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Roxane Mbanga, artiste pluridisciplinaire · Africa Fashion Tour

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  Il y a eu surtout un tournant.
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  Donc,
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  quand je suis partie faire mon année sabbatique,
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  déjà,
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  oui,
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  j'étais très intéressée par aller en Afrique.
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  J'ai toujours eu un lien avec l'Afrique.
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  Je ne suis pas partie en 2019 à la recherche de mes racines,
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  comme peuvent penser ou dire certaines personnes.
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  Mais non,
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  j'ai toujours eu un lien avec l'Afrique.
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  Mon père,
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  donc,
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  il est Camerounais,
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  mais il a grandi.
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  entre le Cameroun,
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  la Côte d'Ivoire,
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  et puis après en France,
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  j'ai des oncles,
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  comme je disais,
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  au Bénin,
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  en Côte d'Ivoire,
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  au Togo,
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  etc.
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  J'ai beaucoup voyagé avec mes parents dans plein de pays différents,
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  et notamment en Afrique,
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  Moyen-Orient,
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  etc.
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  Et donc du coup,
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  le fait de partir pour moi au Nigeria,
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  c'était vraiment parce qu'il y avait quelque chose qui
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  qui m'intéressaient là-bas,
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  de par la musique,
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  même dans les marques de mode que je voyais.
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  Je voyais quelque chose un peu de frétillant.
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  J'étais super attirée.
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  Et en fait,
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  en voyageant comme ça entre plein de pays différents,
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  j'ai été...
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  On va dire qu'il y a une autre partie de mon identité qui était plus visible,
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  c'était le fait d'être occidentale,
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  bien sûr.
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  donc avec tout ce que ça comporte.
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  Donc,
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  le fait d'être vue comme une occidentale en Afrique,
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  c'est le fait d'être vue comme quelqu'un qui a des moyens,
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  etc.
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  Et puis en plus,
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  je suis quelqu'un qui est vue comme métisse.
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  Donc,
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  ma couleur de peau,
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  je suis claire de peau.
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  Donc,
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  en plus de ça,
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  il y avait tout ce truc d'être vue comme une belle femme parce qu'en étant claire de peau en Afrique,
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  dans des pays où des gens se décapent la peau pour s'engueuler à ça,
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  c'est quand même quelque chose.
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  Bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast Africa Fashion Tour.
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  Je vous emmène avec moi à la rencontre de créateurs basés sur le continent africain.
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  Je vous invite à voyager à Abidjan,
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  Dakar ou Bamako pour découvrir les parcours de professionnels talentueux,
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  responsables et ambitieux.
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  Au fil des interviews,
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  je me rends compte que chaque entrepreneur veut contribuer au rayonnement de la créativité africaine sur le continent et au-delà.
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  Ce podcast est un moyen de sortir des clichés du boubou et du wax pour représenter un éventail de tissus,
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  de savoir-faire et de créativité trop souvent sous-représentés.
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  Je suis Ramata Diallo,
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  je suis professeure de marketing dans des écoles de mode parisiennes et je suis également consultante spécialisée dans l'accompagnement de porteurs de projets qui veulent lancer leur marque de mode.
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  En 2017,
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  j'ai attesté à ma première Fashion Week en Afrique et depuis,
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  je voyage régulièrement sur le continent pour aller à la rencontre de ceux et celles qui font la mode en Afrique.
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  Le podcast est le moyen que j'ai trouvé pour partager au plus grand nombre une autre vision de la mode africaine.
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  Aujourd'hui,
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  je suis en compagnie de Roxane Manga,
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  qui est une artiste pluridisciplinaire d'héritage guadeloupéen,
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  camerounais et français.
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  Elle est basée à Paris.
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  Sa pratique englobe la mode,
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  le cinéma,
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  le design graphique,
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  la photographie,
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  l'écriture et la performance.
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  Je l'ai invitée aujourd'hui pour qu'elle puisse nous parler de son parcours et de l'évolution de sa carrière d'artiste.
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  Bienvenue Roxane,
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  comment vas-tu ?
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  Je vais très bien,
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  merci beaucoup pour l'invitation.
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  Merci à toi,
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  c'est un plaisir pour moi de te retrouver pour un enregistrement du podcast Africa Fashion Tour.
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  On s'est déjà croisés en fait à...
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  À Paris,
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  alors que tu travaillais pour
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  Boubou, la formatrice de la marque Aya Misigo.
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  Et puis depuis,
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  on est toujours un petit peu resté en contact.
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  Et là,
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  comme tu as une exposition dans une galerie parisienne,
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  je trouvais que c'était le bon moment pour pouvoir échanger avec toi et que tu me parles un petit peu de l'évolution de ta carrière artistique,
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  qui est toujours un peu liée à la mode.
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  Donc,
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  pour commencer,
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  je vais le faire comme je le fais avec tous mes invités.
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  Je vais te demander de te présenter.
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  D'accord,
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  alors je m'appelle Roxane Bamba,
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  je suis artiste pluridisciplinaire et je travaille aussi en tant que directrice artistique pour différents projets,
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  donc toujours pour
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  Ayam Isigo depuis 2019,
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  qui est une marque de mode nigériane et aussi sur des films,
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  des documentaires.
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  plein de choses assez différentes.
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  Donc voilà.
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  Et en tant qu'artiste,
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  ma pratique,
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  elle est vraiment axée sur créer des espaces,
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  des espaces de repos,
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  de répit,
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  des installations immersives et pluridisciplinaires.
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  Très bien.
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  Alors moi,
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  je vais te demander un petit peu de nous parler de...
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  dès le début.
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  Alors,
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  on n'est pas obligé de remonter jusqu'à la date de naissance.
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  L'idée,
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  c'est de savoir un peu comment est-ce qu'elle s'est développée,
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  ta vocation d'artiste.
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  Est-ce que tu as toujours voulu être artiste et tu as toujours senti en toi de la créativité ?
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  Comment est-ce que ça s'est fait ?
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  À quel moment est-ce que tu t'es dit voilà,
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  c'est vers ce genre de métier-là que tu avais envie d'évoluer ?
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  Oui.
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  Alors,
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  oui,
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  je pense que j'ai toujours été très...
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  déjà très rêveuse et puis j'ai commencé aussi à me diriger vers l'artistique assez jeune finalement quand je devais avoir 14 ans quelque chose comme ça,
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  c'est le moment où j'ai mon premier appareil photo et j'ai commencé à prendre des photos par-ci par-là et
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  Et en fait,
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  tu sais,
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  au moment où on te demande ce que tu as envie de faire de ta vie à 18 ans,
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  je savais que j'avais envie de faire quelque chose dans ce monde-là.
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  Au début,
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  je me disais que je ne pensais pas du tout à être artiste comme je le suis,
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  ni forcément à travailler dans la mode.
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  Je voulais être architecte,
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  mais je n'aimais pas du tout les maths.
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  Du coup,
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  j'ai fait une prépa artistique à Paris.
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  Mes parents m'ont toujours soutenue dans mes recherches,
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  mes études,
• 6:51
  etc.
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  Et c'est en faisant cette prépa artistique,
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  où on pouvait un peu toucher à tout,
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  le but de cette école-là,
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  c'était de nous préparer au concours pour les grandes écoles.
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  les arts déco de Paris,
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  les beaux-arts ici et là,
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  etc.
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  Et puis,
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  en côtoyant d'autres élèves,
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  c'est là où j'ai entendu parler de l'école que j'ai faite à Amsterdam,
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  qui s'appelle la Gerrit Rietveld Académie.
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  Et en fait,
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  la particularité de cette école,
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  c'est qu'au début,
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  il y avait une année,
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  la première année,
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  ça restait une année propédotique,
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  où finalement,
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  tu continues un peu à toucher à tout.
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  entre le dessin,
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  le design,
• 7:39
  etc.
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  Et étant donné que je ne savais pas forcément vers où j'avais envie de...
• 7:47
  Enfin,
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  je n'avais pas envie de faire de choix,
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  en fait,
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  dans toutes ces différentes disciplines.
• 7:53
  Du coup,
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  je me suis dit que ce serait parfait.
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  Et en plus de ça,
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  j'avais envie de partir de Paris.
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  Je suis née,
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  j'ai grandi à Paris.
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  Et j'ai toujours eu un peu envie de bouger,
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  de découvrir des choses,
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  etc.
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  Donc,
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  le fait d'étudier à Amsterdam,
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  c'était incroyable.
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  C'était le début d'une grande aventure.
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  Et en étant dans cette école,
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  finalement,
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  je n'ai jamais choisi.
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  C'est-à-dire que,
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  certes,
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  j'ai fait,
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  comme je disais au début,
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  une année pro-pédiotique.
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  Après,
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  je me suis plus spécialisée dans la mode.
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  Et le fait de me spécialiser dans la mode,
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  c'était plus par rapport à mon attrait du corps.
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  tout ce que le corps peut dire,
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  véhiculer le corps comme outil politique,
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  etc.
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  Et l'école que je faisais,
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  que j'ai faite,
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  c'est une école qui est aussi très conceptuelle,
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  c'est-à-dire qu'en choisissant d'étudier dans le département mode,
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  je pouvais quand même toujours continuer à...
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  à travailler ce médium-là à travers la vidéo par exemple,
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  etc.
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  Donc voilà,
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  et ce qui s'est passé,
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  c'est qu'en 2019,
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  quand on s'est rencontrés,
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  c'est l'année où j'avais décidé de faire une césure,
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  donc une pause dans mes études,
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  pour un peu plus me confronter à la réalité du monde du travail.
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  Et puis le monde qui m'intéressait,
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  c'était...
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  les espaces plus africains.
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  Donc,
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  j'ai décidé de faire une année en Afrique où j'allais travailler pour des personnes,
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  notamment
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  Bougou Ogisti,
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  fondatrice de la marque Ayamissigo.
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  Et donc,
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  pendant un an,
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  non,
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  on a travaillé ensemble pendant quatre mois.
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  Donc,
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  j'ai commencé à Paris.
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  en représentant la marque à la
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  Fashion Week en septembre.
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  Après,
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  je suis partie au Nigeria pendant quatre mois.
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  On est parties ensemble après en Côte d'Ivoire pour un pop-up.
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  Et puis,
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  c'est là où mon stage a pris fin.
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  Et puis après,
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  je suis allée au Bénin où mon oncle a une galerie d'art.
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  Donc,
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  je suis allée au Bénin.
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  en Côte d'Ivoire encore pendant quelques temps.
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  Et puis,
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  j'ai terminé au Sénégal en mars
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  2020. Il y a eu le Covid et j'y suis restée pendant,
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  je pense,
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  pendant 6-7 mois dans une communauté spirituelle,
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  dans un village
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  Baïfal.
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  Donc, voilà.
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  Et après,
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  je suis revenue terminer mes études en 2021.
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  avec le projet Noir,
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  qui est un projet que je continue depuis.
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  En fait,
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  Noir,
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  c'est toute une série d'installations qui représentent ma maison rêvée,
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  l'espace que j'aurais aimé avoir en étant jeune,
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  en grandissant.
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  Donc,
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  un endroit qui réunit...
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  qui réunit des femmes noires dans leur diversité,
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  un endroit un peu de communion,
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  où on peut se rencontrer,
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  prendre le temps,
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  discuter,
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  etc.
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  Et la manière dont je crée ces espaces-là,
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  c'est en créant différentes pièces de cette maison.
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  Donc j'ai déjà exposé...
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  J'ai exposé à Amsterdam en 2021 le salon et l'arrière-cour de cette maison.
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  Après,
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  je suis partie à Londres pour exposer le balcon.
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  Après Londres,
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  il y a eu Yaoundé,
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  où là j'exposais un espace extérieur,
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  le marché.
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  Ensuite,
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  il y a eu Paris,
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  l'année dernière,
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  en 2024,
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  où j'ai exposé la salle de bain.
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  et deuxième version du salon.
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  Et puis là,
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  actuellement,
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  à Paris encore,
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  je suis en train de préparer deux prochaines pièces,
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  qui seront la salle à manger ainsi que la terrasse,
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  et qui seront exposées à la
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  193e galerie pas très loin de
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  République, qui est du coup ma nouvelle galerie.
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  J'ai signé avec eux il y a quelques mois.
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  Et je présente actuellement un nouveau corpus d'œuvres dans cette galerie jusqu'au 31 mai,
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  qui s'appelle « Spill the Tea » ,
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  et qui est une nouvelle série que je suis en train de développer,
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  donc aussi en vue de mon exposition personnelle en novembre.
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  Et cette série-là est vraiment née,
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  encore une fois,
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  du fait de se retrouver entre femmes,
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  donc pour s'apporter.
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  du soin et cette fois-ci en comérant,
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  en se partageant des congossas,
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  etc.
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  Et en fait,
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  c'était vraiment l'idée de dévoiler ce qui se passe dans notre intimité et de montrer ça aussi comme une force et pas forcément comme un
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  hobby un peu.
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  mal vues,
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  entre guillemets.
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  Je pense que le fait de se parler les unes les autres de
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  « Ah, t'as vu,
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  telle personne a fait ci »
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  ou « Ah,
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  la dernière fois,
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  j'ai travaillé avec telle personne,
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  voilà comment il m'a traité » ,
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  c'est aussi une manière de se protéger entre nous et de s'avertir aussi.
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  Et c'est un moyen de ne pas supporter les choses seules,
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  de ne pas porter les choses seules.
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  et d'utiliser notre communauté pour faire face à des situations qui peuvent être aussi dérangeantes,
• 14:23
  pesantes,
• 14:24
  etc.
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  Et donc ce nouveau corpus d'œuvres,
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  je le développe à travers du dessin,
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  du batik,
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  donc des œuvres textiles et d'autres œuvres mix-médias.
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  Il y a une fresque aussi.
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  Et puis bien sûr,
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  une partie de mon installation,
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  les gens peuvent venir.
• 14:45
  et se prélasser.
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  Merci beaucoup pour cette présentation où tu nous as appelés.
• 14:53
  Paris,
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  Amsterdam,
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  il y a Houndé,
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  Lagos.
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  On sent qu'il y a quelque chose de très varié dans ton approche de ta carrière,
• 15:06
  que ce soit par rapport aux différents endroits dans lesquels tu as exposé,
• 15:10
  mais aussi de par les différentes disciplines où tu le dis,
• 15:13
  toi,
• 15:14
  les études que tu as choisis,
• 15:15
  tu as choisi une école dans laquelle tu n'as pas été obligé de faire le choix.
• 15:20
  Or,
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  on est quand même souvent dans des environnements dans lesquels on doit choisir.
• 15:26
  En fait,
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  c'est tes artistes peintres ou sculpteurs,
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  mais tu dois forcément choisir un,
• 15:32
  comment dire,
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  un médium,
• 15:35
  en fait,
• 15:35
  pour pouvoir t'exprimer.
• 15:37
  Et toi,
• 15:37
  tu revendiques le fait de ne pas choisir.
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  Est-ce que tu as quand même peut-être une préférence ou est-ce que vraiment,
• 15:45
  toi,
• 15:45
  ce que tu aimes,
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  c'est de pouvoir être comme ça,
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  pluridisciplinaire et de pouvoir te dire que...
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  Aujourd'hui,
• 15:51
  ce sera par le dessin.
• 15:53
  Demain,
• 15:53
  ce sera la photo ou le film.
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  Et c'est comme ça que tu t'exprimes,
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  en fait.
• 16:01
  Oui,
• 16:01
  on me pose souvent la question.
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  Et je dirais que j'ai vraiment pas de préférence,
• 16:10
  en fait.
• 16:11
  La manière dont je vois les choses,
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  c'est que l'addition de ces différents médiums et le fait de travailler à la fois Oh !
• 16:25
  la photo,
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  la vidéo,
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  un peu de design graphique et de présenter tout ça au sein de,
• 16:35
  par exemple,
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  une pièce de théâtre,
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  ça va être une manière pour moi de raconter une histoire.
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  C'est-à-dire qu'au centre et au commencement de la création,
• 16:47
  il y a vraiment ce...
• 16:50
  Oui,
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  cette idée de vouloir parler de quelque chose.
• 16:55
  Donc là,
• 16:55
  dans Spiral Duty,
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  c'était vraiment cette idée de parler des histoires que j'entends souvent et qui peuvent me révolter dans le monde de la mode ou dans le monde de l'art,
• 17:07
  etc.
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  Et du coup,
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  je trouve mes moyens de m'exprimer à travers l'addition de ces différentes choses.
• 17:19
  et puis
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  En plus de tout ça,
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  je dirais que ce qui est commun entre toutes mes œuvres,
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  c'est vraiment de vouloir créer des espaces,
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  mais que ce soit des espaces physiques,
• 17:33
  donc de réflexion,
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  ou des espaces qui vont vraiment envelopper tous les sens et le corps pour pouvoir être projetés dans des...
• 17:50
  Oui,
• 17:50
  dans des lieux différents,
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  c'est-à-dire que même par exemple,
• 17:53
  quand je vais travailler le film,
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  je vais vraiment faire en sorte à ce que de A à Z,
• 18:01
  on soit,
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  on est quelque part.
• 18:03
  Et donc du coup,
• 18:04
  ça va vraiment aussi passer par la musique,
• 18:07
  le son,
• 18:09
  le rythme,
• 18:10
  etc.
• 18:13
  Donc oui,
• 18:14
  je pense toutes mes œuvres à travers la...
• 18:22
  la manière d'emmener le public avec moi,
• 18:27
  l'audience,
• 18:28
  comme on veut l'appeler.
• 18:31
  Du coup,
• 18:33
  dans la manière dont les galeries viennent à toi,
• 18:37
  ou dont ton audience ou ton public viennent à toi,
• 18:41
  comment est-ce qu'ils appréhendent cette variété de
• 18:48
  de médias me proposer ?
• 18:50
  Est-ce que...
• 18:51
  Alors,
• 18:51
  je pense qu'au niveau du public,
• 18:53
  je ne pense pas qu'il y ait de sujet,
• 18:55
  mais peut-être plus,
• 18:56
  est-ce que tu as des galeristes qui essayent de te mettre dans des cases,
• 18:58
  finalement,
• 18:59
  en disant,
• 19:00
  en fait,
• 19:00
  nous,
• 19:01
  on a une galerie,
• 19:02
  on a besoin de tableaux,
• 19:04
  et toi,
• 19:04
  tu arrives...
• 19:04
  En fait,
• 19:04
  je...
• 19:04
  J'ai besoin d'une pièce,
• 19:09
  parce que je construis des pièces.
• 19:10
  Donc,
• 19:11
  est-ce que tu es confrontée,
• 19:12
  en fait,
• 19:13
  de par la spécificité de ta manière de créer ?
• 19:16
  parfois des situations incongrues où il y a un temps d'adaptation et vous devez trouver un terrain d'entente parce que tu proposes quelque chose qui n'est pas commun,
• 19:29
  qui n'est pas ce à quoi on est habitué.
• 19:32
  En général,
• 19:32
  les galeries,
• 19:33
  c'est des murs blancs pour poser des sculptures,
• 19:37
  c'est possible.
• 19:38
  On a un podium,
• 19:39
  des murs blancs,
• 19:40
  c'est possible.
• 19:41
  Mais quand c'est un peu différent,
• 19:42
  c'est vrai qu'elles peuvent être les premières à te challenger sur la manière dont tu proposes.
• 19:46
  pose ton art en fait ?
• 19:48
  Oui,
• 19:49
  c'est...
• 19:51
  Ouais,
• 19:51
  là,
• 19:52
  cette question-là,
• 19:53
  c'est exactement ce à quoi je suis en train de...
• 19:58
  ce à quoi je fais face en ce moment.
• 20:00
  C'est-à-dire que,
• 20:02
  en ayant signé avec ma galerie,
• 20:06
  ça pose plein de questions.
• 20:08
  C'est-à-dire que,
• 20:09
  de base,
• 20:10
  la manière dont j'ai travaillé depuis 2021,
• 20:15
  ça a toujours été à travers des espaces non marchands.
• 20:19
  Donc des galeries non marchandes ou des musées,
• 20:23
  des fondations,
• 20:24
  etc.
• 20:26
  Et les musées,
• 20:27
  par exemple,
• 20:27
  mon travail est vraiment adapté aux institutions.
• 20:33
  C'est-à-dire qu'ils adorent le fait que je ramène du public,
• 20:40
  que mon travail est très politique et très contemporain.
• 20:45
  Donc voilà,
• 20:46
  maintenant,
• 20:47
  c'est sûr que je déborde complètement.
• 20:51
  C'est-à-dire que quand je crée des espaces,
• 20:54
  je vais recouvrir le sol de sable,
• 20:58
  de terre,
• 20:58
  de natte,
• 20:59
  etc.
• 21:00
  Je vais peindre tous les murs,
• 21:01
  parfois même je recouvre le plafond.
• 21:05
  Donc je travaille à partir d'une architecture.
• 21:09
  Et là,
• 21:10
  en...
• 21:12
  En ayant nos premières conversations avec Vincent 93,
• 21:17
  il y avait vraiment ce truc de...
• 21:20
  Eux,
• 21:20
  ils aiment beaucoup le fait que mon travail soit institutionnel,
• 21:23
  parce que ça leur permet aussi d'avoir des artistes plus dans des musées,
• 21:27
  etc.,
• 21:28
  en institution,
• 21:29
  donc ça crée aussi une variété des propositions,
• 21:31
  etc.,
• 21:32
  puis même pour l'achat.
• 21:34
  Mais c'est vrai que je n'ai pas de...
• 21:38
  pièces nécessairement qu'un collecteur,
• 21:41
  qu'une personne collectionneuse puisse acheter et juste exposer dans son salon sur un mur blanc,
• 21:51
  etc.
• 21:52
  Donc du coup,
• 21:53
  là,
• 21:53
  je suis dans une phase où au lieu de commencer à travailler dans l'espace,
• 21:59
  c'est comme ça que je fais d'habitude,
• 22:00
  c'est-à-dire que limite on me donne les clés de la dernière fois à la Fondation H,
• 22:04
  j'ai fait une résidence de trois mois.
• 22:08
  en amont de l'exposition.
• 22:10
  Donc,
• 22:10
  on m'a vraiment donné les clés du lieu.
• 22:11
  Et pendant trois mois,
• 22:13
  je venais tous les jours et je travaillais.
• 22:16
  Je peignais des murs,
• 22:16
  je créais sur place,
• 22:17
  etc.
• 22:18
  Et j'adore faire ça.
• 22:20
  Mais là,
• 22:20
  aujourd'hui,
• 22:21
  je développe plus une pratique de studio.
• 22:24
  J'ai un studio dans le
• 22:25
  19e.
• 22:26
  Et donc,
• 22:27
  du coup,
• 22:31
  je reviens à quelque chose un peu comme ce que je suis.
• 22:35
  Une manière de travailler comme celle que j'avais quand j'étais à l'école,
• 22:39
  par exemple.
• 22:39
  C'est-à-dire que je n'ai pas forcément les clés de l'espace où je vais exposer.
• 22:45
  Et donc,
• 22:45
  du coup,
• 22:47
  je travaille sur des pièces en amont que je pense pour l'espace d'exposition,
• 22:55
  etc.
• 22:55
  Et donc,
• 22:55
  du coup,
• 22:56
  c'est vraiment une manière de travailler complètement différente.
• 22:59
  Et donc,
• 23:01
  en ce moment,
• 23:02
  j'essaye vraiment...
• 23:04
  je suis challengée par le fait de créer et de concevoir des œuvres de taille différente qui puissent être accrochées etc et c'est vraiment pas facile parce que c'est
• 23:22
  une manière de travailler,
• 23:23
  le processus de création est complètement différent et en même temps je suis quelqu'un qui adore les challenges et je le vois pas du tout comme Euh...
• 23:33
  Ça ne m'empêche pas.
• 23:34
  Je ne le vois pas comme un frein ou quoi que ce soit.
• 23:36
  Je le vois juste comme...
• 23:39
  C'est tout un plein de possibilités qui s'ouvrent à moi.
• 23:45
  Donc,
• 23:46
  voilà.
• 23:46
  Et donc,
• 23:48
  les œuvres que je présente aujourd'hui à la 193,
• 23:52
  en ce moment,
• 23:52
  c'est aussi,
• 23:53
  on va dire,
• 23:54
  un premier essai vers ça.
• 23:57
  Donc,
• 23:57
  vers le travail de studio,
• 24:00
  d'atelier et...
• 24:03
  comment créer des séries d'œuvres qui puissent s'accrocher,
• 24:08
  etc.
• 24:09
  Je suis aussi en train de travailler avec un encadreur en ce moment pour,
• 24:16
  au lieu de déborder sur les murs et les plafonds et le sol,
• 24:20
  essayer justement de faire en sorte à ce que,
• 24:24
  déborder sur le cadre,
• 24:26
  créer toute une œuvre,
• 24:28
  mais d'une taille plus réduite.
• 24:35
  donc en tout cas c'est intéressant que tu exprimes ça c'est que tu arrives peut-être un peu dans un environnement comme un ovni mais que tu es parfaitement,
• 24:42
  en tout cas qu'aujourd'hui tu es en train d'apprendre à t'adapter pour comment dire,
• 24:46
  réussir aussi à intégrer les règles de ce milieu qui sont
• 24:51
  un peu strictes,
• 24:52
  même si on est en train de parler d'art,
• 24:54
  mais qu'à un moment donné,
• 24:55
  ça fait aussi partie,
• 24:56
  toi,
• 24:57
  d'un business model.
• 24:58
  C'est que les œuvres soient présentées de façon à ce que quelqu'un puisse les acheter.
• 25:02
  Et si toi,
• 25:03
  tu es dans la création d'œuvres un peu performance éphémère,
• 25:09
  c'est plus difficile à vendre.
• 25:10
  C'est un autre type de proposition que tu fais,
• 25:15
  presque plus de l'ordre du spectacle.
• 25:18
  Oui.
• 25:19
  Oui,
• 25:19
  exactement.
• 25:20
  Et oui,
• 25:22
  là,
• 25:22
  c'est vraiment ça.
• 25:23
  C'est-à-dire que,
• 25:25
  oui,
• 25:26
  comment créer des œuvres qui se vendent,
• 25:28
  qui se collectionnent et qui s'achètent.
• 25:33
  Mais c'est très intéressant.
• 25:34
  Et puis aussi parce que finalement,
• 25:36
  tu vois,
• 25:38
  en revenant sur l'aspect pluridisciplinaire,
• 25:41
  etc.,
• 25:43
  on m'a dit que c'est quelque chose qu'il ne fallait pas dire,
• 25:45
  mais je le dis quand même.
• 25:48
  Je me suis,
• 25:49
  en commençant mon œuvre noire,
• 25:51
  etc.,
• 25:53
  je ne me suis jamais dit que toute ma vie,
• 25:59
  j'allais être artiste.
• 26:00
  C'est-à-dire que je me vois tellement...
• 26:04
  Je me dis que tout peut arriver.
• 26:07
  C'est-à-dire que ça se trouve,
• 26:09
  dans deux ans,
• 26:09
  j'arrête.
• 26:11
  J'arrête cette série et je me consacre.
• 26:14
  essentiellement,
• 26:15
  je ne sais pas,
• 26:15
  à la mode ou alors au film,
• 26:18
  etc.
• 26:18
  Et puis,
• 26:19
  je vais apprendre d'autres règles sur d'autres marchés,
• 26:23
  etc.
• 26:23
  Mais là,
• 26:24
  aujourd'hui,
• 26:26
  concrètement,
• 26:27
  aussi,
• 26:27
  ma manière d'avoir des revenus,
• 26:30
  de gagner de l'argent,
• 26:31
  etc.,
• 26:31
  elle est aussi très diverse.
• 26:32
  C'est-à-dire que je ne suis pas une artiste qui doit absolument vendre des tableaux pour vivre.
• 26:39
  C'est-à-dire que je fais...
• 26:42
  Je fais des ateliers comme je travaille,
• 26:46
  comme je disais tout à l'heure,
• 26:47
  en tant que directrice artistique pour des marques.
• 26:51
  J'ai plein de projets divers et variés.
• 26:54
  Et donc,
• 26:55
  c'est aussi ça,
• 26:55
  finalement,
• 26:56
  la force d'être pluridisciplinaire.
• 27:00
  C'est que je peux aussi être sur différents pôles,
• 27:06
  différentes industries en même temps.
• 27:10
  Aujourd'hui,
• 27:11
  c'est super le fait d'être accompagnée aussi par une galerie.
• 27:14
  Ça fait qu'il y a plein de choses qui ne m'incombent plus complètement.
• 27:20
  Je suis accompagnée avec eux,
• 27:25
  par eux.
• 27:27
  C'est aussi leur travail de trouver des acheteurs,
• 27:34
  etc.
• 27:34
  Mais parallèlement à ça,
• 27:36
  je continue à...
• 27:37
  faire plein d'autres choses.
• 27:38
  Donc,
• 27:38
  c'est génial.
• 27:39
  C'est juste que ça vient s'ajouter à toutes les myriades de choses que je sais faire.
• 27:44
  Très bien.
• 27:46
  Donc,
• 27:47
  c'est intéressant et important de parler de sa dimension business model parce qu'on se demande toujours...
• 27:52
  On a souvent en tête un peu ces histoires d'artistes où finalement,
• 27:56
  c'est après leur mort que...
• 28:00
  Non.
• 28:00
  Non.
• 28:00
  Tu vois qu'elle devient...
• 28:03
  Merci.
• 28:04
  Voilà,
• 28:04
  il n'y a qu'une vie de misère,
• 28:08
  perdue,
• 28:09
  désespérée.
• 28:10
  Mais on se dit non,
• 28:11
  mais c'est comme ça quand tu es artiste de toute façon,
• 28:13
  tu as un job à côté parce que ce n'est pas l'art qui va te permettre de développer.
• 28:18
  Là,
• 28:18
  c'est intéressant de voir que toi,
• 28:20
  aujourd'hui,
• 28:20
  tu es vraiment dans cette phase où déjà,
• 28:22
  dès le départ,
• 28:23
  tu as plusieurs casquettes.
• 28:28
  Et puis,
• 28:28
  tu es en train d'intégrer cette dimension business model où tu cherches à rencontrer ton public.
• 28:33
  en fait.
• 28:34
  mais ton public d'acheteurs,
• 28:35
  pas juste ton public de personnes intéressées par ce que tu proposes.
• 28:41
  Donc,
• 28:42
  tu parlais de justement les différents métiers et sources de revenus que tu peux avoir.
• 28:47
  Donc,
• 28:48
  notamment dans la mode,
• 28:49
  ce que tu évoquais au début quand tu t'es présentée,
• 28:51
  c'est que tu étais directrice artistique sur différents projets et notamment des marques de mode.
• 28:57
  Est-ce que tu peux nous parler de ce volet-là,
• 28:59
  justement,
• 29:00
  du coup,
• 29:01
  de ton profil ?
• 29:03
  l'aspect direction artistique et notamment ton travail avec Boubou de la marque Ayamissigo.
• 29:09
  Oui,
• 29:11
  alors du coup,
• 29:12
  avec Boubou,
• 29:13
  on s'est rencontrés en 2019.
• 29:16
  J'ai fait mon stage chez elle,
• 29:18
  etc.
• 29:19
  Et depuis,
• 29:21
  je travaille avec Ayamissigo sur des projets divers et variés.
• 29:30
  C'est-à-dire que hum...
• 29:34
  Là,
• 29:34
  en ce moment,
• 29:34
  on est en train de travailler,
• 29:35
  par exemple,
• 29:36
  pour la Fashion Week de Copenhague,
• 29:39
  qui a lieu en août.
• 29:41
  Les derniers projets sur lesquels on avait travaillé,
• 29:43
  c'était la Fashion Week de Lagos en 2023.
• 29:47
  Il y a eu un projet aussi avec Victoria's Secret.
• 29:51
  Un autre au Congo.
• 29:54
  Donc,
• 29:55
  c'est assez divers et varié.
• 29:57
  Ce que j'adore avec cette marque-là,
• 29:59
  c'est que...
• 30:00
  Elle aussi,
• 30:01
  elle est vraiment entre l'art et la mode.
• 30:05
  Donc,
• 30:05
  elle crée presque,
• 30:07
  j'ai envie de dire,
• 30:08
  parfois des costumes,
• 30:10
  des pièces qui ne sont pas forcément portables,
• 30:15
  métables,
• 30:16
  etc.
• 30:17
  Mais il y a tout un storytelling autour de sa culture,
• 30:24
  Yoruba.
• 30:25
  de l'aspect très spirituel aussi qu'elle a et qu'elle voit dans le corps.
• 30:32
  Le fait d'essayer de créer des ponts aussi entre le spirituel,
• 30:40
  le digital,
• 30:42
  le sacré,
• 30:43
  le corporel,
• 30:44
  etc.
• 30:46
  Ne pas forcément créer des habits pour la jante féminine,
• 30:52
  on va dire.
• 30:53
  Donc ne pas forcément voir le corps de la femme comme quelque chose de sexy,
• 30:59
  de sexuel,
• 30:59
  etc.
• 31:01
  Mais du coup,
• 31:01
  lui revêtir quelque chose de plus sacré,
• 31:06
  l'élever sur des rangs presque de déité,
• 31:11
  etc.
• 31:12
  Et donc mon travail avec elle,
• 31:16
  je le vois un peu comme...
• 31:19
  J'agis comme une caisse de résonance.
• 31:21
  C'est-à-dire que je...
• 31:22
  Je la suis depuis très longtemps,
• 31:24
  du coup,
• 31:24
  je comprends,
• 31:27
  je sais tous les revers,
• 31:31
  tout ce qu'elle est,
• 31:32
  tout ce qu'elle exprime,
• 31:33
  etc.
• 31:34
  Par exemple,
• 31:35
  là,
• 31:36
  sur le projet sur lequel on est en train de travailler,
• 31:40
  elle m'a fait un brief de 20 minutes et je savais très bien tous les aspects,
• 31:45
  où est-ce qu'elle voulait en venir,
• 31:46
  ce qu'elle veut pour la musique,
• 31:49
  pour le show,
• 31:50
  pour le stylisme,
• 31:51
  etc.
• 31:53
  Et donc,
• 31:53
  en gros,
• 31:53
  en tant que directrice artistique,
• 31:55
  je travaille presque comme un chef d'orchestre,
• 32:00
  c'est-à-dire qu'il y a toute une team de personnes,
• 32:05
  que ce soit le styliste,
• 32:08
  maquilleuse,
• 32:10
  la personne qui va faire du son,
• 32:16
  le photographe.
• 32:18
  vidéographes,
• 32:18
  etc.,
• 32:19
  avec qui on va travailler,
• 32:20
  donc plein de collaborateurs divers et variés.
• 32:23
  Et moi,
• 32:23
  je veux faire en sorte à ce que ce qu'ils vont produire va vraiment entrer dans l'univers de Ayam Isigo.
• 32:32
  Et ouais,
• 32:36
  c'est vraiment ça,
• 32:37
  finalement.
• 32:38
  Mon travail,
• 32:39
  c'est d'être en lien avec toutes ces personnes-là.
• 32:42
  et de faire en sorte à ce que du début à la fin de la collaboration,
• 32:46
  de pouvoir les aiguiller dans cet univers-là qui est assez complexe et riche.
• 32:59
  Et je pense que notre collaboration marche aussi bien parce qu'on se comprend avec Gugu de manière artistique.
• 33:09
  C'est-à-dire,
• 33:09
  comme je disais,
• 33:10
  elle est vraiment à la lisière entre l'art et la mode.
• 33:16
  Et quand je parle d'art,
• 33:19
  elle est aussi beaucoup dans un certain storytelling.
• 33:23
  Elle s'intéresse à la musique,
• 33:24
  aux sons,
• 33:26
  aux vibrations,
• 33:27
  à plein de choses.
• 33:28
  Donc oui,
• 33:31
  voilà,
• 33:32
  c'est à peu près ça.
• 33:34
  Et ce qui est particulier,
• 33:36
  c'est que toi,
• 33:36
  tu es basée à Paris et la marque Ayamissigo,
• 33:40
  ils sont basés à Lagos.
• 33:41
  Oui.
• 33:42
  Donc,
• 33:42
  comment est-ce que tu fais tout ça à distance,
• 33:44
  en fait ?
• 33:44
  Oui,
• 33:44
  bonne question.
• 33:47
  La marque Ayamissigo est basée à Lagos et les personnes avec qui on travaille sont au Kenya,
• 33:52
  en Suisse,
• 33:54
  à Berlin,
• 33:55
  à Londres.
• 33:55
  Donc,
• 33:56
  on travaille tous à distance.
• 34:01
  il faut beaucoup de rigueur et beaucoup de
• 34:04
  temps,
• 34:04
  tout se passe par call.
• 34:06
  On se fait plein de...
• 34:08
  Enfin,
• 34:08
  on a mis en place des moments où,
• 34:11
  du coup,
• 34:13
  on s'appelle dans la semaine.
• 34:14
  Donc,
• 34:15
  on va avoir...
• 34:16
  Là,
• 34:16
  en ce moment,
• 34:18
  on a deux calls par semaine.
• 34:21
  Un call avec l'équipe et un call avec l'équipe interne de la marque A&C Go et un avec l'équipe externe de la Fashion Week,
• 34:32
  par exemple.
• 34:34
  Mais ouais,
• 34:35
  il faut beaucoup de rigueur,
• 34:38
  mettre en place des
• 34:40
  Google Docs,
• 34:43
  des trucs un peu chiants.
• 34:45
  Mais c'est pas la vingtaine de choses que je vais faire.
• 34:49
  Voilà,
• 34:50
  mais il faut le dire,
• 34:51
  parce que parfois,
• 34:52
  on n'entend que des histoires où on ne dit pas,
• 34:54
  non,
• 34:55
  mais il y a une partie du boulot là,
• 34:57
  quand tu me racontes tout ce que tu fais déjà,
• 34:58
  quand on a des fonctions de direction artistique.
• 35:01
  au sein d'une marque et tout le monde est réuni on va dire au même endroit géographique c'est un job qui est plein de challenges mais quant à ne serait-ce que différents fuseaux horaires et puis qu'il faut réussir à connecter tout le monde autour d'une vision qui est très
• 35:19
  exigeante et très pointue le travail d'Aya Misigo,
• 35:22
  le travail de Bougou,
• 35:24
  c'est vraiment une expérience artistique à travers ses défilés à travers
• 35:30
  la manière dont elle appréhende son propos mode.
• 35:34
  Et donc,
• 35:36
  on n'est pas dans quelque chose où c'est si facile que ça est immédiat à faire comprendre,
• 35:41
  parce qu'elle est très exigeante,
• 35:43
  effectivement.
• 35:45
  Et vous êtes exigeant,
• 35:46
  en tout cas,
• 35:47
  dans le message que vous voulez faire passer.
• 35:49
  On va vraiment au-delà de juste une pièce de vêtement.
• 35:53
  Donc,
• 35:55
  pour faire vivre ça,
• 35:56
  je pense que...
• 35:57
  Il y a un travail et une ambition derrière qui est forte,
• 36:02
  en fait.
• 36:03
  Oui,
• 36:03
  c'est ça.
• 36:04
  Après,
• 36:04
  c'est un travail qui est très intense,
• 36:06
  dans le sens où,
• 36:08
  comme tu dis,
• 36:08
  même par rapport aux différents fuseaux horaires,
• 36:12
  finalement,
• 36:16
  dans les voies qu'on a choisies,
• 36:17
  on ne travaille pas de 9h à
• 36:19
  17h. C'est-à-dire qu'on est tout le temps disponible,
• 36:24
  finalement.
• 36:26
  Et puis surtout,
• 36:26
  quand tu travailles avec des artistes,
• 36:29
  et moi-même en tant qu'artiste,
• 36:30
  tu peux avoir une idée à deux heures du matin,
• 36:33
  à minuit,
• 36:34
  etc.
• 36:35
  Donc,
• 36:35
  on est constamment en contact et connectés les uns aux autres.
• 36:43
  Et c'est aussi pour ça que c'est important,
• 36:47
  à certains moments,
• 36:48
  de pouvoir se réunir,
• 36:50
  voir comment on avance tous,
• 36:51
  chacun de notre côté,
• 36:52
  quelle direction est-ce qu'on doit prendre.
• 36:55
  parler des deadlines,
• 36:56
  etc.,
• 36:57
  prioriser certaines tâches.
• 36:59
  Mais,
• 37:02
  moi,
• 37:02
  c'est des choses que j'aime beaucoup,
• 37:05
  et puis,
• 37:05
  on me dit souvent que certaines personnes sont impressionnées parce qu'elles pensent que,
• 37:13
  oui,
• 37:13
  les artistes,
• 37:14
  comme on disait tout à l'heure,
• 37:15
  tu vois,
• 37:15
  il y a un peu ce truc de l'artiste est quelqu'un d'un peu fou,
• 37:20
  perdu dans sa tête,
• 37:22
  qui crée par
• 37:23
  passion qui vivra pauvre et sera reconnue après sa mort,
• 37:32
  etc.
• 37:33
  Mais non,
• 37:33
  pas du tout.
• 37:33
  En fait,
• 37:34
  être artiste aujourd'hui,
• 37:37
  c'est être auto-entrepreneur.
• 37:40
  Il faut travailler sa com,
• 37:42
  sa logistique,
• 37:45
  être autant sur les réseaux sociaux que sur LinkedIn,
• 37:48
  que sur SIC,
• 37:49
  que sur ça,
• 37:50
  avoir un site internet.
• 37:51
  Il faut être sur plein de tableaux en même temps.
• 37:55
  Et c'est pour ça que je pense que je peux aussi travailler avec d'autres personnes et apporter cette expertise-là de pouvoir être sur plein de choses en même temps,
• 38:09
  tout en gardant le cap,
• 38:11
  garder la ligne directrice.
• 38:15
  Et voilà,
• 38:19
  c'est vraiment ça.
• 38:20
  C'est très riche et en même temps,
• 38:24
  tout ce que je vais faire,
• 38:25
  par exemple,
• 38:26
  pour Ayami Sigo,
• 38:27
  ça m'apporte aussi énormément,
• 38:29
  moi,
• 38:29
  dans ma propre pratique,
• 38:31
  que ce soit par les thèmes qu'on va évoquer,
• 38:35
  travailler ensemble,
• 38:36
  etc.,
• 38:37
  ou même la manière de travailler en groupe.
• 38:40
  Moi,
• 38:40
  je travaille toujours en collaboration avec les personnes,
• 38:43
  même pour mes propres œuvres,
• 38:45
  on va dire.
• 38:46
  Et ce n'est pas facile,
• 38:48
  parce que surtout avec des créatifs,
• 38:51
  il y a beaucoup d'égo.
• 38:54
  Il y a beaucoup d'égo.
• 38:56
  Les gens,
• 38:56
  enfin,
• 38:57
  c'est un peu...
• 38:58
  J'en parlais hier avec une amie.
• 39:00
  Tu as un peu l'impression que ta personne et ton travail ne peuvent pas être dissociés.
• 39:06
  C'est très difficile de penser comme ça.
• 39:08
  C'est assez violent même,
• 39:09
  finalement.
• 39:12
  Donc oui,
• 39:13
  travailler avec...
• 39:15
  15-20 artistes en même temps sur des projets,
• 39:20
  ce n'est pas facile,
• 39:22
  mais c'est très,
• 39:23
  très,
• 39:24
  très enrichissant.
• 39:25
  C'est extrêmement enrichissant.
• 39:29
  Là,
• 39:29
  moi,
• 39:29
  ce que j'ai envie de...
• 39:31
  On a parlé de ton profil,
• 39:33
  de ce que tu as mis en place et du caractère business model.
• 39:36
  Moi,
• 39:36
  c'est des choses que j'évoque parce que j'ai une spécialité en marketing,
• 39:40
  en stratégie.
• 39:40
  Donc,
• 39:41
  moi,
• 39:41
  j'aime bien aussi poser des questions aux artistes sur ces sujets-là parce que ça permet aussi aux jeunes générations de ne pas garder cette image de l'artiste qui souffre toute sa vie et qui sera connu post-mortem.
• 39:55
  mais aussi d'indiquer tout le travail que ça représente pour pouvoir être un artiste reconnu de son vivant qui vit de son art.
• 40:03
  Toi,
• 40:03
  tu es née à Paris,
• 40:04
  basée à Paris,
• 40:05
  tu as fait des études à Amsterdam et tu as un lien très,
• 40:09
  très fort avec l'Afrique,
• 40:12
  avec la communauté noire et diasporique africaine,
• 40:16
  mais pas que,
• 40:17
  Caraïbe,
• 40:17
  puisque tu es d'origine à la fois guadeloupéenne et camerounaise.
• 40:21
  Et on sent que ça,
• 40:22
  ça fait partie intégrante des grandes groupes.
• 40:24
  des sujets dont tu as envie de parler.
• 40:25
  D'ailleurs,
• 40:27
  l'un de tes thèmes,
• 40:28
  c'est noir.
• 40:29
  En tout cas,
• 40:29
  c'est comme ça qu'il s'appelle.
• 40:31
  Comment est-ce que ce cheminement,
• 40:35
  comment t'en es arrivé à vouloir,
• 40:37
  en fait,
• 40:37
  dans ton art,
• 40:38
  intégrer cette notion-là un petit peu identitaire,
• 40:40
  en fait ?
• 40:41
  Est-ce que c'est un truc qui a toujours été là où tu avais envie d'avoir un côté un peu militant,
• 40:47
  quelque part ?
• 40:48
  Est-ce que,
• 40:49
  voilà,
• 40:49
  déjà,
• 40:50
  après,
• 40:50
  je vais dire toute jeune,
• 40:51
  mais t'es pas spécialement âgée.
• 40:53
  Mais est-ce qu'il y a toujours eu cette volonté dans ton expression artistique de faire passer un message identitaire ?
• 41:03
  Pas toujours.
• 41:05
  Je pense que...
• 41:06
  Mais déjà,
• 41:09
  en étant en école,
• 41:12
  les écoles d'art,
• 41:13
  je trouve que c'est assez difficile émotionnellement parce qu'on te demande sans cesse d'aller chercher en toi.
• 41:19
  C'est-à-dire que c'est vraiment ça.
• 41:22
  va creuser en toi,
• 41:24
  dans tes thèmes,
• 41:25
  etc.
• 41:26
  Je pense que c'est l'expérience d'avoir vécu à Amsterdam pendant presque dix ans,
• 41:35
  ça m'a beaucoup confrontée à mon identité et mon identité à ce que je représentais aux yeux des gens.
• 41:45
  J'ai toujours travaillé à côté de mes études et donc du coup,
• 41:48
  dans des...
• 41:52
  dans des taffes de service.
• 41:55
  Je travaillais dans des bars,
• 41:57
  restaurants,
• 41:58
  etc.
• 42:00
  Et donc,
• 42:00
  j'étais beaucoup confrontée aux personnes,
• 42:04
  aux habitants d'Amsterdam qui sont majoritairement blancs,
• 42:11
  classe sociale plus ou moins aisée,
• 42:14
  etc.
• 42:16
  Et donc,
• 42:17
  en venant de Paris,
• 42:18
  il y avait toujours cette question.
• 42:20
  à...
• 42:21
  Je suis très avenante comme personne,
• 42:25
  les gens disent que je suis assez ouverte,
• 42:28
  même solaire parfois.
• 42:30
  Et donc du coup,
• 42:31
  en discutant avec les personnes,
• 42:33
  il y avait toujours ce truc de « Ah,
• 42:34
  tu viens d'où ?
• 42:35
  Je viens de Paris.
• 42:36
  Non mais tu viens vraiment d'où ? »
• 42:37
  Et j'avais l'impression qu'en France,
• 42:39
  je n'avais pas forcément ce truc-là.
• 42:43
  Et surtout à Paris,
• 42:45
  c'est des environnements dans lesquels j'étais très multiculturelle,
• 42:48
  etc.
• 42:49
  Bref.
• 42:50
  C'est là où j'ai vraiment commencé à être touchée par ces questions-là et à ne pas forcément comprendre pourquoi est-ce qu'on ne me laissait pas choisir
• 43:07
  ce que j'avais envie de dire dans ces interactions-là sur ma personne,
• 43:11
  sur mon identité.
• 43:11
  Je n'ai pas forcément envie de te raconter toute ma lignée de mes aïeux et tout,
• 43:16
  alors que...
• 43:18
  Je suis juste en train de te servir ton verre de vin.
• 43:22
  Donc,
• 43:22
  voilà.
• 43:23
  Je pense qu'au début,
• 43:25
  ça a commencé là.
• 43:27
  Et puis,
• 43:28
  comme ça.
• 43:29
  Et après,
• 43:30
  il y a eu surtout un tournant.
• 43:35
  Quand je suis partie faire mon année sabbatique,
• 43:39
  déjà,
• 43:40
  oui,
• 43:40
  j'étais très intéressée par...
• 43:43
  en Afrique,
• 43:44
  j'ai toujours eu un lien avec l'Afrique,
• 43:46
  je ne suis pas partie en 2019 à la recherche de mes racines,
• 43:50
  comme peuvent penser ou dire certaines personnes,
• 43:54
  mais non j'ai toujours eu un lien avec l'Afrique mon père,
• 43:57
  donc il est Camerounais,
• 43:58
  mais il a grandi entre le Cameroun,
• 44:02
  la Côte d'Ivoire et puis après en France,
• 44:04
  j'ai des oncles comme je disais au Bénin,
• 44:06
  en Côte d'Ivoire au Togo etc j'ai beaucoup ou...
• 44:12
  J'ai beaucoup voyagé avec mes parents dans plein de pays différents,
• 44:17
  et notamment en Afrique,
• 44:19
  Moyen-Orient,
• 44:21
  etc.
• 44:22
  Et donc,
• 44:22
  du coup,
• 44:22
  le fait de partir pour moi au Nigeria,
• 44:26
  c'était vraiment parce qu'il y avait quelque chose qui...
• 44:30
  qui m'intéressaient là-bas,
• 44:31
  de par la musique,
• 44:33
  même dans les marques de mode que je voyais.
• 44:35
  Je voyais quelque chose un peu de frétillant.
• 44:39
  J'étais super attirée.
• 44:43
  Et en fait,
• 44:44
  en voyageant comme ça entre plein de pays différents,
• 44:48
  j'ai été...
• 44:52
  On va dire qu'il y a une autre partie de mon identité qui était plus visible,
• 44:57
  c'était le fait d'être occidentale,
• 44:59
  bien sûr.
• 45:00
  donc avec tout ce que ça comporte donc le fait d'être vue comme une occidentale en Afrique c'est le fait d'être vue comme quelqu'un qui a les moyens etc etc et puis en plus je suis quelqu'un qui est vue comme métisse donc ma
• 45:18
  couleur de peau,
• 45:19
  je suis claire de peau donc en plus de ça il y avait tout ce truc de être vue comme une belle femme parce que
• 45:27
  en étant claire de peau en Afrique,
• 45:31
  dans des pays où des gens se décapent la peau pour ressembler à ça,
• 45:40
  c'est quand même quelque chose.
• 45:42
  Et donc,
• 45:43
  en fait,
• 45:43
  au fur et à mesure,
• 45:44
  il y a quelque chose qui se dessinait et qui est toujours là dans mon travail,
• 45:49
  c'est comment est-ce que la manière dont les autres vont te percevoir euh euh
• 45:56
  va t'affecter toi dans ton intime.
• 46:01
  Et en fait,
• 46:02
  c'est quelque chose qui a toujours été très présent dans ma vie.
• 46:05
  C'est-à-dire qu'ici,
• 46:07
  en France,
• 46:07
  je suis vue comme quelqu'un de noir.
• 46:09
  Après,
• 46:10
  quand je suis entourée de noirs,
• 46:12
  on me voit comme une métisse.
• 46:15
  Quand je suis au Nigeria,
• 46:17
  on m'appelle Yellow,
• 46:18
  like my skin is yellow.
• 46:20
  Donc,
• 46:20
  il y a toujours eu ce truc-là.
• 46:21
  Et puis,
• 46:22
  avec tout ce que ça comporte aussi de politique.
• 46:28
  le fait que pour une femme les métisses sont plus vues que les noirs etc il y a aussi la notion du cheveu il y a tellement de choses différentes qui sont là qui existent et moi j'ai aussi dans mon travail et ce qui m'intéresse en général c'est vraiment les interactions avec les gens,
• 46:53
  le côté aussi euh
• 46:56
  Mon travail,
• 46:57
  je le vois presque comme quelque chose de très social.
• 47:02
  Pour moi,
• 47:02
  je fais plein d'études sociales dans mon taf.
• 47:05
  Donc,
• 47:06
  j'avais envie de dire,
• 47:09
  de mettre tout ça en avant.
• 47:10
  Mais tout ça part aussi,
• 47:12
  comme je disais au début,
• 47:15
  du fait que oui,
• 47:17
  en tant qu'artiste,
• 47:18
  tu vas vraiment chercher les choses qui te touchent profondément.
• 47:25
  Et pour moi,
• 47:27
  c'est l'intime.
• 47:28
  C'est l'intime,
• 47:29
  et l'intime est politique.
• 47:32
  Et pour moi,
• 47:34
  c'est très important aussi de faire des choses qui puissent être...
• 47:43
  Pour moi,
• 47:43
  dans la création,
• 47:45
  c'est important d'avoir des messages.
• 47:48
  C'est important de ne pas juste faire du beau.
• 47:51
  C'est important de pouvoir dire des choses.
• 47:54
  du monde dans lequel on vit,
• 47:56
  etc.
• 47:57
  Et de pouvoir partager ces choses-là.
• 48:01
  Donc voilà,
• 48:03
  j'ai l'impression de m'être un peu perdue dans la réponse.
• 48:07
  Non,
• 48:07
  c'est que tu as appris beaucoup de choses.
• 48:09
  Mais de toute façon,
• 48:10
  comme je le dis,
• 48:11
  je le répète toujours souvent à mes invités,
• 48:13
  c'est que cette ère de discussion est pour toi.
• 48:15
  Donc tu peux aller prendre tous les chemins que tu veux,
• 48:18
  tu ne te perds pas.
• 48:19
  En tout cas,
• 48:20
  c'est intéressant.
• 48:22
  J'ai beaucoup tombé.
• 48:23
  ton retour sur il y a finalement quelque part ton art c'est un prolongement aussi de ton identité,
• 48:30
  de choses qui te sont arrivées,
• 48:32
  qui font partie de ton parcours et que tu vas retranscrire à travers ton art donc c'est un ensemble d'expériences vécues qui à un moment donné font que ce sont les sujets dont tu as envie de parler est-ce que tu peux nous parler justement de l'exposition
• 48:46
  Noir qui est vraiment un petit peu le cœur de ton de...
• 48:51
  de ton travail aujourd'hui,
• 48:52
  en tout cas,
• 48:53
  l'un des cœurs,
• 48:54
  c'était quoi un peu le point de départ et comment elle évolue ?
• 48:57
  Puisque de ce que je comprends,
• 48:59
  c'est comme si c'était une série avec plusieurs saisons,
• 49:03
  peut-être,
• 49:03
  et chaque fois,
• 49:05
  tu vas sortir une nouvelle saison qui va être exposée aujourd'hui,
• 49:11
  c'est Paris,
• 49:13
  avec un thème particulier de cette expo,
• 49:15
  puis après,
• 49:15
  il y en aura encore potentiellement d'autres.
• 49:18
  Est-ce que tu peux nous parler de la manière dont tu
• 49:20
  construit comme ça cette série.
• 49:23
  Oui.
• 49:24
  Elle Noire a débuté en 2021 et en fait,
• 49:29
  il y a quelque chose d'autre qui s'est passé pendant mon année sabbatique,
• 49:33
  c'est qu'il y a eu Black Lives Matter.
• 49:35
  La deuxième vague est le fait que,
• 49:38
  quand tout ça s'est passé,
• 49:40
  j'étais au Sénégal,
• 49:41
  chez les Baïphales,
• 49:43
  assez loin de l'Occident,
• 49:47
  mais très proche à travers les réseaux sociaux,
• 49:49
  etc.
• 49:50
  Et j'ai été beaucoup touchée,
• 49:52
  comme beaucoup de personnes,
• 49:56
  par cette vague de...
• 50:00
  de...
• 50:02
  C'était...
• 50:04
  En fait,
• 50:04
  il y avait cette impression d'avoir enfin notre propre
• 50:11
  MeToo, en tant que personne noire,
• 50:14
  c'est-à-dire d'être vue,
• 50:16
  d'être crue dans nos réalités,
• 50:20
  le racisme en Occident,
• 50:21
  etc.
• 50:22
  Le fait que des personnes meurent de ce racisme-là.
• 50:26
  Et en même temps,
• 50:27
  il y avait un peu ce truc de
• 50:28
  « bon voilà,
• 50:30
  on va être utilisés,
• 50:31
  tokenisés » .
• 50:33
  Donc,
• 50:33
  il faut aussi se préparer à ça.
• 50:35
  Et littéralement,
• 50:37
  c'est aussi ce qui m'est arrivé,
• 50:38
  dans le sens où j'avais travaillé avec un photographe il y a très longtemps.
• 50:45
  J'avais 18 ans,
• 50:45
  donc là,
• 50:46
  maintenant,
• 50:47
  ça fait déjà 10 ans.
• 50:50
  Et j'avais travaillé avec un photographe.
• 50:52
  Il avait pris des portraits de moi,
• 50:54
  assez jolis,
• 50:55
  etc.
• 50:56
  Et il a décidé de...
• 50:59
  publier cette série de photos des années plus tard,
• 51:03
  à ce moment-là,
• 51:05
  avec le hashtag Black Lives Matter.
• 51:08
  Le photographe est blanc,
• 51:09
  c'est un homme.
• 51:10
  Et sans me consulter,
• 51:12
  sans me demander mon avis,
• 51:14
  ni quoi que ce soit.
• 51:14
  Donc,
• 51:15
  en gros,
• 51:15
  vraiment utiliser mon image à un moment qui le correspondait,
• 51:24
  tu vois,
• 51:25
  pour scander qu'il était...
• 51:29
  il était avec la cause,
• 51:31
  etc.
• 51:32
  Et j'ai trouvé ça,
• 51:33
  mais d'une violence inouïe,
• 51:35
  parce que je suis là en mode,
• 51:36
  mais putain,
• 51:36
  comment est-ce que moi,
• 51:39
  une meuf qui a grandi à Paris,
• 51:42
  dans un environnement privilégié,
• 51:44
  qui,
• 51:46
  en ce moment même,
• 51:47
  était en train d'utiliser son privilège avec son passeport Schengen à l'autre bout du monde,
• 51:52
  etc.
• 51:53
  Comment est-ce que...
• 51:55
  Pourquoi est-ce que tu décides que...
• 52:00
  que tu peux utiliser ma tête,
• 52:03
  mon image,
• 52:04
  ma personne comme un espèce de drapeau,
• 52:08
  je ne sais pas quoi.
• 52:10
  Et en fait,
• 52:11
  j'ai trouvé ça très violent.
• 52:13
  Je lui ai demandé gentiment d'enlever ma photo de ses réseaux.
• 52:21
  Et ce à quoi il me répond que non,
• 52:24
  que c'est un artiste,
• 52:25
  qu'en tant qu'artiste,
• 52:25
  tu vois
• 52:28
  L'image ne m'appartient pas vraiment,
• 52:29
  elle ne lui appartient pas non plus vraiment.
• 52:31
  On est dans une espèce de flou artistique,
• 52:34
  je ne sais pas quoi.
• 52:35
  Et j'ai vraiment dû le call-out pour qu'ils finissent par enlever cette image-là.
• 52:45
  Et puis à côté de ça,
• 52:47
  il se passait plein de trucs sur les réseaux où je vois que des Rokai à Diallo et des Mabula Supaoro sont confondus.
• 52:55
  sur les plateaux télé en France,
• 52:57
  que les gens ne veulent pas entendre que le racisme existe en France.
• 53:02
  Il y a plein de choses assez...
• 53:06
  Tout est mélangé,
• 53:07
  tu vois.
• 53:08
  Et moi,
• 53:09
  je suis à Dakar quand je vois ça.
• 53:12
  Non,
• 53:13
  pas à Dakar,
• 53:14
  à Mbakekadior.
• 53:15
  Quand je vois ça,
• 53:16
  j'étais en train de vivre ma meilleure vie et tout d'un coup,
• 53:20
  c'est comme si je redescendais un peu.
• 53:25
  je redescendais en mode je suis complètement face à ma réalité et au fait que j'appartiens à ces espaces-là.
• 53:34
  Et donc à ce moment-là,
• 53:35
  je me posais même la question de,
• 53:37
  mais est-ce que je vais vraiment rentrer et continuer mes études ?
• 53:40
  Et donc là,
• 53:40
  c'était même plus une question.
• 53:45
  J'étais obligée de rentrer à Amsterdam.
• 53:48
  mais donc du coup de...
• 53:50
  dans mes œuvres de parler de mon histoire,
• 53:53
  c'est-à-dire d'apporter un peu une pierre à l'édifice finalement.
• 54:00
  Et donc voilà,
• 54:00
  c'est comme ça que Noir a commencé au début.
• 54:03
  Au tout début,
• 54:03
  je le voyais comme un espace,
• 54:05
  donc comme je disais,
• 54:06
  un espace de paroles où je vais partager des savoirs,
• 54:10
  des connaissances donc à travers mes œuvres.
• 54:15
  à travers des interviews de femmes,
• 54:17
  etc.,
• 54:18
  des expériences sociales,
• 54:20
  plein de choses comme ça.
• 54:21
  Et je le voyais presque comme...
• 54:25
  Maintenant,
• 54:25
  aujourd'hui,
• 54:26
  quand j'y pense,
• 54:27
  je souris.
• 54:28
  Je le voyais presque comme un...
• 54:31
  un espace où les Blancs pourraient aussi...
• 54:34
  Je me disais,
• 54:35
  peut-être qu'ils vont finalement comprendre.
• 54:37
  Peut-être qu'ils vont finalement...
• 54:39
  Donc,
• 54:41
  au début,
• 54:46
  je me disais,
• 54:47
  ouais,
• 54:47
  noir,
• 54:47
  ça pourrait être un espace où les Blancs pourront aussi aller piocher du savoir et ça leur aidera à comprendre les réalités.
• 55:01
  que vivent les différentes communautés noires.
• 55:05
  Donc,
• 55:07
  les diasporiques en Europe,
• 55:11
  les Noirs en Afrique,
• 55:12
  dans les Caraïbes,
• 55:13
  etc.
• 55:16
  Et en fait,
• 55:16
  je me suis rendue compte que non,
• 55:19
  en fait,
• 55:19
  tu ne peux pas comprendre quelque chose quand tu ne l'as pas vécu.
• 55:24
  Et je pense que ça ne sert à rien d'essayer de...
• 55:29
  d'essayer de...
• 55:31
  Ouais,
• 55:31
  ça sert à rien d'essayer de faire comprendre aux Blancs la réalité des personnes,
• 55:38
  que vivent les personnes noires ici et là dans le monde.
• 55:43
  Et donc,
• 55:44
  les espaces que je crée à travers cette installation-là,
• 55:48
  je me suis dit que non,
• 55:48
  en fait,
• 55:49
  ça allait être des espaces pour nous,
• 55:51
  pour nous voir,
• 55:52
  pour nous rencontrer.
• 55:54
  pour nous retrouver.
• 55:55
  Et c'est des espaces dont on a besoin.
• 55:57
  Je pense qu'en tant que femme noire,
• 55:59
  aujourd'hui,
• 55:59
  on n'a pas forcément de lieu ou juste de lieu de répit,
• 56:04
  en fait,
• 56:07
  où on peut enlever nos masques,
• 56:09
  nos armures,
• 56:09
  etc.
• 56:10
  cinq secondes et se reposer.
• 56:12
  Du coup,
• 56:14
  c'est à ça que servent mes installations.
• 56:17
  Et concrètement,
• 56:18
  comme tu disais,
• 56:20
  noire,
• 56:21
  qui s'écrit ES à la fin,
• 56:23
  c'est
• 56:24
  C'est une série d'installations que je crée dans différents espaces et lieux artistiques et culturels dans le monde.
• 56:35
  L'idée,
• 56:36
  c'est vraiment de me balader avec cette maison nomade pour recueillir la parole.
• 56:49
  des femmes,
• 56:49
  donc à travers des vidéos,
• 56:52
  par exemple,
• 56:54
  vidéos style un peu documentaire,
• 56:57
  pour proposer dans mes installations,
• 57:01
  je les active toujours par des ateliers.
• 57:03
  Là,
• 57:04
  récemment,
• 57:04
  la dernière manière dont j'ai activé à la 193,
• 57:08
  c'était en organisant un tea time,
• 57:12
  donc pour Spirit of Tea,
• 57:14
  avec une vingtaine de femmes issues de la culture.
• 57:18
  de l'art,
• 57:19
  de la mode,
• 57:20
  etc.
• 57:20
  à Paris.
• 57:22
  Juste pour qu'on se voit,
• 57:23
  pour qu'on se rencontre,
• 57:25
  pour qu'on puisse parler de travail ou d'autres choses.
• 57:31
  Et en fait,
• 57:31
  c'est vraiment l'idée d'avoir un endroit à nous,
• 57:38
  un peu un endroit fait par nous et pour nous.
• 57:42
  Donc voilà,
• 57:45
  voilà ce que je dirais par rapport...
• 57:48
  à ce projet-là.
• 57:49
  Et puis,
• 57:50
  au tout début,
• 57:52
  le fait de vouloir faire voyager cette maison
• 57:59
  Nomad, c'était un peu pour redonner aux personnes qui m'ont accordé leur confiance à travers des interviews ou le fait d'avoir travaillé avec moi sur des designs,
• 58:15
  etc.
• 58:15
  Comme je disais,
• 58:16
  je travaille beaucoup.
• 58:16
  beaucoup en collaboration.
• 58:17
  Je suis toujours travaillée en collaboration,
• 58:19
  mais avec des personnes qui n'habitent pas forcément dans la même ville,
• 58:23
  le même pays que moi.
• 58:24
  Et donc,
• 58:24
  je me disais,
• 58:25
  voilà,
• 58:25
  je travaille avec des gens au Nigeria,
• 58:27
  au Sénégal,
• 58:29
  en Angleterre,
• 58:31
  en Allemagne.
• 58:33
  Je vais leur redonner,
• 58:35
  les remercier en rapportant ce travail-là dans la ville où ils sont.
• 58:40
  Donc,
• 58:40
  au tout début,
• 58:40
  il y avait vraiment cette notion-là de faire voyager l'œuvre
• 58:46
  pour redonner et remercier.
• 58:48
  Et c'était aussi le même moment où j'avais découvert le travail de Koyoko,
• 58:56
  qui nous a quittés récemment,
• 58:58
  Paix à son âme.
• 58:59
  Et c'était la première fois que...
• 59:01
  Donc,
• 59:03
  le travail dont je parle,
• 59:04
  en l'occurrence,
• 59:05
  c'était
• 59:06
  Body Talk,
• 59:07
  une exposition sur laquelle elle avait travaillé.
• 59:14
  Si je me souviens...
• 59:16
  Je pense que l'exposition réunissait des femmes noires,
• 59:22
  africaines et issues de la diaspora.
• 59:24
  Et l'exposition avait voyagé justement en Belgique,
• 59:29
  en Suisse et dans d'autres espaces.
• 59:32
  Et j'avais trouvé ça super.
• 59:34
  Et du coup,
• 59:34
  je voulais vraiment...
• 59:35
  Enfin,
• 59:36
  il y avait un peu ce truc-là de...
• 59:39
  À travers son travail,
• 59:40
  je me suis dit,
• 59:40
  putain,
• 59:40
  mais ça aussi,
• 59:41
  c'est possible,
• 59:42
  en fait.
• 59:42
  On peut aussi construire des choses,
• 59:45
  des lieux,
• 59:45
  des espaces qui voyagent,
• 59:47
  etc.
• 59:47
  Et qui vont à la rencontre du public,
• 59:50
  en fait,
• 59:51
  que tu veux.
• 59:52
  et...
• 59:53
  Et il y a aussi cette notion-là,
• 59:54
  le fait de finalement d'aller vers mon public et vers les personnes qui m'intéressent,
• 1:00:01
  d'avoir un peu ce côté-là proactif de j'ai envie d'aller rencontrer les gens,
• 1:00:10
  les communautés noires dans les Caraïbes,
• 1:00:12
  en Afrique,
• 1:00:13
  aux États-Unis,
• 1:00:14
  au Brésil.
• 1:00:15
  J'ai envie de voir comment est-ce que mon travail là-bas résonne.
• 1:00:18
  Est-ce qu'on vit les mêmes choses ?
• 1:00:20
  Etc.
• 1:00:22
  Et donc,
• 1:00:23
  du coup,
• 1:00:24
  c'est comme ça que tout a commencé,
• 1:00:27
  je dirais.
• 1:00:29
  Très bien.
• 1:00:29
  De toute façon,
• 1:00:30
  je mettrai en note de l'épisode,
• 1:00:33
  en fait,
• 1:00:34
  le lien vers ton site Internet et le lien vers la galerie,
• 1:00:37
  puisque tu peux nous rappeler,
• 1:00:39
  en fait,
• 1:00:40
  pendant combien de temps on peut encore aller voir l'exposition qui est actuellement en cours ?
• 1:00:45
  C'est jusqu'au 31 mai
• 1:00:47
  2025. OK,
• 1:00:48
  donc là.
• 1:00:50
  L'épisode sera sorti évidemment tôt pour que vous puissiez encore regarder si vous l'écoutez au mois de mai 2025.
• 1:00:58
  Et puis après,
• 1:00:58
  de toute façon,
• 1:00:59
  tu as une autre exposition au mois de novembre.
• 1:01:01
  Donc,
• 1:01:02
  j'aurai sûrement l'occasion de,
• 1:01:04
  en amont de l'expo,
• 1:01:05
  écrire un article et peut-être refaire une petite interview.
• 1:01:08
  Donc,
• 1:01:08
  comme ça,
• 1:01:08
  il y aura les updates de ton actualité pour qu'on puisse vraiment se rendre compte.
• 1:01:13
  Parce que c'est pour...
• 1:01:14
  Là où il y aura les limites d'un podcast audio,
• 1:01:16
  c'est que pour moi,
• 1:01:17
  pour des œuvres artistiques,
• 1:01:18
  c'est Merci.
• 1:01:19
  Moi,
• 1:01:19
  j'aime bien donner envie.
• 1:01:21
  Et puis après,
• 1:01:21
  il faut se déplacer,
• 1:01:22
  il faut aller voir.
• 1:01:24
  Même,
• 1:01:24
  j'aime bien donner les comptes Insta.
• 1:01:25
  Mais moi,
• 1:01:26
  j'essaie de vraiment inviter les gens à aller dans les musées,
• 1:01:29
  déplacer Vaud,
• 1:01:29
  aller voir.
• 1:01:31
  L'expérience de l'art,
• 1:01:31
  ça doit vraiment être quelque chose qu'on sent,
• 1:01:33
  qu'on voit.
• 1:01:35
  Ça doit être une expérience en son réel où on fait participer tous les sens.
• 1:01:38
  Donc,
• 1:01:40
  moi,
• 1:01:40
  c'est vraiment quelque chose pour lequel je milite.
• 1:01:42
  Et je dis,
• 1:01:42
  il faut commencer tôt aussi.
• 1:01:44
  Les gamins,
• 1:01:44
  il faut les inviter à...
• 1:01:46
  avoir de l'art très tôt pour qu'ils soient habitués à ces environnements-là et qui déconnectent un petit peu des portables et autres outils pratiques,
• 1:01:55
  mais qui ne te permettent pas forcément de développer un certain œil artistique.
• 1:02:03
  Toi,
• 1:02:03
  comment tu vois l'évolution ?
• 1:02:06
  C'est quoi le rêve de Roxane demain,
• 1:02:08
  en fait ?
• 1:02:11
  Tu te vois évoluer ?
• 1:02:13
  Comment ?
• 1:02:14
  Tu auras une galerie à toi avec des artistes que toi,
• 1:02:18
  tu choisirais,
• 1:02:18
  des curations à toi et un univers bien identifié.
• 1:02:25
  Est-ce que tu as...
• 1:02:26
  Déjà,
• 1:02:26
  est-ce que c'est des choses que tu as envie de partager avec nous ?
• 1:02:28
  En tout cas,
• 1:02:29
  moi,
• 1:02:29
  ça m'intéresse de voir demain,
• 1:02:31
  qu'est-ce que tu imagines ?
• 1:02:32
  Et le demain,
• 1:02:33
  ça peut être demain,
• 1:02:35
  littéralement demain,
• 1:02:36
  ou alors demain,
• 1:02:37
  dans cinq ans,
• 1:02:38
  dans dix ans.
• 1:02:42
  Merci pour cette question.
• 1:02:46
  si tu n'as pas de réponse tu as le droit non non j'ai une réponse en fait Noir c'est la prémisse d'un plus grand projet que j'ai qui serait de
• 1:02:59
  créer un espace culturel justement où on pourrait un espace culturel qui mettrait en avant les différents savoir-faire
• 1:03:13
  des différentes communautés noires,
• 1:03:17
  africaines,
• 1:03:18
  caribéennes,
• 1:03:19
  diasporiques,
• 1:03:20
  etc.
• 1:03:21
  Un espace où les personnes pourraient apprendre de ces cultures-là à travers l'histoire.
• 1:03:29
  En fait,
• 1:03:32
  j'ai une idée très claire de ce lieu-là où justement,
• 1:03:36
  il y aurait aussi...
• 1:03:38
  Enfin,
• 1:03:38
  ce serait...
• 1:03:39
  Ce serait donc un lieu culturel où on pourrait manger,
• 1:03:44
  boire,
• 1:03:45
  se cultiver à travers des expositions,
• 1:03:50
  se cultiver à travers des cours aussi sur l'histoire de différentes communautés,
• 1:03:59
  etc.
• 1:03:59
  où on pourrait réapprendre les langues de nos aïeux,
• 1:04:03
  de nos parents qui n'ont pas forcément pu nous les transmettre.
• 1:04:07
  Un espace vraiment où on pourrait reconnecter avec nos cultures et puis avec tout ce que cette
• 1:04:22
  fameuse traite triangulaire a.
• 1:04:28
  a fait,
• 1:04:28
  a causé comme tort,
• 1:04:30
  après colonisation,
• 1:04:32
  néocolonisation,
• 1:04:32
  tout ça.
• 1:04:33
  Mais du coup,
• 1:04:35
  ce serait vraiment de créer un espace à moi,
• 1:04:38
  un lieu qui,
• 1:04:40
  je pense,
• 1:04:41
  sera basé en Afrique,
• 1:04:44
  où du coup,
• 1:04:45
  on pourrait continuer toutes les conversations que j'amorce dans mes installations.
• 1:04:52
  Et toujours en collaboration avec des personnes qui en savent plus sur certains sujets que moi.
• 1:05:01
  Et voilà,
• 1:05:05
  j'ai plein d'idées,
• 1:05:06
  mais je ne veux pas tout dire non plus.
• 1:05:08
  Donc,
• 1:05:09
  je pense que je vais m'arrêter là.
• 1:05:11
  Tu vas t'arrêter là ?
• 1:05:13
  Très bien,
• 1:05:13
  tu en as dit beaucoup déjà.
• 1:05:15
  Du coup,
• 1:05:15
  écoute,
• 1:05:16
  j'ai été inspirée par cette question parce que je...
• 1:05:18
  Moi,
• 1:05:18
  j'imaginais un lieu,
• 1:05:20
  j'imaginais quelque chose,
• 1:05:21
  mais je ne savais pas quoi.
• 1:05:23
  Mais je me suis dit,
• 1:05:23
  voilà,
• 1:05:25
  j'imagine vraiment un bel espace.
• 1:05:27
  Et ça ne m'étonne pas que tu veuilles le faire en Afrique.
• 1:05:30
  Écoute,
• 1:05:30
  ça se fera quand ça se fera,
• 1:05:31
  mais en tout cas,
• 1:05:32
  on sera là.
• 1:05:33
  On sera là pour soutenir,
• 1:05:35
  pour être là,
• 1:05:35
  pour faire partie de cette histoire-là.
• 1:05:37
  Parce que je pense que c'est une belle histoire.
• 1:05:39
  Il faut prendre le temps de l'écrire.
• 1:05:43
  Voilà,
• 1:05:43
  c'est petit à petit qu'on se...
• 1:05:46
  qu'on se construit ces grands projets-là.
• 1:05:48
  Mais c'est vrai que c'est bien de les avoir en tête,
• 1:05:50
  que ce soit en business ou au niveau artistique.
• 1:05:53
  C'est à chaque fois,
• 1:05:54
  on construit une première,
• 1:05:56
  on pose une première pierre de l'édifice.
• 1:05:57
  Mais c'est bien d'avoir en tête la grande maison qu'on veut construire à la fin.
• 1:06:02
  Et se dire que chaque fois,
• 1:06:04
  il y a une brique qui vient se rajouter pour pouvoir construire la maison.
• 1:06:08
  Exactement.
• 1:06:10
  Donc,
• 1:06:11
  j'aime beaucoup.
• 1:06:11
  Et ça,
• 1:06:12
  ça correspond complètement en plus à toi.
• 1:06:14
  la manière dont tu crées ton art.
• 1:06:16
  Donc,
• 1:06:17
  écoute,
• 1:06:17
  on arrive à la fin de cet échange.
• 1:06:18
  Moi,
• 1:06:19
  j'ai été ravie d'avoir l'opportunité d'échanger une heure avec toi sur vraiment ton parcours,
• 1:06:25
  ton histoire,
• 1:06:25
  parce qu'on s'est déjà croisés.
• 1:06:27
  Mais je n'avais pas eu le temps ou l'opportunité de pouvoir échanger plus intimement avec toi.
• 1:06:36
  Et moi,
• 1:06:36
  c'est vraiment pour ça que j'ai construit ce podcast.
• 1:06:38
  C'est pour pouvoir avoir des discussions passionnées,
• 1:06:41
  passionnantes avec...
• 1:06:43
  des profils d'artistes,
• 1:06:46
  de créatifs,
• 1:06:48
  de gens qui ont des liens forts avec l'Afrique,
• 1:06:52
  avec la noiritude,
• 1:06:54
  je dirais,
• 1:06:55
  et avec des propos qui sont importants et qui méritent d'être mis en lumière.
• 1:07:02
  C'est un peu le travail que je fais avec ce podcast.
• 1:07:04
  J'ai été vraiment ravie de te donner l'opportunité de t'exprimer et ravie aussi que toi,
• 1:07:10
  tu aies...
• 1:07:11
  et t'es aussi généreuse et authentique dans ton partage.
• 1:07:14
  Merci beaucoup,
• 1:07:16
  c'était vraiment super et puis merci de m'avoir donné cette opportunité-là,
• 1:07:22
  cette plateforme,
• 1:07:24
  cet endroit où je peux vous en dire un peu plus et puis ça me permet aussi moi-même de faire un pas de côté et puis de voir aussi tout ce que j'ai fait finalement.
• 1:07:35
  On ne le fait pas tous les jours,
• 1:07:37
  donc merci à toi,
• 1:07:39
  vraiment.
• 1:07:40
  Ben écoute,
• 1:07:41
  je te dis à très vite,
• 1:07:43
  en Afrique ou ailleurs.
• 1:07:45
  Avec plaisir.
• 1:07:48
  À bientôt,
• 1:07:48
  bye bye.
• 1:07:52
  Merci d'avoir écouté l'épisode jusqu'au bout.
• 1:07:54
  Je vous invite à pratiquer quelques petits gestes à impact fort pour m'aider à gagner de la visibilité sur ce podcast.
• 1:08:00
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• 1:08:03
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• 1:08:07
  Je vous invite également à cliquer sur les 5 étoiles pour donner de la force.
• 1:08:11
  Je vous dis à très vite,
• 1:08:13
  en Afrique ou ailleurs.