Latest / El ring de Azucena / Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 25 de Mayo de 2026

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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 25 de Mayo de 2026 · El ring de Azucena

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nosotros Quédate con nosotros Las ocho con treinta
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minutos, listos para nuestra mesa de los lunes,
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Israel Zamora de Morena, ¿Cómo estás Israel?
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Muy bien, Azucena, muchas gracias por la invitación.
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Gracias, Rubén Moreira, coordinador de los diputados
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del PIB, Rubén, bienvenido como siempre. Buenos
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días, gran semana. Y felicidades aquí a Emilio
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que le va al Cruz Azul. Eso, ven vivo, arriba
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la máquina. Como adolescente, Emilio Álvarez
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y casa, somos mexicanos. Dejó las banderas aquí
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afuera. En mi coche estaba la camisa, fui al
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estadio, fui al ángel. Oye, ahorita están transmitiendo
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todavía, ¿sí viste? Están transmitiendo aquí
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en X festejos del Cruz Azul. ¿Qué onda? No, no,
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bueno, pues es que la raza es... Y tiene cinco
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mil personas conectadas. Celebrando. Que fuerte.
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No, no, no, fuimos, mira, yo me fui, pasaba medianoche
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y llegaba más gente de la que entraba. Ajá. No,
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no, y en el estadio donde Pumas hace valer su
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localía, más o menos 15 a 1, o sea, si era un
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acto de valor llevar la camisa de Cruz Azul.
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Así. No, espectacular, estamos felices. Me encanta
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que te haga feliz el fútbol. Sí, sí. Me encanta
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porque a mí no me hace feliz el fútbol, o sea,
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tampoco me hace infeliz, pero digo, o sea, ¿sabes
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que esa pasión por algo? Sí, sí, sí. Por lo que
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tú quieras, bonito, un lícito, un artista, deporte,
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música, libro, o sea, pero con esa pasión, a
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veces a mí me da envidia. Me encanta. Mira, yo
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le voy a... Irle al Cruz Azul, además, es como
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un acto de fe. Es mucha fe. Acto de fe. Yo les
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decía, miren. Acto de fe es irle al Santos. Es
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tu caso. A todos aquellos que decían que la Cruz
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Azulíamos, sí, la Cruz Azulíamos, somos campeones.
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Nada más. Insoportables que van a estar. Insoportables,
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te aviso, los próximos seis meses. Por seis meses,
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porque aquí ya ves que... Como en la 4T, todos
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los días traen algo distinto. Oye, también...
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insoportables en la 4T, porque el Universal dice
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que Morena tiene amplia ventaja para el Congreso
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Federal. 39 % Morena, según este panorama rumbo
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al 2027, fíjate, 39 % Morena, el que más, el
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que sigue, 11 % el PAN, lejísimos, 10 % el PRI,
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9 % MC. Pues es triste para ustedes, ¿no? No,
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yo creo que falta pues un año. Para las elecciones,
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yo respeto todas las encuestas. La semana pasada
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vimos cómo Roy Campos reportó una caída en la
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aprobación de la presidenta de la República.
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La semana anterior vimos cómo Lorena Becerra
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hizo lo propio, se presentó una encuesta, vaya,
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y también hay una caída de la presidenta. pone
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otros números distintos de los partidos políticos.
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¿A este? ¿A lo del 2027? Sí, distintos de los
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partidos políticos. Pero yo todavía creo que
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falta un año y que hay que esperar que el ánimo
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de la gente vaya tomando decisiones y ya veremos
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qué sucede. Hoy, sin embargo, lo más importante
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es ver cómo se desenvuelven los acontecimientos
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y esta semana es crucial. Porque Morena le va
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a seguir apostando a la ignorancia y a los prejuicios
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para tratar de resolver problemas. ¿A la ignorancia
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de quién y a los prejuicios de quién? De sus
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legisladores, de su movimiento. Esta semana viene
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el periodo extraordinario con cuatro puntos.
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Tratar de arreglar el asunto del poder judicial,
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me refiero a elecciones, enredar más la forma
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de seleccionar a los jueces. Dos, esa idea inacabada
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y creo que insuficiente de un comité para ver
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la idoneidad de los candidatos. Y tres, pero
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va en dos iniciativas, el tema este de buscar
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anular elecciones. Esto es lo que vamos a ver
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para empezar esta semana. Te quiero decir, ¿y
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por qué hablo de la ignorancia? Porque están
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tratando de arreglar lo que nosotros le decimos
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que iba a ser un fracaso. Hace unos días un articulista
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importante puso sobre la mesa, sobre el papel,
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el acuerdo con la Comunidad Económica Europea
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y mencionaba que en el texto se está generando
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un tribunal especial para resolver los conflictos
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entre los inversionistas y el Estado mexicano.
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¿Qué quiere decir? Pues que el Poder Judicial
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mexicano no está generando confianza en el mundo.
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¿Quién lo escribió? El financiero, Quintana.
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Bien. A ver, Emilio. Mira, las encuestas son
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una foto de momento, pero si sigues la tendencia
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hay dos hechos incontrovertibles desde el punto
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de vista de todas las encuestas. Morena está
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cayendo. Y en el correlato... La percepción de
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corrupción y la percepción de deshonestidad es
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cada vez más grande. Y eso lo reporta El Universal,
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lo reporta Lorena, Bloomberg, la encuesta internacional
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de la medición de los presidentes que ya no informan,
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porque ahí ya es más grande la negación o el
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rechazo a Claudia Sheinbaum que la aceptación.
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Y el tema sustantivo tiene que ver con el descalabro
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de un gobierno que en lo sustantivo está mal.
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La economía está muy mal, escuchamos a Pepe Yuste
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cómo va, el crecimiento y estancamiento económico
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es cada vez más severo, la corrupción desborda,
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pero el problema es que la incapacidad ya no
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hay manera de ocultarla. Las obras ya tienen
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una, paraónicas tienen un costo inocultable,
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pero esencialmente, me parece que el tema más
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delicado es la vinculación del pacto criminal
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que representa Morena. Abrazaron al diablo con
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tal de ganar el poder, López Obrador no tuvo
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límite. en esa medida mezquina, y hoy es más
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claro en todo el mundo, lamentablemente, porque
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daña la imagen del país, la afectación de este
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vínculo narco -criminal que es Morena. Pero el
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hecho real, más importante, es que Claudia Sheinbaum
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ha decidido defender con un pacto de impunidad,
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con una afectación a los mexicanos. La señal
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que mandó Trump de la orden ejecutiva para afectar
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las remesas hacia México y a otros países, pero
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en particular México, va a tener una extraordinaria
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consecuencia. Eso de reflejo es el hecho real
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de optar por un pacto criminal y no por el bienestar
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del país. Aún así, 39%. Mira, yo creo que eso
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va a cambiar. Es una medida que hay que considerar,
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por supuesto. Hay que tomarla en cuenta. ¿Cuánto
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traía Lorena? ¿Te acuerdas? 34, 33. Sí, más o
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menos. Pero acá trae un 22 % de no respuesta
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y allá no lo traía tan alto. Y creo que en el
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territorio las cosas son bastante distintas y
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el problema económico que se les viene. Pues
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es terrible. Pues lo que resalta todo esto en
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los cuatro minutos que me voy a tomar, porque
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digo, dos participaciones. Yo sí respeto los
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tiempos, porque creo que la razón no necesita...
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No respeta los votos, pero los tiempos sí. La
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verdad, Azucena, es que lo único que demuestran
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estas encuestas, porque no se consideró el trabajo
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que está haciendo el PT, que me parece muy relevante,
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si uno analiza la... La votación que tuvo el
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18, el 21 y el 24 del PT, que es parte fundamental
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del movimiento, lo están dejando ahí de lado.
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Y lo que estamos viendo es que la cuarta transformación
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representa prácticamente el 50 % si consideras
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al verde y al PT. 39 más 3 del PT más 6 del verde.
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Más 6, o sea, son prácticamente los 50. Ahora,
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lo que demuestra también es la ineficacia de
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una campaña multimillonaria que ha invertido
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prácticamente el pan, prácticamente el... Somos
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México, ahí están metidos en una campaña para
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tratar de vincular a Morena con el narcotráfico.
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Y luego argumentan, como decía ahorita Rubén,
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que hay ignorancia en el movimiento. Y la verdad
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es que nosotros hemos respetado el movimiento.
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Está conformado por ciudadanas y ciudadanos que
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son muy conocedores de la política. Están hiperpolitizados
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y eso... genera que estén informados de la realidad.
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Y por eso tú tienes lo que comentaba también
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Demotecnia con Rodrigo hace una semana, hace
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dos semanas. Acerca de la aprobación que tiene
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Morena, inclusive en estados como Sinaloa, que
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están atravesando una situación muy complicada.
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Entonces, evidentemente, la gente ha visto los
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resultados más allá del discurso vacío o vacuo
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que tiene la oposición, pues la realidad es que
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los ciudadanos ven una realidad que dista mucho
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del discurso barato de la calumnia que tiene
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la oposición. Bueno, puedo seguir. Si me lo permite,
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yo continúo. Déjame ahondar en la orden ejecutiva
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de Trump en materia de afectación de las remesas.
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Las remesas hacia México son en realidad su primer
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producto bruto. Están por encima de los ingresos
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petroleros y turismo. Esas decisiones se están
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tomando porque el gobierno ha decidido mandar
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mensajes de impunidad estructural. Y lo mismo
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la revisión de los consulados y lo mismo que
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el secretario del Tesoro vaya a Europa a decir
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el riesgo que significa el cartel de Sinaloa.
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La afectación al daño al país no tiene precedente.
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Y la afectación en términos de lo que significa
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para México que el gobierno sea señalado como
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criminal tampoco es sorpresa. El día 1, Donald
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Trump emitió un comunicado de prensa donde decía
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que hay una... coalición criminal. Y no es que
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la oposición lo diga, claro que lo subrayamos
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porque lo vivimos y lo sufrimos, tener un gobierno
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que pacta con el narco, sino que ahora el mundo
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lo sabe. Y eso a ustedes no les importa porque
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lo presumen. Ustedes lo consideran meritorio.
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Ustedes consideran que es un buen modelo de gobernanza
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que los criminales estén goberrando. Y ese pacto
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se llamó abrazos y no balazos. Ese es el nombre
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de ese pacto que ha hecho un daño profundo. Y
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el segundo gran daño es que Morena es un ejemplo
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de la narrativa populista donde hay una afectación
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profunda porque lucran electoralmente la polarización.
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Lo que hemos visto en Chihuahua y en otros lugares
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es el mejor ejemplo. No tienen empacho en enfrentar
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mexicanos con mexicanas. Su lógica es el lucro
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de que los mexicanos se peleen. A ver, Rubén.
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Rápido. Marzo de 2025, según Lorena Becerra,
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la presidenta tenía una aprobación del 80%. Hoy
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tiene una del 59%. Es decir, ha bajado 21 puntos.
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¿Qué fuente es? Lorena Becerra. En aquel entonces
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la desaprobaba el 15 % a la presidenta. Hoy la
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desaproba el 39%. Es decir, hay una caída fuerte.
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Y según Roy Campos, que tú lo tuviste aquí el
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viernes, esto se debe a que está absorbiendo...
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Todo el golpe. Todo el golpe de esto que nos
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decía Emilio. Esto sin contar, porque han sido
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buenos para distraer la atención, el problema
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económico que se cierne sobre México y que hace
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rato Pepe y usted te lo puso sobre la mesa. México
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no crece y estamos ante un terrible panorama
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que pone en riesgo muchas cosas, entre ellos
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los programas sociales. O sea, Morena puede terminar
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con los programas sociales. ¿Morena puede terminar
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con los programas sociales? Sí, claro. Cuando
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se desfonde el país. ¿Cuando se acabe el dinero?
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Sí. ¿Estamos cerca? Yo creo que sí. Ve lo que
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te dijo Pepe y usted. Regresamos. Las 8 con 46
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minutos. A ver, antes de que entremos al tema
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Chihuahua, Sinaloa, la presidenta Claudia Sheinbaum
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habla del líder de tu partido, Rubén, de Alejandro
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Moreno. No conozco por qué no se envió a la Cámara
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de Diputados. Les puedo decir mi posición en
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estos casos. Mejor que regrese lo robado. No
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es tanto de si se detiene a una persona. Cuando
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se demuestra, tiene que demostrarse evidentemente
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un acto de corrupción. Pues es mejor que se regrese
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lo que se robaron, desde mi punto de vista. Ya
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depende de la fiscalía. No, se puede hacer extinción
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de dominio, muchas cosas, si no lo quiere regresar
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la persona. No necesariamente tiene que ser desaforado
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y llevado a juicio. Entonces, ¿para qué están
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los procesos? No, eso es parte de los juicios.
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O sea, puede haber una salida alternativa. no
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necesariamente prisión. Entonces, son salidas
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alternativas. Desde mi punto de vista, aquel
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que se demuestra que hubo recursos ilícitos,
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le conviene más al pueblo de México que regrese
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lo que se robó y que se utilice para el bienestar
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del pueblo. más que tener una persona detenida
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y que después cuando salga goce de los recursos
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que se robó, como ha pasado muchas veces. Bueno,
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a ver Rubén, que regrese lo robado, dice. A ver,
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creo que, primero, Alejandro Morales es un líder
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opositor y lo ha demostrado ampliamente. Segundo,
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creo que no le han informado a la presidenta
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qué sucedió en la Cámara de las y los diputados.
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Llegó una solicitud hace tiempo. de Campeche
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y esta fue desechada por varios jueces de distrito
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y tribunales federales en repetidas ocasiones
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en la Cámara de Diputados no hay ningún procedimiento
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y eso ya lo hemos discutido muchas veces ¿no
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hay un desafuero pausado? no, para nada yo había
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entendido que sí en la pasada legislatura llegó
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una solicitud Y esta fue desechada por jueces
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de distrito y por tribunales federales. Eso es
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lo que llegó. Por otro lado, la gobernadora de
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Campeche ha empezado a hacer leyes especiales,
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como una de extinción de dominio, para perseguir
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a los opositores, también de manera irregular.
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Pero entonces creo que no le han informado a
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la presidenta. Ahora, ¿qué me preocupa aquí?
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Este ánimo de polarizar y de enfrentarnos unos
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a otros cuando el país vive momentos terribles.
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A ver, yo no veo esa afirmación de la presidenta
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en el caso del huachicole. Yo no veo esa afirmación
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de la presidenta en el caso de la barredora.
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Yo no veo esa afirmación de la presidenta en
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otros temas. Pero además en este momento se va
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a decir esta semana el futuro del poder judicial
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de nueva cuenta. Y es un buen momento para polarizar
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todo. Está en un problema mayúsculo con los Estados
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Unidos. Auralito tampoco es un pacificador. Es
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un opositor. Y nosotros hemos tenido, y el PRI
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ha tenido siempre una conducta institucional.
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Pero en estos momentos en que se han polarizado
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las cosas, nosotros tenemos que defender a la
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patria y decir las cosas como son. O sea, ¿estará
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bien que lleven a Maru Campos a juicio político
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y protejan al señor Rubén Rocha? Pues no está
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bien. Y así están polarizando este país todos
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los días. ¿Por qué proceder de esta forma contra
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Maru Campos, que es una gobernadora, que tiene
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fuero, y que bueno, ya nos han explicado los
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expertos que es casi ilegal, ¿no? Que la hubieran
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citado, que la citen a comparecer. Pues precisamente,
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a ver... Se ha sometido a la opinión pública
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esta situación de la soberanía, de la vulneración
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a la soberanía. Pero pocas veces hemos explicado
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qué es la vulneración a la soberanía. Y creemos
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que el acto que realizó Maru Campos, no sabemos
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si fue ella, lo autorizó, si tenía conocimiento,
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pues parecería que sí, porque ella es la cabeza
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de la Fiscalía que ejecutó ese operativo en donde
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participaron agentes de la CIA. La soberanía,
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aquí el tema es que se vulnera. cuando un agente
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extranjero viene a realizar actos fuera de la
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ley de la Constitución. La Fiscalía tiene que
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investigar eso, porque hay una vulneración de
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la soberanía. Y ahorita podemos entrar a ese
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detalle. Estoy de acuerdo, digamos, pero ¿por
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qué no? ¿Dónde están los agentes de la CIA que
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están vivos? ¿Por qué no se le levanta la voz
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a Donald Trump diciendo por qué viniste y te
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metiste acá? No sé si se conocen los nombres.
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Se ha hablado de los otros cuatro. Entonces se
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tiene que hacer la investigación y la fiscalía
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tendría que solicitar. Recuerden que también
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la embajada tiene que presentar un informe mensual
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según la Ley de Seguridad Nacional de todas las
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operaciones que realizan los miembros que están
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aquí acreditados. ¿Por qué no? Estamos reclamando
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eso. Pero a ver, porque el operativo lo encabezaba
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la fiscalía de Chihuahua. ¿Por qué? Se cita ahora.
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a la gobernadora de Chihuahua para que informe.
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Precisamente está en una etapa de investigación
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y por eso se le cita. Ahorita lo que sí llama
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mucho la atención es la diferencia entre la reacción
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de una gobernadora y del exgobernador de Morena.
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¿Reaccionaron igual? No, ella en el momento dice
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de inmediato pone el fuero. Sabe que yo tengo
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fuero, que no puedo ser citado. Y para eso es
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el fuero. No, para eso es el fuero. No se le
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está imputando. la comisión de un delito en este
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momento o sea la citación que le está el citatorio
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que le hace la fiscalía es para que vaya a comparecer
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precisamente porque se presume que tiene información
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que puede ser relevante están investigando va
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como testigo por el que tiene que dejar el fuero
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Precisamente por eso. La que puso el fuero, nadie
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está diciendo que tiene que quitarse el fuero.
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Nadie está diciendo que tiene que quitarse el
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fuero. Simplemente que apela al fuero en el momento
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en que la están citando. Pues es que la ley es
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clara. respecto a los funcionarios de alto nivel
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que tienen fuero. Y creo que es importante resaltar
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que esto está sucediendo de una manera irregular.
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No, porque el Código Nacional de Procedimientos
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Penales dice que toda persona, incluyendo los
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servidores públicos, incluyendo la presidenta,
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si hay un artículo, que es el 90, que no los
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obliga a comparecer. O sea, no es necesario que
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vayan. No es obligatorio que vayan ahí, pero
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sí tienen que informar. El problema es... el
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uso faccioso de la justicia que hace Morena y
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el gobierno. Lo que acaba de hacer Sheinbaum
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es un uso faccioso de la justicia y lo hace por
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los espejitos y la distracción. Hombre, qué conveniente
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que cuando tienen la crisis de Sinaloa, de Rocha
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y de Insulza, hablar de un opositor como Alito
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Moreno. Qué conveniente cambiar el debate cuando
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en realidad lo que estamos discutiendo es por
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qué Estados Unidos lo señala como cómplices de
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narcos y por qué se robaron las elecciones. Lo
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segundo que toca notablemente es la pedagogía
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del hecho. A Rocha lo protegen, al que pactó
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con los criminales, al que se robó la elección
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como un método de operación de Morena. Y a Maru,
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que combate a los narcos, la persiguen. El mensaje
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que ustedes mandan es que ustedes cuidan a quien
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pacta con los narcos y persiguen a quien los
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combate. Y tercero, cuando ustedes hablan de
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soberanía, de veras que es de un cinismo atroz.
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No les importan las extorsiones. No les importa.
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Acá el obispo Ramón Castro decía que se le cobraron
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200 pesos por persona. Y eso es solo un ejemplo.
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En cada casa, en cada familia. Para ustedes la
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soberanía es algo etéreo, es un discurso vacío,
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porque no les importan los feminicidios, que
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las mujeres sean asesinadas en este país. No
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les importan las desapariciones, que tengamos
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el peor récord. No les importa el peor récord
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de homicidios. No les importa que haya una condición
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de no crecimiento. La soberanía es un vil pretexto,
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es un trapito que utilizan. Bueno, Morelos también
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es un escándalo. Es un escándalo. Ahí no les
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importa. Ustedes utilizan falsamente, porque
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la soberanía empieza. Porque la gente puede comer,
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la gente puede estar segura, la gente se puede
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educar, la gente se puede curar. Nada de esas
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cosas la puede hacer en México, porque ustedes
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tienen un discurso vacío de soberanía que sólo
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utilizan de manera patriotera para generar una
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persecución. Lo que hay que tener absolutamente
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claro y hay que decirlo así, Maru Campos es una
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perseguida política y no tendría por qué citársele
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a Juárez. Si tuviera un poquito de respeto, por
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lo menos lo hubieran hecho en la capital. Pero
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usted y sus a la justicia de manera facciosa.
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Eso es lo que son, un grupo político faccioso.
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¿Una parcería política, Rubén, coincides? Ahorita
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que regresemos del corte... ¡Excelente! ¡Muy
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bien! Las nueve de la mañana en punto, Rubén
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Moreira es Maru Campos, una perseguida política.
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Sí, sí, sí. No cometió delito alguno, nada. Si
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tú agarras el código penal, artículo 123, ahí
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no hay traición a la patria. Claro que no. En
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caso de que ella haya cometido esas conductas
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que se dicen. A ver. Para empezar. Segundo tema
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es, bueno, ¿y a qué horas van a citar al secretario
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de Relaciones Exteriores? al secretario de la
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defensa ¿a qué hora van a correr al director
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del centro nacional de inteligencia? porque el
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centro de inteligencia debería tener una sección
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de contrainteligencia y avisar antes y decir,
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oye, ahí hay personas de otro país que no deben
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de estar ahí. Pero no pudo haber sido sin su
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conocimiento encubierto, con cierta complicidad.
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Pero no importa, tuvieron que darse cuenta. Es
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competencia de relaciones exteriores y de gobernación.
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El peor de los escenarios, Maru Campos los metió
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a Chihuahua sin el conocimiento de nadie. Entraron
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con pasaportes. ¿Y dónde está el gobierno federal?
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Pero además, tienes el Centro Nacional de Inteligencia,
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que debería saber dónde están todos los extranjeros
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de este país que tienen, pues digamos, ciertas
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conductas o que se dediquen a ciertos temas.
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Deberían de correrlos. En otro país ya los hubieran
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quitado a todos. ¿Dónde está la Secretaría de
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Gobernación que no se entera de nada? Deberían
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de sacarlos. Eso es lo que deberían de hacer.
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Ah, no, se van contra la gobernadora de un estado.
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También para polarizar, la mandan a notificar
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a Palacio de Gobierno cuando el Código Nacional
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de Procedimientos Penales dice que ella puede
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comparecer por escrito. Bueno, pues qué formas
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de tratarnos honestas, hombre. Cuando tenemos
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un problema enfrente, ¿ya vieron cómo está encendido
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Morelos? ¿Ya vieron cómo está encendido San Luis
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Potosí? ¿Ya vieron cómo está encendido Michoacán?
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¿A qué hora citan al gobernador de Michoacán
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para que nos explique por qué no hace absolutamente
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nada? ¿Ya vieron cómo está la Sierra de Guerrero?
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Por cierto, ahí los funcionarios de la Secretaría
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de Gobernación se sientan en mesas de paz. ¿Y
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con quién están dialogando esa paz? La pregunta.
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Con el grupo criminal, los ardillos. Con el grupo
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criminal. ¿A qué horas lo citan por traición
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a la patria? Eso sí es traición a la patria.
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Una apostilla, en lugar de brindar... perseguirlos
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con una orden de aprehensión. Les dan una mesa
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de diálogo. Yo fui hace cinco años, ahí los ardillos
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matan, secuestran, desplazan, desde hace más
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de cinco años, Rubén. Y en lugar de darles una
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orden de aprehensión, les dan una mesa de diálogo.
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Válgame la chingada. ¿Qué tuvo que suceder en
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el caso? A ver, de Rubén Rocha Moya... Pues es
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un tipo, es un gobernador, no tiene fuero, pues.
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Él no tiene fuero, lo mandan llamar, va a comparecer.
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¿Era lo correcto? ¿Es lo correcto? Ya hace semanas.
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Pero hay un tema. Si ellos ponen la prisión preventiva,
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tú votaste a favor. Pero hay un tema con el fuero
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ese, porque el día que él quiera puede regresar.
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Pero ahorita no tiene fuero. Pero Rubén Rocha.
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Cualquiera puede ser señalado de alguna cosa,
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pero Rubén Rocha no ha salido a aclararlo a la
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gente, no ha salido a decir, miren, esta es mi
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conducta, el día que mataron a Oscar Malencio,
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yo estaba en tal parte, procedí de esta manera.
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Entonces se trata como de revolver. El único
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problema de esto es que la patria, México, se
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está hundiendo en todo este... pango, en lugar
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de que estuviéramos viendo cómo construimos una
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patria mejor y que nos sentáramos con nuestras
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diferencias a resolver problemas, ¡ah no! a ahondarlos.
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¿Cuándo ha sucedido eso en la historia de Política
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de México? En varias ocasiones, te voy a poner
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una el día que López Portillo gana y gana y no
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tiene contendiente, ese día dijo ¿sabes qué?
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me tengo que sentar con el resto para hacer una
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reforma electoral. O sea, en muchas ocasiones.
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Reyes con reyes heroles. Hay presidentes que
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han visto la crisis y se han sentado con sus
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opositores. Esta semana van a enredar más la
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elección del Poder Judicial. Pero además, Azucena,
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cargados de ignorancia y de prejuicios, vamos
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a escucharlos decir por horas el mismo mantra
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sin capacidad de abstracción, de conceptualización.
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Eso es lo que va a pasar ahí. ¿Esta propuesta
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de Monreal de anular las elecciones por injerencia
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extranjera te sorprendió que viniera de Monreal,
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Emilio, o no? No me sorprende porque es un reflejo
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de su preocupación por perder las elecciones.
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Todas las decisiones que están tomando lo que
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reflejan es intentar quedarse en el poder aunque
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pierdan. Intentar cooptar la autoridad electoral
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es una expresión de eso. Ellos deberían ser los
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primeros interesados si dicen que van tan altos.
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en que la autoridad fuera independiente, autónoma
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y le reconociera sus triunfos. Intentar manipular
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la ley para ganar de cualquier forma es un reflejo
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de eso. Y ahora eso. Mira, un dato. El partido
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Podemos de España fue sancionado por financiar
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a Andrés Manuel López Obrador con 200 mil euros.
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Eso ya se sancionó en España. Se sabe y publica
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notoriamente el financiamiento de Cuba y Venezuela
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a las campañas de López Obrador. Y ahora resulta
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que se preocupan. Eso anularía la elección. Eso,
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claro que sí. El hecho notable es que están tomando
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medidas y lo que refleja detrás es la preocupación
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por la pérdida del poder. Y esta nueva medida
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del Poder Judicial es eso, controlar algo que
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ya dijimos que de forma y de fondo era un proceso
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equivocado. A ver, lo de Maru Campus que tratan
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de minimizar en la oposición. Y dice ahorita
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Emilio que es un discurso patriotero tratar de
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defender la soberanía. no es menor. Imagínate
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que ahorita tú tienes a un policía allá abajo
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que tú le dices que suba. Pero imagínate que
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aquí el muchacho que nos está, el joven que nos
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está ayudando con el tiempo, de repente fuera
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alguien que tú no conoces, Azucena. Que de repente
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se te metió, que tiene el uniforme de grupo fórmula
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y de repente tú dijeras... No entramos aquí ni
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los de casa. No sé quién es él. Sucede lo mismo
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en Chihuahua. Tenía uniformes, los agentes Los
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agentes tenían uniforme de una agencia que es
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dirigida, porque la cabeza es la gobernadora.
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Ellos tenían el uniforme de esa agencia. ¿Quién
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se los dio? ¿A poco quien iba dirigiendo ahí,
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que era el propio director de la agencia de investigación,
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a poco no conocía a su personal que traía ahí?
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Bueno, lo que decían es que él sabía y que ya
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está muerto. Por supuesto que le van a echar
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la culpa. Eso es muy lamentable. Imagínate qué
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pueden esperar los subordinados de la cabeza
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que los pone. La verdad es que es muy irresponsable.
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Ahora, lo de la soberanía no es menor. La soberanía,
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dicen que, no sé qué frase dijo ahorita Rubén,
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como diciendo que no hay conceptualización y
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que son vacuas. Me estaba refiriendo a lo del
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Poder Judicial. A ver, bueno, lo de la soberanía,
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pues es la autogobernación, no depende del pueblo,
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es decir, la soberanía es una calidad del pueblo
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de México de autogobernarse. Cuando hay una erosión,
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como estos casos, a la soberanía, tú le quitas
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a esa facultad al pueblo de México, no al gobierno,
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no a la presidenta, al pueblo de México de autogobernarse
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en que... en materia económica, en materia de
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seguridad, en materia de recursos naturales,
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porque precisamente hay alguien que utiliza agentes
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internos. Entonces, ¿por qué estamos metiendo
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la cuchara en Cuba? Porque, a ver, nada más cumplir
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la idea, y ahorita voy a ese tema también, pero
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agentes internos utilizan gobiernos extranjeros,
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lo han utilizado, esto está identificado por
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una persona que se llamaba Emer de Batel, un
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suizo desde 1750 y tantos. Y decía, los agentes
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extranjeros utilizan agentes internos, políticos
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internos, para erosionar las soberanías, para
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responder a intereses extranjeros. Eso es la
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oposición. Te voy a dar un dato. Pregunta Lorena
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Becerra. La presidenta Sheinbaum tiene las riendas
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del gobierno, se le están saliendo de control.
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68 % de los mexicanos, a ti que te encantan las
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encuestas, dice que Las cosas se le están saliendo
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de control a Claudia Sheinbaum. Tiene las riendas
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del país y fíjate qué peligroso, 28 % dice que
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ella tiene las riendas. ¿Cómo no va a ser? Si
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hay 70 efectivos. O sea, 28 tiene las riendas
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y los demás dicen que no. Los demás dicen que
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se le está saliendo de control. ¿Y cómo no va
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a ser? En tu ejemplo. 70 militares fueron al
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operativo para desmontar un laboratorio que mata
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mexicanos y estadounidenses. ¡70! Entonces esos,
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en tu entendimiento, son traidores a la patria.
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Se le presentaron como agentes de la investigación.
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Tendría que citarse al jefe de zona, tendría
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que citarse al secretario de la defensa. Ah,
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por cierto, hay una comandanta suprema, por ejemplo.
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O sea, ni modo que la gobernadora mande el ejército.
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Gobernación se encarga del estatus migratorio
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de los que entran a este país. Citen a la secretaria
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de Gobernación. Relaciones exteriores que uno
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dice, ¿dónde están? Pues tendría que ver algo
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en materia de cooperación. Si tuviera un poquito
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de congruencia, esos funcionarios ya tendrían
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que haber sido citados. El problema es que ustedes
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usan la justicia de manera facciosa. ¿Sabes quién
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está a cargo de la Fiscalía? Los que fueron incapaces
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de encontrar responsables en la línea 12 del
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metro después de cinco años. Solo están citados
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en el caso de Chihuahua. La gobernadora y el
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exfiscal. Hasta el momento. No citan a nadie
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más. El problema es ese. Ustedes son un aparato
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que usa la justicia de manera facciosa. La utilizan
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en beneficio propio y lo hacen para tratar de
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empatar los cartones políticos de Chihuahua con
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Sinaloa. Lo acaba de hacer Shango en la mañanera.
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O sea, no tienen pudor ni rubor, pero en realidad
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la pedagogía es muy notable. En Chihuahua se
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persigue a los narcos y en Sinaloa se pacta con
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los narcos. Esa es la diferencia. Rubén. A ver,
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es que aquí hay muchas contradicciones. O sea,
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el principal enemigo que tiene nuestro país es
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la delincuencia organizada. Y deberíamos estar
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pensando cómo entre todos terminamos con ese
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flagelo. Segundo... Hoy traen una riña con los
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Estados Unidos. Yo soy de la idea de que los
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mexicanos tenemos que resolver nuestros problemas.
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Para empezar, el alimentario, el energético.
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Todo eso lo entregó. Sí, pero esos dos primeros,
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todo eso lo entregó López Obrador al extranjero.
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Hoy dependemos más en esos dos grandes rubros
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del extranjero por la incapacidad de López Obrador.
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Eso no se está arreglando. Hoy perdemos competitividad
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con esa corte de caricatura que tenemos. Eso
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no lo estamos arreglando. Y se le oculta a la
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gente. lo del convenio con la Unión Europea,
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donde se va a generar un tribunal especial. Se
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le está ocultando. Luego, presupone lo que la
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conducta que ellos le atribuían a Maru, que somos
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enemigos de los norteamericanos, ¿no? Porque
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eso es lo que presupone. Eso es lo que dice la
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ley, el supuesto de la ley. El supuesto de la
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ley es que tienes un enemigo que te quiere invadir,
33:23
que te quiere intrometerse. Bueno, pues díganlo,
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si ustedes creen que son enemigos, díganlo y
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tengan ese valor, pero no arremetan. Y traten
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de distraer la atención. O sea, que también le
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reclamen a la CIA. Pues si es así, si es cierto
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eso. Pero ahí, mira, hincaditos, hincaditos y
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calladitos. A ver, vamos a regresar con tu comentario
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y el cierre de la mesa. 9 con 16 minutos. A ver,
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Israel, nos quedamos pendientes con tu respuesta
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y luego cerramos la mesa. Sí, no se puede minimizar
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el tema de la soberanía. Yo lo que he dicho es,
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esta reforma incluso ahorita se mencionaba, que
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va a presentar el diputado, o que presentó ya
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más bien el diputado Ricardo Monreal, es muy
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importante por los antecedentes que se han vivido.
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México no tiene problema con Estados Unidos.
34:25
¿Pero qué antecedentes? Bueno, mira, tienes el
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caso de Argentina. En donde el presidente Donald
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Trump, por ejemplo, dijo no vamos. Claro, pero
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en otros países estamos hablando del 2025 para
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acá fácil hay ocho. Ocho países en donde, por
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ejemplo, Donald Trump en un caso dijo no les
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vamos a dar un préstamo si no votan por los diputados
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que representan la corriente de Javier Milei
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en Argentina. Sucede lo mismo en Japón, hizo
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lo mismo en Japón, sucedió lo mismo en Hungría,
34:58
en Honduras, en Polonia, en Alemania. ¿Podemos
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nombrar hasta nueve países? O sea, básicamente
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es una ley contra Donald Trump. No, no es una
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ley. Es una ley que protege. Es una ley que protege.
35:12
Es que esa es la cuestión. La oposición desea
35:14
que México entre en confrontación con Estados
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Unidos para no defender la soberanía. Y por otro
35:20
lado, van y le tocan la puerta y le dicen, oye,
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ayúdanos, impónnos, porque no podemos. Si tú
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no nos impones, no vamos a ganar democráticamente,
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porque la soberanía, yo decía, que es una calidad
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del pueblo de México. Ir a buscar el apoyo de
35:35
Estados Unidos para que impongan una corriente
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política es porque no cuentan con el apoyo democrático.
35:42
Y buscan eso, es erosionar la soberanía para
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que haya imposición. Y si hay injerencia, acabo
35:47
de mencionar estos antecedentes que no pueden
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suceder en México, porque evidentemente, imagínate
35:52
que condicionaran... digamos, las tarifas, los
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aranceles, si no se vota por el PAN o por el
35:58
PRI, ¿qué pasaría ahí? O que dijeran, ¿saben
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qué? Vamos a continuar con unas... Pueden darse
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muchos supuestos. Puede ser Donald Trump y puede
36:07
ser cualquier otro gobierno, puede ser China,
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puede ser Rusia que quiera intervenir a través
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de recursos para inclinar las votaciones hacia
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un lado y eso no se puede... permitir de ningún
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país. ¿Hay buena relación con Estados Unidos?
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Debe de ser porque ahí tenemos más de 40 millones.
36:22
Yo lo he dicho, el país más importante para México
36:25
es Estados Unidos. Yo hablaba con Ricardo Monreal
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la semana pasada y le digo algo obvio, todo es
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hipótesis, todo es especulación. Donald Trump
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un día despierta y dice, voten todos por Morena
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porque es el mejor partido en México. No es culpa
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ni de Morena que Donald Trump se haya levantado
36:44
con el ánimo de echarles aplausos y eso les va
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a generar anular la elección. Fíjate, el artículo
36:49
que se reforma... ¿Y qué tal que fue Alito Moreno
36:51
el que le habló al oído a Donald Trump? Pero
36:52
mira, el artículo 41 es muy claro, Susana. O
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sea, no sé, puede pasar un montón de cosas. Yo
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nada más para concluir mi idea. El artículo 41
37:00
en el que se inserta este nuevo supuesto dice
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que esa influencia extranjera debe de tener tres
37:06
características. Una de ellas es la determinación,
37:09
o que debe ser determinante en el... resultado.
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Es decir. ¿Cómo sabes? No, pues sí se puede.
37:14
¿Quién lo va a decidir? Como lo decide actualmente
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los otros supuestos, el INE y el tribunal. O
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sea, bajo los mismos supuestos, las anulaciones
37:22
de las elecciones ya están previstas con las
37:24
mismas características. ¿El segundo supuesto
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es? El otro es cuando haya utilización de recursos
37:31
ilícitos o digamos de procedencia ilícita que
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se utilicen para eso. Y se tiene que anular si
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se prueba. se anulan las elecciones si son determinantes
37:42
o si fueron determinantes para la victoria de
37:45
la persona, el candidato X. Primero, ese tipo
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de dispositivos son muy peligrosos porque se
37:51
pueden usar para terminar con la democracia mexicana.
37:54
Fíjate, ¿alguna vez se anuló la elección de gobernador
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en Colima? Porque salió una grabación de un secretario
38:01
diciendo que iba a intervenir en los comicios.
38:03
No se sabe si intervino, no se sabe cómo intervino,
38:05
no se sabe si fue determinante y anuló la elección.
38:08
Acá, el crimen organizado intervino en Michoacán,
38:11
intervino en Sinaloa y no se han anulado las
38:13
elecciones, porque todo eso se lo dejas a la
38:16
decisión de los jueces. Primero. Segundo, 2006,
38:22
¿saben quién fue a la Embajada Americana a hacer
38:24
su pacto de la Embajada? Ah, bueno, pues fue
38:26
López Obrador, y lo sabemos por Wikileaks, porque
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el señor no nos lo dijo, ¿eh? Se tuvo que filtrar.
38:31
Y también fue a Washington, a la OEA. Entonces
38:33
dicen una cosa y hacen otra. Soberanía, nosotros
38:37
estamos... con un México soberano. Por eso preguntamos,
38:41
¿por qué entregó la soberanía energética? ¿Por
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qué entregó la soberanía alimentaria? ¿Por qué
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ha minado la capacidad del Estado entregando
38:48
morena el gobierno al narcotráfico? Porque eso
38:51
fue abrazos y no balazos. Ese es el problema,
38:55
Azucena. Y antes de terminar, porque yo sí respeto
38:58
mi tiempo, ¿no? Como se conozco y quiero mucho
39:00
aquí, le recomiendo este informe sobre... La
39:07
reforma al Poder Judicial en México es de jurídicas
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del UNAM, lo conduce Sergio López Ayón y Diego
39:13
Valadez, para que se den cuenta del destrozo
39:16
que se hizo. Hace una semana estuvo en Oaxaca,
39:18
pues de los más grandes constitucionalistas,
39:21
estuvo Atiencia, Gargarela, Vigo, ahí en Oaxaca.
39:25
Bueno, el ánimo que quedó en el Congreso Internacional,
39:27
los que asistimos, es que somos el asmerreír
39:30
en el mundo con esa corte que tenemos ahora.
39:35
En realidad, estas reformas que está presentando
39:38
Morena son la pinza de la autocracia. O sea,
39:43
lo que quieren fortalecer es un sistema que no
39:47
importa la voluntad del pueblo, sino que si quieren
39:50
imponer. Ya lo hicieron en 24, se robaron la
39:53
mayoría y con eso hicieron modificaciones constitucionales.
39:57
El pueblo de México no le dio a Morena el voto
39:59
que tiene en el Congreso. Se lo robaron cínicamente.
40:02
Y tienen la apropiación del aparato de justicia.
40:06
Usan el aparato de justicia de manera facciosa.
40:09
Por eso estas reformas son tan peligrosas. que
40:15
Morena no quiere cooperar en materia internacional
40:17
contra los narcos. Lo que Morena está haciendo
40:21
es un pacto de impunidad, por eso no quieren
40:24
cooperación. Somos México ha insistido y lo hemos
40:27
señalado, necesitamos un acuerdo trilateral de
40:30
seguridad para que luche contra este tipo de
40:33
cosas. Pero lo que está haciendo Claudia Sheinbaum
40:35
es abrazar la impunidad. Y con eso afectar el
40:40
país. El problema, y lo acabas, el ejemplo que
40:43
acabas de dar, te lo agradezco porque es de manual.
40:46
Ustedes prefieren que se hunda el país. El concepto
40:50
de soberanía es... hueco y falso en Morena. Es
40:53
hueco y falso porque no les importa lo que aquí
40:56
sucede. La gente sin medicina, la gente extorsionada,
40:59
la gente asesinada, eso no les importa. Y el
41:02
tema de la reforma que hay que subrayar y así
41:05
decirlo, es que está mal de forma y de fondo.
41:09
Por ejemplo, la comisión que se quiere hacer
41:12
para el Poder Judicial concentra el control político
41:15
para ver quiénes van a la boleta. Es un aparato
41:18
faccioso que se llama Morena. Israel, cerramos
41:21
contigo. Nuevamente la oposición, hay un riesgo,
41:25
cada vez la estrategia de la oposición es buscar...
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aliados extranjeros para poder imponerse en México.
41:34
Los resultados están. El pueblo de México ha
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visto cómo han salido 13 .4 millones de personas
41:40
de la pobreza. Apenas la semana pasada se dieron
41:44
datos de infraestructura que se está generando
41:47
en el país, de becas que se han dado para más
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de 22 millones de jóvenes estudiantes. Antes
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eso no existía. También todo el apoyo en educación
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que se está dando para las escuelas que ya habíamos
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comentado. Se acaba de romper la semana pasada
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un récord en las camas de hospital. Ahora cada
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vez hay más camas de hospital. Es decir, se está
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trabajando y el pueblo de México lo sabe, Azucena.
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La oposición la vemos desesperada y ese es el
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peligro. que en su desesperación por no conseguir
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el aprecio de las y los mexicanos, busquen el
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apoyo extranjero para que los impongan, como
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ha sucedido en otros siglos. Es la misma oposición
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ultraconservadora que va en contra de los intereses
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del país. Israel, Rubén Emilio, gracias. ¿Quieres
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decir algo? Sí. Gracias. Saludos al PT y saludos
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a Morena. ¿Ya te tienes tu viaje a Corea del
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Norte? ¿Ya te tienes tu viaje a Corea del Norte?
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A ver, yo no quiero dejar esa duda sobre la mesa.
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¿Te vas a ir al PT? No, no, no. Ya se ganó un
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viaje a Corea del Norte. Apreciamos al PT, apreciamos
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a Morena y apreciamos al verde. Hasta sonreíste.
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Siempre sonreímos cuando hablamos de Morena,
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del PT y del verde. No, no, no me lo comprometan
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porque luego no te vayan a regañar en Morena.
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No, no, no me regañan. No lo merece. Un abrazo
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a todas las personas que forman parte de la parte
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de transformación. ¿Y en El Verde no te ves?
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En El Verde tenemos buenos amigos y creemos que...
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Ya pasó por ahí. Un saludo a Manuel Velasco y
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a los del Verde. Gracias a los tres. Gracias.
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Esta fue una producción de Grupo Fórmula.