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Es la Mañana de Fin de Semana: ¿Qué es la Semana Santa y cómo celebrarla? · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Un consejo, visite Buenavidasenior.com y solicite su estudio personalizado comparativo
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Speaker 2: gratuito de todas las alternativas disponibles para conseguir liquidez sin
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Speaker 2: perder la propiedad de su vivienda. Hablamos de salud mental
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Speaker 2: en el ámbito laboral, que es un estado de bienestar
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Speaker 2: que permite a los trabajadores gestionar el estrés, trabajar con
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Speaker 2: productividad y contribuir de manera positiva a la empresa. Hoy
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Speaker 2: hablamos de esto con María Ibáñez y Jesús Jiménez, quienes
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Speaker 2: nos atienden desde su consulta en Nuñez de Balboa 39 o
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Speaker 2: lo que es lo mismo, introspección.com.¿ Qué tal? Bienvenidos, buenos días.
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Speaker 4: Hola
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Speaker 5: buenos días. Buenos días,¿ cómo
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Speaker 2: estáis? Jesús, venga, voy contigo.¿ Por qué es importante cuidar
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Speaker 2: la salud mental de los trabajadores? Hombre
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Speaker 5: porque es un tema que afecta a los trabajadores desde
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Speaker 5: luego y a la empresa también, ¿no? El bienestar del
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Speaker 5: ser humano, una parte de la vida la pasamos en
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Speaker 5: el trabajo o en nuestra fuente de ingresos y entonces
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Speaker 5: genera mucho estrés y muchas situaciones difíciles que hay que
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Speaker 5: saber afrontar.
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Speaker 6: La salud humana mental ya viene desde niños y estamos
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Speaker 6: viendo María, hemos visto esta semana mucho debate sobre la
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Speaker 6: salud mental igual hay que dejar las cosas con prevención
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Speaker 6: desde pequeños para cuando llegue el mundo laboral y el
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Speaker 6: mundo estudiantil y el mundo familiar estemos más preparados
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Speaker 4: Sí, así es. Porque uno tiene que aprender a cómo
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Speaker 4: resolver sus propios problemas en cualquier ámbito. Y eso aprende
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Speaker 4: uno desde muy pequeño. Por ejemplo, a los niños enseñarles
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Speaker 4: que la forma de resolver un conflicto con su amiguito
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Speaker 4: del colegio no es enfadarse, ni llorar, ni… retirarse, sino
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Speaker 4: que hay que aprender a resolver lo que a uno
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Speaker 4: le produce, tiene que buscar soluciones inteligentes, no solo se
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Speaker 4: trata de luchar contra la realidad, sino de ver la
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Speaker 4: manera de resolver lo que nos hace sufrir, lo que
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Speaker 4: no nos gusta, cómo cambiarlo, pero con inteligencia, no con enfado.
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Speaker 2: Claro, muchas empresas creen que esto es un tema personal
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Speaker 2: del propio trabajador, pero¿ cómo influyen, Jesús, las condiciones del
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Speaker 2: propio trabajo?
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Speaker 5: Hombre, hay varios factores que influyen mucho. Un trabajo en
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Speaker 5: el que, por ejemplo, la sobrecarga laboral, donde alguien tiene
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Speaker 5: demasiadas cosas que hacer en demasiado poco tiempo, eso va
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Speaker 5: a afectar a su salud laboral. Si la empresa no
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Speaker 5: está bien organizada para que eso no ocurra, pues va
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Speaker 5: a influir en la salud del trabajador. Es una combinación
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Speaker 5: de ambas cosas. Una buena estructura empresarial que favorezca la
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Speaker 5: salud mental y luego recursos del trabajador. Por ejemplo, otra
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Speaker 5: fuente de estrés o de riesgo para la salud mental
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Speaker 5: es la inseguridad laboral. En un puesto de trabajo donde
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Speaker 5: no te den seguridad, que vas a permanecer, en los
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Speaker 5: típicos casos que conocemos de empleos temporales encadenados uno detrás
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Speaker 5: de otro, eso genera estrés. Hay personas que lo pueden
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Speaker 5: enfrentar mejor que otras, pero en sí mismo eso ya
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Speaker 5: puede producir un riesgo para la salud mental.
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Speaker 6: Bueno, claro, hoy en día es muy difícil, María, saber
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Speaker 6: lo de los autónomos, por ejemplo, imagínate,¿ cómo convivir con
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Speaker 6: esa incertidumbre?¿ Hay técnicas para mejorar esa salud mental sabiendo
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Speaker 6: que vas a tener que vivir toda la vida solo
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Speaker 6: en Texas esto?
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Speaker 4: No, porque hay que resolverlo, porque como dice Jesús, el
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Speaker 4: trabajo ocupa una gran parte de nuestra vida. No podemos
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Speaker 4: vivir esa parte angustiados y con miedo. Y ese estrés,
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Speaker 4: por ejemplo, las dificultades en conciliar el trabajo con la familia,
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Speaker 4: o lo que acaba de decir, el miedo a perder
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Speaker 4: el trabajo, el miedo al futuro, esos miedos uno puede resolverlos.
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Speaker 4: No tiene que estar angustiado, no debe ir al trabajo
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Speaker 4: con angustia y con miedo, sino que debe resolver el
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Speaker 4: miedo para... en ese tiempo que está ahí en el trabajo,
4:04
Speaker 4: estar a gusto, porque forma parte de su vida. Por
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Speaker 4: lo tanto, el miedo, sea del ámbito que sea, y
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Speaker 4: en el ámbito laboral especialmente, por la cantidad de horas
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Speaker 4: que estamos allí, hay que aprender a no convertirlo en
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Speaker 4: crítica o en autocrítica, en enfado. en decir no tendría
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Speaker 4: por qué estar aquí, esto es una esclavitud, sino ser
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Speaker 4: capaz de explorar el miedo mismo. No transformarlo en más sufrimiento,
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Speaker 4: sino que el miedo a perder el trabajo, ser capaces
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Speaker 4: de darse cuenta de qué se compone, de imágenes en
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Speaker 4: la cabeza, de una sensación en el cuerpo, de ser
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Speaker 4: capaces de explorarlo. Pero cuando uno pone la atención en
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Speaker 4: el miedo, el miedo empieza a descender. ya no lo aumenta,
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Speaker 4: sino que empieza a disminuirlo. Y eso hace que uno
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Speaker 4: vaya al trabajo con más seguridad y con menos sufrimiento.
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Speaker 2: Vosotros en la consulta, Jesús, en nuñedevalvoa39 o introspección.com, contáis
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Speaker 2: con un servicio específico para empresas. Y a propósito de esto,
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Speaker 2: me gustaría preguntarte por algunos de esos problemas que son
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Speaker 2: menos conocidos o divulgados en este ámbito, como el síndrome
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Speaker 2: de desgaste profesional de directivos.¿ En qué consiste y cómo
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Speaker 2: asesoráis psicológicamente a los CEOs y a los directivos de empresa?
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Speaker 2: Pues
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Speaker 5: claro, es un tema muy... Nosotros llevamos mucho tiempo... Haciendo
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Speaker 5: terapia y claro, todas las personas que han venido a
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Speaker 5: nuestro centro tienen un trabajo. Entonces han venido directivos, han
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Speaker 5: venido CEOs, han venido empresarios, han venido trabajadores, autónomos, gente
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Speaker 5: en desempleo. Entonces hemos ido viendo un poco la problemática
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Speaker 5: que se repite. Y es verdad que es menos conocido
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Speaker 5: el estrés que lleva un directivo, ¿no? Porque tiene que
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Speaker 5: tomar decisiones, no tiene con quién hablar, porque tampoco puede
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Speaker 5: comunicárselo a un compañero de trabajo. Entonces, se dan unas
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Speaker 5: circunstancias especiales. Al final, todos somos seres humanos y el
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Speaker 5: estrés afecta a todo el mundo por igual. Pero cada
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Speaker 5: uno tiene sus matices, ¿no? Entonces, en el caso de directivos,
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Speaker 5: al comprender un poco su problemática, pues, en realidad, los
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Speaker 5: sistemas o los mecanismos que utilizamos son los mismos. Claro.
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Speaker 5: pero sabiendo qué es lo que le preocupa a esa
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Speaker 5: persona y cómo afrontarlo. Que al final es afrontar el
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Speaker 5: estrés igual que un trabajador tiene que afrontar el suyo.
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Speaker 5: Pero hay matices que hacen que esa persona tenga que
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Speaker 5: entender ciertas cosas que a lo mejor a la otra
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Speaker 5: no le hacen falta.
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Speaker 6: Fíjate, María, cuando era joven estaba en deportes y entrevistamos
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Speaker 6: a Romario una vez y le preguntamos,¿ estás estresado? Y dice,¿
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Speaker 6: cómo voy a estar estresado con la pasta que gano?¿
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Speaker 6: El hecho de tener una posición y ganar dinero tiene
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Speaker 6: que ser el señal de que no te estresas o
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Speaker 6: que vas a combatir, o sea, que estás más preparado
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Speaker 6: para combatir el estrés? No, que va en
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Speaker 4: absoluto. Hay mucha gente... que viene aquí y nos dice
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Speaker 4: yo tengo dinero para varias vidas y sin embargo estoy
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Speaker 4: todo el día angustiado si la bolsa sube, baja y
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Speaker 4: me produce mucho estrés. El tener mucho dinero no quita
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Speaker 4: el miedo al futuro y no quita el estrés. Por
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Speaker 4: supuesto que si uno no tiene suficiente para vivir o
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Speaker 4: tiene un trabajo muy escaso que le permite vivir escasamente,
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Speaker 4: eso es todavía peor. Pero el estrés y el miedo
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Speaker 4: es común a la raza humana. Y lo que tenemos
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Speaker 4: que hacer es darnos cuenta cuál es la causa, de
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Speaker 4: dónde viene. Por ejemplo, hay personas que vienen aquí que
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Speaker 4: tienen dinero, pero en su infancia pasaron mucha escasez. Y
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Speaker 4: entonces no se les ha ido de la cabeza ese temor. Dice,
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Speaker 4: es que yo recuerdo a mis padres que no nos
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Speaker 4: podían dar todo lo que necesitábamos. Y ahora tienen mucho dinero,
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Speaker 4: pero también tienen mucho miedo. Entonces son muy tacaños, les
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Speaker 4: cuesta mucho gastar dinero en cosas, no disfrutan del dinero
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Speaker 4: que tienen. Bueno, pues esos miedos son comunes, tanto si
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Speaker 4: tienes mucho dinero como si no. Si me
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Speaker 5: permitís,
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Speaker 4: probablemente lo de
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Speaker 5: Romario fue un mecanismo de defensa
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Speaker 2: O sea, no era
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Speaker 5: verdad que no estaba estresado.
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Speaker 2: ya para acabar os quería preguntar para vosotros cuál es
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Speaker 2: la piedra angular que logra ese bienestar en el trabajo
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Speaker 2: cuál es el punto más importante a tener en cuenta
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Speaker 4: Fíjate, uno de los puntos muy importantes es que la
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Speaker 4: gente vigile su pensamiento. Hay mucha gente que va al trabajo,
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Speaker 4: pero va enfadado consigo mismo. Se va con el pensamiento
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Speaker 4: criticando a los compañeros, criticando al jefe, criticándose a sí mismo.
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Speaker 4: Y eso genera un enfado interior, una ira, un rechazo
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Speaker 4: hacia lo que le rodea, que le hace sufrir muchísimo.
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Speaker 4: Ese uno...
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Speaker 5: Si lo tuviéramos que decir como una estrategia es la
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Speaker 5: solución de conflictos. El saber solucionar conflictos con los compañeros,
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Speaker 5: con los trabajadores, con los empleados, con los subordinados y
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Speaker 3: con uno
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Speaker 5: mismo,
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Speaker 3: como
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Speaker 5: estaba diciendo María.
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Speaker 3: Ese
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Speaker 5: conflicto personal de qué pensamientos pones, cómo afrontas los problemas,
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Speaker 5: si estás buscando soluciones o te estás resignando. El saber
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Speaker 5: solucionar los conflictos, saber identificar qué es lo que te
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Speaker 5: hace sufrir en el trabajo y cómo resolverlo.
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Speaker 2: Eso es. Bueno, pues si necesitan ayuda o quieren asistir
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Speaker 2: a alguno de esos cursos y talleres de psicología práctica
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Speaker 2: para colectivos de trabajadores, tienen toda la información en introspección.com.
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Speaker 2: María Ibáñez y Jesús Jiménez, muchísimas gracias por acompañarnos.
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Speaker 3: Un saludo.
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Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Es la mañana
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Speaker 7: de fin de semana. Gracias por ver el video.
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Speaker 2: De lleno en la Semana Santa. Ayer viernes de Dolores,
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Speaker 2: hoy sábado de Pasión. Hemos llamado a Ana Mateu, redactora
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Speaker 2: jefe de Chic en Libertad Digital.¿ Qué tal, Ana? Buenos días.
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Speaker 2: Buenos días, María. Yaomo, buenos días. Y vamos a repasar
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Speaker 2: contigo las tradiciones de Semana Santa.¿ Qué es la Semana Santa? Así,
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Speaker 2: para empezar. Pues bueno, pues la Semana Santa
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Speaker 8: es la semana más importante, el periodo más importante, el
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Speaker 8: corazón litúrgico cristiano, por decirlo de alguna manera. Es el tiempo...
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Speaker 8: en el que conmemoramos y revivimos los que son los
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Speaker 8: misterios centrales de la fe católica, es decir, la pasión,
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Speaker 8: la muerte y la resurrección de Cristo. Es una semana
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Speaker 8: de meditación, de reflexión, de celebración y de costumbres que
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Speaker 8: con el tiempo se han vuelto tradiciones, que es un
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Speaker 8: poquito lo que vamos a hablar hoy aquí, ¿no?
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Speaker 6: Es verdad que es tradición las fechas importantes, pero la
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Speaker 6: Semana Santa, que es muy importante, así como Navidad, si
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Speaker 6: sabes la fecha, Semana Santa siempre depende de las lunas,
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Speaker 8: ¿no? Efectivamente, además es una tradición ancestral, viene del 325 después
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Speaker 8: de Cristo, ni más ni menos, con el… con el
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Speaker 8: Concilio de Lincea, que es cuando se establece el calendario lunar.
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Speaker 8: Es decir,¿ podemos saber cuándo será Semana Santa? Sí, claro,
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Speaker 8: por el calendario lunar. Siempre es la primera luna llena
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Speaker 8: después de la primavera, después del 21 de marzo. Por tanto,
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Speaker 8: siempre podemos calcular que Semana Santa siempre será entre el 21
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Speaker 8: de marzo y el 22 de abril. No tiene pérdida.
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Speaker 2: Y este año no pilla muy tarde, ¿no? Este
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Speaker 8: año no pilla muy tarde. A mí la verdad es
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Speaker 8: que me gusta que caiga así, finales de marzo, principios
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Speaker 8: de
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Speaker 2: abril,
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Speaker 8: con el cambio de la hora y
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Speaker 2: todo eso...
11:20
Speaker 8: Y sí, pero generalmente es por el calendario
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Speaker 2: lunar. Hablamos de colores porque tienen un significado, ¿no?¿ Qué
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Speaker 2: colores litúrgicos se visten en Semana Santa? Bueno, pues
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Speaker 8: Semana Santa también es la tradición lo del color. Es decir,
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Speaker 8: durante toda la cuaresma, que es el periodo que ha
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Speaker 8: empezado desde el miércoles de ceniza hasta el jueves santo
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Speaker 8: por la mañana, se viste de morado. Es el color
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Speaker 8: morado siempre. Luego, a partir del jueves santo, ahí ya
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Speaker 8: cambia la cosa. El jueves santo se va de color blanco,¿
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Speaker 8: por qué? Porque es el día de la institución de
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Speaker 8: la Eucaristía, el día del amor fraterno... El viernes, color rojo,
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Speaker 8: color de pasión y de dolor. Siempre se viste de rojo.
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Speaker 8: El domingo de Ramos, el viernes santo y un día
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Speaker 8: muy curioso, el día 26 de diciembre, que es el día
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Speaker 8: de San Esteban, que fue el primer martir de la
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Speaker 8: Iglesia Católica. Ese día siempre de rojo. Y luego el
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Speaker 8: domingo de Resurrección, obviamente, el color blanco, que es el
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Speaker 8: color de gloria. Pero todo tiene, como podéis ver, es
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Speaker 8: que todo tiene su
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Speaker 2: protocolo
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Speaker 8: su vestuario.
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Speaker 2: Mañana de rojo, Jaume, ya sabes
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Speaker 6: Empieza todo el domingo de Ramos, que es un día festivo,
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Speaker 6: muy festivo. Sí,
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Speaker 8: un día muy festivo y un día de mucha celebración
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Speaker 8: con muchas tradiciones, ¿no? Porque... No es solamente que la
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Speaker 8: Iglesia recuerde la entrada de Jesús en Jerusalén, es el
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Speaker 8: día que las calles se llenan de palmas y de olivos, obviamente.
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Speaker 8: Y sobre todo si hay un sitio donde se celebra
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Speaker 8: con muchísima grandeza es en el Chenalicante, claro
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Speaker 8: las palmas son de ahí. Una tradición, diría yo, del
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Speaker 8: Mediterráneo que poquito a poquito se está extendiendo en la península. Perdón,
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Speaker 8: yo hablo península porque yo soy isleña y para mí
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Speaker 8: lo digo así. En el Mediterráneo muchísimo y también ya dentro.
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Speaker 8: Y la tradición es que tus padrinos te regalen
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Speaker 3: la palma
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Speaker 8: y se lleve a bendecir. Y me encanta esta tradición
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Speaker 8: de que cada vez vaya a más. Y tenemos que
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Speaker 8: estrenar algo. Mañana domingo derramos. También, el que no estrena algo,
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Speaker 8: ya lo dice el refrán, es un día de estrenar
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Speaker 8: y bueno, pues es un día, la verdad es que
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Speaker 8: muy bonito, de celebración y de fiesta, sale la borriquita,
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Speaker 8: es un día sobre todo muy de los niños y
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Speaker 8: también en la parte litúrgica es cuando se lee toda
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Speaker 8: la pasión de Cristo. Por eso los niños se cansan
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Speaker 8: mucho en misa porque es una misa larguísima. Entonces, Pero bueno,
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Speaker 8: lo importante es estrenar algo, porque lo manda la tradición,
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Speaker 8: y los llevará a bendecir el olivo y la palma.
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Speaker 8: Que nunca se debe tirar, porque dicen que da mala suerte.
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Speaker 8: Y luego eso servirá para la ceniza del siguiente miércoles.
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Speaker 6: Efectivamente. Así es.
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Speaker 2: Avanzamos en la semana.¿ Qué se conmemora el Jueves Santo?
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Speaker 2: Porque el domingo de Ramos pasamos directamente ya al Jueves. Sí,
13:44
Speaker 2: directamente al Jueves.
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Speaker 8: El Jueves Santo es un día importante, es el día
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Speaker 8: que se instituye la Eucaristía. es el día que se
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Speaker 8: instituye el orden sacerdotal, y sobre todo, pues, uno de
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Speaker 8: los grandes mandamientos de la Iglesia Católica, que es un
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Speaker 8: mandamiento no vos doy, que os améis unos a los otros,
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Speaker 8: como yo os he amado, nada más bonito que eso,
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Speaker 8: son unas palabras del Evangelio según San Juan, y por
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Speaker 8: eso se le llama el día del amor fraterno, ¿no?
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Speaker 8: Y también es un día importante, es el día del
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Speaker 8: lavatorio de los pies, o sea, el que vaya a
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Speaker 8: misa le llamará la atención que se lave los pies
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Speaker 8: a doce personas, porque era el día que Jesús lavó
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Speaker 8: los pies a los discípulos, que era la manera de
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Speaker 8: representar lo que es el sacerdocio. Y luego ya también
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Speaker 8: es día de procesiones y sobre todo la magia empieza
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Speaker 8: ya también por la noche, es el día de la madrugá.
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Speaker 8: Sevilla se viste de gala, de olor a incienso, de
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Speaker 8: olor a azar, de devoción, de pasión, de lágrimas y
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Speaker 8: de emoción y de música también. Y ya el viernes
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Speaker 8: que es el día que conmemoramos la pasión y muerte
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Speaker 8: de Cristo, es un día que no hay misa y
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Speaker 8: es un día de adoración a la cruz y es
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Speaker 8: un día donde hay No se puede comer carne, ayuno
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Speaker 8: y abstinencia. También es día de procesiones, pero bueno, esto
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Speaker 8: lo vemos a continuación. Y al fin y al cabo
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Speaker 8: nos vamos preparando para el gran momento. Pasamos al sábado,
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Speaker 8: que llegará la vigilia, con mucha simbología y tradición. El fuego,
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Speaker 8: el agua, es decir, todo el miedo pasamos a todo
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Speaker 8: lo nuevo, a toda la esperanza. Al fin y al cabo,
15:12
Speaker 8: las personas que creemos, por lo menos, Ese es lo
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Speaker 8: que creemos ese día, es decir, que todo de lo malo,
15:17
Speaker 8: algo nuevo renace.
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Speaker 2: El agua
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Speaker 8: que simboliza el
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Speaker 2: bautismo, ¿no? O sea, el origen.
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Speaker 8: Efectivamente, que es el origen
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Speaker 2: y el fuego
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Speaker 8: la limpieza, la pureza. Es un poco relacionado, pues lo
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Speaker 8: que pasará ahora con las fallas y con el solsticio, ¿no?
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Speaker 8: Es que muchas cosas están ligadas entre sí, ¿no? Y
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Speaker 8: luego ya nos prepararemos para el gran día, que es
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Speaker 8: el domingo de resurrección, que es el día... el día
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Speaker 8: más importante de todo el calendario litúrgico para los católicos.
15:41
Speaker 6: Semana Santa son procesiones y hay miles. Yo me hago
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Speaker 6: siempre un lío con las de esta, la otra, tal. Bueno, claro,
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Speaker 6: los que lo viven muy bien en cada ciudad saben
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Speaker 6: cuál es cada una, pero llegas de turista y no
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Speaker 6: te enteras mucho
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Speaker 8: Bueno, es que procesiones en España no será por procesiones
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Speaker 8: y además cada cual de belleza y cada cual más diferentes.¿
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Speaker 8: Qué significa procesión? Pues procesión es caminar juntos como pueblo
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Speaker 8: de Dios, que al fin y al cabo es lo
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Speaker 8: que vamos haciendo, ¿no? Entonces,¿ desde cuándo hay procesiones? Pues
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Speaker 8: desde el siglo XV, claro. España es abanderada de la
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Speaker 8: contrarreforma católica y claro, pues es una manera de enseñar
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Speaker 8: a la gente. Pensad que la gente no sabe leer,
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Speaker 8: no sabe escribir y la única manera que tienes de evangelizar,¿
16:17
Speaker 8: cómo es? Pues a través de las iglesias, con la
16:20
Speaker 8: arquitectura y la escultura y a través de las procesiones
16:22
Speaker 8: que les enseñas lo que pasa. Entonces, pues claro, procesiones
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Speaker 8: tenemos desde la más antigua, del año 1085, ni más ni menos,
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Speaker 8: que en Toledo. que además sigue procesionando. Es la cofradía
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Speaker 8: más antigua creada por el rey Alfonso VI y don
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Speaker 8: Rodrigo Díaz de Vivar, el cicampeador, ni más ni menos.
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Speaker 8: La segunda más antigua en Sevilla, la de la Veracruz,
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Speaker 8: y la tercera, la archicofradía de las Angustias de Medina
16:46
Speaker 8: del Campo. En Valladolid tienen el honor de tener la
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Speaker 8: tercera cofradía más antigua y también la procesión más antigua.
16:53
Speaker 8: Estamos hablando de 1411. También hay que pensar que muchas imágenes
16:58
Speaker 8: religiosas Y muchas cofradías faltan documentos y muchas fueron quemadas
17:03
Speaker 8: en la Guerra Civil Española. Ni más ni menos.¿ Qué
17:06
Speaker 8: procesión ligamos con el Jueves Santo? El Cristo de Mena
17:09
Speaker 8: y la Legión. Esa imagen fue quemada en la Guerra
17:11
Speaker 4: Civil
17:12
Speaker 8: Entonces, pues muchos nos falta documentación. Pero vayamos donde vayamos,
17:16
Speaker 8: tenemos desde la soberanía castellana. María, tú como buena segoviana
17:19
Speaker 4: en Segovia
17:19
Speaker 8: tenías ni más ni menos el Cristo de los Gascones.
17:22
Speaker 8: Una imagen del siglo XI y el Cristo de San
17:24
Speaker 8: Justo y San Pastor que también desfila desde hace 500 años,
17:27
Speaker 8: ni más ni menos. y luego tenemos Zamora, que es
17:30
Speaker 8: la sobriedad, el silencio, y luego tenemos el sur, que
17:33
Speaker 8: es la máxima exclamación de la religiosidad y la popularidad,
17:37
Speaker 8: y ahora desgraciadamente también de todos los teléfonos móviles grabando,
17:40
Speaker 2: que luego
17:41
Speaker 8: seguramente no volverás a ver nunca más ese vídeo. Y
17:43
Speaker 8: se pierde realmente en la emoción y la belleza de
17:45
Speaker 8: las
17:46
Speaker 2: tallas y las imágenes. Y qué manía tenemos de no
17:48
Speaker 2: disfrutar del momento. En Castilla, en Segovia, el silencio, el frío.
17:53
Speaker 2: Y ahora, claro, con el cambio de horas, es verdad
17:55
Speaker 2: que se agradece porque las procesiones se pueden ver.
17:57
Speaker 8: Efectivamente, salvo la madrugada, obviamente
18:00
Speaker 2: que
18:01
Speaker 8: empieza a las 12 y entras a las 2 de la mañana.
18:03
Speaker 8: Pero si quieres descansar, tienes diferentes tramos para verlo. Yo
18:07
Speaker 8: he estado tanto
18:07
Speaker 4: en el
18:07
Speaker 8: norte como en el sur y tengo que reconocer que
18:09
Speaker 8: todas tienen ese encanto.
18:10
Speaker 4: Desde
18:11
Speaker 8: el silencio de Zamora, que tembriaga, se contagia ese silencio,
18:14
Speaker 8: al sermón de las doce palabras de Valladolid, que también
18:17
Speaker 8: es acogedor, a vivir una madrugada de Sevilla, que es
18:20
Speaker 8: algo que hay que vivir al menos una
18:21
Speaker 6: vez en la vida. Y luego las pasiones, que muchos
18:23
Speaker 6: pueblos hacen pasiones preciosas. Totalmente
18:25
Speaker 8: pasiones vivientes. Y luego las curiosas que también hay para
18:28
Speaker 8: dar y regalar en España, que tenemos unas cuantas.
18:30
Speaker 2: Si nos queremos poner mantilla,¿ cuál es el día más idóneo?
18:34
Speaker 8: El jueves antes.
18:35
Speaker 2: El jueves santo.
18:36
Speaker 8: Negro, siempre y además recordemos que estamos en Semana Santa.
18:40
Speaker 8: Recordemos que ni escote, ni tirante, ni brilli brilli, ni encaje,
18:45
Speaker 8: ni nada, por favor. Un poquito
18:46
Speaker 6: de cerela.
18:48
Speaker 8: Sería conveniente. Recordemos que no vamos
18:50
Speaker 6: a... Con una polémica, con una feligresa que le ha
18:53
Speaker 6: llevado por encima las rodillas. Efectivamente. Y
18:56
Speaker 8: alguna que otra influencer también. No vas a lucirte. Vamos
18:58
Speaker 8: a lo que
18:59
Speaker 2: vamos,
18:59
Speaker 8: que
18:59
Speaker 6: ya
18:59
Speaker 8: para
19:00
Speaker 2: lucirnos
19:00
Speaker 8: ya está la feria y que ahí ya nos embutimos.
19:02
Speaker 8: Y
19:02
Speaker 2: recomendamos el tacón gordito, ¿no? Sí, y comodito, porque vamos
19:05
Speaker 2: a andar mucho. Entonces, sobre todo
19:07
Speaker 8: siempre es mejor que nos la coloquen y mejor si
19:10
Speaker 8: es de chantillo o de blonda. Es una tradición muy bonita.
19:13
Speaker 8: Antes se llevaba también el viernes, pero normalmente... el jueves
19:17
Speaker 8: y además una tradición que en España sigue estando al
19:20
Speaker 8: orden del
19:20
Speaker 6: día. Vamos a acabar hablando del buche, que no lo
19:22
Speaker 6: es
19:22
Speaker 2: siempre. Además lo digo muchas veces, para mí el mejor
19:26
Speaker 2: postre es la torrija y además es atemporal. Te puedes
19:29
Speaker 2: comer una torrija en agosto con una bolita de helado
19:31
Speaker 2: y te sienta divinamente.
19:32
Speaker 8: Además la torrija es
19:33
Speaker 2: como la tortilla
19:33
Speaker 8: de patata.
19:34
Speaker 2: Quién
19:34
Speaker 8: es mejor, la de tu madre o la de la mía?
19:36
Speaker 8: Es que es una pelea.
19:37
Speaker 2: A
19:37
Speaker 8: mí la torrija es un dulce que reconozco que no
19:39
Speaker 8: es de mi tierra, pero me chifla, me encanta... Y además, bueno,
19:44
Speaker 8: sobre todo si lo acompañamos de una buena limonada como
19:46
Speaker 8: se prepara en Castilla, que
19:47
Speaker 6: es vino con
19:47
Speaker 8: limón y azúcar, que eso sienta a las mil
19:49
Speaker 6: maravillas. Bueno, las monas en nuestra parte tampoco están mal. Hombre,
19:51
Speaker 6: también
19:52
Speaker 8: está muy bien, sobre todo, claro, nos la regalan los padrinos,
19:54
Speaker 8: las
19:54
Speaker 6: monas de
19:55
Speaker 8: Pascua tradicionales, que bueno, a mí me encantan y de
19:58
Speaker 8: cada vez son más espectaculares y más monumentales. Pero tenemos pestiños,
20:03
Speaker 8: sobre todo en Andalucía, tenemos buñuelos, tenemos almendras, tenemos, bueno,
20:07
Speaker 8: infinidad de postres, porque claro, estamos en España. Sin olvidar
20:11
Speaker 6: los
20:11
Speaker 8: de los alaos.¿ Qué toca ese día? Potaje de vigilia
20:15
Speaker 8: toca bacalao y tantos y tantos
20:19
Speaker 6: comidas. La tradición era que el pescado era más barato
20:21
Speaker 6: que la carne. Y a veces era más caro un
20:22
Speaker 6: buen potaje de bacalao que un filete. Totalmente
20:25
Speaker 8: A mí es la verdad que tengo que reconocer que
20:27
Speaker 8: me encanta. Pero vamos, que vayamos a cualquier punto de
20:30
Speaker 8: España al que vayamos, vamos a comer a las mil maravillas.
20:33
Speaker 8: Pero sobre todo eso, sobriedad. y austeridad, que es lo
20:36
Speaker 8: que mandan estas fiestas
20:37
Speaker 2: Y te pregunto brevemente por las islas, porque nos centramos
20:40
Speaker 2: en la península, pero en Baleares y en Canarias también
20:42
Speaker 2: se celebra la Semana Santa con esas procesiones y esa
20:45
Speaker 2: buena
20:45
Speaker 8: gastronomía,
20:46
Speaker 2: ¿no? Sí,
20:46
Speaker 8: también. Nosotros tenemos un plato típico, una comida típica que
20:49
Speaker 8: se llama empanada, que es como
20:50
Speaker 2: una
20:50
Speaker 8: empanada que está rellena de carne.¿ Por qué se hacía?
20:53
Speaker 8: Porque las hacías un día y eso te duraba semanas
20:56
Speaker 8: y meses y tenías para comer durante muchísimo tiempo. Y
21:00
Speaker 8: en Canarias se llama el sancocho, que también se hace
21:03
Speaker 8: con pescado, pues con lo que se tenía, ¿no? Y
21:05
Speaker 8: con eso se vivía y se sobrevivía
21:08
Speaker 7: durante muchísimas
21:08
Speaker 8: semanas
21:09
Speaker 6: ¿no?
21:10
Speaker 8: Pero vamos, lo mejor de Semana Santa es lo bonito
21:12
Speaker 8: que es y lo peor es que luego hay que
21:14
Speaker 8: pensarse de
21:15
Speaker 6: todos los abusos que
21:16
Speaker 8: habremos cometido.
21:17
Speaker 6: Hombre, si has procesionado mucho, has quemado
21:20
Speaker 2: también. Eso también es verdad. Y de Semana Santa Verano
21:22
Speaker 2: tenemos todavía tiempo para ponernos en línea. Oye, gracias por
21:26
Speaker 2: acompañarnos en este sábado de pasión. Ana Mateu, redactora jefe
21:30
Speaker 2: de Chic, te leemos y te vemos y te escuchamos.
21:32
Speaker 2: Muchísimas gracias a vosotros. Gracias.
21:41
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
21:44
Speaker 7: Rodina y Jaume Sagalés, en Es Radio. Es la mañana
21:57
Speaker 7: de fin de semana, con María Díez Rodina y Jaume Sagalés.
22:23
Speaker 2: En nuestro espacio de historia saludamos al historiador y escritor
22:27
Speaker 2: Sergio Alejo. Si quieren visitar su web, sergioalejogomez.com.¿ Qué tal estás?
22:31
Speaker 2: Buenos días. Buenos días, María
22:33
Speaker 9: Buenos días, Jaume.¿ Qué tal?¿ Cómo estáis?
22:35
Speaker 2: Hoy hablamos de olores, porque hay olores que definen una civilización.
22:40
Speaker 2: Por ejemplo, Roma tenía muchos, ¿no?
22:43
Speaker 9: Bueno, muchísimos. Hemos hablado de olores a mansalva, de sabores,
22:47
Speaker 9: de gustos, como estamos siguiendo esta línea de gastronomía y
22:50
Speaker 9: de cosas relacionadas con alimentación en la Antigua Roma. Olía
22:55
Speaker 9: a humo de sacrificios, por ejemplo, el cuero de las
22:58
Speaker 9: mismas legiones, el día a día en las calles, todo
23:01
Speaker 9: era muy intenso, el mundo antiguo se definía precisamente por eso, ¿no?
23:05
Speaker 9: Pero había algo que era muy, muy característico, algo que
23:08
Speaker 9: era muy penetrante y que no había nariz ni olfato
23:12
Speaker 9: que pudiera ignorar, que era de lo que vamos a
23:14
Speaker 9: hablar hoy, que es el garum.
23:16
Speaker 6: Qué es el
23:17
Speaker 9: garum? Esto es, vamos, hoy podría parecer una ofensa nuestro olfato,
23:22
Speaker 9: porque solo las narices más refinadas, o las menos refinadas
23:28
Speaker 9: en todo caso, las que estaban acostumbradas a oler este
23:30
Speaker 9: tipo de intensidad, podrían asociarlo al lujo, ¿no? Y es
23:35
Speaker 9: que el garum era... una salsa de pescado que era
23:39
Speaker 9: fermentada y que, lejos de ser un detalle anecdótico, fue
23:44
Speaker 9: una obsesión en el mundo romano. Pero bueno, la gente
23:49
Speaker 9: tiende a pensar, sobre todo cuando te lo explican así
23:52
Speaker 9: a bote pronto, pescado fermentado, pues dices, esto es pescado podrido, ¿no?
23:56
Speaker 9: Es muy simple esta definición, ¿no? Porque es que era
23:58
Speaker 9: un producto que se elaboraba con una técnica perfecta, con
24:02
Speaker 9: mucho conocimiento y con algo muy importante para definir Toda
24:06
Speaker 9: esta fórmula para, digamos, perfeccionarla, que era el tiempo, ¿no?
24:11
Speaker 9: Porque requería, precisamente, maceración. Mucho tiempo y se hacía a
24:17
Speaker 9: partir de vísceras y restos de pescados, sobre todo de
24:21
Speaker 9: la caballa, del atún o de las anchoas. Eso lo
24:24
Speaker 9: mezclaban todo con sal y lo dejaban fermentar al sol
24:27
Speaker 9: durante semanas. O
24:29
Speaker 6: sea, ensalazón de toda la vida, pero hecho con las sobras, vamos.
24:33
Speaker 9: Correcto, exacto, es que es eso, no deja de ser eso.
24:36
Speaker 9: Entonces lo que hacían era dejarlo fermentar durante todo el
24:39
Speaker 9: tiempo que fuera necesario y he encontrado yo mucha información
24:46
Speaker 9: y que decía que hay de varios tipos, desde la
24:49
Speaker 9: que fermentan semanas… hasta la que fermenta ya en meses.
24:52
Speaker 9: O sea, que se deja macerar aquello, imaginaos, ¿no? El proceso,
24:58
Speaker 9: un líquido oscuro, intenso, cargado de ese sabor umami, de
25:02
Speaker 9: ese quinto elemento que definen los japoneses como la esencia
25:07
Speaker 9: de lo que no es ni dulce, ni amargo, ni... Entonces,
25:11
Speaker 9: los romanos no conocían la palabra umami porque es un
25:13
Speaker 9: concepto muy moderno, pero además todo esto lo que hacía
25:16
Speaker 9: era elevar cualquier plato a la enésima potencia.
25:19
Speaker 2: Claro. Entonces, Roma no estaba comiendo basura, sino que estaba
25:23
Speaker 2: explotando o explorando, mejor dicho, esa química del sabor, ¿no, Sergio?
25:29
Speaker 9: Correcto. Es que sería este garum, podríamos asociarlo a lo
25:31
Speaker 9: que sería hoy, salvando las distancias, evidentemente, porque nadie ha conseguido,
25:36
Speaker 9: nadie hoy en su sano juicio haría un garum teniendo
25:39
Speaker 9: la salsa de soja o una fish sauce de estas asiáticas.
25:45
Speaker 9: Todo esto lo que hace es perfeccionar un poco la
25:48
Speaker 9: receta del garum. El garum seguía como la parte más rudimentaria,
25:51
Speaker 9: pero según qué paladares y con la dieta que seguían
25:54
Speaker 9: los romanos en la antigüedad, pues evidentemente esto era un
25:57
Speaker 6: toque de
25:58
Speaker 9: calidad
25:58
Speaker 6: Esto era un tema de sobras de hecha en casa
26:01
Speaker 6: o era un tema que se vendía a lo bestia?
26:04
Speaker 9: Era una industria enorme. Era algo espectacular. En todo el
26:09
Speaker 9: Mediterráneo occidental hay factorías especializadas. Y en España, en nuestra Hispania,
26:14
Speaker 9: en esta península ibérica, se crearon auténticos centros de producción.
26:19
Speaker 9: Y entre los más importantes y los más grandes... Hallamos,
26:22
Speaker 9: por ejemplo, el de Baelo Claudia, en la actual Cádiz,
26:24
Speaker 9: en Cartago Nova, en Cartagena, en Malaca, Málaga, o en Gades,
26:28
Speaker 9: en la actual Cádiz. O sea, estas factorías estaban llenas
26:31
Speaker 9: de enormes piletas de piedra donde se dejaba todo el
26:34
Speaker 9: pescado macerando bajo el sol. Era un proceso aromático.
26:37
Speaker 2: Imagínate el olor, ¿eh? Y la cantidad de
26:39
Speaker 9: gatos que irían
26:40
Speaker 2: por ahí. Y luego, dice por aquí que no todo
26:42
Speaker 2: el garum era igual, ¿no? O sea, había diferentes niveles
26:45
Speaker 2: y calidades, como cuando hablamos del pan o del vino.
26:48
Speaker 9: Eso es, el más prestigioso, el de más calidad, el
26:51
Speaker 9: caviar beluga, diríamos, del Garum, era el Garum Soquiorum, ¿no?
26:55
Speaker 9: Que era una especie de gran reserva que podía alcanzar
26:58
Speaker 9: unos precios altísimos. Y este se transportaba en unas ánforas selladas, etiquetadas,
27:03
Speaker 9: casi como si fuera un vino de lujo. O sea,
27:05
Speaker 9: que había marca, había productores muy famosos que ponían sus
27:09
Speaker 9: sellos comerciales, pues como hacían con el vino, o sea,
27:12
Speaker 9: que en las ánforas se han encontrado los restos de
27:14
Speaker 9: estas denominaciones de origen, ¿no? Y claro, si hay distribución
27:19
Speaker 9: y si hay rutas comerciales y si hay marcas importantes,
27:23
Speaker 9: pues hay falsificaciones también. O sea que en todo lujo,
27:27
Speaker 9: donde haya lujo siempre hay fraude.
27:28
Speaker 6: Estoy alucinando, macho. Como el vino, como el aceite de ahora, tío. Oye,¿
27:32
Speaker 6: y esto dónde se echaba?¿ Qué se hacía con esto?
27:35
Speaker 9: Bueno, esto se echaba en cualquier parte, o sea, podía
27:38
Speaker 9: combinarse con cualquier alimento porque era un potenciador de sabor universal.
27:41
Speaker 9: Se podía meter en carne, se podía añadir a los pescados,
27:44
Speaker 9: las verduras, a los legumbres, e incluso en algunas mezclas dulces.
27:48
Speaker 9: O sea, que imaginaos, ¿no? Sustituía un poco a la sal,
27:52
Speaker 9: pero iba un poco más allá, porque lo que hacía
27:54
Speaker 9: era no solo salar, sino que transformaba el plato. En
27:58
Speaker 9: las recetas de Re Coquinaria, que es uno de los
28:00
Speaker 9: textos culinarios más... famosos del mundo romano, el garum aparece constantemente.
28:04
Speaker 9: O sea, que lo ponen siempre como una parte importante,
28:08
Speaker 9: un ingrediente vital en toda la cocina, en la gastronomía romana.
28:14
Speaker 9: Imagínate hoy, o antaño, el Ferran Adrià del Antiguo Romano diciendo...
28:19
Speaker 9: Ponga usted esta receta y en todas había garum, porque
28:22
Speaker 9: era muy importante en la cocina romana.
28:24
Speaker 2: Lo imagino casi como el perejil para todos los platas.
28:28
Speaker 2: El
28:28
Speaker 9: ingrediente secreto
28:29
Speaker 2: Efectivamente. Oye, Sergio, al final lo fascinante de este producto
28:33
Speaker 2: es que rompe barreras sociales. O sea, que esto significa
28:36
Speaker 2: que tanto un senador en Roma como un trabajador humilde
28:39
Speaker 2: en Hispania consumía el garum.
28:42
Speaker 9: Correcto, y es que había variantes más sencillas, no todo
28:45
Speaker 9: era el garum sociorum,
28:47
Speaker 2: no
28:47
Speaker 9: todo el mundo podía permitirse eso, como hablamos cuando hablamos
28:50
Speaker 9: del vino, había vinos y aceites y todos los panes también,
28:54
Speaker 9: según tu estatus social, pues podías tener acceso a una
28:58
Speaker 9: cosa u otra, y el licuamen, como le llamaban a
29:01
Speaker 9: la variante más sencilla, estaba al alcance de prácticamente todo
29:04
Speaker 9: el mundo, formaba parte de la dieta cotidiana, entonces era
29:07
Speaker 9: un elemento común, pero también con diversas calidades.
29:13
Speaker 6: Vale, bien. Entonces estamos hablando de algo que podía molar,
29:15
Speaker 6: tenía glamour, pero ya me has dicho que apestaba a horrores.¿
29:19
Speaker 6: A nadie le molestaba esto o todo el mundo estaba
29:21
Speaker 6: de acuerdo?
29:22
Speaker 9: Bueno, se producía en todas estas factorías, hay que ponernos
29:26
Speaker 9: en la mente del ciudadano romano del momento. Esto en
29:29
Speaker 9: medio de una ciudad sería algo desagradable, que seguramente generaría quejas.
29:33
Speaker 9: Entonces lo que hacía es que estas factorías se ubicaban
29:36
Speaker 9: lejos del... De la ciudad de las afueras, normalmente la
29:39
Speaker 9: zona portuaria, porque allí es donde se venía todo el
29:41
Speaker 9: pescado y las barcas, los pescadores ya empezaban a separar
29:46
Speaker 9: lo que iba para el garum y lo que iba
29:47
Speaker 9: para el comercio o para la venta común, entonces se
29:50
Speaker 9: ubicaban fuera y es verdad que a todo el mundo
29:52
Speaker 9: no le gustaba porque no era agradable, entonces hay autores
29:56
Speaker 9: antiguos que también lo mencionan con cierto desprecio, como diciendo hoy.
29:59
Speaker 9: Es que esto es muy apestoso, el proceso es muy desagradable,
30:04
Speaker 9: pero es que además hay un detalle muy importante y
30:06
Speaker 9: es que el olor, ese olor tan fuerte, desaparecía en
30:10
Speaker 9: gran parte en el producto final refinado, es decir, no
30:12
Speaker 9: se comían. el macerado, el fermentado asqueroso, sino que ese
30:17
Speaker 9: producto lo que dejaba ir es ese líquido de la fermentación,
30:20
Speaker 9: de dejarlo al sol y eso es lo que se utilizaba.
30:23
Speaker 9: No era la pasta de las entrañas y las vísceras,
30:26
Speaker 9: sino que era el producto que se derivaba. Y ese
30:28
Speaker 9: era un producto refinado que se trabajaba y que se
30:30
Speaker 9: cuidaba y que tenía un gusto más apetitoso. Evidentemente
30:33
Speaker 2: nadie
30:33
Speaker 9: se comería eso, ni
30:33
Speaker 2: los
30:34
Speaker 9: gatos se acercaban.
30:35
Speaker 2: Y ahora, la pregunta del millón, si esta es importante
30:39
Speaker 2: porque ya no se usan esas cocinas actuales de alguna forma.
30:43
Speaker 9: Bueno, hay variantes, pero claro que ya no se usa
30:47
Speaker 9: básicamente porque debemos comprender o entender que después de la
30:50
Speaker 9: caída del Imperio Romano se rompió todo, ¿no? la sal,
31:04
Speaker 9: el transporte, el comercio, todo esto, pues con el sistema,
31:07
Speaker 9: cuando se cae el imperio, pues se desmorona, se rompe,
31:10
Speaker 9: se quiebra, se entra en un periodo de crisis y
31:12
Speaker 9: el producto también lo hace a la par. Entonces también
31:15
Speaker 9: cayó el vino, la distribución del trigo, etcétera, etcétera. Pero
31:18
Speaker 9: no desapareció del todo,
31:19
Speaker 10: sino
31:19
Speaker 9: que podría decirse que fue evolucionando hasta lo que podía
31:24
Speaker 9: ser el producto de hoy. Y los herederos directos de
31:26
Speaker 9: este Garum Podrían ser las salsas de pescado, por ejemplo,
31:29
Speaker 9: que encontramos en la cocina del sudeste asiático, algunos fermentados
31:32
Speaker 9: mediterráneos o incluso un anchoado que existe en la propia Italia,
31:36
Speaker 9: que es muy común y que se utiliza y que
31:39
Speaker 9: es un derivado. Podríamos decir una versión 2.0 de ese garum.
31:43
Speaker 9: No murió, sino que simplemente cambió de nombre. O fue
31:46
Speaker 9: evolucionando y fue perfeccionándose también a los paladares más refinados
31:50
Speaker 9: que tenemos en la actualidad.
31:51
Speaker 6: Montas a una industria de gangrum en cualquier sitio de
31:53
Speaker 6: Europa y te echan a los leones. Te dicen que cuidado,
31:55
Speaker 6: que la peste, que no sé qué. Pero bueno, curioso,
31:58
Speaker 9: curioso. Hay detalles, porque hay gente que utiliza o está
32:02
Speaker 9: recuperando estos productos, tanto vinos, hay empresas que se dedican
32:05
Speaker 9: a recuperar los vinos romanos, la producción de aceite del
32:09
Speaker 9: estilo romano y el garum. O sea que hoy en
32:11
Speaker 9: día puedes encontrar empresas en experiencias de estas que te regalan,
32:16
Speaker 9: incluso por internet puedes acceder a ellas y encontrar empresas
32:18
Speaker 9: que te hacen degustaciones de garum. Prefiero
32:20
Speaker 6: un baño de
32:21
Speaker 9: chocolate que ir a hacer garum,
32:22
Speaker 2: pero bueno. Nada, nada. Españoles, el garum no ha muerto,
32:26
Speaker 2: sigue presente de alguna u otra forma. Es verdad que
32:29
Speaker 2: era el sabor del imperio, ¿no? Y ahora cuando nos
32:31
Speaker 2: imaginemos esos banquetes romanos, no voy a poder quitarme la
32:34
Speaker 2: cabeza el garum, Sergio.
32:38
Speaker 9: Sí, siempre había un botecito de garum ahí esperando para untar, ¿eh?
32:41
Speaker 2: Bueno, nos escuchamos muy pronto. Sergio Alejo, historiador y escritor,
32:45
Speaker 2: gracias por acercarnos a la historia de este producto. SergioAlejoGómez.com
32:49
Speaker 2: Un
32:49
Speaker 9: placer.
32:57
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Es la mañana
33:08
Speaker 7: de fin de semana. Con María Díez Rodida y Jaume Sagalés.
33:23
Speaker 2: Llegamos a nuestro rincón de lectura para repasar hechos que
33:26
Speaker 2: de alguna manera han definido lo que ahora vemos en
33:28
Speaker 2: las calles de primavera. El libro lleva por título Momentos
33:32
Speaker 2: Estelares de la Semana Santa y su autor es Guillermo
33:34
Speaker 2: Sánchez Martínez, periodista especializado en Semana Santa y autor de
33:38
Speaker 2: esas retransmisiones de las procesiones en Canal Sur.¿ Qué tal, Guillermo?
33:42
Speaker 2: Buenos días.
33:43
Speaker 10: Hola, muy buenos días. Encantado de estar con vosotros, María Jaume.
33:46
Speaker 2: Oye,¿ te ha inspirado el triquitraque a escribir este libro?
33:50
Speaker 10: Claro. Sí, el triquitraque forma parte de nuestra infancia, ¿no?
33:56
Speaker 10: Yo creo que, como decía Luis Cernuda, todos los destinos
34:00
Speaker 10: están ligados con un paisaje y mi paisaje está lleno
34:06
Speaker 10: de triqui-traque y al borde de la fuente donde decía
34:10
Speaker 10: Cernuda que soñábamos la vida como un embeleso inagotable, en
34:13
Speaker 10: este caso en la fuente de un convento donde desde
34:17
Speaker 10: pequeñito salía de Monaguillo y de Nazareno en mi hermandad
34:21
Speaker 10: de la Soledad de San Buenaventura.
34:23
Speaker 6: Es autor también de ese exitazo, La Macarena se vistió
34:25
Speaker 6: de luto.¿ Gusta leer este tipo de libros a quien
34:28
Speaker 6: vive la Semana Santa con pasión?¿ También a los turistas?¿
34:30
Speaker 6: También a otras personas?
34:32
Speaker 10: Bueno, yo escribo también para quienes no conocen la Semana Santa.
34:36
Speaker 10: No es un libro para expertos. Intento destacar los momentos singulares,
34:42
Speaker 10: todos aquellos que han brillado con una luz propia. con
34:46
Speaker 10: una luz singular en esta noche de los tiempos, que
34:49
Speaker 10: empieza con el vía crucis que se hacía a la
34:53
Speaker 10: Cruz del Campo en el siglo XVI y termina con
34:57
Speaker 10: lo último realmente estelar que ha pasado y fue la
35:01
Speaker 10: presencia del cachorro y de la esperanza de Málaga en Roma.
35:08
Speaker 2: Más allá de lo profesional, Guillermo,¿ cómo vives estos días?¿
35:12
Speaker 2: Qué supone para ti la Semana Santa?
35:15
Speaker 10: Bueno, pues diría como Marcel Proust de las Magdalenas, que
35:20
Speaker 10: cuando yo veo el capirote, abro el armario y veo
35:24
Speaker 10: el capirote y veo el cinturón de Esparto, pues presiento
35:28
Speaker 10: la felicidad de los días que se avecinan. Fundamentalmente eso
35:35
Speaker 10: es la felicidad, lo que nos llama a la cita
35:39
Speaker 10: de la Semana Santa a los cofrades.
35:42
Speaker 6: Arranca con el Viacrucis de la Cruz del Campo y
35:44
Speaker 6: el Santo Crucifico de San Agustín, el único que repartía
35:47
Speaker 6: indulgencias por rememorar esos 1.321 pasos.¿ Sigue realizándose?
35:53
Speaker 10: Sí, pero no con la presencia del Cristo de San Agustín.
35:57
Speaker 10: Ha sufrido muchas evoluciones cuando en el siglo XVII el
36:00
Speaker 10: cardenal Niño de Guevara solicita a las hermandades, aunque no
36:05
Speaker 10: existe constancia oficial de ello, Ir a la catedral, la
36:11
Speaker 10: única procesión que se mantiene en otro lugar diferente sin
36:14
Speaker 10: tener que ir a la catedral es el Villacruz y
36:16
Speaker 10: la Cruz del Campo y pasando por... por ciertos pasajes
36:20
Speaker 10: en la historia de arrinconamiento y de olvido, hoy en
36:25
Speaker 10: día el vía cruz y de la cruz del campo
36:27
Speaker 10: se sigue practicando, pero claro, no con emparados, no con flagelantes,
36:34
Speaker 10: no con nazarenos, que entonces ni siquiera había nazarenos, sino
36:37
Speaker 10: imitadores de Jesucristo con una caballera de cáñamo que se
36:42
Speaker 10: azotaba en la espalda de lo lindo, ¿no?
36:45
Speaker 2: El Cristo de la Ventana, la Plaza de Pilatos rinde
36:48
Speaker 2: culto a un artista inmortal como es Francisco de Zurbarán.
36:52
Speaker 2: Cuéntanos esta historia.
36:53
Speaker 10: Sí, bueno, es curioso además que en la Iglesia de
36:56
Speaker 10: San Esteban se guardan hasta siete pinturas de Francisco de Zurbarán.
37:04
Speaker 10: Y bueno, una mínima introducción. Yo creo que el verdadero
37:07
Speaker 10: cumpleaños de Sevilla y de la Semana Santa no está
37:09
Speaker 10: en la opulencia del Siglo de Oro. sino en la decadencia,
37:13
Speaker 10: en una epidemia de peste en 1649, que acaba con la
37:18
Speaker 10: vida de la mitad de los sevillanos. De 120.000 habitantes se
37:21
Speaker 10: redujo la población a 60.000. Entre las víctimas de aquella epidemia
37:26
Speaker 10: estaba Juan Martínez Montañés, el autor de Pasión, del Cristo
37:32
Speaker 10: de Pasión y de tantas y tantas esculturas célebres. Pero
37:36
Speaker 10: también Francisco de Zurbarán perdió a la mitad de su
37:39
Speaker 10: familia y perdió toda su fortuna, Y por esa ventana
37:44
Speaker 10: por donde asoma permanentemente el Cristo, los sevillanos de la
37:47
Speaker 10: época de Francisco de Zurbarán se despedían de la ciudad
37:50
Speaker 10: pidiéndole al Cristo de la Ventana que le fuera bien
37:53
Speaker 10: y que pudieran volver y recuperar su fortuna. Y hoy, además,
37:57
Speaker 10: frente a esa ventana está la estatua del pintor Francisco
38:00
Speaker 10: de Zurbarán.
38:02
Speaker 6: Bueno, hablando de fechas y de momentos muy graves, por
38:04
Speaker 6: lo que veo, solo ha habido dos Semanas Santas sin
38:07
Speaker 6: cofradías y megafonía, año 33, y en el 20 con la pandemia.¿
38:11
Speaker 6: La sensación era parecida en ambos casos? Bueno, claro, la
38:14
Speaker 6: más conocida es la última, ¿no?
38:16
Speaker 10: Sí, claro. Bueno, en la última me di cuenta que
38:24
Speaker 10: siempre tenemos aspiraciones de eternidad, ¿no? Pero yo, de verdad,
38:29
Speaker 10: no concebí... Lo más doloroso para mí en pandemia fue
38:32
Speaker 10: quedarme sin Semana Santa. Bueno, soy Semana Santa y sin fútbol,
38:34
Speaker 10: voy a ser
38:35
Speaker 3: sincero.
38:37
Speaker 10: Porque también he sido periodista deportivo. Pero quizá lo más
38:41
Speaker 10: doloroso fue lo que ocurrió en 1933 sin ninguna cofradía. Y
38:46
Speaker 10: en 1932 con la salida de la estrella de una sola
38:49
Speaker 10: que se atrevió a romper el volcón de las propias
38:53
Speaker 10: hermandades contra la Segunda República. Por eso la estrella, la
38:56
Speaker 10: hermandad de la estrella, la virgen de la estrella para
38:58
Speaker 10: uno fue la valiente. y para otras fue la Esquirola,
39:02
Speaker 10: y esa es justamente la portada de momentos estelares de
39:06
Speaker 10: la Semana Santa, la estrella, el Cristo de las Penas,
39:09
Speaker 10: en la histórica procesión, valiente procesión, de 1932.
39:16
Speaker 2: La devoción popular, Guillermo, y la tradición oral, como bien
39:19
Speaker 2: cuentas en el libro, han forjado en los últimos siglos
39:22
Speaker 2: una serie de relatos perfectamente localizados, que definen esa identidad
39:26
Speaker 2: cultural del barrio y de la propia hermandad de la Macarena.¿
39:29
Speaker 2: Cuándo la Macarena de Sevilla fue intercambiada por un reloj?
39:32
Speaker 2: Cuéntanos esta historia porque me ha sorprendido muchísimo, la verdad.
39:37
Speaker 10: Sí, mira, yo recuerdo que mi padre, yo iba de
39:42
Speaker 10: las manos de mi padre viendo Semana Santa y me
39:44
Speaker 10: contaba muchísimas leyendas, ¿no? Como tal, ¿no? En el ámbito
39:48
Speaker 10: poético y literario que tenía una leyenda. Hablaba del Cristo
39:52
Speaker 10: de la aspiración del cachorro inspirado por un gitano que
39:55
Speaker 10: murió cosido a puñaladas, que no fue cierto, que Marcos
39:59
Speaker 10: Cabrera tiró el molde del Cristo de la aspiración y
40:03
Speaker 10: luego se arrepintió y murió en las aguas del Guadalquivir.
40:07
Speaker 10: intentando recuperarlo, que no es cierto. Y siempre corría la
40:11
Speaker 10: leyenda de que la hermandad de la Macarena fue intercambiada
40:15
Speaker 10: por un reloj de pesa para los enfermos del Hospital
40:18
Speaker 10: de las Cinco Llagas. Y, curiosamente, la investigación ha demostrado
40:23
Speaker 10: que el relato tiene más visos de realidad que de leyenda.
40:25
Speaker 10: Es decir, que es la obligación del historiador y la
40:28
Speaker 10: obligación
40:29
Speaker 4: también
40:29
Speaker 10: del… del periodista, resulta que si vas a la fuente...
40:33
Speaker 10: a la fuente primigenia, al archivo de las cinco llagas...
40:36
Speaker 10: porque en el archivo de la Armada no había nada...
40:40
Speaker 10: existe un... antes y después de la presencia de la Macarena...
40:43
Speaker 10: en el hospital de las cinco llagas por obras ensajidas...
40:46
Speaker 10: existió ese reloj de pesas... y luego una rebelión un
40:50
Speaker 10: siglo después... los que recordaban que una de las condiciones
40:53
Speaker 10: de ese intercambio... era que si se quedaba la Virgen
40:56
Speaker 10: en el hospital... se apropiarían y perderían la imagen, y
41:00
Speaker 10: resulta que tiene también visos de realidad aquella rebelión popular,
41:06
Speaker 10: porque el hospital de la Cinco Llagas
41:08
Speaker 10: justamente ese año, había pasado de manos
41:11
Speaker 3: de las
41:11
Speaker 10: órdenes sacerdotales a las órdenes militares, al estamento militar, y
41:18
Speaker 10: no se fiaban de los militares.
41:19
Speaker 6: En este libro, Momentos Estelares de la Semana Santa, editado
41:22
Speaker 6: por El Paseo, hay muchos datos curiosos. Ahora que ha
41:25
Speaker 6: hablado usted de la Macarena, año 1920, muerte de José Dito,
41:28
Speaker 6: Macarena se viste de luto.¿ Es una licencia habitual esto?
41:31
Speaker 6: Porque parece muy importante que en este caso la Macarena
41:35
Speaker 6: sea la que rinde homenaje a un torero.
41:38
Speaker 10: Bueno, a un torero que no era cualquiera, un
41:39
Speaker 6: torero
41:40
Speaker 10: que era hermano de la Macarena. que le regaló cinco
41:44
Speaker 10: esmeraldas que sustentó económicamente con corridas y con sus ganancias
41:52
Speaker 10: toda la inversión en el estallido de colorido de un
41:56
Speaker 10: artista que se llama Juan Manuel Rodríguez Ojeda. Cuando Joselito
42:01
Speaker 10: muere en la plaza de toros de Talavera de la Reina,
42:05
Speaker 10: Juan Manuel Rodríguez Ojeda viste a la Macarena de Lutro.
42:09
Speaker 10: Y yo creo que ahí... Hay una foto, la foto
42:13
Speaker 10: de la Macarena, y resulta que a mí me parece
42:17
Speaker 10: espectacular que sea una creación artística de un fotógrafo, porque
42:20
Speaker 10: es una fotografía preciosa, pero hecha de la creación artística
42:24
Speaker 10: de un vestidor, de Juan Manuel Rodríguez Ojeda, que se
42:25
Speaker 10: atreve a vestirla elegantemente de luto a una virgen, y
42:29
Speaker 10: que enganara la creación artística de un imaginero barroco, porque
42:32
Speaker 10: no se sabe todavía, anónimo imaginero barroco, porque no se
42:35
Speaker 10: sabe quién hizo la Macarena, y vemos tres obras en una, ¿no?
42:39
Speaker 10: Y ese momento de la muerte de Joselito, a veces,
42:43
Speaker 10: como decía Estefan Soy, el escritor oseaco, de momentos estelares
42:46
Speaker 10: de la humanidad, la historia se convierte en una poetisa,
42:50
Speaker 10: una verdadera dramaturgia.
42:51
Speaker 2: Totalmente. Estamos repasando esos momentos estelares de la Semana Santa
42:55
Speaker 2: y le voy a preguntar por la primera huelga de
42:57
Speaker 2: costaleros de la historia de la Semana Santa de Sevilla,
43:00
Speaker 2: que tuvo lugar en 1901.¿ Por qué?
43:03
Speaker 10: Bueno, pues porque los estibadores del puerto, que eran los
43:07
Speaker 10: costaleros profesionales, primero fueron los gallegos del siglo XVI, los
43:12
Speaker 10: gallegos que en una plaza daban portes y eran los
43:17
Speaker 10: que llevaban los pasos, pero luego fueron los estibadores del puerto.
43:20
Speaker 10: Y a principios del siglo, la Semana Santa cada vez
43:24
Speaker 10: tiene más importancia… Y, bueno, hacían lo que llamaban la corría,
43:29
Speaker 10: es decir, que desde el domingo de Ramos prácticamente hasta
43:31
Speaker 10: el domingo de Resurrección estaban debajo de un paso sacando cofradías.
43:35
Speaker 10: Y ellos querían garantías, querían garantías de pago, querían aumentos,
43:39
Speaker 10: querían establecer unas tarifas por hora
43:44
Speaker 10: Es decir, que el costalero en esa huelga o con
43:47
Speaker 10: esa huelga consiguió convertirse en un verdadero profesional.
43:51
Speaker 6: Un apunte. Desde el siglo XVII leo que se recoge
43:53
Speaker 6: el término cofradas, las hermanas nazarenas.¿ Cuándo empezarán a tomar
43:57
Speaker 6: las calles?
43:59
Speaker 10: Pues empezarán a tomar las calles, os parecerá mentira, es
44:03
Speaker 10: indignante que eso haya ocurrido en la historia, no solo
44:06
Speaker 10: de la Semana Santa de Sevilla, sino en la Semana
44:08
Speaker 10: Santa de España, pues a partir de 1980. Y es un cardenal,
44:15
Speaker 10: Carlos Amigo, el que da rienda suelta a hermandades que
44:19
Speaker 10: incluso se niegan a a permitir la entrada de la mujer.
44:24
Speaker 10: Y es verdad que las cofradas, el término cofradas existe
44:28
Speaker 10: en muchísimas hermandades, pero también es cierto que en el
44:32
Speaker 10: siglo XVII el cardenal prohíbe la presencia de mujeres en
44:37
Speaker 10: las estaciones de penitencia, el cardenal Ilunday prohíbe no solo
44:41
Speaker 10: la presencia de la mujer, prohíbe hasta las saetas, Y
44:44
Speaker 10: hay una rebelión en aquella época contra todas esas órdenes
44:50
Speaker 10: dadas desde el clero, pero hasta el pasado final del
44:57
Speaker 10: pasado siglo no consigue, la hermandad no consigue, la Semana
45:02
Speaker 10: Santa de ese día, incorporar plenamente en igualdad de derechos
45:05
Speaker 10: a la mujer. Es increíble, pero rigurosamente cierto.
45:08
Speaker 2: Guillermo, para acabar, una más.¿ Cuál es el origen de
45:11
Speaker 2: la frase al cielo con ella? Sí, ella
45:14
Speaker 10: es buena. En los años 50 del pasado siglo, un capataz,
45:22
Speaker 10: Salvador Dorado el Penitente, que salvó, siendo miliciano, salvó al
45:26
Speaker 10: cachorro de morir en las llamas en un incendio en 1936,
45:32
Speaker 10: delante del paso de la Virgen de los Gitanos, dijo,
45:35
Speaker 10: vamos a dar una levantada, que vayamos a los cables
45:39
Speaker 10: con ella, los cables de las catenarias de
45:41
Speaker 3: los
45:41
Speaker 10: antiguos tranvías, ¿no? Y entonces un costalero de las trabajaderas dijo, no, Salvador,
45:48
Speaker 10: a los cables no, al cielo con ellas. Al cielo
45:52
Speaker 10: con ellas. Y esa frase triunfó plenamente.
45:55
Speaker 2: Qué maravilla de libro, enhorabuena. Momentos Estelares de la Semana Santa.
45:59
Speaker 2: Está editado por El Paseo y su autor es Guillermo Sánchez.
46:02
Speaker 2: Espero que estos próximos días le regalen unos momentos estupendos,
46:06
Speaker 2: ya sea con familia o con amigos. Gracias por atendernos.
46:10
Speaker 10: Ha sido un verdadero placer. Gracias, María. Gracias, Jaume.
46:23
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
46:26
Speaker 7: Rodina y Jaume Saalés.