unos
17:21
Speaker 3: cuantos animales que sienten esa pérdida y es absolutamente asombroso
17:25
Speaker 3: cómo se comportan con los familiares, digamos, entre comillas. fallecidos,
17:31
Speaker 3: es increíble, la naturaleza como digo siempre, es sabia y
17:35
Speaker 3: hay que dejarla a lo suyo que sabe más que
17:37
Speaker 3: nosotros venga, caso número 3 este a lo mejor os
17:42
Speaker 3: suena Marta Calvo, 2019 Valencia una desaparición que empieza como
17:48
Speaker 3: tantas otras una joven que una noche pues hay un
17:56
Speaker 3: último contacto pero aquí la historia cambia porque aparece un nombre,
18:04
Speaker 3: un sospechoso, una versión.¿ Qué es lo que ocurre? El
18:09
Speaker 3: hombre declara que murió accidentalmente, que desmembró el cuerpo, que
18:15
Speaker 3: lo hizo desaparecer. Pero nunca se encontró el cuerpo. Nunca
18:22
Speaker 3: es nunca. Lo más inquietante. Confesión sin prueba física. Ausencia
18:30
Speaker 3: total de restos. Imposibilidad de cierre real. Esto nos deja
18:36
Speaker 3: algo muy concreto, una verdad judicial, pero una ausencia emocional.
18:44
Speaker 3: Estos casos, si os dais cuenta, los podríamos envolver de
18:50
Speaker 3: mucha mística, pero estoy siendo muy directo porque desaparecen personas
18:56
Speaker 3: continuamente y como en este país sufrimos el secuestro mediático
19:01
Speaker 3: total y absoluto de los medios de comunicación, hay informaciones
19:06
Speaker 3: que nunca van a llegar ni nunca se van a
19:08
Speaker 3: contar si no las buscas. Y esto sucede más de
19:11
Speaker 3: lo que nosotros nos pensamos.¿ Cuántos testimonios no habrán confundido,
19:18
Speaker 3: aparte de ayudar los que ayudan, por supuesto, pero cuántos
19:21
Speaker 3: no habrán confundido o haber hecho errar a las fuerzas
19:25
Speaker 3: de seguridad en esa búsqueda? Que muchas veces siempre decimos,
19:28
Speaker 3: no eso de las 24 horas, Es importantísimo, esas primeras
19:32
Speaker 3: 24 horas. Y voy del tirón con el caso 4,
19:37
Speaker 3: Joaquín Beltrán, 2020, Vizcaya, un trabajador que desaparece. Último punto conocido,
19:46
Speaker 3: un vertedero industrial. lo que sigue es uno de los
19:51
Speaker 3: dispositivos más complejos que se recuerdan excavaciones búsqueda entre toneladas
19:56
Speaker 3: de residuos tecnología tiempo muchísimo tiempo como resultado pues que
20:04
Speaker 3: no se encontró lo que queda pues hablamos de una
20:08
Speaker 3: desaparición en un entorno moderno, controlado, registrado y aún así
20:14
Speaker 3: sin respuesta completa. Bueno, he ido un poco directo con
20:20
Speaker 3: los cuatro casos para que entendamos un poquito lo que
20:23
Speaker 3: yo os decía, que esto es más normal de lo
20:25
Speaker 3: que parece, o sea, forma parte de nuestra existencia. Ya
20:30
Speaker 3: no hablemos de las épocas un poquito más anteriores, hace 100, 200,
20:33
Speaker 3: 300 años o más, que no había estos medios Y
20:38
Speaker 3: luego las distancias eran tremendas. Ahora vas a un pueblo
20:41
Speaker 3: que está a 15 kilómetros y en coche son 10
20:44
Speaker 3: minutos o 15, pero claro, antes tenías que ir andando
20:48
Speaker 3: o en borrico y, en fin, me entendéis por donde voy.
20:52
Speaker 3: Las informaciones tardaban mucho en llegar apenas a distancias muy cortas,
20:58
Speaker 3: ya no hablo a distancias más largas. Por lo que
21:02
Speaker 2: Dime, dime. Iba a decirte que hay una premisa que
21:05
Speaker 2: dice que si no hay cuerpo no hay delito.
21:11
Speaker 3: Bueno, Marta del Castillo. Con
21:15
Speaker 2: eso
21:15
Speaker 3: lo digo todo
21:17
Speaker 2: Sí, pero no lo digo yo. Claro, claro. ¿Sabes? Sin
21:21
Speaker 2: el cuerpo no hay delito, aunque haya desaparición. Porque muchas
21:24
Speaker 2: de las desapariciones que estás mencionando, no estas precisamente, pero
21:28
Speaker 2: otras que no hemos mencionado, quiero decir, son voluntarias. Hay
21:32
Speaker 2: gente que desaparece voluntariamente, emigra por lo que sea, porque
21:35
Speaker 2: está en hartos, porque tiene deudas, por circunstancias varias... se
21:39
Speaker 2: largan y desaparecen del biblio cotidiano diario y hay otros
21:43
Speaker 2: que les hacen desaparecer. Claro que esta es otra película,
21:49
Speaker 3: David. Claro, pero a ver, el que desaparece voluntariamente en
21:55
Speaker 3: no sé, a partir del 2005 2010 en adelante, lo
21:59
Speaker 3: tiene francamente difícil mantenerse al margen de las redes sociales.
22:03
Speaker 3: de una fotografía hecha por otra persona que está de vacaciones.
22:06
Speaker 3: Es muy complicado no dejar rastro hoy día, salvo que
22:09
Speaker 3: tengas medios económicos y experiencia. Y no vale con ver
22:14
Speaker 3: una película de espías. Aquí hay que tener una sangre
22:18
Speaker 3: fría brutal y saber dónde vas y qué hacer y
22:21
Speaker 3: qué no hacer para que no haya rastro. Es muy complicado.
22:26
Speaker 3: Pero luego están los que dices tú, los ayudados a desaparecer.
22:31
Speaker 3: Ahí no podemos hacer nada en ese aspecto cuando un
22:33
Speaker 3: gobierno pone medios y lo hace bien. Es imposible. De hecho, fíjate,
22:37
Speaker 3: las mafias cuando están buscando a los típicos traidores o
22:43
Speaker 3: cualquier tipo de juicio mediático cuando tienes que hacer desaparecer
22:47
Speaker 3: a alguien. O lo que hablábamos de Prigogine,¿ te acuerdas? Oye,¿
22:54
Speaker 3: este tipo está vivo?¿ Está muerto? Porque nos hemos creído
22:57
Speaker 3: que estaba en ese avión,
22:58
Speaker 2: en los
22:59
Speaker 3: medios. los medios económicos y políticos de un gobierno son
23:05
Speaker 3: muy grandes.
23:07
Speaker 2: Pero no solamente del gobierno, de los que están por
23:10
Speaker 2: encima de los gobiernos que son los que mandan a
23:12
Speaker 2: los gobiernos.
23:14
Speaker 3: Sí, bueno, he hablado un poco con mentalidad de los 80.
23:16
Speaker 3: Hoy día los lobbies económicos, empresarios o los lobbies privados,
23:21
Speaker 3: o llamémoslo X, las élites, está claro que es así.
23:27
Speaker 3: Yo siempre digo lo mismo, que Antiguamente, pues las empresas
23:34
Speaker 3: tiraban de los gobiernos para conseguir cosas y ahora es
23:37
Speaker 3: al revés, ahora son los gobiernos los que necesitan al
23:39
Speaker 3: sector privado para conseguir determinadas cosas. Bueno, eso es así.
23:44
Speaker 2: Bueno, realmente esos poderes prácticos alternativos que estamos mencionando son
23:50
Speaker 2: los que hoy en día dicen a qué políticos pueden
23:55
Speaker 2: o qué políticos, mejor dicho, pueden acceder a ser presidente
23:57
Speaker 2: de su país. sobre todo en países como España o
24:00
Speaker 2: Italia o en otros lugares donde tenemos una deuda externa impresionante.
24:04
Speaker 2: O sea, no son, no son los mismos partidos políticos
24:08
Speaker 2: los que eligen quiénes pueden llegar ahí. De hecho, tenemos
24:11
Speaker 2: la evidencia de España de nivel cultural de todos los
24:15
Speaker 2: políticos que tenemos. Y eso es para mí claramente manifiesto
24:19
Speaker 2: de que no llega allí. Allí arriba, el mayor y
24:24
Speaker 2: mejor capacitado, el que mayor predisposición tiene para gobernar un
24:28
Speaker 2: país para el bien común de los mortales y todo esto. Llega,
24:34
Speaker 2: para mí, hablando de los políticos en general, no estoy
24:36
Speaker 2: hablando de ninguno concreto, para mí llegan los que más
24:39
Speaker 2: se someten o los que más tragan con las imposiciones
24:43
Speaker 2: que les están haciendo desde esos lobbies, desde esos poderes
24:47
Speaker 2: prácticos alternativos, David. No tenemos libertad, por lo menos en España,
24:53
Speaker 2: de elegir a los políticos que tienen la predisposición de
24:58
Speaker 2: gobernar de una manera casi, casi, casi equilibrada y perfecta
25:03
Speaker 2: a todo el país, independientemente de su ideología política y
25:06
Speaker 2: de su pensamiento.¿ Por qué? Porque a esas personas que
25:10
Speaker 2: van con esa honradez no les dejan llegar, no les
25:14
Speaker 2: dejan llegar, solo dejan llegar a los que ponen la
25:17
Speaker 2: mano así para llenarse los bolsillos. No sé si me
25:20
Speaker 2: estás entendiendo, David. Sí, hombre, claro que te voy a
25:22
Speaker 2: entender
25:23
Speaker 3: Sabes lo que pasa? Que el nivel es el que es.
25:26
Speaker 3: el nivel, lo hemos dicho muchas veces, desde la educación
25:29
Speaker 3: primaria hasta en adelante hay un adoctrinamiento hacia la torpeza,
25:35
Speaker 3: la vagancia mental muy importante. El nivel es el que es. Mira,
25:40
Speaker 3: hay que tener, disculpadme la palabra, los huevazos muy gordos
25:46
Speaker 3: para llegar y decir que, como dijo el señor Zapatero
25:49
Speaker 3: en su momento, para ser de izquierdas, creo que dijo,
25:55
Speaker 3: hay que Hay que tener poco y dar mucho. Hay
25:59
Speaker 3: que tenerlos muy gordos, desde luego. Pero la gente, hay
26:03
Speaker 3: un séquito que se lo cree. Bueno, pues es el
26:07
Speaker 3: tema psicológico al que yo quería llegar.
26:09
Speaker 2: Pero allá cada cual, con sus ideologías y su pensamiento.
26:12
Speaker 2: Yo no estoy hablando de ninguno en concreto. Estoy hablando
26:14
Speaker 2: de todos en general. Que todos tienen las mismas directrices
26:17
Speaker 2: y la misma línea recta que ellos tienen que seguir.
26:19
Speaker 2: Porque hay políticas y determinadas circunstancias a nivel internacional. Me
26:23
Speaker 2: da igual que esté ahora el PSOE que cuando estaba
26:25
Speaker 2: el PPI. Sí, sí, claro. Directrices que les vienen marcadas
26:28
Speaker 2: que tú, como votante de uno de esos dos partidos,
26:32
Speaker 2: no llegas a entender cómo se manifiestan de esta manera
26:34
Speaker 2: o cómo se votan a determinadas circunstancias que van en
26:38
Speaker 2: contra de tu país, por ejemplo. Porque
26:41
Speaker 3: el sistema se protege, Juan, el sistema. Yo ya lo
26:44
Speaker 3: comenté en su momento con el tema de las élites,
26:48
Speaker 3: finales de la Segunda Guerra Mundial... O, bueno, vayámonos a
26:52
Speaker 3: la era industrial, cuando se empiezan ya a destacar determinadas
26:56
Speaker 3: fortunas familiares que siguen a día de hoy manejando toda
27:00
Speaker 3: esta historia. El sistema está hecho para que, da igual
27:03
Speaker 3: quién gobierne, el sistema se protege. Y todos caen en
27:07
Speaker 3: lo mismo, si es que todos caen. Ahora mismo un
27:10
Speaker 3: político que quisiera hacer las cosas bien tiene los días contados.
27:14
Speaker 3: Pero
27:14
Speaker 2: porque no lo dejan llegar,
27:17
Speaker 3: como te he dicho antes. Claro, y si llega va
27:19
Speaker 3: a caer súper rápido. No, no,
27:21
Speaker 2: no llega, no llega. No, escucha, si llega es porque
27:27
Speaker 2: se ha doblegado
27:28
Speaker 3: Sí, claro, evidentemente es lo que digo, el sistema se
27:30
Speaker 3: autoprotege y el sistema está como está para que siga funcionando.
27:35
Speaker 3: Por eso el bloque psicológico al que vamos a pasar
27:37
Speaker 3: en estos minutos es importante. Hablaba del cerebro humano y
27:43
Speaker 3: es que el cerebro humano en este caso no está
27:45
Speaker 3: preparado para esto. Para las historias, en final, lo podríamos
27:50
Speaker 3: llamar así, necesitamos cerrar, necesitamos concluir, tener una explicación. Y
27:57
Speaker 3: cuando no la tenemos, no la hay, pues aparece algo
28:01
Speaker 3: muy concreto. Y es esa congelación del duelo. Las familias,
28:07
Speaker 3: cuando tienen a alguien que ha desaparecido sin absolutamente información
28:11
Speaker 3: de nada, no pueden avanzar. No hay un punto final
28:15
Speaker 3: y no hay ninguna certeza. Y eso genera entre varias
28:20
Speaker 3: cosas culpa, obsesión y algo que es muy del cerebro humano,
28:26
Speaker 3: reinterpretación constante de los hechos. Cada detalle se revisa, cada
28:32
Speaker 3: recuerdo se cuestiona. Y he querido en este caso preguntarle
28:38
Speaker 3: a la inteligencia artificial sobre este asunto que tiene más
28:41
Speaker 3: conocimientos que yo,¿ dónde va a parar? Es sobre el
28:44
Speaker 3: tema antropológico, porque esto va asociado a nosotros, está clarísimo.
28:49
Speaker 3: Y fijaos la respuesta. Las sociedades tampoco toleran bien la
28:53
Speaker 3: desaparición y hacen algo muy humano. Es transformarla. Hay un proceso. Rumor, reconstrucción,
29:03
Speaker 3: relato y mito. Una desaparición se convierte en historia y
29:10
Speaker 3: la historia en identidad colectiva. En pueblos pequeños se recuerda,
29:16
Speaker 3: se transmite y se interpreta. Con el tiempo la realidad
29:20
Speaker 3: se mezcla con la narrativa, por lo que queda la
29:24
Speaker 3: desaparición como símbolo. Digamos que, para que se me entienda mejor,
29:29
Speaker 3: que representa algo más. Fragilidad, incertidumbre, miedo a perder el control.
29:36
Speaker 3: Porque si alguien puede desaparecer sin explicación, entonces... el mundo
29:41
Speaker 3: no es seguro una desaparición no termina cuando alguien deja
29:45
Speaker 3: de estar termina cuando esta desaparición se entiende y muchas
29:50
Speaker 3: veces eso no ocurre por eso estos casos siguen vivos
29:57
Speaker 3: no en los archivos sino en las preguntas en las familias,
30:01
Speaker 3: en la memoria colectiva. Porque desaparecer no es solo irse.
30:07
Speaker 3: Es dejar algo abierto y lo abierto no se olvida.
30:10
Speaker 3: Y hay que recordar que hay historias que no se resuelven.
30:15
Speaker 3: Estas se quedan y siguen preguntando. Claro, a este nivel
30:26
Speaker 3: pues fíjate, no sé cómo decirte exactamente porque hay Las
30:29
Speaker 3: he resumido mucho porque si no podríamos entrar en un
30:33
Speaker 3: programa muy largo, pero en el aspecto psicológico de las desapariciones,
30:39
Speaker 3: es lo que tú decías, es que el asunto político,
30:43
Speaker 3: aunque algunos crean que esto va de un color o
30:46
Speaker 3: de otro, esto no va de colores, esto va de ayuda.
30:50
Speaker 3: Y cuando no recibes ayuda adecuada o los propios sistemas
30:54
Speaker 3: como las fuerzas de seguridad y demás que te tienen
30:57
Speaker 3: que ayudar no tienen medios, no tienen la suficiente preparación. Ojo,
31:02
Speaker 3: que sí que hay gente preparada, pero no abarcan para
31:04
Speaker 3: todo lo que hay. Que eso es un problema muy
31:08
Speaker 3: grave en este país y en otros muchos. Pues estás solo.
31:12
Speaker 3: Y cuando una familia está sola en una desaparición, fíjate
31:16
Speaker 3: lo que se suele dar. Pérdida económica total y absoluta
31:21
Speaker 3: porque empiezas a invertir en investigador, privado, en viajar. Oye,
31:26
Speaker 3: se ha visto a esta persona en tal sitio, vas, preguntas, dietas, comidas.
31:32
Speaker 3: Por lo que hay familias que se arruinan. Hay familias
31:35
Speaker 3: que pierden la unidad familiar, empiezan las separaciones, empiezan las culpas.
31:41
Speaker 3: En fin, es que somos así. Y claro, una familia
31:45
Speaker 3: que no sabe qué esperar, ni sabe si empezar a despedirse,
31:50
Speaker 3: pues¿ en qué queda?¿ En qué limbo se queda si
31:55
Speaker 3: no recibe una ayuda personalizada? No sé cómo lo ves
31:59
Speaker 3: tú este aspecto, pero yo creo que vivimos en una
32:01
Speaker 3: sociedad que pese a que tiene ganas y sí que
32:05
Speaker 3: hay gente preparada, el sistema no le da medios, bueno,
32:10
Speaker 3: no sé cómo explicarlo, yo creo que se me entiende,
32:12
Speaker 3: medios de alcance para que pueda abarcar todas estas situaciones
32:16
Speaker 3: en tiempo y forma.
32:18
Speaker 2: Pero luego tienes la percepción de la costumbre de lo
32:23
Speaker 2: que estás viendo. Y te voy a poner un ejemplo
32:27
Speaker 2: de un caso que viví hace ya varios años, antes
32:30
Speaker 2: de la pandemia, que estábamos en una queda de estas
32:33
Speaker 2: de ajedrez, donde el torneo se hacía por la mañana
32:38
Speaker 2: y por la tarde y no fuimos a comer. Y
32:40
Speaker 2: en el lado donde estaba yo comiendo, pues estaba la
32:43
Speaker 2: televisión enfrente y estaban saliendo unos niños, creo que era
32:47
Speaker 2: de la India, creo recordar, que estaban comiendo como podían
32:50
Speaker 2: en el suelo. Imágenes que hemos visto todos muchísimas veces
32:54
Speaker 2: y que de primera te impacta. Pero a medida que
32:58
Speaker 2: lo vas viendo continuamente, esa mente tuya que estábamos hablando
33:03
Speaker 2: deja de condicionarse en ese sentido negativo de lo que
33:06
Speaker 2: está mirando y entre comillas no sufre de la misma
33:09
Speaker 2: manera la primera vez que lo ves que la vigésima
33:13
Speaker 2: vez que lo vese. La mayoría, no todos, ojito con esto. Bueno,
33:17
Speaker 2: pues una niña que estaba allí se empezó a reír.
33:21
Speaker 2: Se empezó a reír porque los niños estaban comiendo en
33:24
Speaker 2: el suelo, sentados en el suelo y con las manos
33:27
Speaker 2: metiéndolas dentro de una especie de taza y se comían
33:31
Speaker 2: con la mano, se comían la comida y la niña
33:34
Speaker 2: se empezó a reír.¿ Qué cuadros eran esos niños? Te
33:37
Speaker 2: estoy hablando ya de una niña con 11 años. Ojo,
33:39
Speaker 2: no de una niña de 3-4 años que no entiendo
33:41
Speaker 2: lo que está viendo. Una niña ya con 10-12 años,
33:44
Speaker 2: Las niñas, tú lo sabes, se desarrollan mucho antes que
33:46
Speaker 2: los niños. Y yo me quedé asombrado porque la niña
33:51
Speaker 2: se estaba, pero vamos, riéndose, casi a carcajadas de lo
33:56
Speaker 2: que estaba viendo por la televisión. Y yo, claro, yo
33:59
Speaker 2: la puse, yo la miré serio y la dije, digo,
34:01
Speaker 2: te estás riendo de unos niños que están pasando mal. Dice,
34:03
Speaker 2: es la tele. Me dice, digo, ya, pero está dando
34:07
Speaker 2: una noticia de unos niños que viven en un país
34:10
Speaker 2: que no tienen la posibilidad de comer lo que comes
34:13
Speaker 2: tú todos los días y de los utensilios que tú
34:18
Speaker 2: estás utilizando para comer todos los días. Imagínate que te
34:23
Speaker 2: ponen a ti en el suelo con un tazón, con
34:27
Speaker 2: un poquitín de verdura y te pones a comer tú
34:32
Speaker 2: con las manos en el suelo todos los días. Mientras tanto,
34:35
Speaker 2: todos los que estamos aquí a tu alrededor nos empezamos
34:37
Speaker 2: a reír de ti.¿ Qué te parece la idea? Digo,
34:41
Speaker 2: pues eso es lo que tú acabas de hacer con
34:44
Speaker 2: esos niños que están saliendo por la televisión. Pero es
34:47
Speaker 2: a lo que te voy. No es el ejemplo de
34:48
Speaker 2: que esta niña no tuviera esa empatía. Es que nos
34:50
Speaker 2: van contaminando mentalmente hablando a través de las imágenes y
34:55
Speaker 2: de todos los medios de comunicación para que nosotros, de
34:58
Speaker 2: alguna manera, normalicemos determinadas circunstancias. Y a nivel cultural, ya
35:03
Speaker 2: lo sabemos, lo he dicho alguna vez en el programa,
35:05
Speaker 2: a nivel cultural no se ven las mismas cosas. En
35:08
Speaker 2: un país como España... como en un país como Nigeria,
35:12
Speaker 2: por poner ejemplos. No vemos lo mismo ni a nivel social,
35:16
Speaker 2: ni a nivel familiar, ni a nivel gubernamental.¿ Por qué?
35:19
Speaker 2: Porque nos hemos criado en situaciones distintas, en sociedades distintas,
35:24
Speaker 2: en culturas distintas. Y lo que aquí a ti te
35:27
Speaker 2: puede parecer una absoluta tragedia, en el caso, por ejemplo,
35:33
Speaker 2: de los niños estos que están comiendo en el suelo,
35:36
Speaker 2: a ellos les parece algo normal. Porque es el vivir
35:39
Speaker 2: cotidiano diario. No sé si me estoy explicando con el
35:41
Speaker 2: ejemplo que te estoy dando, David.
35:43
Speaker 3: Pues es que lo acabas de explicar perfectamente. Además, me
35:47
Speaker 3: acabas de dar tiempo para buscar lo del actor que
35:49
Speaker 3: os decía. Ha sido perfecto.
35:52
Speaker 2: Me
35:54
Speaker 3: parece absolutamente correcto. Yo creo que no hay otra opción
35:59
Speaker 3: más que esa. Si os parece, aprovecho estos minutos que
36:03
Speaker 3: nos quedan y hablamos de esta desaparición.
36:06
Speaker 2: Pero es que me ha hecho gracia, que la gente
36:08
Speaker 2: me perdone, no me he reído por el tema que
36:11
Speaker 2: estaba comentando, es que me ha hecho gracia que hayas
36:12
Speaker 2: aprovechado el tiempo que he estado yo dando la explicación
36:15
Speaker 2: para buscar el actor que hemos mencionado antes.¿ Quién es?
36:20
Speaker 3: Hablo de Julian Sanz y os iba a decir que
36:23
Speaker 3: tiene una filmografía absolutamente loca. Hablamos de Stargate, varias temporadas,
36:28
Speaker 3: La Partitura, Seneca, Benediction, Jet Ballet, El Pájaro Pintado, Dilema, Elementary,
36:35
Speaker 3: Los Medici, La Casa Torcida, The Black List...
36:40
Speaker 2: Te había entendido, no sé por qué, que era un
36:43
Speaker 2: actor español, fíjate. Ah
36:45
Speaker 3: bueno, igual yo no me expresé bien, pero bueno, tiene Smallville, Millennium,
36:50
Speaker 3: Promesa Sangrienta, varias temporadas en casa, El Stargate, Cap City,
36:55
Speaker 3: Oceans 13, Blood mujeres de Manhattan bueno, en fin, entre
37:00
Speaker 3: fantasmas ley y orden, Stargate de nuevo, en fin el
37:06
Speaker 3: Rey del Anillo Roma Santa el poder del talismán es
37:11
Speaker 3: que tiene una filmografía si veis la foto, porque a
37:14
Speaker 3: lo mejor no suena ahora, es absolutamente increíble, no quería
37:18
Speaker 3: yo dejar esto sin comentar porque vuelvo a lo de
37:22
Speaker 3: las desapariciones que no necesitan esa oscuridad, solo necesitan Absolutamente
37:28
Speaker 3: un lugar. Ni noche, ni misterio aparente. ¿Vale?¿ Quién era
37:34
Speaker 3: Julian Sanz? Y no hablo de una persona desconocida. Actor británico,
37:40
Speaker 3: rostro reconocible del cine internacional. Películas, pues como ya he
37:45
Speaker 3: comentado un montón. Una carrera consolidada, una vida pública. Pero
37:51
Speaker 3: nadie conocía, digamos que no fuera cercano a él, esa
37:55
Speaker 3: otra parte, ¿no? que era menos visible y mucho más íntima.
37:59
Speaker 3: Y era la montaña. Sanz era un amante del alpinismo. Además,
38:05
Speaker 3: es que esto no lo sabía casi nadie. Experimentado, apasionado,
38:11
Speaker 3: acostumbrado a moverse en entornos difíciles. Y esto es importante
38:15
Speaker 3: destacarlo porque elimina la idea de la improvisación. Enero de 2023. California.
38:24
Speaker 3: Montañas de San Gabriel. zona de Mount Baldy. Sale a
38:30
Speaker 3: hacer senderismo, una actividad que para él era normal y habitual.
38:35
Speaker 3: Eso sí, las condiciones no eran normales. Ese invierno la
38:40
Speaker 3: zona estaba especialmente peligrosa. Hablamos de nieve, hielo, temperaturas extremas
38:45
Speaker 3: y terreno inestable. Mount Baldy no es una montaña cualquiera.
38:50
Speaker 3: Tiene historial de accidentes, zonas traicioneras, cambios bruscos de condiciones.
38:56
Speaker 3: Y para los que hayáis estado por esa zona, ya
38:59
Speaker 3: sabéis de qué hablo. Y aún así, Julian entra. Digamos
39:04
Speaker 3: que se establece la alerta, no regresa. Se activa la búsqueda,
39:08
Speaker 3: equipos de rescate, helicópteros, drones, tecnología avanzada. Pero aquí ocurre
39:15
Speaker 3: algo que hemos visto antes. La montaña de nuevo no responde.
39:21
Speaker 3: La búsqueda. pues fijaos durante días se rastrea la zona
39:25
Speaker 3: yo me acuerdo porque estuve muy pendiente de este caso
39:27
Speaker 3: es que este actor a mí me gusta pero las
39:30
Speaker 3: condiciones lo impidían prácticamente todo. Riesgo extremo para los equipos,
39:35
Speaker 3: nieve profunda, visibilidad limitada. Las operaciones se detienen. Se vuelven
39:41
Speaker 3: a reanudar, se vuelven a detener. El tiempo pasa y
39:45
Speaker 3: no hay ningún rastro. Lo más inquietante es que estamos
39:49
Speaker 3: en pleno siglo XXI, con tecnología, con recursos, con visibilidad mediática,
39:55
Speaker 3: y aún así no se encuentra. Esto genera algo muy concreto,
40:00
Speaker 3: que es esa sensación de fragilidad de la que hemos
40:03
Speaker 3: hablado tantas veces. Porque si alguien conocido, preparado, con experiencia,
40:09
Speaker 3: puede desaparecer así, entonces nadie está completamente a salvo. Meses después,
40:16
Speaker 3: ya en junio de 2023, se encontraron restos humanos en
40:20
Speaker 3: la zona, posteriormente confirmados como Julian Sanz.¿ Pero qué cambia aquí?
40:30
Speaker 3: Pues hay algo que es importante. El caso no queda
40:33
Speaker 3: completamente abierto, pero tampoco completamente explicado. Podemos asumir un accidente
40:39
Speaker 3: en la montaña, una caída en condiciones extremas, pero no
40:44
Speaker 3: hay una reconstrucción exacta, ni una secuencia clara. Por lo
40:50
Speaker 3: que este caso representa cosas muy interesantes. Ya no es
40:53
Speaker 3: solo una desaparición. Hay algo que es más importante. Es
40:57
Speaker 3: el recordatorio de algo muy básico. De algo que es
41:01
Speaker 3: muy incómodo. Que la naturaleza no negocia. No importa quién seas.
41:09
Speaker 3: Y por favor, esto es para todos. No importa tu experiencia.
41:14
Speaker 3: No importa la visibilidad que tengas. El entorno... manda y
41:19
Speaker 3: esto es algo que para los que somos adictos a
41:22
Speaker 3: la montaña a la naturaleza y hemos hecho todo tipo
41:25
Speaker 3: de salidas para aquellos que no me conocéis yo he
41:28
Speaker 3: tenido en mi época que he hecho hasta espeleología o
41:30
Speaker 3: sea es algo que me gusta y que he hecho
41:33
Speaker 3: muchas veces
41:34
Speaker 2: yo también he hecho mucho senderismo y también por el
41:38
Speaker 2: monte
41:41
Speaker 3: muchas veces nos confiamos y claro aquí en España como
41:45
Speaker 3: mucho como mucho puedes ver un oso en la zona
41:49
Speaker 3: de los montes asturianos. Pero así algo que te pueda
41:54
Speaker 3: comer súper rápido en plan USA y Canadá y todo esto,
41:59
Speaker 3: pues no. Pero cuando hablas con alguien de Canadá, yo
42:02
Speaker 3: tengo un buen amigo en Canadá que me dice, no,
42:04
Speaker 3: si aquí las ciudades son maravillosas, pero es que cruzas
42:06
Speaker 3: el río y hay un montón de cosas que te
42:09
Speaker 3: pueden
42:09
Speaker 2: matar. Pero David, tú sabes en el entorno en el
42:13
Speaker 2: que estás y dónde debes de salir y los peligros
42:15
Speaker 2: que hay.
42:16
Speaker 3: Pues eso es lo más importante. Por eso quería hablar
42:19
Speaker 3: yo de la dimensión humana, ¿no? Porque en este caso,
42:22
Speaker 3: en el de Julián, durante meses la familia, pues imagínate,
42:25
Speaker 3: vive en ese punto intermedio de, no sé cómo decirlo,
42:28
Speaker 3: sin confirmación de nada, sin cierre. Viven esperando, dudando, imaginando,
42:34
Speaker 3: porque el cerebro ya sabemos cómo es. Y claro, le conocían,
42:39
Speaker 3: sabían que era experto. Pero, oye, se tuvo que refugiar durante...
42:47
Speaker 3: entró en algún tipo de parada cardíaca... por caída de temperaturas...
42:51
Speaker 3: a saber... en este caso, el caso de Julián... no
42:55
Speaker 3: es un caso aislado... este caso conecta con muchos otros...
43:00
Speaker 3: personas que desaparecen en la naturaleza... algo de lo que
43:02
Speaker 3: yo he hablado ya en varios programas... y que a
43:05
Speaker 3: nuestros amigos oyentes les interesa... pues siempre nos lo pueden pedir...
43:09
Speaker 3: y hacemos... un programita bueno... porque hay muchas... y como
43:14
Speaker 3: la de Julián... incluso más interesantes a la hora de
43:18
Speaker 3: algún tipo de contacto con luces extrañas y demás, tanto
43:22
Speaker 3: que a los más amantes del misterio más profundo. Pero
43:26
Speaker 3: cuando no hay rastro, cuando no hay explicación inmediata, pues
43:32
Speaker 3: hay cosas que nos obligan a aceptar algo y es
43:34
Speaker 3: que hay entornos donde el ser humano pierde el control. Bueno,
43:40
Speaker 3: lo que os quería decir en cualquier caso es Haciendo
43:43
Speaker 3: una pequeña reflexión final de todo esto, es que hay
43:47
Speaker 3: desapariciones que nos inquietan porque son extrañas y otras por
43:53
Speaker 3: lo reales que son. En este caso, la de Julián
43:56
Speaker 3: pertenece a las segundas. No hay elementos sobrenaturales, no hay
44:02
Speaker 3: teorías complejas y aún así resultan profundamente inquietantes porque nos
44:09
Speaker 3: recuerdan algo muy simple, que a veces... Desaparecer no requiere
44:14
Speaker 3: nada extraordinario, solo el lugar equivocado en el momento equivocado.
44:21
Speaker 3: Y en esos casos la respuesta llega pero nunca completa,
44:25
Speaker 3: porque entender cómo ocurrió no siempre elimina la sensación de vacío.
44:30
Speaker 3: Y esto es algo que los que han podido compartir
44:34
Speaker 3: este tipo de experiencias pues tienen bastante claro. Juan, las
44:40
Speaker 3: desapariciones no son solo... algo que nos deja un vacío
44:44
Speaker 3: muy profundo es que nuestro cerebro no va a parar
44:47
Speaker 3: de maquinar y de preguntarse y de imaginarse y sobre
44:51
Speaker 3: todo el no poder poner un final el no poder
44:55
Speaker 3: hacer ese duelo, ver a esa persona fallecida si lo
44:59
Speaker 3: está pues claro, genera una esperanza en las familias que
45:04
Speaker 3: puede puede convertirse en un auténtico agujero negro para el
45:08
Speaker 3: resto de sus vidas eso es
45:10
Speaker 2: precisamente lo que te he comentado yo antes Que desaparece
45:14
Speaker 2: una persona pero tú la hallas en unas circunstancias penosas, bueno,
45:18
Speaker 2: pero mentalmente pasas por la tragedia esa emocional que todos
45:22
Speaker 2: hemos pasado alguna vez en nuestra existencia de algún familiar fallecido.
45:27
Speaker 2: Pero esa inquietud que te queda durante toda tu vida
45:31
Speaker 2: de que alguien ha desaparecido y no se ha encontrado
45:33
Speaker 2: el cuerpo, eso para mí es inimaginable el sufrimiento que
45:37
Speaker 2: puede acarrear dentro de una persona muy cercana a esa desaparición.
45:42
Speaker 2: Es inimaginable y yo no quiero vivirlo, no quiero experimentar eso.
45:46
Speaker 2: Pero tiene que ser muy traumático para el entorno más
45:49
Speaker 2: cercano de esa persona, David.
45:53
Speaker 3: Sí, sí, vamos, lo acabas de decir perfectamente. Yo creo
45:57
Speaker 3: que así es, ¿no? Muchas veces tenemos esa cosita dentro
46:02
Speaker 3: cuando es un personaje famoso. Yo recuerdo, ahí no me
46:06
Speaker 3: sale ahora el nombre, seguro que a ti te sale
46:08
Speaker 3: la esquiadora... que falleció en la sierra de Madrid.¿ Ochoa era? Ay,
46:15
Speaker 3: no me sale ahora. No me sale
46:18
Speaker 2: tampoco el nombre a mí. Bueno,
46:21
Speaker 3: ya lo diremos, que es que ahora no me sale, perdonadme.
46:24
Speaker 3: El hermano falleció, creo que fue años antes, es que
46:27
Speaker 3: ya no recuerdo. El que ganaron aquella medalla de oro,
46:31
Speaker 3: si no recuerdo mal, en unos Juegos Olímpicos. Y esta
46:36
Speaker 3: mujer desaparece en la sierra, creo que fue por la
46:40
Speaker 3: zona de Cercedilla. Ya
46:41
Speaker 2: me acuerdo, sí
46:45
Speaker 3: sí. Y a ver, los que hemos tenido una pérdida
46:49
Speaker 3: por suicidio, pues sabemos un poquito, o tenemos esa sensación
46:54
Speaker 3: en el cuerpo, y yo cuando llegó esta desaparición, cuando empezaron... Bueno,
46:59
Speaker 3: si haces el favor de buscarme el nombre, porque ahora
47:01
Speaker 3: me he quedado con el intríngulis, el caso es que
47:04
Speaker 3: lo que os quería decir, Yo recuerdo que enseguida estaba
47:08
Speaker 3: yo trabajando y... Blanca Fernández Ochoa. Blanca Fernández Ochoa. Ahí está, joder,
47:15
Speaker 3: es que me ha venido del tirón. Vale, pues... Nos
47:19
Speaker 3: ha
47:19
Speaker 2: venido a los dos de tirón
47:23
Speaker 3: Conexión, conexión. Yo recuerdo que se me revolvió el estómago
47:25
Speaker 3: cuando empezaron las primeras noticias de que se la había visto,
47:28
Speaker 3: creo que fue en una tienda de Cercedilla, porque allí
47:32
Speaker 3: la conocían mucho. Creo que vivió o tenía casa o
47:36
Speaker 3: vivía por allí, algo así. No me hagáis mucho caso
47:39
Speaker 3: porque hace ya algún tiempo de esto. Pero el caso
47:41
Speaker 3: es que cuando desaparece y no la encuentran, a mí
47:43
Speaker 3: me dio un vuelco el estómago. No hacía mucho tiempo
47:46
Speaker 3: había perdido a alguien que se había quitado la vida
47:48
Speaker 3: muy cercano a mí. Y yo tenía claro que esta
47:52
Speaker 3: mujer no iba a aparecer. No sé por qué me digáis,
47:55
Speaker 3: yo lo sabía. Y no sé si fueron 24 o
47:57
Speaker 3: 48 horas. Apareció fallecida, creo que fue en su saco
48:02
Speaker 3: de dormir en una parte alta de la montaña y
48:05
Speaker 3: ahí se dejó. Bueno, que en este caso es una
48:11
Speaker 3: historia triste, pero tiene cierre. Ahora haceros la pregunta,¿ qué
48:16
Speaker 3: pasa cuando estas historias no tienen cierre?
48:21
Speaker 2: Ese es el verdadero problema. Yo la verdad que en
48:23
Speaker 2: aquel entonces oía mucho el esquí también y me gustaba
48:25
Speaker 2: mucho porque a esta mujer le daba a nivel... nacional
48:30
Speaker 2: le daba mucho eco mucho sabes y yo lo seguía
48:34
Speaker 2: mucho y cada vez que había una tú no sé
48:36
Speaker 2: si te recuerdas me parece que era en año nuevo
48:38
Speaker 2: por aquella época siempre ponían el esquí
48:42
Speaker 3: sí
48:43
Speaker 2: claro entonces yo no me perdía nada de esquí gracias
48:45
Speaker 2: a esta mujer que me parecía extraordinaria que hubiera una
48:48
Speaker 2: mujer con esa relevancia a nivel internacional Y la verdad
48:51
Speaker 2: que fue un caso, ahora que estaba haciendo memoria, que
48:53
Speaker 2: yo lo sufrí bastante. Porque, entre comillas, yo la tenía
48:57
Speaker 2: a cierto aprecio en el sentido deportivo que estamos mencionando, David.
49:02
Speaker 3: Bueno, te digo más.¿ Te acuerdas de Jesús Royán? Sí.
49:07
Speaker 3: Este muchacho, si no recuerdo mal, con problemas psicológicos, después
49:10
Speaker 3: de terminar su carrera, terminó tirándose por la ventana del psiquiátrico,
49:16
Speaker 3: creo que fue, hablo un poco de memoria, a por
49:20
Speaker 3: 2006 creo no sé si tendría 36 37 años por
49:24
Speaker 3: aquel entonces sí sí mira lo estoy mirando ahora se
49:28
Speaker 3: encontraba en tratamiento en un centro de desintoxicación de la
49:33
Speaker 3: Garriga en Barcelona bueno pues volvemos a ver es una
49:37
Speaker 3: historia con cierre triste sí Pero con cierre. Pero cuando
49:42
Speaker 3: no se cierra, el agujero que queda en las personas
49:46
Speaker 3: es brutal. Es que si miramos 200 años atrás,¿ era
49:50
Speaker 3: tan normal desaparecer? O sea, podías ir al pueblo de
49:55
Speaker 3: al lado, como digo yo, a 15 kilómetros y desaparecer
49:58
Speaker 3: y no volver a aparecer nunca. Y bueno, pues parecía
50:02
Speaker 3: más normal, ¿no? Quizás en aquellas épocas. Pero ahora con
50:05
Speaker 3: todos los medios que tenemos, tecnológicos... personales y humanos, que
50:11
Speaker 3: estas situaciones sigan pasando, yo creo que es una llamada
50:15
Speaker 3: al orden de que no somos nada especial en este planeta.
50:20
Speaker 3: O sea, somos uno más. Bueno, lo que decíamos tú
50:23
Speaker 3: y yo hace unas semanas, ¿no? Somos casi más un
50:26
Speaker 3: virus contaminante que otra cosa, ¿no?
50:29
Speaker 2: Básicamente para el planeta Tierra eso es lo que parece
50:31
Speaker 2: que somos.
50:32
Speaker 3: Sí,
50:33
Speaker 2: sí. David, Misterio 51
50:36
Speaker 3: Misterio 51 Podcast en iVoox y muchas más plataformas, incluido aquí,
50:40
Speaker 3: en esta casa, en esta santa casa, Mundo Insólito. Mía,
50:44
Speaker 3: Inteligencia Artificial y Ciencia, también en Misterio 51. Y a
50:49
Speaker 3: todos aquellos que os habéis pasado por Misterio 51, por
50:51
Speaker 3: lo menos, a saludar, muchísimas gracias. Se os agradece. Y
50:55
Speaker 3: eso sí, no dejéis de comentar los audios en Mundo Insólito. Y,
50:59
Speaker 3: por favor, darnos ideas.¿ Qué queréis que traigamos?¿ Más desapariciones? ¿Más...?
51:05
Speaker 3: No sé, lo que os apetezca. Pedidlo y se os dará.
51:08
Speaker 2: David, un fuerte abrazo
51:10
Speaker 3: Muchísimas gracias, amigos. Nos vemos en otro gran capítulo de
51:13
Speaker 3: Mundo Insólito. Gracias por ver el video.