Latest / M51 Podcast / M51 Entre luces y secretos, Fenómenos sin cierre, Tres escenarios al límite de lo conocido.
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- 0:08Speaker 1: No todas las historias encajan. Algunas...
- 0:37Speaker 2: simplemente se quedan fuera, fuera de los libros, fuera de
- 0:41Speaker 2: los informes oficiales, fuera de lo que estamos preparados para aceptar.
- 0:48Speaker 2: Pero eso no significa que estas no existan, significa que
- 0:53Speaker 2: no sabemos dónde colocarlas. A lo largo de la historia
- 0:58Speaker 2: han aparecido lugares donde la realidad parece comportarse de forma distinta,
- 1:04Speaker 2: no como en el cine, no de manera espectacular, sino
- 1:08Speaker 2: más bien de forma sutil, persistente, incómoda. Lugares donde la
- 1:15Speaker 2: gente empieza a ver lo mismo, donde los testimonios coinciden,
- 1:21Speaker 2: donde el miedo no surge de la imaginación, sino de
- 1:24Speaker 2: la pura repetición. Y entonces, justo entonces ocurre algo curioso.
- 1:30Speaker 2: Cuando esos fenómenos se mantienen en el tiempo, cuando dejan
- 1:34Speaker 2: de ser casos aislados… dejan de pertenecer solo al ámbito
- 1:39Speaker 2: del misterio. Empiezan a interesar a algo más, a gobiernos,
- 1:45Speaker 2: a ejércitos, a estructuras que en teoría solo se mueven
- 1:50Speaker 2: cuando hay una amenaza real. Porque hay momentos en los
- 1:55Speaker 2: que lo desconocido deja de ser anecdótico y pasa a
- 2:00Speaker 2: ser investigado. Hoy vamos a entrar en tres de esos casos,
- 2:07Speaker 2: tres escenarios distintos, tres contextos completamente separados pero con algo
- 2:13Speaker 2: en común. En todos ellos la realidad parece agrietarse. Un
- 2:20Speaker 2: pequeño pueblo en Brasil donde la gente empezó a enfermar
- 2:24Speaker 2: tras encuentros con luces en el cielo. Un valle en
- 2:28Speaker 2: Noruega donde fenómenos luminosos llevan décadas apareciendo sin explicación definitiva.
- 2:35Speaker 2: Y un programa estatal en plena Guerra Fría que intentó
- 2:38Speaker 2: explorar algo más, aún quizás más inquietante. La capacidad de
- 2:44Speaker 2: la mente para trascender los límites físicos. Algo que ya
- 2:49Speaker 2: hemos comentado en alguna ocasión. Tres historias, tres enfoques y
- 2:53Speaker 2: una misma pregunta de fondo.¿ Qué ocurre cuando lo inexplicable
- 2:59Speaker 2: deja de ser ignorado y empieza a ser investigado? Viajamos
- 3:10Speaker 2: a Brasil finales de los años 70. Un lugar llamado Colares.
- 3:17Speaker 2: Y lo que ocurrió allí no fue una leyenda. Fue
- 3:21Speaker 2: lo suficientemente serio como para movilizar al ejército. Y es
- 3:28Speaker 2: que veréis amigos, compañeros de la búsqueda. Colares es una
- 3:32Speaker 2: pequeña isla en el estado de Pará, en la desembocadura
- 3:36Speaker 2: del Amazonas. Un lugar humilde. Aislado, donde la vida en
- 3:42Speaker 2: aquel momento seguía un ritmo completamente distinto al de las
- 3:46Speaker 2: grandes ciudades. Podéis comprender, ¿no? Pesca, rutina, vivir en comunidad...
- 3:55Speaker 2: Hasta que algo empezó a cambiar. Al principio fueron luces.
- 4:02Speaker 2: Nada especialmente extraño. Luces en el cielo. Movimientos inusuales. algo
- 4:09Speaker 2: que en otros contextos podría haberse interpretado como fenómenos atmosféricos.
- 4:16Speaker 2: Pero aquello no se quedó ahí. Las luces empezaron a descender,
- 4:23Speaker 2: se acercaban, interactuaban y entonces empezaron a llegar los testimonios.
- 4:33Speaker 2: Personas que afirmaban haber sido perseguidas. otras que hablaban de
- 4:37Speaker 2: haces de luz que descendían desde esos objetos y de
- 4:41Speaker 2: algunas que empezaron a mostrar síntomas físicos. Síntomas que quizás
- 4:48Speaker 2: os suenen a los más avezados en el mundo de
- 4:51Speaker 2: los contactos y apariciones. Quemaduras, marcas en la piel, debilidad extrema,
- 5:00Speaker 2: sensación de haber sido drenados. el fenómeno empezó a tener
- 5:06Speaker 2: nombre entre los habitantes. Chupa chupa. Un término muy popular,
- 5:12Speaker 2: pero que reflejaba una sensación muy concreta. Y es que
- 5:17Speaker 2: algo estaba extrayendo energía de las personas. Por lo que aquí,
- 5:22Speaker 2: en este punto, es donde la historia deja de ser
- 5:25Speaker 2: un relato local, porque el miedo es algo que se extendió.
- 5:31Speaker 2: La gente dejó de salir por la noche, se organizaba
- 5:34Speaker 2: en turnos, encendían hogueras, intentaban mantenerse en grupo. No era
- 5:40Speaker 2: su gestión aislada, era comportamiento colectivo. Y claro, cuando esto ocurre,
- 5:48Speaker 2: las autoridades prestan más atención. La Fuerza Aérea Brasileña intervino,
- 5:56Speaker 2: no con declaraciones públicas ni tampoco con explicaciones. intervinieron con
- 6:02Speaker 2: una operación. Operación Prato. Un despliegue militar con un objetivo
- 6:09Speaker 2: muy claro. Documentar y entender lo que allí estaba ocurriendo.
- 6:19Speaker 2: Durante meses, un equipo liderado por el capitán Huirangue, a
- 6:24Speaker 2: ver si soy capaz de decirlo, Oyanda, Huirangue Oyanda, Este
- 6:29Speaker 2: fue enviado a la zona y lo que hicieron fue registrar.¿
- 6:34Speaker 2: Qué registraron? Fotografías, informes, testimonios, observaciones directas. Y es que
- 6:40Speaker 2: no estamos hablando de una investigación improvisada, amigos. Hablamos de
- 6:44Speaker 2: un seguimiento sistemático. Por lo que aquí es donde la
- 6:48Speaker 2: historia se vuelve especialmente incómoda. Os podéis imaginar que los
- 6:54Speaker 2: propios militares reportaron avistamientos. Objetos, luces, movimientos que no encajaban
- 7:00Speaker 2: con tecnología conocida en ese momento.¿ Significa eso que estamos
- 7:05Speaker 2: ante algo no humano? No necesariamente, por lo que aquí
- 7:11Speaker 2: es importante separar. Digamos, hecho. Hubo testimonios múltiples, consistentes y documentados.
- 7:22Speaker 2: Otro hecho es que el ejército investigó oficialmente durante meses.
- 7:28Speaker 2: Otro hecho más es que existen archivos, fotografías y registros
- 7:32Speaker 2: de la operación. Entonces, marcamos una interrogante y empezamos con
- 7:40Speaker 2: una hipótesis. Fenómenos naturales desconocidos, tecnología experimental o interpretaciones erróneas.
- 7:51Speaker 2: Ahora especulemos.¿ Origen extraterrestre o intencionalidad directa sobre la población?
- 8:01Speaker 2: Pues amigos, en ese equilibrio es donde se mueve colares.
- 8:06Speaker 2: Porque más allá de las interpretaciones hay algo que permanece.
- 8:12Speaker 2: Y es el impacto humano, el miedo real. Gente que
- 8:15Speaker 2: dejó de dormir, que abandonó sus rutinas, que sintió que
- 8:19Speaker 2: algo fuera de su control estaba ocurriendo y nadie podía
- 8:23Speaker 2: explicarlo del todo. Y quizá eso es lo más inquietante.
- 8:29Speaker 2: No necesariamente las luces ni los objetos, sino el momento
- 8:33Speaker 2: en el que una comunidad entera deja de confiar en
- 8:35Speaker 2: lo que ve porque ya no encaja con lo que entiende.
- 8:43Speaker 2: La operación Prato terminó. Los informes quedaron archivados durante años
- 8:48Speaker 2: y Colares volvió en apariencia a la normalidad. Pero hay
- 8:55Speaker 2: algo que no desaparece cuando termina Prato. Una investigación de
- 8:58Speaker 2: este tipo, amigos, y son las preguntas. Porque cuando una
- 9:02Speaker 2: estructura como el ejército entra en un fenómeno así y
- 9:06Speaker 2: luego se retira sin una explicación clara, lo que queda
- 9:10Speaker 2: no es precisamente tranquilidad. Es un río de incertidumbre. Y
- 9:17Speaker 2: esa incertidumbre es la que nos va a llevar al
- 9:21Speaker 2: siguiente escenario de hoy. Un lugar muy distinto, otro país,
- 9:27Speaker 2: otro contexto, pero con algo en común. Un fenómeno que
- 9:33Speaker 2: no desaparece. Hay lugares, efectivamente, que hemos contado aquí muchos
- 9:54Speaker 2: de estos, donde el misterio aparece y desaparece. Un suceso,
- 10:00Speaker 2: un pico de actividad, un periodo concreto y luego silencio.
- 10:06Speaker 2: Pero sin embargo hay otros casos que no siguen esa lógica.
- 10:13Speaker 2: Fenómenos que no desaparecen, que no se apagan, que no
- 10:17Speaker 2: se quedan en un episodio aislado. Más bien se repiten,
- 10:22Speaker 2: y lo hacen durante años, incluso décadas. Y cuando algo
- 10:26Speaker 2: así ocurre, la pregunta deja de ser qué pasó y
- 10:30Speaker 2: pasa a ser por qué sigue pasando. Hemos cogido un
- 10:39Speaker 2: vuelo y nos hemos ido directos a Noruega, a un
- 10:42Speaker 2: valle estrecho, frío, aparentemente tranquilo. Gisdalen. un lugar donde desde
- 10:50Speaker 2: principios de los años 80 comenzaron a registrarse fenómenos luminosos en
- 10:55Speaker 2: el cielo. No uno, tampoco dos, fueron decenas. Luces que
- 11:01Speaker 2: aparecían de repente, que se movían en silencio, que cambiaban
- 11:07Speaker 2: de dirección, que permanecían suspendidas durante minutos y después desaparecían
- 11:13Speaker 2: sin dejar rastro. Al principio, como siempre, se pensó en
- 11:22Speaker 2: explicaciones habituales, del tipo, pues, cómo deciros, reflejos, aviones, fenómenos atmosféricos,
- 11:31Speaker 2: errores de percepción. Pero como en todo este tipo de sucesos,
- 11:37Speaker 2: algo no encaja, porque las observaciones eran constantes, eran repetidas
- 11:42Speaker 2: y realizadas por personas distintas. Vecinos del valle, por ejemplo, conductores,
- 11:48Speaker 2: testigos sin relación entre sí. Así que no quedó otra
- 11:53Speaker 2: que empezar a registrarse. Fotografías, vídeos, descripciones detalladas. Y poco
- 11:59Speaker 2: a poco, Gisdalen dejó de ser una curiosidad local. Se
- 12:04Speaker 2: convirtió en un caso de estudio. Durante los años 80, la
- 12:18Speaker 2: frecuencia de los avistamientos era especialmente alta. Incluso, fijaos, varias
- 12:24Speaker 2: veces por semana. Por lo que no nos queda otra
- 12:29Speaker 2: que entender el por qué esto empieza a llamar la
- 12:32Speaker 2: atención de investigadores. Y con el tiempo, se terminó organizando
- 12:37Speaker 2: algo poco habitual en ese tipo de fenómenos. Un estudio sistemático.
- 12:44Speaker 2: El llamado proyecto Hichdalen, y no sé si lo pronuncio bien,
- 12:48Speaker 2: pero yo lo intento. Hablamos de científicos, ingenieros, observadores, equipos
- 12:55Speaker 2: de medición. No para especular, por supuesto, era para tomar registro.
- 13:02Speaker 2: Por lo que aquí es donde el caso cambia completamente
- 13:06Speaker 2: de nivel. No estamos hablando solo de testimonios. Hablamos también
- 13:13Speaker 2: de datos. Datos de radar, espectrometría, fotografía de larga exposición.
- 13:20Speaker 2: Como veis, instrumentos diseñados para medir la realidad física. Y
- 13:28Speaker 2: cómo no. Cuando hay, hay. Y es que está claro.
- 13:33Speaker 2: Cuando usas los medios adecuados, los instrumentos empiezan a detectar algo.
- 13:40Speaker 2: Las luces no eran ilusiones, desde luego que no. Eran
- 13:43Speaker 2: objetos o fenómenos con presencia real. Se movían, emitían energía,
- 13:50Speaker 2: tenían comportamiento y aún así no encajaban. Algunas se desplazaban
- 13:58Speaker 2: a velocidades variables. Otras permanecían completamente estáticas. Algunas cambiaban de color.
- 14:09Speaker 2: Otras parecían dividirse. Y amigos míos, lo más desconcertante de todo,
- 14:16Speaker 2: no seguían un patrón. No había una causa única evidente.
- 14:22Speaker 2: Por lo que toca entrar en el análisis. Tres hechos claros.
- 14:28Speaker 2: El fenómeno ha sido observado durante décadas. Existen registros instrumentales verificables.
- 14:35Speaker 2: Y el fenómeno sigue activo, aunque eso sí, con menor frecuencia.
- 14:42Speaker 2: De nuevo pasamos a una hipótesis científica, a la principal.
- 14:47Speaker 2: Hablan de plasmas naturales generados por condiciones geológicas específicas del valle.
- 14:54Speaker 2: Puede ser una combinación de minerales, humedad, electricidad atmosférica que
- 15:01Speaker 2: sea capaz de producir fenómenos luminosos estables. ¿Es? Sí. damos
- 15:10Speaker 2: un poco de pensamiento al asunto una explicación plausible, apoyada
- 15:16Speaker 2: también por datos. Pero, como todo en esto del misterio
- 15:22Speaker 2: de las luces, no explica todo. No explica ciertos movimientos,
- 15:28Speaker 2: ni ciertas aceleraciones, ni tampoco explica ciertos comportamientos aparentemente inteligentes.
- 15:37Speaker 2: Algo muy común en este tipo de avistamientos. Por lo
- 15:40Speaker 2: que os podéis imaginar, ahí es donde el caso se
- 15:45Speaker 2: mantiene abierto. Porque Gisdalen no es un misterio sin estudiar.
- 15:53Speaker 2: Es que es un misterio estudiado que aún no está
- 15:56Speaker 2: completamente resuelto. Y eso lo convierte en algo que es
- 16:02Speaker 2: distinto porque no estamos ante un fenómeno que se haya
- 16:04Speaker 2: descartado ni ante una creencia. estamos ante una anomalía persistente.
- 16:13Speaker 2: Algo que ocurre, que se mide, que se observa, pero
- 16:16Speaker 2: que no termina de encajar en un marco definitivo. Por
- 16:27Speaker 2: lo que, como siempre, nos genera otro tipo de pregunta.
- 16:32Speaker 2: Cuando algo así se mantiene durante tanto tiempo,¿ En qué
- 16:35Speaker 2: momento deja de ser un fenómeno aislado y pasa a
- 16:39Speaker 2: ser una parte más de la realidad que simplemente no entendemos?
- 16:45Speaker 2: Porque en Gisdalen no hay pánico colectivo ni tampoco hay abandono.
- 16:50Speaker 2: Pero sí lo que hay es una buena convivencia. La
- 16:53Speaker 2: gente del valle vive con el fenómeno. Lo observa, lo acepta.
- 16:58Speaker 2: Como si éste formara parte del entorno. Y quizá esa sea...
- 17:04Speaker 2: Para mi gusto, una de las claves más interesantes de
- 17:07Speaker 2: este caso. No todo lo inexplicable genera miedo. A veces
- 17:13Speaker 2: genera adaptación, y lo hemos dicho muchas veces, en todo
- 17:17Speaker 2: tipo de fenómenos. Como podéis comprender, también contrasta muy directamente
- 17:22Speaker 2: con lo que vimos en colares hace unos minutos en Brasil.
- 17:27Speaker 2: El fenómeno provocaba miedo, una reacción militar y una posterior intervención.
- 17:34Speaker 2: En Noruega provoca estudio, observación, dos respuestas distintas ante algo que,
- 17:42Speaker 2: en el fondo, comparte una misma raíz. Lo desconocido que
- 17:47Speaker 2: se repite. Por lo que, como podéis imaginar, esto nos
- 18:07Speaker 2: va a llevar al siguiente punto. Porque hay un tercer
- 18:11Speaker 2: escenario donde lo inexplicable no solo se observa, se intenta utilizar.
- 18:18Speaker 2: Y no en un valle precisamente, ni tampoco en una comunidad,
- 18:22Speaker 2: sino dentro de una de las estructuras más herméticas del
- 18:25Speaker 2: siglo XX, la Unión Soviética. donde en plena Guerra Fría
- 18:32Speaker 2: la pregunta no era sólo qué ocurre, sino hasta dónde
- 18:37Speaker 2: se puede llegar. Pues sí, queridos míos, ya hemos hablado
- 18:57Speaker 2: de la percepción remota En plena Guerra Fría, ¿recordáis? Cuando
- 19:01Speaker 2: analizábamos un poco el material de investigación de los Estados Unidos.
- 19:10Speaker 2: Pero hoy vamos a ver la percepción remota soviética en
- 19:15Speaker 2: plena Guerra Fría. Porque esto no fue cosa de unos.
- 19:19Speaker 2: Aquí había también una batalla interna. Y como digo siempre,
- 19:24Speaker 2: Hay momentos en la historia en los que la competencia
- 19:28Speaker 2: entre potencias no se limita solo a lo visible. No
- 19:32Speaker 2: se libra solo con armas ni con tecnología, ni siquiera
- 19:36Speaker 2: con información. A veces la batalla se traslada a territorios
- 19:41Speaker 2: mucho más ambiguos. A lo que no se puede medir fácilmente.
- 19:48Speaker 2: A lo que no encaja del todo en la ciencia convencional.
- 19:53Speaker 2: Y en plena Guerra Fría hubo un momento en el
- 19:56Speaker 2: que esa frontera se volvió difusa. Estados Unidos y la
- 20:01Speaker 2: Unión Soviética no solo competían por el espacio. No solo
- 20:06Speaker 2: competían por la supremacía militar. Competían por algo más. Por
- 20:13Speaker 2: la posibilidad de ir un paso más allá de los
- 20:16Speaker 2: límites conocidos. Por lo que os podéis imaginar. Ya hemos
- 20:22Speaker 2: hablado muchas veces del libro azul y de un montón
- 20:25Speaker 2: de misiones y estas cosas, pero a mí se me
- 20:29Speaker 2: plantea una pregunta que es inquietante y muy válida a
- 20:33Speaker 2: día de hoy.¿ Puede la mente humana percibir lo que
- 20:37Speaker 2: no está físicamente presente? No estamos hablando de ciencia ficción,
- 20:47Speaker 2: estamos hablando de programas reales. Investigaciones financiadas, laboratorios, científicos y
- 20:55Speaker 2: sobre todo de una idea que en aquel contexto no
- 20:59Speaker 2: podía ser ignorada. Es fácil de entender. Si el adversario
- 21:06Speaker 2: cree que algo es posible, tú no puedes permitirte descartarlo
- 21:11Speaker 2: sin comprobarlo. Ese fue el punto de partida. En la
- 21:25Speaker 2: Unión Soviética, desde mediados del siglo XX, comenzaron a desarrollarse
- 21:29Speaker 2: estudios relacionados con la parapsicología, telepatía, psicoquinesis, percepción extrasensorial, conceptos que,
- 21:38Speaker 2: en condiciones normales, quedaban relegados a la pura especulación, pero
- 21:44Speaker 2: que en aquel contexto de guerra fría, depresión, de espías,
- 21:50Speaker 2: adquirieron otra dimensión. porque si alguno de esos fenómenos fuera real,
- 21:57Speaker 2: las implicaciones serían enormes. Recordad, podéis buscarlo, hemos hablado, no sé,
- 22:05Speaker 2: yo creo que por lo menos en dos o tres
- 22:06Speaker 2: programas de este tipo de percepción, de búsqueda de enemigos,
- 22:13Speaker 2: de bases escondidas, en fin, lo intentaban para todo, para
- 22:17Speaker 2: localizar espías. Bueno, os decía, implicaciones enormes. Y va todo
- 22:25Speaker 2: en torno al espionaje. Un espionaje que sería la leche, ¿no?
- 22:30Speaker 2: Sin presencia física. Sería como, no sé, poder mirar a
- 22:34Speaker 2: través de las paredes. Un super radar mental. Acceso a
- 22:39Speaker 2: información sin intermediarios. Eso ya sería la panacea. Y sobre todo,
- 22:44Speaker 2: y lo más importante para mí entender, es la capacidad
- 22:47Speaker 2: que te da de anticipación. En ese contexto de Guerra Fría, pues,
- 22:52Speaker 2: ir por delante era lo importante. No era una cuestión
- 22:58Speaker 2: de creencia, era una cuestión pura de ventaja estratégica. Por
- 23:05Speaker 2: lo que una vez contado todo esto llegamos a los hechos.
- 23:09Speaker 2: Tres hechos clarísimos y es que tanto la Unión Soviética
- 23:13Speaker 2: como Estados Unidos desarrollaron programas de investigación sobre percepción remota
- 23:18Speaker 2: y fenómenos psíquicos. Ya os he comentado, hubo de todo,
- 23:23Speaker 2: desde búsqueda de seres humanos… espionaje y demás a miles
- 23:29Speaker 2: de kilómetros de distancia, búsqueda de bases escondidas o supuestas
- 23:33Speaker 2: bases que no las encontraban o creían saber dónde estaban
- 23:41Speaker 2: y fenómenos de todo tipo. De hecho intentaron también socavar
- 23:46Speaker 2: la moral de algún que otro espía o personaje político.
- 23:50Speaker 2: En fin, todo lo que se pudiera hacer de daño
- 23:52Speaker 2: al rival se intentaba hacer a distancia. Otro hecho claro
- 23:56Speaker 2: es que existieron laboratorios dedicados a estudiar estos fenómenos bajo
- 24:00Speaker 2: control estatal. Ya lo hemos comentado, los dos lo hicieron
- 24:04Speaker 2: y además con una buena inversión, sobre todo los estadounidenses,
- 24:07Speaker 2: como siempre gastando más. Y tercer y último hecho es
- 24:12Speaker 2: que se realizaron experimentos con individuos que afirmaban tener capacidades
- 24:16Speaker 2: fuera de lo común. Por lo que ha llegado el
- 24:21Speaker 2: momento en el que planteamos una hipótesis. Algunos resultados podrían
- 24:27Speaker 2: explicarse por intuición avanzada, sesgos cognitivos o interpretaciones posteriores. De nuevo,
- 24:36Speaker 2: os recuerdo, tenemos algún especial en algún programa sobre sesgos.
- 24:40Speaker 2: Esto es muy importante para cualquier tipo de sociedad. Lo
- 24:43Speaker 2: limita todo. Así que si hemos hecho una hipótesis, ahora
- 24:49Speaker 2: especulamos sobre la existencia de capacidades psíquicas reales capaces de
- 24:54Speaker 2: ser utilizadas de forma operativa. por lo que en ese
- 24:58Speaker 2: terreno es donde se va a mover nuestro siguiente bloque.
- 25:02Speaker 2: Uno de los conceptos más conocidos, queridos, es el de
- 25:06Speaker 2: la percepción remota.¿ Qué entendemos por esto? La capacidad, en teoría,
- 25:18Speaker 2: de describir un lugar, objeto o evento sin estar físicamente presente.
- 25:25Speaker 2: No verlo con los ojos. no recibir información por medios convencionales,
- 25:31Speaker 2: sino más bien acceder a ello de otra forma. En
- 25:37Speaker 2: algunos experimentos, se pedía a los participantes, ojo al dato
- 25:41Speaker 2: con esto, que describieran instalaciones, ubicaciones o situaciones ocultas. En
- 25:48Speaker 2: determinados casos, los resultados parecían coincidir con la realidad. No
- 25:54Speaker 2: de forma perfecta, Tampoco de forma constante, pero sí lo
- 25:59Speaker 2: suficiente como para mantener el interés. Claro, ya los conocemos, ¿verdad?
- 26:06Speaker 2: Ahí es donde el fenómeno empieza a volver la situación incómoda.
- 26:11Speaker 2: Y es que no se trata solamente de demostrar que
- 26:14Speaker 2: funciona siempre. Se trata de entender por qué, en algunos casos,
- 26:19Speaker 2: parece funcionar. Eso sería suficiente para que este tipo de
- 26:24Speaker 2: programas se mantuvieran activos durante años y un gasto económico brutal.
- 26:28Speaker 2: Y no solo en la Unión Soviética, en Estados Unidos,
- 26:35Speaker 2: recordáis buscarlo en Misterio 51, el programa Stargate exploró ideas similares.
- 26:42Speaker 2: Mismo objetivo, misma incertidumbre. Y claro, la misma conclusión parcial.
- 26:51Speaker 2: no hay evidencia definitiva de que estas capacidades funcionen de
- 26:55Speaker 2: forma fiable. Pero tampoco se puede descartar completamente lo observado
- 27:01Speaker 2: en ciertos experimentos. Como podéis comprender, esto siempre deja un
- 27:07Speaker 2: espacio abierto. Un espacio que,¿ cómo decirlo?, en un contexto
- 27:13Speaker 2: como la Guerra Fría, no lo podías ignorar. Porque el
- 27:18Speaker 2: riesgo no era creer en ello. el riesgo era que
- 27:21Speaker 2: el otro lo hiciera y tuviera razón. Por lo que
- 27:33Speaker 2: aquí es donde conectamos los casos, porque veréis, en Gisdalen
- 27:39Speaker 2: se generó estudio, en Colares lo desconocido generaba miedo, en
- 27:44Speaker 2: la Unión Soviética genera inversión, intento de control. que si
- 27:50Speaker 2: algo define este tercer escenario es justamente eso. No se
- 27:56Speaker 2: trata sólo de entender lo inexplicable, se trata de ver
- 28:00Speaker 2: si puede utilizarse y eso introduce una dimensión completamente distinta,
- 28:09Speaker 2: la del poder. En esto yo creo que estaremos todos
- 28:15Speaker 2: de acuerdo porque cuando lo desconocido digamos que como explicarme
- 28:24Speaker 2: a ver para que todos nos entendamos cuando lo desconocido
- 28:28Speaker 2: entra en la lógica de los estados ya deja de
- 28:32Speaker 2: ser solo misterio yo creo que se convierte en recurso
- 28:38Speaker 2: potencial o por lo menos así lo vieron por lo
- 28:41Speaker 2: que esto nos va a obligar a plantear o a
- 28:44Speaker 2: plantearnos una última pregunta¿ Qué tienen en común estos tres casos?¿
- 28:55Speaker 2: Que une un pequeño pueblo en Brasil, un valle en
- 28:59Speaker 2: Noruega y laboratorios en plena Guerra Fría? No es el
- 29:06Speaker 2: fenómeno en sí, es la respuesta humana. El momento en
- 29:12Speaker 2: el que algo no encaja y decidimos ignorarlo. Por lo
- 29:17Speaker 2: que ese es el punto en el que todo converge.
- 29:36Speaker 2: Y es que si miramos estos tres casos, estos tres
- 29:38Speaker 2: escenarios desde fuera, veréis, amigos míos, compañeros de la búsqueda,
- 29:44Speaker 2: como digo siempre, parecen historias independientes. Recuerdo de nuevo un
- 29:50Speaker 2: pueblo en Brasil, un valle en Noruega, Un programa secreto
- 29:54Speaker 2: en plena Guerra Fría. Épocas, momentos distintos. Geografías distintas. Momentos
- 30:01Speaker 2: históricos completamente separados y los contextos igual distintos. Y sin embargo,
- 30:08Speaker 2: hay algo que se repite. No en el fenómeno. Yo
- 30:13Speaker 2: diría más bien en la respuesta. Es que en Colares
- 30:19Speaker 2: lo desconocido aparece de forma abrupta. Interfiere, asusta y sobre
- 30:24Speaker 2: todo rompe la rutina del lugar. La reacción es inmediata,
- 30:29Speaker 2: por supuesto, miedo colectivo, organización social y recordemos, intervención militar.
- 30:36Speaker 2: En Gisdalen el fenómeno es distinto. No irrumpe, pero permanece,
- 30:46Speaker 2: se repite, se deja observar y la respuesta cambia. Aquí
- 30:52Speaker 2: no tenemos ninguna huida, no hay pánico, pero sí hay
- 30:56Speaker 2: un profundo estudio. Ciencia aplicada a lo inexplicable. Un intento
- 31:02Speaker 2: de medir lo que no se entiende y luego, claro,
- 31:07Speaker 2: cuando ves todo esto dices, bueno,¿ qué tiene esto con
- 31:10Speaker 2: el tercer escenario? Donde la Unión Soviética está ahí, ya sabéis,
- 31:15Speaker 2: el contexto de la época era muy fuerte, donde lo
- 31:18Speaker 2: desconocido no simplemente se observaba, sino que también se temía,
- 31:23Speaker 2: se investigaba con otro objetivo. No era solo el de comprender,
- 31:29Speaker 2: sino el de utilizar. Y ahí es justo donde las
- 31:33Speaker 2: tres historias convergen. Porque en el fondo, amigos, todas responden
- 31:38Speaker 2: a una misma pregunta.¿ Qué hacemos cuando la realidad deja
- 31:43Speaker 2: de comportarse como esperamos? ¿Ignorar? ¿Estudiar? ¿Controlar? Como veis, tres
- 31:52Speaker 2: respuestas y tres caminos a seguir, pero una misma base.
- 31:58Speaker 2: La incomodidad. Ese momento en el que algo no encaja,
- 32:02Speaker 2: en el que las explicaciones habituales no son suficientes. Y
- 32:10Speaker 2: eso nos obliga a salir de nuestra zona de certeza
- 32:14Speaker 2: o zona de confort, como más os guste. Porque durante
- 32:24Speaker 2: mucho tiempo hemos construido una idea del mundo basada en
- 32:28Speaker 2: lo que podemos medir, en lo que podemos repetir, replicar,
- 32:34Speaker 2: en lo que podemos demostrar. Pero hay fenómenos que se
- 32:38Speaker 2: sitúan en otro lugar, no fuera de la realidad, sino
- 32:42Speaker 2: en sus límites.¿ Recordáis aquella serie, los que seáis de España?
- 32:49Speaker 2: En los límites de la realidad.¡ Qué bueno era aquello!
- 32:54Speaker 2: Zonas donde los datos existen, pero no son concluyentes. Donde
- 33:00Speaker 2: los testimonios coinciden, pero no son definitivos. Donde la evidencia apunta,
- 33:07Speaker 2: pero no cierra. Claro, es justo ese momento, ese puntito
- 33:13Speaker 2: donde aparece el verdadero terreno del misterio. No en lo
- 33:18Speaker 2: inexplicable absoluto, sino más bien en lo parcialmente explicado. Por
- 33:28Speaker 2: eso estamos uniendo de una manera muy, yo creo que inteligente,
- 33:31Speaker 2: estos tres casos. Veréis, Amigos Colares no demuestra una intervención externa,
- 33:38Speaker 2: pero tampoco se puede reducir a un error colectivo simple.
- 33:44Speaker 2: Gisdalen no confirma una causa extraordinaria, pero tampoco encaja completamente
- 33:50Speaker 2: en una explicación cerrada. La percepción remota no ha demostrado
- 33:57Speaker 2: ser una herramienta fiable, pero tampoco ha sido descartada de
- 34:01Speaker 2: forma total en todos los contextos. Tres espacios, tres límites
- 34:07Speaker 2: y una idea que empieza a tomar forma. Quizá el
- 34:12Speaker 2: misterio no está en lo que ocurre, sino en cómo
- 34:16Speaker 2: lo interpretamos, en la necesidad que tenemos de cerrar cada historia,
- 34:21Speaker 2: de darle un final claro. de decidir que es real
- 34:26Speaker 2: y que no lo es. Pero está claro que hay
- 34:31Speaker 2: casos que no funcionan así, casos que no ofrecen ningún
- 34:36Speaker 2: tipo de cierre y es algo que desde luego nos incomoda,
- 34:40Speaker 2: porque estamos diseñados para entender, no para convivir con la duda.
- 34:48Speaker 2: Quizá por eso, amigos míos del misterio, este tipo de
- 34:51Speaker 2: lugares siguen importando No porque tengan respuestas, sino porque no
- 34:57Speaker 2: las tienen del todo. Porque nos obligan a reconocer algo
- 35:01Speaker 2: que no siempre aceptamos con facilidad. Y es que nuestra
- 35:05Speaker 2: comprensión del mundo tiene límites. Y que más allá de
- 35:10Speaker 2: esos límites no siempre hay certezas. Solo preguntas. Y en
- 35:23Speaker 2: ese punto exacto, en esa frontera donde lo conocido deja
- 35:27Speaker 2: de ser suficiente, es donde empiezan todas estas historias. No
- 35:33Speaker 2: como pruebas definitivas, está claro, pero sí como señales. Señales
- 35:39Speaker 2: de que la realidad, tal como la entendemos, no siempre
- 35:43Speaker 2: es completa. Y quizás, amigos míos, lo más inquietante no
- 35:59Speaker 2: sea lo que hemos visto en este programa de hoy,
- 36:03Speaker 2: sino lo que queda fuera. Lo que aún no hemos
- 36:07Speaker 2: sabido interpretar. Lo que sigue ocurriendo, sin que sepamos exactamente
- 36:13Speaker 2: por qué. Porque mientras buscamos respuestas, hay fenómenos que no
- 36:19Speaker 2: se detienen. Siguen ahí, en silencio, esperando, no a que
- 36:24Speaker 2: los descubramos. sino a que aprendamos a hacer la pregunta correcta. Misterios, historias, leyendas, realidad, ficción... Bueno,
- 36:48Speaker 2: con esto de los gobiernos está claro que uno... Bueno,
- 36:51Speaker 2: por más que con el tiempo salgan algunas revelaciones... Pruebas.
- 36:58Speaker 2: Yo creo que nunca sabremos quizás el trasfondo o la
- 37:02Speaker 2: brutalidad o hasta qué punto llegaron. Sí que conocemos mucho porque, hombre,
- 37:07Speaker 2: en el mundo del misterio, en grandes programas de radio,
- 37:10Speaker 2: de televisión, se ha hablado a lo largo de la
- 37:12Speaker 2: historia de todo esto, tipos de experimentos y demás. Válgame
- 37:20Speaker 2: como se suele decir la Segunda Guerra Mundial, los experimentos nazis,
- 37:24Speaker 2: la Guerra Fría en el contexto EU-URSS. Fueron momentos y
- 37:32Speaker 2: donde quizás los servicios de inteligencia nos la clavaron bien.
- 37:38Speaker 2: Hicieron mucha pupa, mucho daño, mucho experimento, muy mala organización.
- 37:46Speaker 2: Pero¿ realmente sabemos hasta dónde llegaron?¿ Creemos saber?¿ Se han
- 37:51Speaker 2: revelado ciertos archivos de una manera completa o solo de
- 37:56Speaker 2: manera parcial? Esto es un poco como la ufología, ¿no?
- 38:00Speaker 2: Lo que yo digo siempre, nadar y nadar y nadar
- 38:02Speaker 2: para al final morir en la orilla. Faltan datos. Archivos incompletos,
- 38:10Speaker 2: medias verdades, mentiras encubiertas. Espionaje, asesinatos, intentos de... Y fijaos
- 38:22Speaker 2: el contexto histórico actual si lo mezclamos o lo intentamos
- 38:28Speaker 2: comparar con momentos pasados.¿ No os da la sensación de
- 38:33Speaker 2: que no ha cambiado tanto? El mundo avanza, sí, pero...
- 38:40Speaker 2: No sé, a veces uno tiene la sensación de que
- 38:42Speaker 2: damos demasiados pasos atrás. Y sí que es bueno de
- 38:45Speaker 2: vez en cuando dar unos pasos atrás para coger carrerilla,
- 38:48Speaker 2: coger impulso y seguir hacia adelante. Pero, como os digo,
- 38:54Speaker 2: a veces uno tiene la sensación de que esos pasos
- 38:56Speaker 2: atrás para intentar arreglar lo que sea se convierten en
- 39:01Speaker 2: un descenso al apocalipsis más absoluto, como sociedad, como país,
- 39:06Speaker 2: como lo que queráis. Cuando no es una amenaza de pandemia,
- 39:10Speaker 2: es una amenaza política Es una amenaza económica. Ese es
- 39:17Speaker 2: el verdadero terror actual y no tanto el misterio, la
- 39:20Speaker 2: historia de la parapsicología ni apariciones de luces. El miedo
- 39:26Speaker 2: real es en el que nos han metido los políticos,
- 39:31Speaker 2: los gobiernos, los que mandan. Ese es miedo del bueno.
- 39:36Speaker 2: Pero esa es otra historia que será contada en otro momento. Continuamos. No.