Latest / ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales / Sophie Boddaert - CAPOL & Végétalitude - La passion des couleurs de plantes de la teinture à l'alimentaire

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Sophie Boddaert - CAPOL & Végétalitude - La passion des couleurs de plantes de la teinture à l'alimentaire · ArtEcoVert La voix de la couleur végétale et des plantes tinctoriales

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Bonjour et bienvenue dans le podcast ArtEcoVert,
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le podcast qui vous parle d'art,
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d'écologie et de verdure.
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Je suis Pauline Leroux,
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ingénieure agronome passionnée de planches,
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et je vous emmène à la découverte de la couleur végétale et de toutes ses applications.
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Que ce soit dans le textile,
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l'ameublement,
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l'artisanat,
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la décoration et dans d'autres domaines,
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chaque jeudi et samedi à 7h30,
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je vous propose des épisodes riches avec des invités passionnants pour approfondir le sujet de la couleur végétale sur toute la chaîne de Valais.
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Mon but,
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fédérer et démocratiser la couleur végétale dans nos vies.
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Alors c'est parti,
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bonne écoute !
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Bonjour à tous,
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je suis ravie d'accueillir sur le podcast Aréco Vert Sophie Bauder.
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Bonjour Sophie.
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Bonjour.
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Alors Sophie,
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depuis le temps que je cherche quelqu'un pour témoigner de ce qui se passe sur l'alimentaire,
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je suis ravie de te recevoir.
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Je voulais te demander de te présenter.
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de raconter un petit peu ton parcours et comment t'en es arrivée à la couleur végétale et ton métier aussi que j'ai vu de coloriste que tu mènes en parallèle est-ce que tu peux nous raconter tout ça ?
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Oui,
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alors ça a été un peu chaotique pour arriver jusqu'à la couleur végétale enfin c'était pas du tout prédéfini à la base en fait moi j'ai fait des études en
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En biologie,
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après le bac,
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j'ai fait un IUT en industrie biologique et agroalimentaire.
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Et ensuite j'ai enchaîné sur une école d'ingénieur en agroalimentaire aussi,
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parce que tout ce qui était alimentation,
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ça m'intéressait beaucoup de base.
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C'est pour ça que je me suis dirigée dans cette voie,
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mais je n'avais pas vraiment d'arrière-pensée en fait.
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J'ai commencé à travailler dans des entreprises agroalimentaires dans différents domaines,
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j'ai fait de l'alternance dans les yaourts,
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dans les épices,
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aussi dans des grands groupes.
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J'ai déménagé en Allemagne en 1918 pour rejoindre mon conjoint.
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En Allemagne,
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j'étais en Bavière,
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donc c'est assez conservateur.
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Il faut bien parler allemand pour trouver un travail,
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donc c'était un peu compliqué pour moi.
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Je parlais allemand,
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mais pas forcément à un niveau professionnel.
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Du coup,
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j'ai essayé de trouver des occupations.
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J'ai toujours été très attirée par les tentes médicinales à la base.
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Donc j'ai fait une formation en phytothérapie,
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tout en allemand,
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ça m'a permis aussi d'améliorer mon niveau d'allemand à ce moment-là.
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Et du coup,
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il y a aussi le Covid qui est arrivé entre-temps,
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et mon contrat de travail s'est terminé un peu après le début du Covid,
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et ça a été très compliqué pour moi de retrouver un autre emploi.
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Depuis que je suis toute petite,
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je couds beaucoup.
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Donc j'occupais mes journées en faisant de la couture.
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J'ai toujours voulu trouver quelque chose qui pouvait combiner ma passion pour la couture et les plantes.
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Ce qui m'intéresse,
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c'est les plantes sauvages.
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Je pense que je tiens ça de ma maman à la base.
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On allait souvent se promener et on ramassait des murs ou des différentes choses.
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Et un jour,
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je suis tombée sur une publication,
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je ne sais plus sur quel réseau.
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c'était un de mes anciens employeurs qui faisait un marché des producteurs et il y avait un des invités qui était quelqu'un qui tenait la laine avec des plantes et en fait quand j'ai vu cette publication j'ai dit mais en fait c'est ça pourquoi je n'y ai pas pensé plus tôt et
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du coup je suis arrivée je suis arrivée au couleur digitale comme ça par le pied de l'écosystème à la base
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Ouais,
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et tu te souviens de qui c'était du coup,
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la personne qui teignait ?
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Oui,
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du coup,
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c'était les fils de
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Myrin, il me semble que ça s'appelle.
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C'est une personne qui teint des fils de laine en Alsace.
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Je pourrais retrouver.
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Ah ouais,
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carrément,
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parce que ça me parle pas.
4:13
Ouais,
4:13
carrément.
4:14
Donc en fait,
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quand quoi tu t'es oubliée,
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parce que si j'avais pas suivi la page de mon ancien employeur,
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j'aurais pas vu ça et ça m'aurait pas fait titrer.
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Ensuite,
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après 3-4 ans en Allemagne,
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avec mon conjoint,
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on a décidé qu'on n'était pas prêts à rentrer en France mais qu'on voulait un pays sans téléphone,
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pour que ce soit plus simple pour moi et ses gens.
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Et du coup,
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on a décidé de partir au Canada,
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à Montréal,
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où on est depuis ça va faire deux ans.
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que l'on connaît à Montréal.
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Donc ça a été plus simple pour moi de trouver du travail ici forcément,
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vu qu'il y avait le français,
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l'anglais,
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l'anglais ça va je le maîtrise maintenant.
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J'ai commencé à travailler dans l'industrie du cannabis,
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puisque ici c'est légal depuis 5 ans je pense,
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toujours pour le rapport avec les plantes médicinales,
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les choses comme ça.
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Et à un moment,
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j'en ai eu marre,
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je ne vous passerai pas les détails,
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mais j'ai commencé à chercher un autre emploi et je suis tombée sur une offre pour être coloriste pour les aliments.
5:13
Donc moi,
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je pensais que c'était quelque chose d'artificiel,
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pour des colorants artificiels.
5:16
Là,
5:16
non,
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ce n'était pas forcément très descriptif.
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et en fait quand j'ai été contactée par le vécu et bien je me suis rendu compte que c'était des colorants naturels et là je me suis dit ben Zekpot quand on a fait l'entretien c'était un peu improbable tout le monde c'était professionnel c'était incroyable je lui ai raconté mon parcours génial
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du coup ça nous donne envie d'en savoir plus donc aujourd'hui je travaille dans une entreprise qui fabrique des des
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colorants,
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naturels pour d'autres industries agroalimentaires,
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surtout confiseries,
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boulangeries.
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On commence un peu aussi avec à toucher de ces steaks végétaux,
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enfin des viandes alternatives à la viande.
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Et alors du coup,
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cette boîte,
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elle s'appelle Capol,
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c'est ça ?
6:16
Oui c'est ça,
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ça s'appelle CapTol depuis quelques années,
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5 ans.
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Parce que ça a été racheté par un groupe allemand à la base,
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cette entreprise s'appelait Colarum.
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Je crois que ça fait à peu près une vingtaine d'années que ça a été créé.
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Et à la base,
6:37
Colarome faisait des extractions de chou rouge pour en faire des colorants,
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au Québec.
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C'était une production locale.
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d'accord ok alors du coup moi ce qui m'intéresse dans ton témoignage c'est que donc tu l'as vu puisque tu suis le podcast assidûment c'est que moi j'essaye d'explorer toutes les pratiques
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de la couleur végétale,
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toutes les applications et en fait ce qui est fou c'est que je viens de l'alimentaire,
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j'ai bossé 10 ans dans des boîtes alimentaires et pas moyen de trouver un acteur qui puisse me raconter
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les colorants,
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les œufs.
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Je ne sais plus de quel œuf à quel œuf c'est les colorants naturels,
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on va dire.
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Si tu l'as,
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je prends l'info.
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C'est une utilisation de la couleur végétale qu'on n'a pas explorée.
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Du coup,
7:29
moi,
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ce que je voulais savoir,
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c'est les domaines.
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Tu en as parlé.
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La confiserie,
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j'arrive à voir.
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La boulangerie.
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ça me semble déjà un peu plus compliqué.
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Peut-être dans les toppings ou les nappages et tout ça,
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c'est ça ?
7:44
Oui,
7:44
c'est ça.
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D'accord.
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Et steak végétaux,
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on comprend,
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c'est pour...
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Je crois que c'est de la betterave d'ailleurs qui est utilisée pour la jutosité,
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faire un effet de sang,
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entre guillemets.
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Oui,
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c'est intéressant parce que c'est rouge quand c'est cru,
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entre guillemets,
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et une fois qu'on le passe dans le cul,
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ça se transforme plutôt vers le brun.
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Du coup,
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pour les sacs végétaux,
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c'est quand même très intéressant pour avoir le même aspect que la viande animale.
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Classique.
8:15
D'accord,
8:15
ok.
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et donc du coup ce que je voudrais voir avec toi c'est quel colorant alimentaire quels sont les colorants donc toi tu as dit naturel donc ça entend le végétal mais aussi d'autres,
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est-ce que tu peux nous raconter un petit peu ce que vous utilisez pourquoi ça sert et que ça aiguille un peu et explique aux auditeurs à quoi ça peut servir
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Nous,
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on utilise majoritairement des colorants naturels.
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On a un peu d'artificiel quand les clients nous demandent,
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mais la majorité de mon travail,
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c'est de...
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Par exemple,
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il y a un client qui vient voir un des commerciaux et il lui demande de remplacer un colorant artificiel.
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en naturel.
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Donc moi,
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ce que je vais faire,
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c'est que je vais recevoir des échantillons de cette entreprise.
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Je vais leur demander,
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par exemple,
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le produit fini et également la base dans laquelle ils veulent que le colorant soit utilisé.
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Et je vais faire des essais au labo en essayant avec différents colorants de reproduire la même couleur.
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en faisant des tests à la lumière,
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à la chaleur,
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en fonction de leur grossesse.
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Du coup pour parler un peu des colorants qu'on utilise,
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donc quand on parle juste de colorants,
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pas de pigments,
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les colorants c'est,
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on utilise des extraits végétaux en poudre,
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parce que c'est standardisé.
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On utilise surtout des extraits végétaux,
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on utilise également
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des extraits de vagues,
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par exemple comme la Sérine 2,
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et on fait un peu de...
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On fait de la cochine aussi,
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mais c'est pas du tout la majorité.
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La majorité,
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c'est vraiment les extra-végétaux.
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En poudre ou sous forme d'oléoresine,
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enfin des produits qui sont standardisés.
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facile à utiliser pour la reproductibilité.
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J'ai plein de questions.
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Je te les dis au fur et à mesure,
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sinon je vais les oublier.
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Question complètement stupide,
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mais je préfère la poser.
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En colorant naturel,
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on n'utilise pas de colorant minéraux en alimentaire ?
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Alors,
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non,
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on n'utilise pas.
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j'avoue que je sais pas trop mais il me semble avoir vu quelque chose,
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une autre entreprise qui utilisait des Wicca éventuellement je suis pas certaine bon justement ça il faudra que c'est pour ça que je préférais te la poser je creuserais mais j'ai cette question quand même qui me vient en tête donc extrait végétaux en poudre et t'as parlé d'une autre forme j'ai pas bien entendu on
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utilise aussi des oléoresimaux
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C'est un extrait qui est plutôt liposoluble,
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qui se dissolve dans l'huile,
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pas dans l'eau.
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Par exemple,
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on a des éoléosines de paprika,
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on en a également de riboflavine,
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c'est la vitamine
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A, ce qui donne du jaune.
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Enfin,
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c'est pour certaines molécules qui sont plus facilement utilisables sous forme de l'hypothéose.
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D'accord.
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Et alors,
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question encore toute stupide.
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Donc en teinture végétale,
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on utilise des extraits végétaux aussi sous forme de poudre.
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Qu'est-ce qui distingue un extrait végétal en poudre pour la teinture d'un extrait végétal pour l'agroalimentaire ?
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Bonne question.
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Pour moi,
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la molécule,
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c'est les mêmes.
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Je pense que ça résout plutôt au niveau du process de fabrication qui doit être certifié alimentaire,
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pour ne pas qu'on retrouve de corps étangés ou de produits chimiques non voulus à l'intérieur.
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D'accord.
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Et donc oui,
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cochenille,
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c'est animal du coup,
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mais je crois que c'est utilisé pour les œufs de lampe.
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Je ne sais pas si on dit limpe ou lampe,
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les œufs...
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Ce n'est pas pour ça que c'est utilisé la cochenille ?
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C'est possible,
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mais au final la cochenille,
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on la retrouve dans beaucoup de produits.
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Beaucoup de bonbons sont colorés avec de la cochenille.
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Le problème actuel c'est que la coiffure comme ça vient d'un insecte,
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c'est pas certifié cocher ou halal.
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Et du coup,
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nous c'est notre frein par rapport à l'utilisation de la coiffure,
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donc on utilise les artificiers cocher et halal.
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Cocher,
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excuse-moi,
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mais moi je sais pas ce que c'est.
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Alors c'est une certification,
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c'est relié à une religion pochère,
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ça veut dire que l'animal,
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enfin on peut manger la viande de l'animal,
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mais elle ne doit pas être cuisinée avec,
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par exemple si on veut manger du veau,
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ça ne peut pas être cuisiné avec du lait ou de la crème,
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parce que c'est un produit qui vient de cet animal.
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Ah d'accord,
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ok.
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C'est ce que je voulais dire,
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c'est un peu...
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compliqué,
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mais il y a d'autres choses comme ça,
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mais ça c'est l'exemple le plus...
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Au pire,
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je mettrais une définition dans le descriptif d'épisode pour,
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si jamais...
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Ouais,
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on peut.
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Il n'y a pas de problème,
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là on est vraiment dans l'exploratoire de tes sujets.
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Donc ok,
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tu dis plutôt sous forme d'extrait ou oléoresine,
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donc on comprend liposoluble,
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etc.
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Est-ce que tu utilises d'autres choses ?
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On doit utiliser,
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par exemple,
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certains conservateurs.
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Quand on crée des colorants sous forme liquide,
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on utilise majoritairement des conservateurs naturels.
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C'est dans notre...
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Ça va du verbe naturel.
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D'accord.
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Et alors,
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c'est quel type d'entreprise qui te demande...
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Est-ce que c'est des gros groupes ?
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qui veulent remplacer les colorants de synthèse ?
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Est-ce que c'est des petites boîtes ?
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Est-ce que c'est un gros carton au Canada ?
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Comment ça évolue un peu ce marché ?
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Au niveau des clients,
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on a un peu de toutes les tailles.
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On peut travailler très bien avec des...
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des restaurants ou des glaciers,
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enfin des petites identités avec quelques personnes.
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Et on a aussi des plus gros clients qui ont des productions des plus grosses.
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Je ne citerai pas de nom parce que...
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Non,
14:47
non,
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t'inquiète.
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Mais il y a de tout.
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Oui,
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ça touche,
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ça touche de tout.
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Et on est assez dépendant des législations.
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Par exemple,
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je pense à
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En Californie,
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ils sont assez précurseurs dans tout ce qui est atteinte à la santé par rapport aux additifs alimentaires.
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Et récemment,
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ils ont dit que le rouge 3,
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c'est un colorant artificiel qui donne du rose ou du rouge aux animaux,
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était nocif pour la santé.
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Donc là,
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on a beaucoup de demandes par rapport à ça,
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pour essayer de remplacer ce colorant rouge de l'ordinaire.
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des colorants mais surtout nos pigments qui sont particuliers,
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on va en parler après je pense,
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partout dans le monde.
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En fait notre maison mère,
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enfin pas maison mère mais le siège social est en Allemagne,
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le capitol est en Allemagne,
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on est le seul site à avoir la spécialité des colorants.
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d'accord ce que j'entends dans ce que tu dis c'est qu'il y a parfois la volonté des entreprises à passer sur du naturel mais il y a surtout se mettre en conformité et avoir un produit qui est adapté à la législation ouais
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on est d'accord en fait le problème c'est que c'est quand même plus cher que l'artificiel et que des fois il en fait plus pour,
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il faut doser plus
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comme le produit est plus cher au final ça fait quand même un budget plus conséquent en général c'est surtout ça d'accord c'est fou,
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il y a plein de similitudes avec la coloration dans d'autres applications tu parlais de tests que tu réalisais en laboratoire pour essayer de reproduire les couleurs ça veut dire que tu as un panel de
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Tu as déjà un nuancier de colorants naturels alimentaires et tu peux les mixer entre eux.
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Est-ce que les couleurs se mélangent ou est-ce que c'est un peu complexe comme en teinture où tu as des couleurs qui évoluent avec le temps ?
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Comment ça fonctionne ?
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Je trouve que c'est assez similaire avec la teinture sur le textile.
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Les colorants,
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dès que je fais un projet,
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je les mélange.
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Par exemple,
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on va prendre l'exemple du vert.
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qui est impossible à trouver telle qu'elle on a de la chlorophylle qui est chimiquement liée à du cuivre qui donne un vert mais c'est pas autorisé dans toutes les applications du
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coup c'est difficile de l'utiliser mais ce qu'on fait pour faire du vert du coup on mélange du bleu et du jaune et le bleu en naturel tu l'obtiens par quoi ?
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donc le bleu en naturel c'est majoritairement la spiruline bleue
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d'accord donc l'algue qui n'est pas du tout utilisée en teinture textile pour le coup parce que moi quand je suis arrivée là je me suis dit comment on va faire du bleu en alimentaire parce que toi tu es une chou rouge mais vu sa sensibilité au pH c'est
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pas du tout stable et du coup oui la spiruline bleue c'est un très bon
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d'accord ok un très bon apporteur de bleu ok d'accord et donc sinon après c'est similaire à la à la couleur végétale enfin la teinture végétale tu peux utiliser des plantes ou c'est forcément des choses qui se plantent
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sauvages etc t'as le droit ou tu dois suivre une certaine réglementation par rapport à l'alimentaire non non non on n'utilise pas de plantes qu'on va ramasser dans la nature par exemple j'utilise seulement des extraits
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qui ont été standardisés par nos fournisseurs.
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Nous,
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sur le site,
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on ne fait plus du tout d'extraction de plantes.
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On utilise que des extraits standardisés qui sont certifiés food grade,
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alimentaires.
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Et donc,
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tu as parlé de tests que tu réalisais.
19:08
Et là,
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je trouve ça trop marrant parce que tu as parlé des tests de lumière et des tests de chaleur.
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C'est le gros débat sur le textile avec comment on fait qu'un produit qui est teint tienne avec la lumière d'une vitrine.
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tu sais en magasin ou la lumière extérieure et ça me fait rire parce qu'en fait je me dis en fait c'est vrai par exemple si on parle de macarons ou de trucs comme ça c'est vrai que s'ils sont en vitrine et que ça commence à bouger dans la couleur donc
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en fait c'est les mêmes quand même les mêmes problématiques et du coup tu fais tes tests avec quoi comme appareil ?
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Et bien du coup on a,
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c'est quelque chose d'un peu bricolé,
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mais on a une boîte avec une énorme ampoule qui nous permet de faire des tests accélérés à la lumière.
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On fait aussi des tests...
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Par exemple dans le four,
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quand on cuit des biscuits,
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pour voir la dégradation à la chaleur,
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on prend des photos à différents temps de cuisson.
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Après il y a aussi la sensibilité au pH,
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ça c'est un peu plus instantané,
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on le voit directement.
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Après le packaging clair,
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ça c'est une grosse question,
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le packaging transparent c'est…
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c'est vrai que quand un client arrive et qu'il nous dit oui ça va être dans un packaging transparent on est un peu là ça ajoute une complexité ils détestent eux dans leurs produits ils détestent les dégradations et
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est-ce que comme en teinture végétale tu as des extraits grand teint vraiment des choses où tu es sûre que ça ne va pas bouger ni à la chaleur ni à la lumière est-ce que tu as des extraits comme ça dont tu es certaine que ça ne va pas bouger
20:52
Ouais,
20:52
on a des extraits qui sont très stables.
20:55
C'est drôle parce qu'au final,
20:56
c'est assez similaire à la teinture.
20:59
Je ne sais pas si tu connais l'anato.
21:02
C'est un orange.
21:03
Ça provient d'une graine qui pousse en Amérique du Sud.
21:07
C'est aussi appelé bixine.
21:08
Ça donne un orange très prononcé.
21:11
C'est ça qui s'utilise pour faire les tacos al pastor.
21:15
Ah,
21:16
d'accord.
21:16
C'est la même couleur.
21:19
Et ça c'est très stable aussi sur le tissu.
21:23
La cochine,
21:23
bien sûr,
21:25
c'est aussi stable.
21:27
On a aussi la riboflavine dont je parlais tout à l'heure,
21:30
qui est du jaune.
21:31
Ça,
21:32
je n'ai pas trop entendu encore.
21:33
en peinture,
21:34
mais c'est assez stable.
21:38
C'est notre alternative au curcuma,
21:39
en fait.
21:40
Lui,
21:40
il se dégrade beaucoup à la lumière.
21:43
Oui,
21:43
c'est la même chose en peinture pour le curcuma.
21:46
Globalement,
21:46
c'est plutôt des choses éphémères avec le curcuma.
21:49
D'accord.
21:49
C'est fou de voir ces parallèles.
21:52
C'est incroyable.
21:53
Du coup,
21:53
je voulais savoir aussi,
21:54
donc tu as parlé que la réglementation,
21:55
c'était quand même un des leviers qui boostait un peu les entreprises,
21:59
enfin un peu,
22:00
qui boostait beaucoup les entreprises à se convertir,
22:02
entre guillemets.
22:03
Est-ce que c'est des réglementations internationales ou tu penses qu'en France,
22:07
ce n'est pas du tout la même chose et il faudrait que je trouve aussi un acteur français ?
22:11
Ce n'est pas du tout la même chose en fonction des pays.
22:13
Moi,
22:14
je suis au Canada,
22:14
donc on observe surtout le Canada,
22:17
les États-Unis et l'Europe.
22:20
L'Europe,
22:20
c'est harmonisé,
22:21
en fait.
22:22
D'accord.
22:23
Avec les nombreux e etc.
22:26
Mais oui,
22:26
ça varie.
22:27
J'ai aussi fait des recherches récemment par rapport à la Chine,
22:30
le Japon,
22:30
l'Australie et tout ça,
22:31
et ce n'est pas du même.
22:33
Les mêmes réglementations.
22:35
Par exemple,
22:35
au Canada,
22:35
c'est une liste positive.
22:38
Ça veut dire qu'il n'y a que les plantes qui sont inscrites dans la liste qui peuvent être utilisées.
22:46
Et si on veut utiliser un autre extrait,
22:48
il va falloir faire une pétition,
22:51
enfin,
22:51
demander à des gens de nous soutenir et aller voir le gouvernement pour leur dire C'est ça,
22:57
ça a l'air assez sécuritaire,
23:00
pourquoi est-ce qu'on ne l'ajouterait pas ?
23:02
Mais ça prend beaucoup de temps.
23:04
ouais d'accord c'est ouais d'accord c'est la même c'est la même le même combat on va dire pour faire rentrer du naturel dans des listes ouais je vois bien est-ce que tu peux nous parler avant qu'on arrive sur le le Viva Pigment qui m'intéresse fortement est-ce
23:19
que tu peux nous parler un peu de ton écosystème c'est-à-dire vous travaillez du coup je suppose avec des gens type des herboristes ou des ah non tu travailles pas d'extrait de
23:32
Tu ne travailles pas avec les plantes,
23:33
tu travailles avec des extraits.
23:34
Donc,
23:34
tu travailles peut-être avec des grossistes en extraits.
23:38
Exactement.
23:40
On a des gros fournisseurs qui produisent des extraits standardisés et nous,
23:44
on commande chez eux.
23:45
En fait,
23:46
on ne voit plus du tout de plantes entières.
23:49
D'accord.
23:50
Et ça,
23:50
c'est typiquement des acteurs canadiens,
23:54
américains ou c'est aussi des acteurs qu'on peut retrouver en Europe ?
23:58
Non,
23:58
la majorité des extraits viennent d'Asie et d'Inde.
24:04
D'accord.
24:05
En fait,
24:05
j'ai essayé de retrouver des extraits plus locaux,
24:10
mais les concentrations en tolerance ne sont pas du tout aussi élevées.
24:15
Et je pense qu'ils ont vraiment une expertise dans ces pays-là,
24:17
parce qu'ils ont toujours été producteurs de tolerance,
24:21
c'est un peu le berceau.
24:23
Donc je pense qu'ils ont des techniques qu'on n'arrive pas à trop reproduire.
24:27
ouais et puis un terroir tu vois un terroir aussi ce qu'il y a dans le sol et puis la luminosité que t'as pas tu vois en Europe bon c'est pas non plus hyper béni de soleil alors du coup j'aimerais bien que tu nous parles j'ai lu formulation de colorants ou pigments végétaux naturels ou synthétiques et j'ai lu ce fameux vivapigment qui
24:48
est déposé je pense est-ce que tu peux raconter un peu ce que c'est ce vivapigment ouais
24:55
Alors le vivaculement,
24:56
c'est un truc que moi aussi ça m'a fascinée quand je suis arrivée là et qu'ils m'en ont parlé à l'entretien.
25:02
Parce que en venant de...
25:05
du coup moi je suis arrivée par le biais de la teinture textile,
25:07
comme je disais avant.
25:09
C'est vrai que je m'amusais toujours quand je faisais des bains de teinture,
25:12
je voulais toujours l'épuiser au maximum pour récupérer tous les couleurs.
25:17
Et donc je me suis amusée à faire des lacs avec des selles d'aluminium.
25:20
Mais à chaque fois ça me faisait un peu...
25:22
mal d'utiliser des selles d'aluminium,
25:24
enfin je me suis dit que ça ne doit pas être très sain et tout.
25:28
Et en fait le vivapigment ça part un peu de cette idée là en fait de créer un vivapigment mais sans utiliser de selles métalliques.
25:39
Et donc le problème c'est que quand on n'utilise pas de selles métalliques c'est que,
25:43
enfin le rôle du sel métallique ça permet de rendre le colorant
25:51
insoluble.
25:52
Et donc,
25:52
pour le vivapigment,
25:54
ils ont essayé de garder cette idée,
25:56
mais en utilisant,
25:57
en fait,
25:57
une technique qui va encapsuler la molécule colorante dans une protéine de riz pour la rendre insoluble.
26:08
Et c'est pour ça qu'on a fait le vivapigment.
26:12
ils ont les mêmes propriétés que les lacs artificiels,
26:15
parce qu'en alimentaire on utilise aussi des lacs artificiels et du coup nos pigments nos vivacitements c'est c'est pour remplacer ça en fait c'est pour avoir une option naturelle pour remplacer les lacs.
26:28
D'accord et c'est du coup c'est 100% naturel avec utilisation comme tu dis de la protéine de riz pour stocker la couleur qu'elle soit pas soluble
26:40
D'accord,
26:40
et du coup là-dedans vous avez une gamme à infini ou il y a un nombre ?
26:46
Une dizaine de couleurs.
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Tu peux mélanger après entre elles ?
26:52
Oui c'est ça.
26:53
C'est génial !
26:55
Du coup on refait.
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La création de ce pigment c'est fait par extrusion.
27:01
Du coup on extrude les couleurs de base en fait et ensuite on peut remélanger entre elles des couleurs déjà extrudées pour faire d'autres couleurs.
27:09
et ça c'est d'accord est-ce que dans ton dans ton job aujourd'hui qu'il y a des gros concurrents à ton entreprise qui sont connus dans le monde ou vous êtes les seuls comment ça fonctionne alors il y a d'autres entreprises qui font des colorants alimentaires si
27:28
tu parles des vues rapidement on est les seuls puisque c'est breveté c'est une technologie et un produit breveté donc on est les seuls à les faire
27:39
Et il y a des concurrents qui font des produits aussi sous forme de poudre,
27:50
qui vident à stabiliser les colorants,
27:54
mais ils ne sont pas insolubles.
27:57
D'accord.
27:59
Je pense qu'on ne peut pas trop comparer ça à un pigment comme on entend la définition.
28:05
Il y a d'autres acteurs qui font des colorants végétaux alimentaires,
28:09
mais pas forcément des pigments végétaux type
28:11
Viva Pigment.
28:13
C'est que nous qui les faisons.
28:16
Et est-ce que tu sens que le marché,
28:19
la demande,
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est en croissance sur la couleur végétale,
28:24
les colorants alimentaires végétaux ?
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Je pense,
28:28
oui,
28:28
de ce qu'on me dit.
28:29
En fait,
28:29
moi,
28:29
ça ne fait qu'un an que je travaille dans ces entreprises,
28:32
donc je n'ai pas trop de recul.
28:33
Mais...
28:35
Mais oui,
28:36
il y a de plus en plus de demandes,
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on a beaucoup de projets en cours,
28:41
ça ne s'arrête pas.
28:43
Après,
28:44
le problème en général,
28:45
c'est le prix,
28:46
c'est ça qui freine beaucoup les gens.
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Et il y a certains projets qui tombent à l'eau parce qu'au final c'est trop cher,
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surtout quand c'est des petites entités.
28:55
Mais je pense que de façon générale,
28:56
oui,
28:57
c'est en croissance et c'est un peu dans l'air du temps aussi au final.
29:03
Surtout en Europe,
29:04
j'ai l'impression que l'Europe est plus avancée là-dessus que les États-Unis,
29:10
la Méditerranée du Nord.
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On a un peu plus cette mentalité,
29:17
un retour à des choses saines.
29:21
Ici,
29:21
c'est un peu moins avancé là-dessus.
29:24
est-ce que toi tu continues ta pratique de la teinture végétale complètement pour faire du coca-l'âne est-ce que tu continues toi du coup à pratiquer c'est un peu compliqué ces derniers temps parce que j'ai pas beaucoup de temps j'ai pas mal de temps de trajet pour venir au travail mais
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oui je fais des choses régulièrement je te dis plus de choses sur mon Instagram ces derniers temps mais je fais des choses pour moi
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et on verra quand j'aurai un peu plus de temps pour faire de la scène
29:56
Parce que c'est vrai qu'avant d'arriver au Canada,
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je faisais vraiment ça à temps plein.
30:01
J'animais vraiment mon site et mon Instagram.
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J'essayais de faire deux articles par semaine.
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Ça me motivait aussi à avancer,
30:11
à découvrir de nouvelles choses.
30:14
Malheureusement,
30:15
ces derniers temps,
30:15
j'ai moins le temps.
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Mais j'ai bon espoir que ça va être bon.
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et en plus c'est génial parce que tu as trouvé un métier dans la couleur végétale mais dans une autre application c'est franchement le temps de vie ouais c'est top quelles sont tes sources d'inspiration que ce soit dans ta pratique de la teinture ou même pour le boulot tes
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sources d'inspiration sur la couleur végétale ce que j'aime bien faire c'est aller me promener en vélo ou à pied et voir quel flanc je vois et les ramasser pour essayer de
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de faire des nuanciers.
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J'aime beaucoup faire des nuanciers de teinture végétale.
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Sur mon compte Insta,
30:54
il y a beaucoup de...
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Dès que je vois une nouvelle teinte,
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je me dis que ça serait cool de l'essayer.
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J'adore faire un nuancier avec différents mordants,
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différents modificateurs de pH pour voir ce que ça va me donner.
31:05
Et s'il y a une couleur qui retient mon intention à ce moment-là,
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j'essaie de la faire sur un vêtement un peu plus gros.
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oh génial ouais d'accord t'as bien la pratique la bonne technique et tout de bien expérimenter de fond en comble une plante en fait ça c'est cool top bah ouais carrément si tu devais en choisir une une
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plante teintorielle laquelle tu serais et pourquoi ?
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J'ai essayé de réfléchir un peu à la question.
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Je pense que la peinte qui me fascine en tant que résultat de fond,
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c'est pas tout au moins,
31:41
mais j'ai essayé de peindre avec du lierre grimpant.
31:46
En fait,
31:46
ce qui me fascine de cette peinte,
31:48
c'est que déjà son feuillage reste flamné.
31:51
Donc même en hiver,
31:53
il y a du feuillage.
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Et puis en plus,
31:55
on peut en faire de l'ISO.
31:58
Merci.
31:59
Oui,
32:00
viens de le dire.
32:02
J'ai essayé de teindre avec les baies.
32:05
Oui,
32:05
les baies.
32:10
En fait,
32:11
ça pousse à l'inverse des autres.
32:14
Les fruits sont mûrs en hiver.
32:16
Et du coup,
32:16
je trouvais ça vachement intéressant parce que quand on cherche des choses à faire en hiver,
32:20
c'est vrai qu'il ne se passe pas grand-chose.
32:22
Et là,
32:22
j'avais trouvé le truc du dernier.
32:25
Et ça m'avait donné des teintes rosées et des teintes rouges.
32:41
non j'apprécie pas c'est une dernière au final ouais c'est ça mais on se rend pas compte de la chance qu'on a dans chaque pays de notre terroir et de nos plantes ça c'est clair est-ce que t'as des livres à recommander aux auditeurs sur la couleur végétale que ce soit en teinture ou même dans l'alimentaire maintenant que t'es depuis un an là-dedans est-ce que t'as des recommandations à faire ?
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J'ajoute que je ne suis pas trop libre en vrai.
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Je vais surtout sur des sites internet de personnes.
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Du coup,
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je vais plutôt vers des sites anglophones parce qu'il y a des gens qui ont des choses poussées comme...
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comme
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Lisa Spencer de Dogwood.
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D'ailleurs,
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j'ai vu que tu allais l'interviewer.
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J'ai eu hâte.
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C'est incroyable sa créativité.
33:31
J'aime bien aussi une autre Américaine qui s'appelle
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Jessica de Wild Firewater.
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Elle fait aussi beaucoup de...
33:41
de teinture enfin ça c'est plus côté teinture parce que j'ai quand même beaucoup plus d'inspiration il y a pas beaucoup de j'ai essayé de retrouver je suivais une personne qui faisait du peint du peint naturellement mais impossible de retrouver le compte si
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je le retrouve je te le dirai mais c'était vachement intéressant ça c'est la seule d'accord ouais voilà et donc
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Tu m'as posé la question de quels sont les livres que je recommanderais.
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C'est pas un livre,
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c'est le...
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Je ne sais pas si tu connais Botanical Colors.
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C'est une entreprise qui vend des extraits aussi,
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il me semble,
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pour la teinture américaine.
34:24
Et en fait...
34:27
ils faisaient un événement,
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c'était un film,
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qui s'appelle Feedback Fridays,
34:33
et en fait,
34:33
ils invitaient à chaque fois un peinturier,
34:37
et donc,
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un peu comme quoi tu fais avec les acteurs de téléphone,
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ils leur demandaient de parler de leur parcours,
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des choses comme ça,
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et en fait,
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les auditeurs pouvaient poser des questions en direct à cette personne et tout,
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et je trouve que ça,
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on a beaucoup...
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d'accord de toute façon il va falloir que je m'y mette pour que je dépoussière c'est simple quand tu le pratiques pas et que tu l'as appris pendant tes études mais que tu l'as jamais pratiqué forcément il faut que ça revienne c'est des automatismes au début ça sera pourri et puis ça s'améliore le
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principal c'est que je pense est-ce que tu peux nous parler de tes prochains projets Sophie est-ce que ton
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alors je sais pas si tu peux te livrer là mais est-ce que toi ton souhait c'est de continuer dans l'alimentaire est-ce que tu as d'autres projets est-ce que tu veux reprendre la teinture à côté est-ce que tu rêves de choses sur la couleur végétale je pense que moi mon but ultime c'est de réussir à revenir
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plus vers le textile et peut-être monter quelque chose moi-même avec mes teintures
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Ça c'est en réflexion.
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Mais je pense que passer par l'industrie agroalimentaire,
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ça me permet aussi d'obtenir une vigueur.
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C'est hyper dur de standardiser la teinture sur le textile.
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Et je me rends compte qu'en fait,
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dans l'alimentaire,
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on arrive plus ou moins quand même à...
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On arrive à standardiser nos colorants et à les reproduire vu que les clients en recommandent régulièrement.
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Il y a quand même des techniques qui permettent de mesurer la couleur et de...
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et de la standardiser et ça j'avais pas du tout cet oeil moi je me suis toujours dit de toute façon ça sera magique à chaque fois je sais pas ce que ça tient et au final non je pense que c'est moyen de à stabiliser une couleur en textile ah bah top
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génial écoute tu reviens nous voir dès que tu te lances je voulais savoir
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Sophie quel était ton épisode de podcast ou tes épisodes de podcast qui t'ont le plus plu ça c'est hyper dur j'ai essayé de réfléchir mais en fait à chaque fois à chaque fois j'apprends de nouveaux trucs celui
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qui m'a on va peut-être
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Je vais peut-être parler de l'épisode,
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je ne sais plus le nom,
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l'assaut.
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C'est la personne qui atteint la paille.
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Stéphanie Trolez.
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Oui,
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en fait,
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c'est une application que je n'étais jamais,
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je n'y avais jamais pensé.
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Et du coup,
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ça m'a...
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C'était cool de découvrir ça.
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Surtout que ma grand-mère anglaise aussi,
37:38
qui habite dans le Nord,
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elle faisait des tableaux avec des pailles.
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Et j'ai dit,
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en fait,
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c'est très bien tout le temps.
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D'accord,
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donc la marqueterie de pailles.
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d'accord bah écoute c'est top c'est quelque chose que je ferais moi mais ça m'a ouvert les yeux sur une autre application ah bah chouette bah écoute c'est top parce que c'est le but du podcast donc c'est génial si ça et puis je suis contente que tu le suives franchement quand tu me l'as dit en off que tu suivais et tout j'étais trop contente parce que ça
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fait plaisir ça me touche parce que quand je faisais vraiment la tension végétale
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aujourd'hui il faudrait quelque chose qui rassemble tous les gens de la peinture parce qu'en fait on est quand même beaucoup de personnes à faire ça dans tout le monde c'est vrai que il n'y avait pas de plateforme et
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j'écoutais beaucoup de podcasts à ce moment là aussi et je me suis dit c'est vrai qu'un podcast sur la peinture végétale c'est super et je pense que je t'ai suivi presque depuis le début et je me suis dit non mais voilà
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il fallait juste trouver la bonne personne ça fait plaisir c'est chouette je voulais savoir est-ce que tu avais des personnes à me recommander pour le podcast des personnes que tu penses intéressantes soit sur la couleur dans l'alimentaire ou autres des gens que tu trouverais bien qu'on
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reçoive sur Areco Vert ça je pensais à c'est une personne que j'ai découvert en arrivant à Montréal c'est une
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enfin par les réseaux,
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mais elle s'appelle
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Vanessa
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Mardirosian.
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Elle est enseignante chercheuse en design et mode dans une université à Montréal.
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Et en fait,
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il me semble qu'elle a fait de la recherche sur la teinture par fermentation ou la production de pigments par des bactéries.
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Enfin,
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il y a une histoire de fermentation et ça...
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Je trouve que c'est vachement intéressant pour essayer d'éviter d'utiliser par exemple les gazinières.
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Je pense que c'est une autre méthode qui n'est pas très connue,
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qui peut être hyper intéressante.
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Et là,
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je viens de penser à quelqu'un d'autre.
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C'est un peu dans le même esprit,
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je pense que c'est de la peinture aussi sur tissu,
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mais avec des champignons.
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Ça s'appelle,
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c'est une américaine de Seattle d'ailleurs,
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qui s'appelle,
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je ne sais plus son nom,
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mais c'est The
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Mushrooms
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Atlas qu'elle a fait.
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et en fait elle publie régulièrement des teintes faites avec des champignons mais elle a même fait un site web où il y a tout le nuancier avec toutes les couleurs ça va du bleu pétrole au rose bonbon c'est incroyable c'est fou c'est
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vraiment magique et champignons on avait reçu Marie Marquet dans l'épisode 21 qui l'avait abordé elle a fait un livre sur les champignons et les lichens mais j'avoue que j'aimerais bien voir toutes les teintes qui sont possibles avec des champignons parce que ça semble beurre
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mais elle son travail c'est vraiment rien que son site c'est incroyable et elle a fait des conférences aussi des choses comme ça,
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ça commence un peu à émerger quand elle a lancé son site ça a été et elle est passée sur Feedback Fridays c'est comme ça ah bah écoute super,
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écoute Sophie est-ce qu'il y a une question que je t'ai pas posée que t'aurais aimé que je te pose elle a tordu cette question ouais attends comme ça non je ne vois pas
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il n'y a pas de sujet que tu voulais aborder qu'on n'a pas abordé je vais peut-être juste dire c'est quoi le nom de mon Instagram bah oui voilà du coup mon nom sur Instagram c'est
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Végétalitude et ouais et je fais surtout des j'aime bien faire des impressions en fait sur les t-shirts ou sur
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ça ça m'intrigue faire des pattes de mordant pour essayer de faire des j'ai fait un t-shirt imprimé à la patte de de fer j'ai écrit avocado ah oui je
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te suis alors dans un bain d'avocat pour ça hyper fun quand je le mets les gens ils me disent oh mais trop con du t-shirt quand je leur dis que c'est teint à l'avocat
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ah ouais c'est la cerise sur le gâteau ouais carrément ok bah écoute Sophie un énorme merci d'avoir pris le temps du Canada de nous répondre bon bah écoute merci beaucoup Sophie bah merci à toi mais
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moi j'aurais bien voulu te poser aussi des questions bah vas-y
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si tu veux j'enlèverai si jamais ça va pas ok comment t'es arrivée du coup aussi à la teinture je sais que t'as fait aussi des études en agro c'est ça ?
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ouais donc moi j'ai fait non mais du coup est-ce que tu fais le podcast à temps plein ?
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alors du coup moi j'ai fait une école d'ingé comme toi,
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moi c'était l'ISA à Lille et donc j'ai fait plutôt tout ce qui était stratégie d'entreprise création de boîte etc et après je suis partie chez Auchan dans l'alimentaire mais en commençant par le non alimentaire le jardin parce que c'est ma passion moi en fait les plantes c'est ma méga passion de dingue donc
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j'ai commencé là dedans j'ai bossé 6 ans dans le jardin
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et ensuite j'ai voulu faire un peu plus d'environnement parce que ça me branchait à fond et que je trouvais que c'était des sujets où il fallait de l'énergie pour booster les troupes on va dire et donc j'ai fait pendant 4 ans des sujets sur vraiment l'environnement,
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donc lutte contre la déforestation le bien-être animal la pêche durable et l'agriculture de demain avec toutes les problématiques que ça peut
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et donc la viande,
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les alternatives à la viande c'est un sujet que j'avais traité donc c'est pour ça que je connais un peu et j'avais rencontré les entreprises donc vraiment très plante et environnement et gros sujet à démêler que je trouve complexe et ça j'adore faire ça et
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en fait par hasard j'ai réussi à négocier une rupture conventionnelle après Auchan j'ai eu un autre job quand j'ai réussi à négocier cette rupture conventionnelle je me suis dit bah tiens je vais continuer à re...
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partir de ma passion les plantes et je suis partie faire une formation chez Michel Garcia et en fait devant mes yeux tu sais il n'y a pas de hasard dans la vie en fait j'ai tapé sur Google franchement c'était une blague,
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j'ai tapé sur Google teinture végétale,
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teindre avec les plantes la couleur par les plantes et en fait à chaque fois ressortait
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Michel Garcia,
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Michel Garcia,
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Michel Garcia genre je le connais pas du tout en tout cas il est bien référencé sur internet
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C'est vrai que moi,
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quand j'ai voulu...
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Parce que du coup,
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au début,
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j'ai voulu me former aussi en teinture végétale.
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Et c'était pendant le Covid.
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Du coup,
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j'avais envoyé un mail à Nijagarsa pour dire Ah,
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c'est quand les prochaines formations ?
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Il m'avait dit qu'il n'y en avait pas à cause du Covid.
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Mais j'étais aussi tombée sur lui.
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Ah ouais,
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non mais c'est...
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Et donc,
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je suis allée faire la formation là-bas.
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Ok.
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En décembre.
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et là je suis révélation ah ouais mais révélation de dingue parce que j'adore les plantes,
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j'adore la chimie j'ai un parcours scientifique j'adore la couleur,
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qui n'est pas sensible à la couleur et bref et j'adore le format podcast parce que je mangeais un nombre incalculable de podcasts
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Et je dis à Michel,
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est-ce qu'on pourrait enregistrer après les journées de formation ?
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Le pauvre,
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il était claqué d'avoir animé des groupes de huit.
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Et puis,
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je lui dis,
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allez,
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on fait,
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on essaye.
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Il m'a dit oui,
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sauf que le premier jour,
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je n'ai même pas branché mon micro tellement je n'avais jamais enregistré.
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Tu vois,
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pour moi,
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c'était tout nouveau.
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Mais son récit était tellement passionnant qu'en fait,
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je me suis dit,
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qu'est-ce que je fais ?
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Est-ce que je le publie quand même ?
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Parce que c'était touchant.
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Tu vois,
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il raconte comment il en est arrivé à la couleur végétale.
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Merci.
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qu'on n'entend pas le son est pourri mais en fait je peux pas récupérer je progresserai t'es une des warriors non mais tu sais que c'est le plus écouté j'ai des nombres d'écoutes complètes les gens sont vraiment motivés parce que le son est pourri
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mais c'est Michel Garcia et donc de fil en aiguille après
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tu sais il m'a parlé il m'a dit mais en fait Pauline le textile c'est pas l'utilisation la plus importante la plus grande application de la couleur végétale il y en a plein d'autres et en fait il m'a raconté bah y'a ça,
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moi j'ai connaissance de ça et en fait je me suis dit waouh ça veut dire qu'on peut faire plein de trucs et là je t'avoue que moi qui aime bien le goût du challenge je me suis dit non mais attends vas-y il faut qu'on creuse,
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il faut que ça soit su il faut que les gens
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il faut que les gens sachent ce qui se passe et que ça existe et qu'il y a un monde complet d'acteurs et voilà,
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et aujourd'hui donc je fais ça à temps plein mais je ne suis pas rémunérée de rien du tout je suis en mode bénévole absolu et c'est pour ça que j'ai une page Tipeee,
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que j'ai un Patreon pour proposer du format des contenus un peu spécifiques pour que les gens mais je t'avoue que là depuis quelques temps
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je me dis bon c'est compliqué quoi c'est bien,
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c'est génial moi j'apprends plein de trucs mais en gros moi qui viens de postes où je gagnais très bien ma vie là je gagne très bien ma vie je gagne plus rien du tout même je suis en déficit mais
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mais je me nourris différemment et je m'enrichis de des gens des lectures,
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de tout ce qu'on apprend mais oui c'est compliqué je t'avoue que ça te fait de la visibilité enfin je suis sûre que ça va se répercuter
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Enfin,
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ça peut être aussi comme ça que tu trouves ton prochain job.
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Moi,
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j'aimerais bien.
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Regarde,
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moi,
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je ne pensais pas du tout que ça allait m'amener à ça,
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entre les plantes médicinales,
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mes études.
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Même à un moment,
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mes études,
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je me suis dit,
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mais ça ne va pas me servir,
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ce n'est pas ça que je veux faire.
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Et au final,
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si.
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Heureusement que j'avais du tour.
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Et heureusement que j'ai fait ces études sur les plantes médicinales,
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parce que sinon,
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je n'aurais jamais eu le poste.
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C'est clairement mes études,
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plus la peinture,
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qui ont fait qu'ils m'ont pris.
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franchement j'espère que ce que tu dis est présage de choses qui vous viennent clairement parce qu'en fait j'ai eu des propositions depuis que j'ai monté le podcast mais soit c'est des propositions qui m'engagent dans
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une voie
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et je ne peux pas accompagner les autres voix,
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et ce n'est pas ce que je veux.
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Moi,
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je veux vraiment parler de toutes les applications et de la couleur en général.
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Après,
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il y a des postes,
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mais il faut bouger,
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et je ne peux pas bouger de ma maison,
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de mon coin,
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à cause de mon conjoint.
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Mais tu vois,
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il ne peut pas bouger,
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lui,
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donc je ne peux pas bouger.
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Et j'avoue que je suis assez exigeante,
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parce qu'en fait,
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tu sais,
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j'ai eu des postes à responsabilité avant.
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je suis très engagée et il faut vraiment que je trouve un challenge de dingue donc j'espère j'espère que t'as raison et tu vois je pense que dans la vie il n'y a pas de hasard donc j'espère que t'as raison et que ça débouchera sur quelque chose
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Je vous invite à me rejoindre sur ma page Instagram
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ARTECOVERT pour y découvrir le nom des prochains invités.
49:10
Je me permets de vous rappeler que la seule manière de soutenir ce podcast est de le noter et le commenter sur la plateforme d'écoute de votre choix.
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C'est ainsi qu'on arrivera à faire porter la voix de ces passionnés de la couleur végétale.
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Merci à tous !