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Carmen Martín Gaite: lo raro es no leerla (TOMO Y LOMO - CARNE CRUDA #1496) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: A mí me dijo un amigo, que por cierto no
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Speaker 2: era una persona muy metida en el mundo de las letras,
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Speaker 2: me dijo que había estado leyendo una novela mía, que
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Speaker 2: a mí tampoco me gusta demasiado, pero parece que le
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Speaker 2: había gustado mucho, y que la iba leyendo en el
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Speaker 2: metro y que se pasó de estación. Y le dije, mira,
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Speaker 2: si resucitas Jean-Paul Sartre ahora mismo, y me hace una
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Speaker 2: crítica estructuralista de la novela, no me gusta más que
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Speaker 2: eso que me ha dicho.
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Speaker 5: Hoy festejamos por todo lo alto a una de las
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Speaker 5: escritoras más leídas y relevantes de la literatura española del
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Speaker 5: siglo XX, de esas de pasarse la parada del metro
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Speaker 5: cuando la vas leyendo.
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Speaker 6: Celebramos a Carmen Martín Gaite, que cumpliría 100 años en
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Speaker 6: este 2025
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Speaker 5: Escritora de la intimidad, la soledad, la identidad y el deseo.
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Speaker 6: Abrió camino a las mujeres de la posguerra en la
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Speaker 6: búsqueda de la libertad.
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Speaker 5: Descubrió lo grandioso, lo pequeño de esas vidas femeninas que
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Speaker 5: parece que no tienen peripecia pero contienen un mundo propio.
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Speaker 6: Y dio voz a nuestra abuela y madre, a nuestras
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Speaker 6: amigas de toda la vida. en novelas aplaudidas por la
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Speaker 6: crítica y abrazadas por el público.
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Speaker 5: Entre visillos, caperucita en Manhattan, nubosidad variable, lo raro es vivir,
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Speaker 5: el cuarto de atrás...
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Speaker 6: Escribiendo en el cuarto de atrás y mirando la realidad
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Speaker 6: a través del visillo, la chica rara de la literatura
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Speaker 6: española reivindicó, como Virginia Woolf, el lugar de la escritora
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Speaker 6: en la literatura.
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Speaker 5: Y se ganó el suyo propio Premio Nacional de Literatura
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Speaker 5: por dos veces, Premio Nadal... y primera mujer en ganar
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Speaker 5: el Príncipe de Asturias. Por
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Speaker 6: una obra en la que hubo sitio también para la poesía...
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Speaker 6: el teatro, el relato, el ensayo... y hasta la escritura
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Speaker 6: más vivencial a lo anierno.
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Speaker 5: Con ella celebramos a esa generación de los 50... la
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Speaker 5: de los Ignacio Aldecoa, Ana María Matute, Juan Benet... o
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Speaker 5: Luis Martín Santos con quienes... cultivó una amistad
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Speaker 6: Y también la de otro grande, Rafael Sánchez Ferlosio, con
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Speaker 6: quien tuvo una compleja relación sentimental e intelectual.
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Speaker 5: Y dos hijos muertos prematuramente, uno a los siete meses,
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Speaker 5: la otra a los 29 años, víctima del VIH.
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Speaker 6: La vida le golpeó y quizá por eso su obra
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Speaker 6: fue una oda constante a la fantasía y a la
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Speaker 6: imaginación como vehículos para vivir.
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Speaker 5: Y para comunicarse con los que se han ido.
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Speaker 6: Como ella misma escribió, mientras dure la vida, sigamos con
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Speaker 6: el cuento.
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Speaker 7: Y de repente empecé a soltar cuerda a la cometa
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Speaker 7: de la fantasía.¿ Quién me impide viajar, soñar, salir en
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Speaker 7: busca de aventuras, ir tejiendo la noche con mis pasos, surcarla, poseerla?
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Speaker 7: De la posibilidad de poner proa a cualquier rumbo no
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Speaker 7: me separan los barrotes. Y me acordé de la canción
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Speaker 7: de Mustaqui que tanto me consolaba canturrear en la cárcel.
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Speaker 8: El proyecto es sin habitudes Podremos soñar nuestra vida Ven,
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Speaker 8: estoy aquí No espero que tú Todo es posible
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Speaker 7: Todo posible, nada prohibido. Soñar como Mustaqui, una vida sin
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Speaker 7: rutinas ni proyectos. Ver visiones como Don Quijote, abiertas ante mí,
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Speaker 7: la ciudad y la noche. Tal vez me espera alguien,
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Speaker 7: y si no, las aventuras se sueñan. Carmen Martín Gaite,
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Speaker 7: la reina de las nieves.
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Speaker 8: La certeza de que todo puede cambiar un día. Ven,
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Speaker 8: estoy aquí. Solo te espero
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Speaker 5: Hoy hablamos de una escritora que, como cantaba Mustaqui, soñó
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Speaker 5: muchas vidas.
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Speaker 6: Hablamos de esas 100 vidas y 100 años de Carmiña,
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Speaker 6: como la llamaban los amigos.
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Speaker 5: Pide la palabra Carmen Martín Gaite. Muchos años después, en
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Speaker 5: un lugar de la mancha de cuyo nombre no quiero acordarme,
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Speaker 5: había una vez un principito que habitaba un planeta.
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Speaker 9: Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre.
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Speaker 9: Mi madre me lo dijo. Y Lomo.
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Speaker 5: Silvia Ananclares, Silvia Arenas de Tejada. Silvia Ananclares está rapeando.
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Speaker 5: Con
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Speaker 10: tomo y lomo
4:57
Speaker 5: Con la base rítmica de su sintonía. Señoras de tomo
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Speaker 5: y lomo, bienvenidas,¿ cómo estáis? Pues fabulosas,¿ no nos ves? Sí, sí,
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Speaker 5: eso es evidente. Efectivamente, salta a la vista.
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Speaker 10: Extasiadas, posternadas ante este icono, porque es que Martingaita es
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Speaker 10: mucha Martingaita.
5:11
Speaker 5: Sí, de hecho, ha venido para celebrarlo con vosotras un
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Speaker 5: maravilloso público que acaba de entrar en el estudio,
5:17
Speaker 11: al que pide,
5:17
Speaker 5: por favor, un aplauso. Bueno, sí señora, sí señora, nos
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Speaker 5: traéis
5:22
Speaker 11: un gran programa. Qué bien que hayáis venido, porque os
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Speaker 11: traemos un programa donde recorremos la vida y obra de
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Speaker 11: la
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Speaker 10: autora
5:26
Speaker 11: Las
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Speaker 10: adaptaciones que se han hecho de sus obras para celebrar
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Speaker 10: este centenario. Y también invitamos a voces contemporáneas,
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Speaker 11: herederas de Carmen Martín Leite.
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Speaker 10: En fin, todo un festín por los 100 años de
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Speaker 10: una de las escritoras más fundamentales del siglo XX.
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Speaker 11: Y a quien tenemos que dar las gracias por habernos
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Speaker 11: enseñado tanto.
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Speaker 2: Esta fidelidad a una vocación, aunque ya sé que el
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Speaker 2: término vocación está hoy en día muy desprestigiado, es el
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Speaker 2: mayor privilegio que conservo con tantos como me ha arrebatado
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Speaker 2: la vida. La fe en la palabra y en el pensamiento.
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Speaker 2: Quien tiene fe en la palabra y es apasionado de ella,
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Speaker 2: se puede dar perfectamente cuenta de que no... va a
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Speaker 2: volver jamás a lo que es caos, a lo que
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Speaker 2: es confusión.
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Speaker 5: Escuchamos parte del discurso que dio Martín Gaita al recoger
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Speaker 5: el Premio Príncipe de Asturias de las Letras en 1988.
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Speaker 5: Y
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Speaker 6: precisamente para conocer su relación con las palabras y con
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Speaker 6: el caos, queríamos hablar con Raúl Cremades, profesor del Área
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Speaker 6: de Didáctica de la Lengua y la Literatura en la
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Speaker 6: Universidad de Málaga y autor de Carmiña encuadernada, una rigurosa
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Speaker 6: biografía sobre... la autora publicada con la editorial Verbum.
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Speaker 10: Hemos dado antes unas pinceladas biográficas pero queríamos hablar contigo
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Speaker 10: de la infancia de Carmen en Salamanca.¿ Cómo fue y
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Speaker 10: cómo era su padre que no era partidario de la
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Speaker 10: educación religiosa o de lo que él llamaba la enseñanza
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Speaker 10: de Invernadero?
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Speaker 9: Fue una infancia, ella recuerda por un lado muy feliz
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Speaker 9: y además muy literaria, muy llena de libros, de juegos,
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Speaker 9: de representaciones que hacían entre las niñas y a ella
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Speaker 9: le gustaba siempre interpretar De ahí surgió esa primera idea
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Speaker 9: que ella tenía de ser actriz, que luego al final
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Speaker 9: no se plasmó. Y efectivamente, prácticamente los padres las educaron
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Speaker 9: a las dos hermanas en casa, excepto cuando ya llegó
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Speaker 9: el momento de ir al instituto, que decidieron que fuera
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Speaker 9: un instituto público y no un colegio religioso, que eran
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Speaker 9: en esa época los que estaban más en boga. Pero
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Speaker 9: era una familia bienestante, que tenían una situación social y
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Speaker 9: económica muy buena y aún así sus padres no eran
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Speaker 9: personas distantes, no eran personas activas, no las educaron en
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Speaker 9: esa diferencia de clase. Luego ella durante muchos años siempre
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Speaker 9: ha dicho que a pesar de todo ella era una
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Speaker 9: chica bien de provincias, siempre cuando ella después fue a Madrid,
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Speaker 9: pero con una mentalidad muy abierta. Su padre tenía una
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Speaker 9: gran biblioteca Su madre también era una persona muy abierta,
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Speaker 9: luego estaban los veranos que se pasaban en Galicia, en
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Speaker 9: San Lorenzo del Piñor, de un ambiente totalmente diferente, un
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Speaker 9: ambiente rural, también de muchos juegos, muy divertido, muy en
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Speaker 9: contacto con la naturaleza, en contraste con ese ambiente de
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Speaker 9: la ciudad de Salamanca, del centro, ellos vivían encima de
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Speaker 9: la notaría de su padre, prácticamente la experiencia de lo
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Speaker 9: que era el negocio de las personas que iban, pues
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Speaker 9: la compartían en cierta medida.
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Speaker 11: Raúl, ella se autodenominaba a sí misma de jovencita una
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Speaker 11: chica rara.¿ Por qué?
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Speaker 9: Era una chica diferente, rara, la llamaban también el cabo
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Speaker 9: de gastadores, porque cuando iban de paseo en la plaza
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Speaker 9: mayor de Salamanca, pues a ella le gustaba ir solo
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Speaker 9: con las chicas, también con los chicos, y a veces
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Speaker 9: se ponía de espaldas, digamos, andaba hacia atrás para darle
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Speaker 9: la cara al grupo con el que estaba hablando, entonces
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Speaker 9: parecía que estaba como dirigiendo a unos soldados, y por
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Speaker 9: eso tenía ese sobrenombre. Y sí, una chica rara porque
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Speaker 9: tenía gustos diferentes, le gustaba salirse de lo común, de
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Speaker 9: lo habitual, le gustaba probar cosas diferentes, distintas, y a
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Speaker 9: veces notaba que no encajaba mucho. Se le quedaba un
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Speaker 9: poco pequeña la sociedad de la época.
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Speaker 6: Los Martín Gaité, socialistas, se convirtieron en una especie de
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Speaker 6: familia apestada en Salamanca a partir del 36, cuando empieza
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Speaker 6: la guerra civil.¿ Cómo marca la guerra y después la posguerra,
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Speaker 6: la juventud de la autora?
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Speaker 9: La guerra fue dura para todos. Ella habla de esa, recuerda,
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Speaker 9: la carestía que tenía, los problemas también, por supuesto, políticos
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Speaker 9: de oscuridad, que se lo llevaron, que finalmente lo mataron.
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Speaker 9: Ella no entendía, claro, a esa edad no entendía qué
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Speaker 9: estaba pasando allí y la marcó muchísimo. Por supuesto, su
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Speaker 9: padre nunca había tenido... sus padres nunca habían tenido nunca
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Speaker 9: habían estado en política ni siquiera habían manifestado opiniones políticas
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Speaker 9: pero veían que el resto de personas pues eso influía
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Speaker 9: muchísimo y de pronto empezaron a suceder cosas muy extrañas
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Speaker 9: derivadas precisamente de algunos aspectos muy básicos, como puede ser
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Speaker 9: la propia forma de pensar, la propia ideología, ni siquiera
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Speaker 9: habían delitos de por medio ni habían cometido actos que
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Speaker 9: pudieran estar fuera de la ley. En cambio, claro, la
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Speaker 9: guerra de pronto, ella recuerda también cómo iban y se
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Speaker 9: escondían en los bombardeos, etc. También tiene el recuerdo de
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Speaker 9: que allí en Salamanca el gobierno entonces rebelde de Franco
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Speaker 9: pues tenía su cuartel de general, lo tuvo durante un
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Speaker 9: tiempo y recuerdo haber visto alguna vez la hija de
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Speaker 9: Franco y que le llamó mucho la atención como algo
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Speaker 9: que en su mentalidad infantil no entendía pero que veía
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Speaker 9: reflejado en lo que los mayores estaban sufriendo y mucho
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Speaker 9: sobre todo en las caras de su padre y de
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Speaker 9: su madre veía el sufrimiento de la guerra
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Speaker 5: Oye, Raúl, hablabas de lo mucho que leía, pero¿ cuándo
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Speaker 5: y cómo empieza a escribir?
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Speaker 9: Ella empieza a escribir también desde muy pequeña. Tenía siempre
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Speaker 9: unos diarios donde le gustaba escribir sus pensamientos, que luego conservó,
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Speaker 9: por supuesto, de mayor y se convirtieron en sus cuadernos.
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Speaker 9: A partir de que su hija le regaló ese primer cuaderno,
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Speaker 9: luego siguió escribiendo cuadernos y luego se publicó ese volumen tan...
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Speaker 9: que se llama Cuadernos de Todo. Y lo que se
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Speaker 9: le iba ocurriendo lo iba escribiendo. Primero tenía una gran
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Speaker 9: imaginación desbordada por las fantasías infantiles y ella siempre que
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Speaker 9: hacía una obra de teatro, un juego, pues era la
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Speaker 9: que se inventaba el guión. Y de pronto empezó a
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Speaker 9: ver las posibilidades que tenía la escritura. Recuerda en un
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Speaker 9: viaje a Galicia cómo se quedó mirando el cielo. Eso
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Speaker 9: lo cuento yo también en la novela biográfica de ella,
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Speaker 9: que empezó a ver como letras en las nubes. Entonces
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Speaker 9: se dio cuenta que las posibilidades que tenía el lenguaje
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Speaker 9: eran infinitas. Y no solamente desde el punto de vista lingüístico,
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Speaker 9: sino también desde la creación. Por lo cual empezó a escribir... cuentos, relatos,
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Speaker 9: cuando era muy jovencita. No a publicar
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Speaker 5: por supuesto, ya cuando entra en la universidad y cuando
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Speaker 5: empieza a formarse en filología hispánica es cuando ya empieza
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Speaker 5: a pensar
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Speaker 11: en sus
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Speaker 5: primeras
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Speaker 3: publicaciones. Lo de leer letras en las nubes, luego al
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Speaker 3: final lo acaba convirtiendo en una novela Nubosidad Variable.
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Speaker 11: Exactamente. De hecho, Nubosidad Variable es una de sus novelas
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Speaker 11: exitosas de los años 90, igual que La Reina de
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Speaker 11: las Nieves, tan exitosas que su editor Jorge Heralde llamaba
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Speaker 11: a Carmen Martín Gaita la reina de la Feria del
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Speaker 11: Libro de Madrid. Sí, se
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Speaker 5: hinchaba a firmar eso
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Speaker 11: Yo me acuerdo. Yo la he visto. Nosotras somos de
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Speaker 11: esa época. Ella y a su gorra. Yo me acuerdo
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Speaker 11: de ir con curiosidad variable ahí. Raúl, cuéntanos por qué
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Speaker 11: es tan fundamental el papel de Carmen Martín Gaita en
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Speaker 11: la literatura española. Yo creo que fue una persona, una
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Speaker 11: escritora todoterreno, de raza, de las que necesitaba escribir, de
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Speaker 11: las que
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Speaker 9: necesitaba entender la vida a través de la escritura y
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Speaker 9: la forma en que lo hizo conectó con el público
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Speaker 9: del momento y con el público posterior, tuvo muy distintas
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Speaker 9: épocas y en todas las épocas tuvo esa conexión con
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Speaker 9: el público por su forma de escribir, por los temas
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Speaker 9: que trató, temas también muy distintos, del premio que le
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Speaker 9: dieron con el Nadal, entre visillos, hasta los últimos premios
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Speaker 9: también que recibió, hasta Caperucita en Manhattan, que ha sido
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Speaker 9: un gran éxito, a pesar de que hubo una época
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Speaker 9: que no eran éxitos de ventas. Las ventas vinieron después.
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Speaker 9: Eran éxitos de calidad literaria, de prestigio. Fue una persona
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Speaker 9: que sigue siendo muy influyente en su literatura, como testimonio
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Speaker 9: también de la época, y como una escritora que ha
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Speaker 9: sabido proponer algo nuevo y distinto, que es lo que
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Speaker 9: se necesita para entrar en la historia de la literatura.
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Speaker 5: Sí, por eso es conocida como la chica rara, como
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Speaker 5: también era Carmen Laforet, con quien tuvo amistad. La chica rara,
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Speaker 5: por cierto, es la protagonista de Lo raro es vivir,
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Speaker 5: novela de Carmen Martín Gaite. Lo raro es no leerla.
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Speaker 5: Raúl Cremades, gracias por acercarnos a este personaje.
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Speaker 9: Gracias a ti, a vosotros por el interés. Adiós.
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Speaker 11: Me ha gustado muchísimo. No, muy bien, una apuesta más rasgada,
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Speaker 11: pero muy bien llevada a cabo, la verdad. La actriz
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Speaker 11: me ha parecido maravillosa, la obra me ha encantado.
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Speaker 13: Como soy fan de Carmen Martín Gaité, me ha encantado
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Speaker 13: revivir todas esas... textos. Somos
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Speaker 6: fans de Carmen Martín Gaite.
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Speaker 3: Todas,
15:40
Speaker 6: todas.
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Speaker 5: Fances. Fances.
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Speaker 6: Escuchamos la reacción de las espectadoras que salían de ver
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Speaker 6: Carmiña de Mujer que se atreve en un ciclo creado
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Speaker 6: para el Teatro del Barrio por Noelia Adanes.
15:50
Speaker 5: Sí, aquí la conocéis como jefa de opinión del diario
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Speaker 5: Público y compañera de nuestras tertulias, pero hoy viene en
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Speaker 5: calidad de dramaturga y experta gaiteana. Noelia, crudos días.
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Speaker 14: Crudos días, carmiñóloga, me gusta
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Speaker 5: Carmiñóloga, efectivamente. Oye,¿ cómo fue enfrentarte a una obra y
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Speaker 5: vida tan rica, vital e intelectualmente y condensarla en un monólogo?
16:14
Speaker 14: Bueno, fue un viaje, fue un viajecito. Yo tiré ese
16:20
Speaker 14: monólogo por, primero, había una cosa que me gustaba muchísimo
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Speaker 14: de ella, de su persona, que era el ritmo lento,
16:26
Speaker 14: que es también como se titula, pues la que seguramente
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Speaker 14: es mi novela favorita de Carmen. El slow living. Era
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Speaker 14: una mujer a la que le gustaba vivir muy despacio.
16:35
Speaker 14: Y a mí eso me parecía, desde un punto de
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Speaker 14: vista teatral, un desafío interesante. O sea, que yo ahí
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Speaker 14: ya encontraba un elemento guay para crear el monólogo. Otra
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Speaker 14: cosa que me gustaba muchísimo era el tema del interlocutor,
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Speaker 14: del que sé que también vais a hablar. Es decir,
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Speaker 14: que ella pensaba que se escribía cuando no se tenía
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Speaker 14: con quién hablar. Y un monólogo es una conversación con
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Speaker 14: un público. Y el tercer elemento que a mí me
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Speaker 14: gustaba o que yo encontraba que podía ser susceptible de
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Speaker 14: llevar a escena era la relación de Carmen. Yo inicialmente
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Speaker 14: pensé con su hermana, porque ellas eran dos hermanas solo,
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Speaker 14: Ana y Carmen, y tuvieron una relación, no sé cómo
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Speaker 14: describirla con una sola palabra, pero... interesante y compleja. Voy
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Speaker 14: a utilizarlos.
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Speaker 5: Por qué?
17:22
Speaker 14: Porque queremos más
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Speaker 5: detalles. Salseo.
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Speaker 14: Bueno, yo creo que había un foito. Había una rivalidad,
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Speaker 14: también había una complementariedad, había una sinergia, había posesión, había
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Speaker 14: conflicto latente, a veces conflicto emergente, había muchas cosas. Pero
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Speaker 14: cuando yo abordé la tarea de escribir este monólogo, Ana
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Speaker 14: acababa de morir. Y no me parecía de recibo tocar
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Speaker 14: esas cuestiones ni siquiera con el pensamiento. Y entonces aparté
17:55
Speaker 14: esa idea y me centré en la otra persona que
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Speaker 14: yo pensaba que había sido fundamental y eso es algo
18:01
Speaker 14: que salta a la vista de cualquiera, no es que
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Speaker 14: lo pensara yo, era bastante evidente en la vida de Carmen,
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Speaker 14: que era su hija Marta. que es una presencia ausente,
18:08
Speaker 14: porque Marta murió muy joven y durante muchísimo tiempo su
18:13
Speaker 14: madre no hizo otra cosa que añorarla. Entonces, Marta había
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Speaker 14: estado muy presente en la vida y en la creación literaria,
18:19
Speaker 14: en la existencia, en todos los sentidos de Carmen, y
18:23
Speaker 14: siguió estándolo muerta a través del recuerdo y de la invocación.
18:27
Speaker 14: Y bueno, pues entre el slow living, las relaciones, la interlocución,
18:31
Speaker 14: ahí fuimos componiendo un poco este monólogo, al que yo
18:35
Speaker 14: tengo que decir que le tengo un cariño especial. Sí,
18:37
Speaker 5: hablemos de esa persona especial para Martín Gaito.
18:39
Speaker 6: Claro, Noelia está hablando de Marta Sánchez Martín, a quien
18:43
Speaker 6: conocían como la Torci, que además de su hija fue confidente,
18:46
Speaker 6: consejera y amiga, cuando ella se separó de Sánchez Ferlosio...
18:51
Speaker 6: filóloga y traductora... Carmen la enseñó a ser libre... pero bueno,
18:54
Speaker 6: cayó en la adición a la heroína... y murió en
18:57
Speaker 6: el 85 con apenas 29 años... cuéntanos cómo era ella...
19:00
Speaker 6: y qué huella dejó su muerte en Carmen.
19:03
Speaker 14: Bueno, yo para el tema de Marta... con quien más
19:06
Speaker 14: hablé fue con su primo Máximo Pradera... porque Máximo tenía
19:09
Speaker 14: una relación... muy cercana con Marta... tenían más o menos
19:13
Speaker 14: la misma edad... Máximo era un poco más joven... y
19:15
Speaker 14: he hablado mucho con él sobre este tema... Tampoco quería
19:19
Speaker 14: entrar en la persona de Marta. Con Carmiña fue todo
19:23
Speaker 14: muy sutil. Digamos que circunvalamos muchas cosas por respeto a
19:26
Speaker 14: su persona. Tampoco quería hablar de la adicción de Marta
19:32
Speaker 14: ni de cómo había sucedido que los hijos de muchas
19:36
Speaker 14: familias de esa generación, familias bien vinculadas al mundo de
19:39
Speaker 14: la cultura, familias de intelectuales, se habían encontrado con la
19:43
Speaker 14: situación de que sus hijos... habían caído en la droga
19:46
Speaker 14: sin que ellos aparentemente hubieran tenido capacidad de reacción. Es decir,¿
19:50
Speaker 14: en qué clase de libertad les educaron? Entonces yo sabía
19:53
Speaker 14: todo eso, pero no quería llevarlo al monólogo. Lo que
19:57
Speaker 14: llevé al monólogo respecto de Marta fue la añoranza de
20:00
Speaker 14: su madre. O sea, no tratamos la figura de Marta,
20:04
Speaker 14: sino que hablamos de cómo Carmiña la añoraba. qué lugar
20:08
Speaker 14: había ocupado en su vida y sobre todo a raíz
20:10
Speaker 14: o a partir, mejor dicho, del texto del otoño en Pafkipsi,
20:15
Speaker 14: que es un texto tan maravilloso en el que ella
20:19
Speaker 14: seguramente por primera y última vez, aparte de En la
20:21
Speaker 14: reina de las nieves, que yo creo que es una
20:23
Speaker 14: novela en la que ella sobre todo habla de su hija,
20:25
Speaker 14: en ese texto más breve sí que habla de Marta,
20:29
Speaker 14: habla de lo que fue Marta y del vacío que dejó.
20:32
Speaker 14: Y esa es la Marta que aparece en el monólogo,
20:34
Speaker 14: no otra. A pesar de que sabíamos muchas cosas... preferimos
20:39
Speaker 14: no entrar ahí también por lo mismo, por respeto a
20:42
Speaker 14: la escritora, a la persona y también porque seguramente no
20:46
Speaker 14: hacía falta.
20:47
Speaker 5: Sí, después de la muerte de Marta se exilia en
20:50
Speaker 5: Estados Unidos. Y
20:51
Speaker 11: escribe ese precioso texto que has mencionado que es El
20:54
Speaker 11: otoño en Pogipsi. del cual se realizó hace poco en
20:56
Speaker 11: la Abadía una lectura dramatizada también en el contexto del centenario.
21:00
Speaker 15: Estaba surgiendo enfrente de mí, a través de los cristales,
21:03
Speaker 15: la bola roja del sol. Y yo salía de un
21:06
Speaker 15: sueño muy confuso, en los que aparecía Enrique Lozano. Y
21:12
Speaker 15: se me vino inmediatamente a la cabeza un dibujo laberíntico
21:15
Speaker 15: que hizo él una vez cuando vivía con nosotros en
21:17
Speaker 15: Doctor Esquerdo y que titulaba Así es como nace el sol.
21:25
Speaker 5: Un libro, por cierto, que recuerda mucho al año del
21:27
Speaker 5: pensamiento mágico de John Didion.
21:29
Speaker 11: Me he emocionado mucho escuchando a Isabel Ordaz, que fue
21:33
Speaker 11: la actriz encargada de dar voz a Martín Gaite. Noelia,¿
21:36
Speaker 11: qué significa este texto en su obra para quien no
21:38
Speaker 11: lo conozca?
21:39
Speaker 14: Algo así como una confesión íntima ante sí misma de
21:44
Speaker 14: algo que ella enclaustró. Enclaustró la pena por Marta. Primero,
21:51
Speaker 14: cuando Marta muere, Carmen se encierra literalmente, o sea, durante
21:56
Speaker 14: mucho tiempo no sale del piso y se mantiene ahí enclaustrada, clausurada.
22:01
Speaker 14: Cuando abre las puertas de ese piso decide marcharse a
22:05
Speaker 14: Estados Unidos y convertirse en otra persona diferente. Yo también
22:09
Speaker 14: a veces he creído que decide convertirse en el personaje,
22:12
Speaker 14: ese personaje que firma libros en la Feria del Libro
22:15
Speaker 14: con la boina, la melena y todos estos elementos que
22:19
Speaker 14: la convierten en esa figura tan teatral, un personaje que
22:22
Speaker 14: viaja con Amancio con Prada, con Alberto Pérez de la Mandrágora,
22:27
Speaker 14: porque
22:27
Speaker 12: le
22:28
Speaker 14: gusta cantar, recitar, o sea, se abre a otro mundo distinto,
22:32
Speaker 14: pero yo creo que sigue encerrada, digamos, que los sentimientos
22:35
Speaker 14: que provoca en ella la muerte de Marta, así como
22:37
Speaker 14: Rafael lo sacó, lo sacó incluso en el sepelio, porque
22:41
Speaker 14: él estaba allí muy desgarrado, mientras que Carmiñán se mantenía
22:44
Speaker 14: en esa actitud suya, con la mano así, bueno, como
22:47
Speaker 14: una especie de efigie, en este texto lo saca. Y
22:51
Speaker 14: lo saca, que es muy difícil que las actrices lo
22:53
Speaker 14: lean sin llorar. Y a mí me da un poquito
22:55
Speaker 14: de pena porque yo siempre me imagino a Carmen escribiendo
22:58
Speaker 14: eso sin llorar. Porque hay una paz ahí, hay una
23:02
Speaker 14: calma que es el fruto de la elaboración. Y porque
23:04
Speaker 14: yo creo que también la escritura es una forma de
23:07
Speaker 14: llanto que no necesita el llanto. No sé por qué
23:10
Speaker 14: digo yo esto, porque la actriz la ha dispuesto y
23:12
Speaker 14: está fenomenal. Pero
23:13
Speaker 12: a mí
23:13
Speaker 14: me da pena que ese texto se lea desde ese
23:16
Speaker 14: desgarro porque... creo que no hace falta, porque el texto
23:19
Speaker 14: en sí tiene tanta fuerza, contiene tanta verdad, que lo
23:23
Speaker 14: único que hace falta es leerlo con la voz de Carmen,
23:26
Speaker 14: con ese deje suyo, con el que yo me imagino
23:30
Speaker 14: que ella lo hubiera casi recitado. Es un texto para
23:33
Speaker 14: recitar y es muy emocionante.
23:37
Speaker 5: Has hablado ya de las dos grandes figuras de su vida,
23:40
Speaker 5: falta una tercera, un tercer interlocutor para entender el personaje
23:45
Speaker 5: de Carmen Martín Gaite. su relación más turbulenta. En la
23:49
Speaker 5: universidad entra a la amistad con Ignacio Aldecoa, persona fundamental
23:52
Speaker 5: para el desarrollo de su vida y carrera, y después
23:54
Speaker 5: en Madrid le presenta al círculo literario donde conoce a
23:58
Speaker 5: quién será su marido Rafael Sánchez Ferlosio.
24:00
Speaker 6: El matrimonio vive en un ático de la calle Doctor
24:03
Speaker 6: Esquerdo de Madrid y la convivencia es complicada. Él escribe
24:06
Speaker 6: de noche y duerme de día, no quiere calefacción en
24:08
Speaker 6: invierno porque los escritores dicen deben pasar frío.
24:11
Speaker 5: Y Carmiña?
24:11
Speaker 10: Escribe entre visillos a escondidas de su marido para presentarlo
24:14
Speaker 10: al mismo premio que él había ganado dos años antes
24:17
Speaker 10: con el Jarama. Aquella historia en la que narra la
24:20
Speaker 10: vida de las chicas de provincias se alzó con el
24:22
Speaker 10: Nadal en 1957. En una entrevista a la estafeta literaria
24:27
Speaker 10: especificaba que no le había enseñado esta novela a Ferlosio antes.
24:31
Speaker 12: para
24:31
Speaker 10: que no se la corrigiera. Noe, háblanos un poco de
24:36
Speaker 10: esta relación y cómo aguantaba, Carmiña, estas extravagancias,
24:40
Speaker 3: por decirlo un poco así, elegante.
24:42
Speaker 5: Bueno, yo creo que los dos tenían lo suyo.
24:44
Speaker 10: Sí, pero bueno
24:45
Speaker 14: un poco
24:45
Speaker 10: más dominante
24:48
Speaker 14: Supongo que los dos tenían lo suyo. Bueno, yo siempre,
24:53
Speaker 14: cuando hablo o cuando he pensado en Carmen o la
24:55
Speaker 14: he leído, he obviado la figura de su esposo. Creo
24:58
Speaker 14: que ella con Rafael, como ella decía, tuvo una relación
25:05
Speaker 14: muy constituyente, también desde un punto de vista de su creación,
25:10
Speaker 14: autocreación como escritora, también con Benet, también con los Aldecoa,
25:17
Speaker 14: no solo con Ignacio, sino con su mujer Josefina. O sea,
25:20
Speaker 14: quiero decir, cuando yo pienso en Rafael, más que la
25:23
Speaker 14: relación sentimental o de pareja que tuvo con Carmiña, pienso
25:27
Speaker 14: en él como un elemento más de una trama literaria
25:31
Speaker 14: que es en la que se inserta Carmen Martín Gaité
25:34
Speaker 14: y su obra. Yo creo que lo que distingue a
25:37
Speaker 14: Carmen y su proyección literaria y editorial de otras mujeres
25:41
Speaker 14: de la generación del medio siglo es que ella tiene
25:44
Speaker 14: esa trama. Es decir, ella es una mujer muy bien
25:47
Speaker 14: relacionada y su matrimonio con Ferlosio es parte de eso, ¿no? Luego,
25:53
Speaker 14: en cuanto a la relación íntima, pues bueno, eran dos
25:56
Speaker 14: personas difíciles con dos caracteres muy fuertes que se entendieron
26:03
Speaker 14: mucho durante mucho tiempo y que a partir de cierto
26:05
Speaker 14: momento dejaron de entenderse, ¿no? Bueno, bien por ellos que
26:09
Speaker 14: supieron separarse a tiempo, o sea, quiero decir, me parece
26:12
Speaker 12: que en ese
26:12
Speaker 14: sentido es un matrimonio que está muy bien. Es un éxito,
26:17
Speaker 14: o sea, yo creo que un divorcio a tiempo siempre
26:19
Speaker 14: es un éxito en una relación de pareja.
26:23
Speaker 5: Bueno, otro éxito que algunos le leerían como fracaso es
26:25
Speaker 5: que Martín Gaita rechazó en cinco ocasiones ser candidato a
26:28
Speaker 5: entrar en la Real Academia de la Lengua. Dijo, hay
26:32
Speaker 5: que saber decir no porque si no te pueden nombrar
26:34
Speaker 5: hasta ministro. Y esa versión por la solemnidad era muy
26:38
Speaker 5: característica de ella. Para terminar, Noelia,¿ qué significa su voz
26:41
Speaker 5: dentro de la... novela de las autoras que podemos leer
26:46
Speaker 5: del medio siglo que tú has estudiado en tu ensayo
26:48
Speaker 5: vivir el tiempo título por cierto sacado de una frase
26:51
Speaker 5: de ella
26:52
Speaker 14: bueno significa pues lo que he dicho hace un momento
26:54
Speaker 14: carmen es una autora de éxito o sea ella tiene
26:57
Speaker 14: muchas contemporáneas que no venden tantos libros y sobre todo
27:00
Speaker 14: que no se saben adaptar también A mí la parte
27:03
Speaker 14: de la obra de Carmen que más me gusta es
27:06
Speaker 14: la que produce los años 50, 60 y casi mediados
27:09
Speaker 14: de los 70. Luego me interesa desde un punto de
27:11
Speaker 14: vista literario algo menos, pero ella hizo algo que otras
27:14
Speaker 14: no supieron hacer, que fue entender el cambio de gusto
27:18
Speaker 14: y de mercado editorial a partir de la llegada a
27:21
Speaker 14: España del realismo mágico y generar una narrativa propia, muy idiosincrática,
27:27
Speaker 14: con títulos como Los raros vivir, La reina de las
27:29
Speaker 14: nieves o Caperucita en Manhattan. Y como además creó ese personaje,
27:34
Speaker 14: se convirtió no solamente en una mujer que escribía libros
27:38
Speaker 14: muy buenos, sino en una escritora, en una época en
27:40
Speaker 14: la que en España eso gustaba bastante. Entonces, bueno, luego
27:45
Speaker 14: tiene otro elemento muy importante, que es la versatilidad. Carmen
27:48
Speaker 14: escribe de todo. Escribe ensayo, porque recordemos que es una
27:52
Speaker 14: historiadora de formación. Ella hace una tesis sobre el proceso
27:55
Speaker 14: de Macanad. Escribe ensayo, escribe algo de poesía. Su poesía
27:59
Speaker 14: es muy bonita, tiene un... bueno, tiene una Hondura, digamos,
28:03
Speaker 14: no es extraordinaria, pero tiene Hondura, los ensayos son súper exitosos,
28:08
Speaker 14: las novelas, la Nubel, en fin, es que escribe de
28:12
Speaker 14: todo y escribe muy bien, es una maestra, es una
28:14
Speaker 14: dama de las letras.
28:16
Speaker 5: Mira, con eso nos quedamos, con otra dama de las letras,
28:20
Speaker 5: que es Noelia Adánez, a la que hoy agradecemos mucho
28:23
Speaker 5: que no haya venido a hablar de estas cosas tan
28:25
Speaker 5: feas que ocurren en el mundo, sino de las cosas
28:27
Speaker 5: bonitas
28:27
Speaker 14: y
28:27
Speaker 5: hermosas que ocurren en la literatura. Noelia, un abrazo muy fuerte.
28:31
Speaker 14: Un abrazo para vosotros, bonitos y hermosos. Que paséis un
28:34
Speaker 14: buen día.
28:36
Speaker 5: Adiós, amigos. Adiós
28:39
Speaker 6: Con la dama de las letras viajamos ahora, como hizo ella,
28:42
Speaker 6: a Nueva York, donde tiene lugar una de sus novelas
28:44
Speaker 6: más queridas por los lectores, Caperucita en Manhattan, escrita en
28:48
Speaker 6: 1990 y adaptada al teatro por Lucía Miranda. Mucha
28:51
Speaker 13: gente habla sola en el metro de
28:54
Speaker 16: Nueva York. El
29:10
Speaker 5: cuento se llama Caperucita en Manhattan y en su adaptación
29:13
Speaker 5: teatral se estrenó en la Abadía de Madrid en febrero
29:15
Speaker 5: y ahora está de gira. Lucía Miranda es su directora.
29:20
Speaker 5: Crudos días.
29:21
Speaker 17: Hola,¿ qué tal?
29:22
Speaker 5: Muy bien, encantado de saludarte. De hecho, creo que ahora
29:25
Speaker 5: mismo has parado los ensayos para hablar con nosotras.
29:28
Speaker 17: Sí, otros ensayos de otra cosa. Ah, vale. Sí, sí.
29:32
Speaker 5: Bueno, cuéntanos, Lucía,¿ cómo es Caperucita en Manhattan la reinterpretación
29:36
Speaker 5: que hizo Carmen Martín Gaiter del cuento de Charles Perrault
29:39
Speaker 17: Pues yo creo que es una reinterpretación muy libre. El lobo,
29:43
Speaker 17: por supuesto, no se come a Caperucita, sino que Caperucita
29:48
Speaker 17: tiene buenas aliadas como la abuela o Miss Lunatic para
29:52
Speaker 17: poder andar sola por los bosques, que en este caso
29:54
Speaker 17: es la ciudad de Nueva York, la ciudad como... Espacio
29:58
Speaker 17: de miedo, pero también como espacio de libertad. Y creo
30:01
Speaker 17: que Carmen en la novela creó para toda una generación,
30:05
Speaker 17: que es la nuestra, porque nosotras éramos pequeñas, yo tenía
30:09
Speaker 17: no sé si 11, 12 años, cuando leí la novela
30:12
Speaker 17: por primera vez, una caperucita diferente, capaz de andar sin
30:17
Speaker 17: miedo por las calles. y
30:19
Speaker 11: capaz
30:21
Speaker 17: de vivir a menos. Hola, Lucía.
30:22
Speaker 11: Hola, Lucía. Vosotras ya os conocéis porque habéis hecho cosas juntas.
30:26
Speaker 11: De hecho, estuvimos hace muchos, muchos años en este programa
30:29
Speaker 11: presentando una adaptación de otro cuento infantil, o no tanto,
30:32
Speaker 11: que se llamaba Perdidos nunca jamás. Y ya por aquella
30:34
Speaker 11: época le rondaba a Lucía la caperucita de Martín Gaite.
30:38
Speaker 11: Y esto fue hace 12 años. O sea, que tú
30:40
Speaker 11: ya querías hacer esta obra hace mucho, mucho tiempo. Cuéntanos
30:43
Speaker 11: por qué caperucita era una obsesión para ti. Esta caperucita.
30:46
Speaker 11: Pues
30:48
Speaker 17: Yo creo que en general lo son los cuentos infantiles,
30:50
Speaker 17: como aquella versión que hicimos de Perdidos en Nunca Jamás,
30:54
Speaker 17: que firmabas tú. Y esta caperucita, antes estuvo La Cabeza
30:59
Speaker 17: del Dragón, de Valle Inclán. Tengo como una doble línea ahí.
31:03
Speaker 17: Por un lado, una recuperación de la literatura infantil para
31:08
Speaker 17: los espacios escénicos y que pueda ser leída desde una
31:11
Speaker 17: mirada adulta. Creo que hay un reclamo por mi parte
31:15
Speaker 17: como creadora de que los espacios miren a la infancia,
31:18
Speaker 17: que dejen de ser tan adultocéntricos, que se mezclen un
31:22
Speaker 17: poco en el tipo de producciones que se hacen. Y
31:26
Speaker 17: después Caperucita, lógicamente, porque ha marcado mi camino.
31:30
Speaker 12: Ha
31:30
Speaker 17: marcado mi camino como creadora. Yo lo compré en esa
31:34
Speaker 17: feria del libro de la que antes hablabais, ¿no? Ella
31:37
Speaker 17: era la reina, lo leí, me emocionó y creo que
31:42
Speaker 17: fue un impulso. Yo me sentía un poco chica rara
31:44
Speaker 17: de provincias en Valladolid y sin tener unos padres como
31:49
Speaker 17: los de Sara Allen... sí que me sentí muy identificada
31:52
Speaker 17: en esas ganas de querer salir de la ciudad en
31:56
Speaker 17: la que vivía, de mi Brooklyn y avanzar a otros
31:59
Speaker 17: y creo que parte de mi camino en Nueva York
32:02
Speaker 17: y los años que viví allí tienen que ver con
32:05
Speaker 17: Capricita en Manhattan y la semilla.
32:09
Speaker 10: Lucía, en concreto, hablando de Sarah Allen y de Nueva York,¿
32:12
Speaker 10: cómo es la carambola del destino
32:13
Speaker 17: que te une
32:14
Speaker 10: personalmente con la obra?
32:15
Speaker 17: Pues yo me fui de lectora a una universidad que
32:18
Speaker 17: hay en Estados Unidos, en Nueva York, que se llama
32:21
Speaker 17: Bussar College, que es donde Carmen escribió Otoño en Pukipsi,
32:24
Speaker 17: porque Bussar está en Pukipsi. Yo llegué allí y nada
32:28
Speaker 17: más llegar, pues los profes del Chicago Hall, del departamento
32:31
Speaker 17: de español, empezaron a hablarme de Carmen y de cuando
32:34
Speaker 17: Carmen fue allí y demás. Y yo llevaba debajo del
32:37
Speaker 17: brazo Capricita en Manhattan para leerla con mis alumnos, porque
32:40
Speaker 17: yo daba conversación y lecturas y rollos así. Y entonces
32:44
Speaker 17: en una de esas clases, hablando de Capricetán, Manhattan, tengo
32:48
Speaker 17: una alumna que sabe mucho más que yo de la obra.
32:51
Speaker 17: Sabe los intríngulis que yo no sabía y que después
32:55
Speaker 17: algunos aparecen en ese otoño en Poughkeepsie. Y la pregunto
32:58
Speaker 17: y le digo, bueno Sara,¿ y tú por qué sabes
33:00
Speaker 17: tanto de la obra? Y me dice, porque yo soy Saralén.¿
33:04
Speaker 17: Cómo que tú eres Saralén? Yo soy Sarah Brown y
33:10
Speaker 17: ella es hija de una de las mayores traductoras al inglés,
33:14
Speaker 17: Joan Brown, de la obra de Carmen Martín Gaité. Y
33:18
Speaker 17: entonces Sarah de niña había convivido lógicamente con Carmen en
33:23
Speaker 17: su casa y para ella Carmen era pues la amiga
33:25
Speaker 17: de su madre. Y sabía todos los intríngulis y entonces
33:30
Speaker 17: aquella doble campanada fue como, yo tengo que hacer esta
33:33
Speaker 17: obra en algún momento, ¿no? Es como si sintiera el
33:36
Speaker 17: fantasma de Carmen, esas cosas que Carmen es muy mágica,
33:39
Speaker 17: la llega en ese sentido, diciéndome, tú tienes que hacer esto.
33:43
Speaker 17: Y entonces yo perseguido hacer esto. ¡Guau!
33:46
Speaker 6: en este bosque que es la ciudad de Nueva York...¿
33:48
Speaker 6: qué descubre Sarah Allen sobre sí misma?...¿ qué podemos descubrir
33:50
Speaker 6: los demás?...¿ y quién es el lobo en esta versión
33:52
Speaker 17: del
33:52
Speaker 6: cuento? Pues mira,
33:54
Speaker 17: en esta versión del cuento... el lobo es un ricachón...
33:57
Speaker 17: un millonario que es dueño de un edificio... y de
34:00
Speaker 17: una de las mejores pastelerías... de la ciudad de Manhattan...
34:04
Speaker 17: creo que hay muchas lecturas de ese lobo... puede ser
34:06
Speaker 17: que el lobo sea el capitalismo feroz... puede que el
34:10
Speaker 17: lobo sea la heroína... en otra línea y pensando lo
34:16
Speaker 17: que tiene de duelo la obra de Capricita en Manhattan
34:19
Speaker 17: y pensando en lo que hablabais antes sobre Marta y
34:21
Speaker 17: la hija y luego creo que Sara lo que descubre
34:25
Speaker 17: es que no hay que tener miedo que hay que
34:28
Speaker 17: avanzar por la vida sin miedo, que hay que arriesgarse
34:31
Speaker 17: y que hay que perder miedo a la libertad Y
34:35
Speaker 17: creo que es parte de la enseñanza de Caperucita, que
34:39
Speaker 17: también tiene relación con Marta, con la educación que la
34:42
Speaker 17: hija de Carmen recibió y con su muerte
34:45
Speaker 11: Bueno, y entre tú y yo, Lucia,¿ es Nueva York
34:46
Speaker 11: de alguna manera un mundo paralelo al estilo Nunca Jamás?
34:49
Speaker 17: Yo creo que total. Igual que nos pasamos el tiempo
34:55
Speaker 17: pensando qué es Nunca Jamás,¿ te acuerdas?
34:57
Speaker 11: Que
34:57
Speaker 12: no
34:57
Speaker 17: sabíamos que era Nunca Jamás. Pues aquí ha habido también
35:00
Speaker 17: un viaje de qué es Nueva York, qué significa Nueva York.
35:03
Speaker 17: En este sentido es bastante fácil porque Nueva York es
35:05
Speaker 17: como la ciudad donde todo es posible. Es el ejemplo
35:09
Speaker 17: del Bosque de las Maravillas de Alicia, donde cualquier locura
35:16
Speaker 17: puede hacerse posible. Y hay gente ahora que ha ido
35:20
Speaker 17: a ver la versión y me dice, pero es que
35:21
Speaker 17: es imposible que en un día, esto es súper de novela,
35:24
Speaker 17: te encuentres con una mendiga y con un ricachón y
35:27
Speaker 17: yo
35:27
Speaker 11: les digo, es una novela.
35:30
Speaker 10: Aparte de eso.
35:31
Speaker 11: Bueno, y además Martin Gaité decía, en la ciudad los
35:33
Speaker 11: sueños son tan reales como los edificios que los rodean.
35:37
Speaker 10: Por cierto, la Feria del Libro de este año está
35:38
Speaker 10: dedicada a Nueva York.
35:39
Speaker 5: Y seguro que el fantasma de Martin Gaité está por
35:43
Speaker 5: ahí rondando, firmando libros
35:46
Speaker 5: Oye,¿ y dónde podemos ver la obra ahora mismo, Lucía?
35:49
Speaker 17: Pues tiene una gira muy amplia, dentro de poco en
35:52
Speaker 17: el Lava de Valladolid, en Salamanca, también estamos en Avilés,
35:56
Speaker 17: también estamos en Vitoria, el otoño en Murcia, volvemos a
36:02
Speaker 17: Madrid en diciembre al Teatro de la Abadía y hay
36:06
Speaker 17: larga gira, lo podéis ver en la web de la Abadía.
36:08
Speaker 5: Una larga gira con cuatro actrices, Carolina Yuste, Miriam Montilla,
36:12
Speaker 5: Mamen García y Carmen Navarro, dirigidas... Por Lucía Miranda, muchísimas
36:16
Speaker 5: gracias por acercarnos al fantasioso y fantástico mundo de Carmen
36:20
Speaker 5: Martín Gaité.
36:22
Speaker 17: A vosotros, muchas gracias. Y
36:24
Speaker 5: nosotros, nosotros también tenemos mundos fantásticos que contaros.
36:29
Speaker 18: Él siempre decía que los hombres son como los árboles,
36:34
Speaker 18: que son desde algún sitio y su sitio era este,
36:38
Speaker 18: era San Sebastián.
36:39
Speaker 12: Diciendo con una frase en euskera que era un plazaguisón,
36:44
Speaker 12: que era un hombre de plaza.
36:45
Speaker 16: Nuestra idea es comprender en su totalidad a Eduardo Chillida.¿
36:49
Speaker 16: Cómo crees que podemos hacerlo?
36:51
Speaker 12: Bueno, yo lo que os aconsejo es que busquéis el
36:53
Speaker 12: aire de Eduardo Chillida.
36:56
Speaker 8: Nacional 1, el viaje de Chiguida.
37:01
Speaker 5: Y hablando de refugios ante la adversidad, hoy tenemos con
37:04
Speaker 5: nosotros a esa mujer que nos saca de todos nuestros
37:07
Speaker 5: dolores existenciales. Consultorio sentimental de la lectora francés. Me encanta
37:21
Speaker 5: la transformación, es que me encanta cómo se transforma la
37:25
Speaker 10: caedita
37:26
Speaker 5: de ojos, esa sonrisa irresistible.
37:28
Speaker 10: Le crecen las pestañas.
37:30
Speaker 5: Lectora Francis Crudos Díaz.
37:31
Speaker 10: Cuánto tiempo?
37:32
Speaker 11: Cómo estás, Javier
37:33
Speaker 5: Es que además esa voz, esa voz, bueno, que me fascina,
37:37
Speaker 5: que me embauca, me hipnotiza. Dichosos los ojos y los oídos.¿
37:43
Speaker 5: Cómo está usted?
37:43
Speaker 11: Pues deseando ayudar a nuestros apesadumbrados oyentes que hace mucho
37:47
Speaker 11: tengo tiempo que no vengo a visitarte, corazón. Efectivamente.
37:51
Speaker 19: Querida lectora Francis, oye, mira, no sé lo que me pasa,
37:56
Speaker 19: pero desde que he cumplido 50 solo pienso en el adulterio.
38:01
Speaker 19: Pero como te lo digo, no es que lo piense como...
38:07
Speaker 19: en el sentido de ponerle los cuernos a mi marido, ¿sabes?
38:10
Speaker 19: Sino que lo pienso así, con esa palabra. Oye, que
38:13
Speaker 19: pienso en ser adúltera.¿ Qué me recomendarías tú?
38:17
Speaker 5: Es que es una palabra como que apetece,
38:19
Speaker 11: ¿no? Como que queda mejor decir quiero ser una mujer adúltera, ¿no?
38:22
Speaker 11: Cincuentona y adúltera. De pensamiento, aunque sea. Pues mira, yo
38:26
Speaker 11: para empezar te recomiendo lo que te haga feliz, amiga.
38:29
Speaker 11: Y en las palabras que tú quieras. Si tú quieres
38:31
Speaker 11: ser mujer adulta que suena muy literario, pues fenomenal. Y además, oye,
38:34
Speaker 11: qué casualidad, porque justo resulta que Carmen Martín Gaité escribió
38:39
Speaker 11: un libro donde justo hablaba de esto, del adulterio. Su
38:42
Speaker 11: ensayo Usos amorosos del XVIII en España, escrito en 1972
38:47
Speaker 11: y que puedes encontrar en Anagrama, habla de una especie
38:50
Speaker 11: de adulterio galante que se puso de moda en España
38:53
Speaker 11: con el nombre de cortejo a mediados del siglo XVIII
38:55
Speaker 11: y que hizo furor entre las damas de la alta sociedad.
38:59
Speaker 11: voy a citar sus propias palabras, decía que se trataba
39:02
Speaker 11: de que las señoras casadas, que hasta finales del siglo
39:05
Speaker 11: precedente habían aceptado o fingido aceptar, sin apenas asomos de rebeldía,
39:10
Speaker 11: el código de la norma matrimonial que hoy nos orgullecía
39:12
Speaker 11: el país, podían ahora tener un amigo cuya función era
39:16
Speaker 11: la de asistir a su tocador, darles consejos de belleza,
39:19
Speaker 11: acompañarlas al teatro y a la iglesia, traerles regalos y
39:23
Speaker 11: conversar con ellas. Es decir, hacerles caso
39:26
Speaker 5: Que ya va
39:26
Speaker 11: siendo hora.
39:27
Speaker 5: Básicamente. Eso que no hacían
39:30
Speaker 11: sus maridos. Mirar hasta la cara.
39:32
Speaker 5: Hablar con ellas
39:33
Speaker 11: Exacto, exacto.
39:34
Speaker 5: Darles algo de mimo.
39:35
Speaker 11: Un poco de mimo, un poco de amorcito. Claro. Un
39:37
Speaker 11: poco de...
39:38
Speaker 5: Adultería
39:39
Speaker 11: Adultería.
39:40
Speaker 5: Una amistad con derecha
39:41
Speaker 11: roja. En este libro fascinante, además, Martín Gaita estudia el
39:44
Speaker 11: comportamiento femenino a través de tipos o actitudes como... El abate,
39:48
Speaker 11: que era un crédigo frívolo y ligón.
39:52
Speaker 5: Queremos tener un abate
39:53
Speaker 11: en nuestra vida. El majismo, que era el afán de
39:57
Speaker 11: diversión de las clases altas. Y luego tiene apreciaciones léxicas
40:01
Speaker 11: como el chis-chisbeo, que era un galán que te rondaba.
40:05
Speaker 11: Y al que no te follabas, básicamente. Pero casi, pero casi.
40:09
Speaker 11: Luego habla de recato, de espejo, petimetre, que era esta compostura. Sí,
40:13
Speaker 11: el petimetre. Habla de la palabra mono, que era algo
40:16
Speaker 11: que nos parecía mono. En fin, una maravilla.
40:18
Speaker 5: Sí, porque hay mezclados de sus pasiones, la historia y
40:21
Speaker 5: la literatura.
40:22
Speaker 11: Sí, de hecho, este libro surge de su tesis doctoral,
40:24
Speaker 11: que ha mencionado antes Noelia, que era el profesor de Macanaz.
40:27
Speaker 11: Encontró esto y dijo, voy a escribir más. Quería más, ¿no? Sí.
40:30
Speaker 11: Y así que, amiga, si a ti te gusta como
40:33
Speaker 11: suena lo de ser una mujer adúltera, ole tú, y
40:36
Speaker 11: este es tu libro. Y, por cierto, la dedicatoria de
40:38
Speaker 11: Usos Amorosos del 18 en España es para su entonces exmarido.
40:43
Speaker 11: Y dice, para Rafael, que me enseñó a evitar la
40:46
Speaker 11: soledad y a no ser una señora. Vámonos.¿
40:49
Speaker 10: Ves cómo era un éxito su matrimonio? En el fracaso
40:55
Speaker 5: Maravilloso. En fin, muchas gracias, rectora Francis.
40:57
Speaker 11: Hoy me voy a ir sin cantar, si no te importa,
40:59
Speaker 11: porque tengo muchos corazones que curar. Otros
41:03
Speaker 5: niños y niñas la necesitan. Cojas el paraguas y salga volando.
41:07
Speaker 5: Y nosotras a lo nuestro.
41:10
Speaker 10: Martín Gaite fue la primera mujer en ser galardonada con
41:14
Speaker 10: el Premio Nacional de Literatura en 1978 con El cuarto
41:18
Speaker 10: de atrás Las palabras bailan y se alejan Es
41:21
Speaker 20: como leer sin gafas la letra menuda Entonces,¿ qué hago?
41:26
Speaker 20: Pues nada, si he perdido las gafas haré dibujos sencillos
41:30
Speaker 20: sobre la arena de la playa Me voy a figurar
41:33
Speaker 20: que estoy trazando rayas con un palito con la C
41:36
Speaker 20: de mi nombre Tres cosas con la C Una casa
41:40
Speaker 20: Un cuarto y una cama. La lava de mis insomnios
41:47
Speaker 20: plagada de futuro. Es inútil, no me
41:48
Speaker 10: duermo. Escuchábamos la voz de Emma Suárez en la adaptación
41:51
Speaker 10: teatral de esta novela dirigida por Raquel Camacho y con
41:54
Speaker 10: dramaturgia de María Folguera, a la que le hemos pedido
41:56
Speaker 10: que nos resuma su pasión y el porqué de su
41:59
Speaker 10: trabajo sobre la escritora.
42:01
Speaker 13: Es fascinante trabajar sobre el mundo de Carmen Martín Gaite, sobre,
42:06
Speaker 13: en este caso, el cuarto de atrás, que para mí
42:08
Speaker 13: es una de sus obras maestras, porque ella algo que
42:13
Speaker 13: me fascina es cómo no abandona los temas, pero los
42:17
Speaker 13: aborda de distintas formas, prueba géneros literarios, ella es tremendamente
42:21
Speaker 13: versátil como pensadora. Y en el cuarto de atrás están
42:27
Speaker 13: esos temas que siempre le importaron, como son la filosofía
42:31
Speaker 13: de la temporalidad, el diálogo a través de los tiempos,
42:36
Speaker 13: Y sobre todo el difícil equilibrio entre el miedo a perderse,
42:41
Speaker 13: a extraviarse y el deseo de hacerlo. El miedo al bosque,
42:46
Speaker 13: al laberinto y el afirmar que la literatura no es
42:50
Speaker 13: un refugio. Para nosotras esta producción ha sido una magnífica
42:56
Speaker 13: manera de llevar a escena el pensamiento haitiano que por
43:00
Speaker 13: otro lado siempre tuvo algo de teatral. y de ganas
43:04
Speaker 13: de subirse a las tablas. Es una página muy escénica.
43:07
Speaker 10: Este cuarto de atrás de Folguera y Camacho está de
43:10
Speaker 10: gira en abril y mayo en Santiago de Compostela. Lo
43:12
Speaker 10: podéis ver, Vitoria, Málaga y Logroño. Buscad las fechas y
43:16
Speaker 10: no os la perdáis.
43:16
Speaker 5: Un pensamiento tan versátil y tan teatral que sus novelas
43:20
Speaker 5: se han llevado y se siguen llevando, como estamos contando,
43:22
Speaker 5: al teatro.
43:29
Speaker 11: Puedes cantar?
43:32
Speaker 5: Pero usted dijo que no iba a cantar.
43:33
Speaker 11: Que
43:33
Speaker 10: seguía aquí
43:36
Speaker 5: Bueno, hagamos que no es la lectora francesa, sino que
43:38
Speaker 5: es Silvia.
43:39
Speaker 10: Se está robando el show
43:40
Speaker 5: Silvia,¿ puedes cantar? I
43:41
Speaker 10: would go out tonight But I
43:42
Speaker 8: haven't got the things to wear
43:58
Speaker 11: Ay, cómo es morris ahí.
43:59
Speaker 5: Hablábamos al principio con Noelia, Noelia Adane, de las potentes
44:02
Speaker 5: semillas que Martín Gaita ha dejado en nuestro panorama cultural contemporáneo.
44:06
Speaker 5: Desde hace 25 años, la Gaita no solo no ha
44:09
Speaker 5: perdido vigencia ni presencia dentro del canon, sino que se
44:11
Speaker 5: ha convertido en una figura fundacional para muchas autoras y
44:14
Speaker 5: autores posteriores, incluso... a la fecha de su muerte o prácticamente.
44:18
Speaker 10: Eso es. Autores que no llegaban a los 10 años
44:21
Speaker 10: en el momento de su muerte se declaran hoy deudores, seguidores, devotos.
44:25
Speaker 10: Es el caso, por ejemplo, de Millanes Rivas y su
44:27
Speaker 10: paisaje nacional, maravillosa novela publicada por Alianza, o el fenómeno
44:31
Speaker 10: editorial que ya estuvo con nosotras, David Zuclest, Quien recientemente
44:35
Speaker 10: fue a dejarle una boina en su tumba del Boalo,
44:38
Speaker 10: el pueblo en el que Carmen veraneó durante muchísimos años
44:41
Speaker 10: y donde ahora está su casa museo. O Marta Jiménez Serrano,
44:45
Speaker 10: quien se ha referido a Gaita múltiples veces en sus columnas. Carmen, mira,
44:49
Speaker 10: es una autora seguida, adorada, con algo de Icona Pop.
44:52
Speaker 5: Icona.
44:53
Speaker 10: Icona.
44:54
Speaker 11: Y entre este grupo destaca nuestra próxima invitada, Andrea Toribio,
45:00
Speaker 11: seguidora fan epígono.
45:02
Speaker 5: Epígono.
45:02
Speaker 11: Epígono, epígono. O epígona, como se
45:05
Speaker 21: dice. Ojalá fuera eso. Os lo agradezco y me encanta
45:08
Speaker 21: estar aquí con vosotros hoy.
45:10
Speaker 5: Ser el epígono de una ícona tiene
45:12
Speaker 21: que ser la bomba. A ver, en realidad soy como
45:16
Speaker 21: Martín Gaité Bot en Twitter. Lo ha fundado
45:21
Speaker 11: tú esa cuenta. Bueno, la verdad. La crea nos trae
45:22
Speaker 11: su maravilloso Niños del Futuro. 2
45:27
Speaker 7: de enero. Porque cuando todo sucede entre los signos, la
45:31
Speaker 7: realidad se vuelve anecdótica. Es improbable hallar evidencias. No hay olores, sabores, tacto.
45:39
Speaker 7: Iñaki Uriarte dice que escribir es analgésico. Yo lo encuentro comprometedor,
45:45
Speaker 7: porque hace que se confirme en la escritura, sí, en
45:48
Speaker 7: la escritura, que se posee una cosmovisión, un criterio. Es decir,
45:54
Speaker 7: la escritura provoca o hace que tengamos pensamientos sobre todo
45:58
Speaker 7: o sobre nada. Vivimos bajo la lluvia. La letra nos
46:02
Speaker 7: pide más letra. Y no hay forma humana de hacer
46:05
Speaker 7: que pare. Es un canto esquizofrénico. Berger también lo sabe,
46:11
Speaker 7: y creo que por eso me molesta leerle, porque escribe
46:13
Speaker 7: para deshacerse del canto, o del cantor. A CMG no
46:18
Speaker 7: le gusta Berger.
46:20
Speaker 10: CMG, obviamente,
46:22
Speaker 5: es que ya sabemos.
46:23
Speaker 10: ¿Ah,
46:24
Speaker 5: sí? Vaya, qué sorpresa. Para quien no lo haya
46:27
Speaker 6: pillado.
46:27
Speaker 3: A ver, yo en una primera lectura no me di cuenta.
46:29
Speaker 6: ¿Ves?
46:30
Speaker 5: Y en minúscula
46:33
Speaker 6: En niños del futuro, ese diario ficcional editado por Navaja Suiza,
46:37
Speaker 6: solo hay que leer 20 páginas para que aparezca CMG,
46:40
Speaker 6: Carmen Martín Gaité.¿ Cuánto le debe niños del futuro a
46:43
Speaker 6: Cuadernos de Todo?
46:45
Speaker 21: Bueno, sorprendida de que sea la página 20 y no
46:47
Speaker 21: en la primera.
46:48
Speaker 10: Se ha
46:49
Speaker 21: parecido mucho. Para gente lenta como
46:51
Speaker 10: nosotros. No
46:52
Speaker 21: yo también soy de ritmo lento, así que, bueno, pues
46:54
Speaker 21: yo creo que le debe todo. Sí, exacto. Creo que
46:57
Speaker 21: le debe todo porque al final ella en Cuadernos de
46:59
Speaker 21: Todo propone una autoría femenina que permite la libertad expresiva.
47:02
Speaker 21: Es decir, tú puedes querer comunicarte con los demás y
47:07
Speaker 21: hacerlo a través de un medio no convencional, que encima
47:09
Speaker 21: no está inserto en ningún género literario. Y aún así
47:12
Speaker 21: que sea válido, ¿no
47:14
Speaker 21: O sea, tú puedes mostrar tu taller literario donde exploras
47:17
Speaker 21: tu autoría y lo que quieres hacer con la escritura
47:20
Speaker 21: sin tener que rendirle cuentas a nadie más allá de
47:23
Speaker 21: a ti misma. Entonces, tengo la sensación de que lo
47:25
Speaker 21: que ya nos proponían cuadernos de todo era precisamente eso, ¿no?
47:29
Speaker 21: que nos lanzásemos a escribir en libertad y que todo
47:32
Speaker 21: lo que allí pudiésemos utilizar no es otra cosa que
47:35
Speaker 21: nuestros materiales para mirar. Y eso es lo que me gustaba.
47:40
Speaker 21: Esa es la mano que te tiende Martín Gaita en
47:41
Speaker 21: cuadernos de todo. Qué bonito, qué guay.
47:44
Speaker 10: Andrea, tú además has investigado fuertemente toda la
47:47
Speaker 21: obra. Duro, como dicen los
47:49
Speaker 10: jóvenes
47:49
Speaker 21: ahora.
47:50
Speaker 5: Party hard.
47:52
Speaker 10: Y bueno, dedicaste tu tesina al Cuento de Nunca Acabar,
47:56
Speaker 10: que tú siempre dices que para ti es el centro
47:58
Speaker 10: de su obra. Cuéntanos un poco por qué.
48:00
Speaker 21: Bueno, para quien no conozca el Cuento de Nunca Acabar,
48:02
Speaker 21: para mí es la obra clave de Martín Gaite porque
48:04
Speaker 21: allí es donde ella efectuó una primera lectura general de
48:08
Speaker 21: todos sus cuadernos de todo. Es una puesta en limpio
48:10
Speaker 21: de lo que ella llevaba escrito desde que se arrancó
48:12
Speaker 21: a escribir esos primeros cuadernos y digamos que el primero
48:15
Speaker 21: de la dinastía es el que comentaba Raúl antes, ¿no?
48:18
Speaker 21: O sea, el que tiene conciencia de cuaderno como tal,
48:21
Speaker 21: porque es verdad que él también comentaba que había cuadernos anteriores,
48:24
Speaker 21: pero no dejaba de ser un poco como una cosa
48:27
Speaker 21: más escolar. Cuando ya aterriza su conciencia como escritora y
48:30
Speaker 21: ella ya sabe que eso va a ser, pues como
48:34
Speaker 21: todas tenemos nuestro proyecto neurótico… Ahí es donde empieza la historia, ¿no?
48:39
Speaker 21: O sea, el cuento de Nunca Acabar sería una primera
48:41
Speaker 21: edición de cuadernos de todo, que creo que esto es
48:43
Speaker 21: lo más importante. Hecho por la autora. Claro,
48:47
Speaker 5: y qué significa? Para que lo intentamos cuadernos de todo,
48:49
Speaker 5: para quien no sepa aún qué es y qué te
48:51
Speaker 5: cautivó a ti tanto como para plantearte hacer... una tesis.¿
48:54
Speaker 5: Por qué has hecho una tesis sobre esto?
48:55
Speaker 21: Bueno, una tesina. Pero es verdad que me pasé un
48:58
Speaker 21: poco porque salieron como 200 páginas en el verano. Una
49:00
Speaker 21: tesina larga. Está camino de
49:02
Speaker 6: la tesis, ¿no?
49:03
Speaker 21: Yo pensé, si esto fuera Nueva York, esto sería una
49:05
Speaker 21: tesis porque además allí hay que hacer las tesis muchísimo
49:07
Speaker 21: más raras. En Nueva York todo es mejor. Exacto.
49:09
Speaker 11: Se
49:09
Speaker 21: enrollan mucho menos
49:10
Speaker 11: en la
49:11
Speaker 21: academia.
49:11
Speaker 11: Y mejor
49:11
Speaker 21: pagado. En
49:12
Speaker 11: la
49:12
Speaker 21: academia norteamericana saben que tú tienes un X tiempo y
49:15
Speaker 21: que si lo dices en ese momento ya está. Bueno,
49:18
Speaker 21: yo creo que es muy importante porque es un ensayo
49:20
Speaker 21: al final sobre cómo narrar y cómo narrarse además cuando
49:24
Speaker 21: se produce la publicación del Cuento de Nunca Acabar tenemos
49:26
Speaker 21: que tener en cuenta que España acaba de salir de
49:28
Speaker 21: una dictadura y que el lector español estaba como diría
49:31
Speaker 21: Ortega y Gasset invertebrado es decir no había un proyecto
49:34
Speaker 21: como tal o sea había gente leyendo de Straperlo
49:37
Speaker 12: libros
49:37
Speaker 21: de Carlos Marx entonces sí que había que ofrecerle una
49:41
Speaker 21: mano y ella siempre tuvo muy claro dónde estaban los
49:43
Speaker 21: lectores en relación a su obra, porque al final para
49:45
Speaker 21: ella los lectores definen la autoría de alguien, defienden la
49:48
Speaker 21: legitimidad de una persona poder escribir y hacerlo públicamente. Entonces,
49:53
Speaker 21: ella propone sencillamente un proyecto lector para el ciudadano español
49:58
Speaker 21: y para el ciudadano del mundo. Es decir, cómo quieres
50:00
Speaker 21: formarte tú y cómo de libre quieres ser de cara
50:04
Speaker 21: a los libros que quieras escribir y que quieras leer.
50:07
Speaker 10: Y para quien no conozca los cuadernos de todo, que
50:09
Speaker 10: eran muy
50:10
Speaker 21: especiales
50:11
Speaker 10: estos que inaugura con ese cuaderno que le regala a
50:13
Speaker 10: su hija Marta,¿
50:14
Speaker 21: qué son o cómo son? Pues los cuadernos de todo,
50:17
Speaker 21: dicho así muy rápidamente, son la trastienda de la escritora.
50:20
Speaker 12: Es decir,
50:20
Speaker 21: es un taller literario, que eso es lo más importante.
50:23
Speaker 21: Ahí podemos ver las cosas que le interesaban, por eso
50:26
Speaker 21: yo decía que bien que no te guste Berhard porque
50:30
Speaker 21: yo lo odio y me encanta que tú también y
50:33
Speaker 21: creo que no hay pegamento más fuerte que un odio
50:35
Speaker 21: compartido y creo que ahí realmente podemos ver lo que
50:40
Speaker 21: es la trayectoria de, que creo que Noelia lo comentaba
50:43
Speaker 21: de una dama en las letras, Martín Gaita fue una
50:45
Speaker 21: de las grandes intelectuales del siglo XX en España. Y
50:48
Speaker 21: creo que en ese aspecto, no sé si pionera, porque
50:51
Speaker 21: creo que las mujeres de la República también fueron grandísimas
50:55
Speaker 21: intelectuales y bueno, hace poco acaba de publicarse también la
50:59
Speaker 21: biografía de Rosa Chacel, que es
51:00
Speaker 12: otra gran
51:01
Speaker 21: intelectual, quiero decir, puede o no interesarte su obra, pero
51:04
Speaker 21: son mujeres que contemplaban la vida desde un punto de
51:07
Speaker 21: vista muy analítico y sabiendo que estaban asistiendo continuamente a
51:11
Speaker 21: acontecimientos culturales que querían interpretar,
51:14
Speaker 12: ¿no?
51:14
Speaker 21: Entonces sí, Martín Gaita es eso, los cuadernos de todo
51:19
Speaker 21: es la suerte de poder asomarnos a una ventana para
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Speaker 21: ver cuál es el devenir del pensamiento de una intelectual.
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Speaker 5: Está muy bien que hayas utilizado la imagen de la
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Speaker 5: ventana porque se decía a sí misma ventanera
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Speaker 10: Toda su obra entra
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Speaker 11: en una ventana.¿ Y por qué crees, Andrea, que Gaita
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Speaker 11: sigue interlocutando con los autores nacidos en los 90, como
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Speaker 11: es tu caso?¿ Por qué ella y no otras autoras?
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Speaker 21: Pues porque creo que no hay una barrera. Te tiende
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Speaker 21: la mano continuamente y creo que hace esta cosa tan
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Speaker 21: guay que es... Bueno, creo que es falso un poco
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Speaker 21: o estamos empezando a ponerlo encima de la mesa y
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Speaker 21: me parece bastante interesante que no tienes por qué identificarte
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Speaker 21: con aquellas novelas que lees. Las historias que te cuentan
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Speaker 21: no tienen por qué contarte parte de tu biografía porque
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Speaker 21: para eso sinceramente coge tu WhatsApp y empieza
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Speaker 12: a
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Speaker 21: leer tus conversaciones. Pero sí que creo que te ofrece
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Speaker 21: distintos modelos de ser humano... y distintos modelos de ciudadanía
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Speaker 21: con las que poder conversar. Y el hecho de que
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Speaker 21: alguien genere un espacio en el que poder hablar con
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Speaker 21: alguien sin tener que imponerte y sin tener que dudar
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Speaker 21: de lo que te está contando, creo que ya es
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Speaker 21: de una generosidad lo suficientemente grande como para uno sentirse
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Speaker 21: acogido mientras está leyendo algo.
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Speaker 5: Y de hecho en tu Niños del Futuro, que es
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Speaker 5: un diario de siete años de tu primera juventud, que
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Speaker 5: comienza cuando tienes 23 años, Gaita parece casi como una
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Speaker 5: compañera de teoría y práctica de escribir. Y te diría
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Speaker 5: que hay una interlocutora. Hemos empezado hablando con Noelia de
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Speaker 5: que ella busca las interlocutoras de Carmen y yo creo
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Speaker 5: que para ti lo es. Así que puedes confesarnos aquí,
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Speaker 5: en la intimidad,¿ cuántas veces hablas con ella?
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Speaker 21: Pues mucho. Parece una tontería, pero...
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Speaker 5: Escuchamos, pero no juzgamos.
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Speaker 21: Exacto. Muchas gracias. Mucho porque creo que hay una cosa
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Speaker 21: que igual se asociará a vosotros también o a muchas
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Speaker 21: personas que nos puedan estar escuchando Como ya tiene un
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Speaker 21: léxico muy propio, hay expresiones que se te pegan, como
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Speaker 21: cuando se te pegan expresiones de amigos. Pues, por ejemplo,
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Speaker 21: yo cuando estoy en un batiburrillo de trabajo siempre pienso,
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Speaker 21: a ver, Andrea, cosa por cosa, ¿no? Y eso es
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Speaker 21: un mantra que ya tenía mucho. O cuando me está
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Speaker 21: dando un turras así, una buena...
53:24
Speaker 5: Paliza.
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Speaker 21: Exacto, no solicitada... Pues pienso, señor, usted me está hablando
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Speaker 21: con ideas, pero no con manzanas, ¿no? Que es lo
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Speaker 21: que quiero.
53:33
Speaker 3: Es decir, que
53:33
Speaker 21: me cuentes, cuéntame cosas que yo pueda comprender, no porque
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Speaker 21: yo no pueda acceder a lo que me estés
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Speaker 3: contando
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Speaker 21: sino porque te estás perdiendo en unas abstracciones que va
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Speaker 21: a ser imposible seguirte. Pues yo creo que es esto, ¿no?
53:43
Speaker 21: Como la incorporación de términos que utilizaba ella para pequeños
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Speaker 21: ahorros cognitivos. De hecho,
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Speaker 6: Niños del Futuro está lleno de aforismos para subrayar y
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Speaker 6: uno que nos encanta dice, las relaciones de amistad entre mujeres...
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Speaker 6: Me parecen la cosa más hermosa y más salvaje del mundo.
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Speaker 6: Y ese es uno de los motores de parte de
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Speaker 6: la obra de Martín Gaita, ¿no? La amistad entre mujeres. Sí,
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Speaker 21: sí, totalmente. El otro día precisamente estaba viendo, bueno, igual,
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Speaker 21: no sé, igual es demasiado mainstream, pero a mí es
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Speaker 21: una cosa que me tiene loca, que es La amiga estupenda,
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Speaker 21: que han vuelto a poner la tercera y la cuarta temporada. No, no,
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Speaker 21: estamos todas ahí, todas centrísimo. Además es que creo que
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Speaker 21: todos los tipos de ser humano están ahí recogidos. O sea,
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Speaker 21: no hay otra ventana por la que mirar que no
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Speaker 21: estén todos y digas, es que lo sabía. Pues sí,
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Speaker 21: me parece que justo precisamente en uno de los últimos
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Speaker 21: capítulos de la serie decían algo así, como que las
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Speaker 21: relaciones de amistad era la cosa más tierna y más
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Speaker 21: tenebrosa del mundo. Realmente creo que Martín Gaite, más allá de...
54:40
Speaker 21: porque es verdad que cuando ya se están escribiendo las
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Speaker 21: escritoras de los años 50, incluida Ana María Matut, José
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Speaker 21: Final de Coa, cuando ponen sobre la mesa relaciones entre mujeres,
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Speaker 21: siempre hay una sospecha que proviene además no de la
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Speaker 21: mirada de los hombres, sino de la mirada de otras
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Speaker 21: mujeres que piensan que ahí hay algo romántico. Pero no,
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Speaker 21: es que sencillamente las relaciones de mujeres son una cosa… Nebulosa,
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Speaker 21: voy a decir una palabra que me horroriza, pero la
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Speaker 21: voy a decir igualmente, fluida. Y hay un montón de
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Speaker 21: capas de pensamiento y hay un montón de capas de
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Speaker 21: conexiones que, por supuesto, también se tienen con los hombres,
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Speaker 21: pero de otra manera.
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Speaker 12: O
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Speaker 21: sea, hay otros vasos comunicantes, digamos. Y yo creo que
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Speaker 21: ella lo hace muy bien
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Speaker 10: en sus libros. Oye, y para terminar, Andrea, nos ha
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Speaker 10: chivado un pajarito que está escribiendo un ensayo. Si no
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Speaker 10: me muero antes. En el intento. En el intento. Y
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Speaker 10: te has metido en un jardín muy gordo. Un jardinazo, sí.
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Speaker 10: Que es Carmen Martingate y el feminismo.
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Speaker 12: Por qué no?
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Speaker 3: Por qué no?
55:38
Speaker 12: Por qué no hacerlo?
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Speaker 3: Porque ella misma,
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Speaker 10: bueno, nunca
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Speaker 21: se autodefinió
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Speaker 10: como tal. Cuéntanos, por favor.¿ Algún highlight?
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Speaker 21: Espinoso o jardín? Es espinoso, pero bueno, yo creo que
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Speaker 21: saldremos con un ramo de flores de allí. Bueno, simplemente escuchando,
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Speaker 21: que seguro que habéis tenido oportunidad de verlo, estas maravillosas
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Speaker 21: entrevistas que tiene, están en YouTube, las de a fondo,
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Speaker 21: las de
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Speaker 12: Serrano Soler,
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Speaker 21: pues él le preguntaba abiertamente si era, le decía,¿ es
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Speaker 21: usted o no es feminista? Claro, tenemos que tener en
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Speaker 21: cuenta que el feminismo durante la dictadura fue una postura antifranquista.
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Speaker 21: Y es verdad que, quiero decir, que entraba dentro del
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Speaker 21: espectro del antifranquismo. Quien militaba en el feminismo era abiertamente antifranquista. Entonces,
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Speaker 21: creo que es importante no tanto decir si Martín Gaiter
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Speaker 21: era no feminista, sino explicar en su contexto qué significaba
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Speaker 21: el feminismo. Que eso yo creo que es donde está
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Speaker 21: realmente el meollo. Y no es que ella no se
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Speaker 21: quiera adscribir a la corriente feminista, porque es una persona
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Speaker 21: que se pone a leer el cuarto propio de Virginia
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Speaker 21: Woolf y alucina. o es una persona que ha dedicado
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Speaker 21: prácticamente todas sus novelas a contemplar a la mujer española
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Speaker 12: a lo largo de las
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Speaker 21: décadas. No es posible decir que no es feminista. Ahora,
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Speaker 21: tenemos que tener cuidado con la afirmación de feminismo y
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Speaker 21: en qué contexto. Creo que el reto es la contextualización
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Speaker 21: del feminismo dentro de su autoría y dentro de un
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Speaker 21: contexto peninsular, como la historiografía española.
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Speaker 5: Bueno, pues cuando salgas de ese jardín, te volvemos a
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Speaker 5: invitar para que nos lo cuentes.
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Speaker 21: Pues si me traéis las herramientas, yo agradecía porque ya
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Speaker 21: se está oxidando un poco el asunto.
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Speaker 10: Saldrá en siglo XXI y Niños del Futuro en Navaja Suiza.
57:21
Speaker 10: Por favor, leedlo porque es una maravilla.
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Speaker 5: Andrea Toribio, chica rara. Muchísimas gracias
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Speaker 22: por haber estado aquí. Muchas gracias.
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Speaker 5: Y Silvia Herrero de Tejada, Silvia Ananclares, Tomo y Lomo,
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Speaker 5: chicas raras. Qué gozada
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Speaker 10: yo no quiero salir de aquí
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Speaker 5: Si te puedes quedar a vivir en este programa.
57:40
Speaker 10: Hacemos un 24 horas como lo del Quijote.
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Speaker 6: Un telemaratón de Carmen Martí. Ahí te lo veo. Leave
57:46
Speaker 23: it behind Y continúa. Si deberías encontrar el tiempo para hablar,
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Speaker 23: entonces habla conmigo. Nunca te mantendré de tu final destino.
58:18
Speaker 23: Así que continúa.
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Speaker 5: Y a vosotros, a vosotras, queridas oyentes, carry on, seguid
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Speaker 5: hacia adelante, continuad siendo ese enorme grupo de gente rara
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Speaker 5: que hace posible la República independiente de la radio. Gente
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Speaker 5: rara y maravillosa como esta familia que han venido al completo.
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Speaker 10: Fíjate.
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Speaker 5: Padre, madre y dos hijos.
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Speaker 10: Qué tal?¿ La
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Speaker 5: habéis pasado bien?¿ Os ha gustado? Estaban
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Speaker 10: súper metidos.
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Speaker 5: Se tiene que ir fuerte.¿ Os ha gustado? Pues a
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Speaker 5: nosotros nos gusta que vengáis aquí como esta familia maravillosa
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Speaker 5: a vernos en directo a la República Independiente. Tenéis que
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Speaker 5: escribir a productores arroba carnecruda.es y Celtia os da cita
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Speaker 6: Y también nos gustaría que vinierais a un programa muy especial.
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Speaker 6: El próximo 24 de abril estaremos en Valencia junto a
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Speaker 6: Médicos del Mundo haciendo un programón sobre cómo acabar con
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Speaker 6: las masculinidades tóxicas.
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Speaker 5: Jardinaco. Eso sí que es un jardinaco.
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Speaker 6: Con un plantel tremendo que os desvelaremos próximamente y
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Speaker 5: mañana volvemos hasta entonces
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Speaker 6: salud y república y
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Speaker 5: literatura
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Speaker 6: y que la radio
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Speaker 5: os acompañe viva la gaita¡ Qué
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Speaker 6: bonito nos ha quedado!