Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Πιέρρος Τζανετάκος: Κύπρος 1955-1974, από το όνειρο της ένωσης στον εφιάλτη της κατοχής!

Transcript

Πιέρρος Τζανετάκος: Κύπρος 1955-1974, από το όνειρο της ένωσης στον εφιάλτη της κατοχής! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_02: Το πόστο του Καμπένα από τη αναλύση με το γενικά λαμίμη.
• 0:05
  SPEAKER_03: Τα γεγονότα τη Κυπρού του 1974, γεγονότα τα οποία πλέον έχουν κλείσει ένα κύκλο ιστορικό 52 ετών, είναι μια ανοιχτή ακόμα πληγή, καθώ βεβαίω παραμένουν αν θέλετε τα σημάδια τη πληγή αυτή ζωντανά στο έδαφο τη Κύπρου και πάρα πολύ, εννοείται ελληνωκύρο, αλλά και τουρκικοκύβοι, πάρα πολύ πολίτε τη Κυπριακή δημοκρατία και βεβαίω και λαβείτε ακόμα πολίτε διατηρούν μια σειρά από βιώματα, μια γενιά η οποία ασφαλώ φεύγει, αλλά τα βιώματα τη παραμένουν ενεργά.
• 0:48
  SPEAKER_03: Και υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον.
• 0:50
  SPEAKER_03: Υπάρχει ένα ζωντανό ενδιαφέρον για το τι συνέβη το καλοκαίρι του 1974 στην Κύπρο πώ φτάσαμε σε αυτή την εθνική τραγουδία.
• 0:58
  SPEAKER_03: Πώ εξελίχθηκε αυτό το τρίλερ των πολιτικών και σταγειωτικών γεγονότων.
• 1:04
  SPEAKER_03: Ποιο φυτέ είναι πάρα πολύ δημοφιλέ σαν θέλετε το παιχνίδι του καταλογισμού εφθηνών και κάθε φορά είναι και λίγο βολικό ή και δημοφιλέ να δείχνουμε με το δάχτυλο τον ένα τον άλλο ή τον παράλλοπο υπάρχουν ευθύνε, βαρύτατε, σε πρόσωπα.
• 1:23
  SPEAKER_03: Δεν υπάρχει καμία αμφυβολή ω αυτό.
• 1:25
  SPEAKER_03: Δεν είμαι σίγουρο όμω ότι έχουμε πάντοτε την πλήρη εικόνα αυτών των προσώπων και την προσεγγίζουμε με την απαιτούμενη ευθυκρισία και με την καθαρή ματιά που χρειάζεται αυτό.
• 1:38
  SPEAKER_03: Τα γεγονότα βεβαίω δεν είναι χθερινά, είναι όμω ακόμα ζωντανά στιγμή πολλών ανθρώπων και χρειάζεται περαιτέρω επεξεργασία.
• 1:47
  SPEAKER_03: Χρειαζόμαστε και εμεί ένα στραφέ, αν θέλετε, βλέμμα ιστορικό, ένα καθαρό βλέμα ιστορικό πάνω σε αυτά τα γεγονότα για να τα καταλάβουμε, να τα κατανοήσουμε, να τα αποδεχτούμε καλύτερα.
• 2:01
  SPEAKER_03: Θα μα βοηθήσει σε αυτό καταλλητικά ο πιο έγιναχο, ιστορικό και δημοσιογράφου, υποψήφιο διδάκτορα στο Εθνικό Καδοσιακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
• 2:11
  SPEAKER_03: Και απευθύνουμε σε εκείνον διότι ασχολείται πραγματικά ιδιαίτερο ενδιαφέρον σε βάθο με την Κύπρο με το κυπριακό ζήτημα με την πολεμική του τελική του φάση.
• 2:26
  SPEAKER_03: Και νομίζω ότι μπορεί να μα δώσει μια σειρά από ματιέ και οπτικέ πάνω σε αυτά τα γεγονότα.
• 2:33
  SPEAKER_03: Και α σου πέρω.
• 2:34
  SPEAKER_00: Γεια Γιάννη, χαρά μου να μιλάω πάντα μαζί σου και πρέπει να εξάρω την πολύ δομειμένη εισαγωγή που έκανε για το Κυπριακό και να ξεχωρίσει αυτό που λέει για τη ζωντανή ιστορία, νομίζω ότι αυτό ξεχωρίζει το Κυπριακό στη συλλογική μνήμη.
• 2:51
  SPEAKER_00: Αυτά τα χρόνια είναι μια ζώα ιστορία.
• 2:53
  SPEAKER_00: Είναι μια ιστορία που έχει γραφτεί με έμα.
• 2:55
  SPEAKER_00: Υπάρχουν χιλιάδε άνθρωποι στην Κίνα που ζήσαν τα γεγονότα, παρότι πια περνάνε οι γενιέ.
• 3:02
  SPEAKER_00: Αλλά ουσιαστικά μιλάμε για μια ιστορία που κρατά εδώ και έξετίε και είναι ένα τραυματικό.
• 3:09
  SPEAKER_00: Νομίζω το τελευταίο τόσο τραυματικό γεγονό τη ούτε άλλο εξαιρετικά βαθιά και τραυματική ελληνική, ελλαδική και ελληνοτουκιακή ιστορία.
• 3:20
  SPEAKER_03: Έτσι ακριβώ είναι όπω το λέει και νομίζω ότι εσύ, περισσότερο από τον καθένα, μα καταλαβαίνει και πόσο δύσκολο είναι το έργο του ιστορικού που πρέπει δίπλα πέρα από αυτή την ζώα ακόμα ιστορία, να εργαστεί για την παραγωγή τη εντό εκτό εισαγωγικών επιστημονική ιστορία, δηλαδή να παραγάγει ιστορική έρευνα και ιστορική ανάλυση.
• 3:47
  SPEAKER_03: Τώρα, για όσου δεν έχουμε ασχοληθεί εντατικά όπω έτσι με την περίοδο και με το χορό χρόνο δηλαδή τη Κύπρου τη Δικαστήριο του 60 και του 70, πάντοτε παραμένουν πάρα πολλά γιατί ανοιχτά ζωντανά και γιατί τα οποία πετούν απαντήσει.
• 4:07
  SPEAKER_03: Δεν είναι βέβαια σίγουρο ότι ακόμα τι έχουμε κατακτήσει αλλά οπωσδήποτε προσπαθούμε σε κάθε περίπτωση να τι προσεγγίσουμε.
• 4:16
  SPEAKER_03: Το μεγάλο βεβαίω ζήτημα είναι πώ φτάσαμε εκεί.
• 4:20
  SPEAKER_03: Πώ ξετηλίθηκε ένα κουβάρι που οδήγησε σε αυτή την εθνική τραγουδία.
• 4:27
  SPEAKER_03: Οι περισσότεροι βάζουν την αρχή του νύματο στο Μοιραίο, τραγικό προδοτικό πρακτικό τη Ιωαννιδική Χούντα εναντίον του αρχηγισκόπου Μακαρίου.
• 4:38
  SPEAKER_03: Το οποίο είναι από μόνο του μια ξεχωριστή βεβαίω η ιστορία, αλλά οπωσδήποτε ήταν ο πλοκροτητή θα μπορούσε να πει κανεί.
• 4:45
  SPEAKER_00: Ναι, ήταν το γεγονό που άνοιξε ουσιαστικά την πόρτα στου Τούρκου, οι οποίοι αναζητούσαν αρκετά χρόνια πριν την ευκαιρία για να εισβάλουν στην Κύρδο.
• 4:57
  SPEAKER_00: Αυτό που συνηθίζουν να λέω σε τέτοιε περιπτώσει είναι ότι το Κυπριακό δεν ξεκινάει ήταν όλο του 1954.
• 5:03
  SPEAKER_00: Το ένα ζητούμενο, το ένα μάλλον συμπέρασμά, η βάση τη συζήτηση πρέπει να είναι αυτή.
• 5:09
  SPEAKER_00: Το δεύτερο και για το φέρουμε λίγο στο σήμερα για να γυρίσουμε και στο παρελθόν, είναι ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε, το Κυπριακό παραμένει ένα ευρωπαϊκό, ένα διεθνέ ζήτημα παράνομη συμβολή και κατατοχή.
• 5:21
  SPEAKER_00: Πάνω σε αυτή τη βάση μπορούμε να μιλήσουμε για το σήμερα.
• 5:24
  SPEAKER_00: Για το ότι όμω προηγήθηκε, ουσιαστικά θα πρέπει κανεί να προσπαθήσει να βρει ένανίμα αφητηρία.
• 5:33
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά εντοπίζεται αυτό γιάνει από τι αρχέ ⁇ δεκαετία του 50 και το δημοψήφισμο, το εννοτικό δημοψήφισμο που εργάζονταν σε τότε η εθνική.
• 5:42
  SPEAKER_00: Με ερώτημα την Ένωση τη Κύπρου με την Ελλάδα.
• 5:46
  SPEAKER_00: Δεν ήταν ένα ψοδέο που υπήρχε απάντηση, ναι ή όχι, ουσιαστικά μαζεύονται υπογραφέ και σχεδόν το 100% είναι 98% α πούμε από την ηλλογικιακή πλευρά την υπέραψε αυτό το έτοιμα.
• 6:00
  SPEAKER_00: Το εννοτικό έτοιμα ουσιαστικά βάζει τη Τουρκία στο παιχνί τη τη Κύπρου.
• 6:07
  SPEAKER_00: Δηλαδή, μπορεί κανεί να δει από τι αρχέ ⁇ τη 1951 των τουρκικό τίποτα και τι αντιδράσει που υπάρχουν στην Τουρκία έναν αντι αυτού του ενδεχομένω.
• 6:20
  SPEAKER_00: Ξεκινάει λοιπόν έκτακτη ένα πολύ σκληρό παιχνίδι, ένα πολύ δυναμικό παιχνίδι, το οποίο φυσικά παραμένουν μέσα και οι Άγγλοι όσοι κατέχονται ακόμα το τέλο ⁇ το 1960.
• 6:32
  SPEAKER_00: Το νησί, το οποίο χρόνο με τον χρόνο, βήμα με το βήμα κακοφορίζει και κακοφορίζει όχι μόνο διότι υπάρχει μια τουρκική αντίδραση στη ουσία η Τουρκία από την αρχή αυτή τη υπόθεση ⁇ λένε ότι χωρί κάποιο είδου σοβαρό, εδαφικό και άλλο αντάλαγμα, εκεί πει ⁇ δεν πρόκειται ποτέ να εννοθεί με την Ελλάδα.
• 6:52
  SPEAKER_00: Και αυτό το βλέπουμε να περνάει από χρόνο σε χρόνο και να φτάνει ουσιαστικά μέχρι και το 1974.
• 7:00
  SPEAKER_00: Το ενδιαφέρον, βέβαια, σε αυτή την υπόθεση είναι ότι από ένα σημείο και μετά και εντοπίζεται αυτό μετά την ανεξαρτησία, δηλαδή τη κυβέρνηση του Καραμαλίδα πολύ εντατικών και δύσκολων διαβουλέσεων και διαπραγματεύσεων και με του ⁇ άγλου και με του ⁇ Τούρκου και με τον αρχεπίσο Μακάριο στι συμφωνώ και Λονδίνου που ουσιαστικά ανεξαρτηποιείται η κύπρω και ανοίγει εκεί μια νέα σελίδα, την οποία όμω μια σελίδα πολύ στην Κηπρο δεν την είδαμε με καθόλου καλομάτι, διότι ουσιαστικά έρχεται στο περιθώριο το παλαϊκό έτοιμα τη Ένωση του Μησού με την Ελλάδα από κίνητα.
• 7:40
  SPEAKER_03: Για το οποίο έχει γίνει και ο ένολο αγώνα τη Σερόκα από το 1955 και μετά.
• 7:45
  SPEAKER_00: Ήταν το έτημα τη Εόκα, ήταν ο αγώνα ουσιαστικά που έδωσε η Ειόκαλυπ και το τίμημα που πλήρωσαν οι αγωνιστέ τη με φυλακή, βασανιστήρια, από χωνισμού, δολοφονία κτλ.
• 8:00
  SPEAKER_00: Ήταν αυτό.
• 8:00
  SPEAKER_00: Δηλαδή όπω έχουμε μιλήσει για αρκετού ⁇ αγωνιστέ η ΕΕ που παραμένουν εν ζωή μέχρι σήμερα και μου λέγανε ότι εμεί δεν αγωνιστήκαμε για να γίνει ανεξάρτονοσιο ή ανεξάρτητα το κράτο ή κύπνω.
• 8:14
  SPEAKER_00: Εμεί αγωνιστήκαμε για να εννοθεί η κύπρω με την Ελλάδα.
• 8:17
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν το έτοιμα στην ουσία μπαίνει στο περιθώριο στι αρχέ τη δεκαετία του 60, από την πλευρά τη Αθήνα, από την πλευρά του Μακαρίου κατά τη δική μου γνώμη, μια σχέτο πώ έχει καταγραφεί ο δημόσιο λόγο του μέχρι σήμερα, και αυτό είναι ένα σημείο κλειδί.
• 8:37
  SPEAKER_00: Δεν μπαίνει όμω το περιθώριο από μία μικρή, αλλά πολύ δυναμική μειοψηφία στην Κύπτρο, των παλαιών Αγωνιστών και των στελεχών τη Ειόκα και ενό ευρύτερου κύκλου που ουσιαστικά παρέμειναν στην Ένωση, αλλά βλέπουμε ότι δεν μπαίνει και στο περιθώριο από την πλευρά τη εθνική αξιωματική αντιπολίτευση τη Ένωση Κέντρου τότε, η οποία όταν γίνεται κυβέρνηση το 1963 σε πρώτη πάσου και το 1964 μετά τι εκλογέ του Φεβρουαρίου ουσιαστικά ανατρέψει πλήρω την εξωτερική πολιτική τη Ελλάδα στην Κύπρο, θέτοντα στην πολιτική του εθνικού κέντρου στο προσκίνω, όπου ουσιαστικά επαναφέρει το έτοιμο τη Ένωση με την Ελλάδα να καθοδήγει τι εξεδείξει και την Ευρωπασία οφείλει να ακολουθεί την ελληνική πολιτική.
• 9:29
  SPEAKER_00: Εκεί όμω υπάρχει μια τεράστια διαφοροποίηση, η οποία εκείνο τα χρόνια ακόμα δεν ήταν ορατή, όσον αφορά το ποια οδό θα έπρεπε να ακολουθυτεί για να το πω απλά για την Ένωση.
• 9:43
  SPEAKER_00: Η Ελλάδα ήταν διατευθμένη να δοθούν ορισμένα τα λάβματα στου Κυπηρίου, το είδαμε αυτό στουρκού Μεχρί, το είδαμε αυτό να αναπτύστε κυρίω με το σχέδιο Άσκησεων, το οποίο επεχετε κάποιε παραχωρήσει όσον αφορά μια μεγάλη κυρίαρχη βάση στην Κύρο.
• 9:58
  SPEAKER_00: Η κυριαρχία τελικά εξελίστηκε σε εντοπία.
• 10:01
  SPEAKER_00: Όλο αυτό λίγο πολύ σε όσοι ασχολείται με το κυβερνήκα είναι γνωστό.
• 10:05
  SPEAKER_03: Την περίφημνη φράση του Γιωριού Παπαδείου ότι μα δίνουν μια πολυκατοικία και μα ζητού να δώσουμε κάτι τέλο πάντων ένα ρετηρέ που έγινε.
• 10:14
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, δεν αναλύφα.
• 10:16
  SPEAKER_00: Να ωραίο ο Γιώριο Παπαδρέο.
• 10:17
  SPEAKER_00: Αυτό όμω δεν γίνονται αποδεκτό από την πλευρά του Μακαρίου, με την Αθήνα βέβαια στα διακάνα να αντιλαμβάνεται ότι ο αρχεπίσο Μακάριο δεν είχε τόσο πρόβλημα όσον αφορά το αντάλαγμα, αλλά το χρησιμοποιούσε δηλαδή αυτή την θεωρία ότι δεν πρόκειται να παραδώσει ούτε μια πηθαμη στου Τούρκου, προκειμένου να διατηρήσει την κυριαρχία και την ανεξαρχισία με τον ίδιο στην ηγεσία.
• 10:47
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν, το όλο θέμα ουσιαστικά κακοφόρμησε από τη στιγμή που περίπου.
• 10:53
  SPEAKER_03: Ναι, ήθελα να πριν φτάσουμε στην περίοδο τη δικτατορία τέλο πάντων, που εκεί εκδηλώνεται και αυτό το κακοφόρμησμα που αναφέρει.
• 11:06
  SPEAKER_03: Κάποια μικρά διευθυντικά επιμέρωσε ερωτήματα πάνω σε όλα αυτά τα οποία εξαιρετικά μα παρουσιάζει.
• 11:14
  SPEAKER_03: Πρώτον, σε σχέση με τον ρόλο των Βρετανών, λένε κάποιοι ότι οι Βρετανί έπαιξαν έναν ρόλο με πάση περιπτώσει υποβολημαίο και σε αυτού οφείλεται η ενεργοποίηση του Τουρκυού και τουρκικού παράγοντα κυρίω στο Κυπριακό, ω αντίβαρο προ την ελληνοκυπριακή κοινότητα και τον αγώνα για επικοινωνή τη την Ένωση.
• 11:39
  SPEAKER_03: Είναι έτσι, δηλαδή στου Βρετανού οφείλεται αυτό το ξύπνημα εντό εισαγωγικών του Τουρκικού στοιχείου στην Κύπρω ή ήταν μια διαδικασία προϊόντα μέσα από τον ίδιο το τουρκικό εθνικισμό που βρήκε πατήματα και ενδεχομένω και στη Βία που ξέσπασε με τον αγώνα τη Σόκα.
• 12:00
  SPEAKER_00: Το συνηθίζουν οι Βρετανί αυτό το διέργειο Βασίλισμα.
• 12:03
  SPEAKER_00: Είναι αυτή την πραγματικότητα.
• 12:04
  SPEAKER_00: Αυτή όμω είπαμε και στην αρχή ότι ουσιαστικά είναι το εννοτικό έτοιμο αυτό που κοινητοποιεί την Τουρκία και κατ' επέκταση του Τουρκύλου έτσι ώστε να ξεκινήσει η δική του.
• 12:18
  SPEAKER_00: Είναι αυτό το έτοιμο το οποίο προκαλεί την τουρκική και την Τουρκυτική αντίδραση.
• 12:24
  SPEAKER_00: Και πέρα οι Βρετανί προφανώ έχουν ένα συγκεκριμένο, διακριτό ρόλο σε αυτέ τι εξελίξει ⁇ .
• 12:29
  SPEAKER_00: Αν θέλει και στο κομμάτι στην περίοδο τότε με τα 13 σημεία να θυμίσουμε το Νοέμβριο του 1963, ο αρχίκοπο ⁇ Μακάριο θεώρισε σκόποιμο και φιλικό εκείνη την περίοδο να θέσει ένα θέμα αναθεώρηση 13 δομικών σημείο του κοινωνικού συντάγματο.
• 12:46
  SPEAKER_00: Φαίνεται λοιπόν.
• 12:47
  SPEAKER_00: Το ενθάρρυνε αν η Βρετανίκή.
• 12:49
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 12:50
  SPEAKER_00: Φαίνεται λοιπόν και από τα έγραφα προκύπιο ότι η Βρετανί τον ενθάρει να υπάρχουν και καταγραφέ στο βρετανικό τίπο.
• 12:55
  SPEAKER_00: Η αλήθεια είναι ότι το σύνταγμα αυτό μόνο λειτουργικό δεν ήταν.
• 12:59
  SPEAKER_00: Όπω επίσημε να λέμε στην περίπτωση αυτή για να λειτουργήσει η κυβέρνηση δημοκρατία έπρεπε να υπάρχει καλή θέληση από όλε τι επιλεκόμενε πλευρέ.
• 13:13
  SPEAKER_00: Καλή θέλει δεν υπήρξε ποτέ και θα έλεγα μάλλον από κανένα να αν εξερέσει ίσω ⁇ κανεί την κυβέρνηση του Κραμαλί.
• 13:21
  SPEAKER_00: Οπότε ναι, οι Βρετανοί παίξαν ένα ρόλο και στο ευρύτερο κάρτρο, αλλά και συγκεκριμένα στο σημείο αυτό με την αναθεώρηση συντάγματο, το οποίο είναι κωβικό γιατί ουσιαστικά καταλήγει ένα μήνα μετά στην έναρξη των πρώτων σοβαρών διακυντικών επεισοδίων τα Χριστούγενε του 1963, τα οποία βέβαια οδήγησαν και στην χάραξη τη πράσινη γραμμή, στην ενεργοποίηση τη δημιουργία των τουρκυακών φυλάκων σε μια πρώτη, α το πούμε έτσι, δικοπόμηση και σε μια ακόμα μεγαλύτερη ενεργοποίηση και τη Ελλάδα και τη Τουρκία στην στρατηγικοποίηση του νησιού, δηλαδή στην αποστολή όλο και περισσότερων αξιωματικών και ο πλητών αυτό έγινε από την ελληνική πλευρά κατακόρων, έφτασε δηλαδή ενό κέντρου χωρί να το γνωρίζει ο πολίτε και ο Γιώργο του Παντρέου, να στείλει περίπου 10.000 άντρε στην Κύπρια.
• 14:12
  SPEAKER_00: Χωρί να το γνωρίζει ακριβώ ο Παντρέου.
• 14:15
  SPEAKER_00: Σε αυτή την έκταση όχι.
• 14:16
  SPEAKER_00: Σε αυτή την έκταση όχι.
• 14:18
  SPEAKER_00: Η πρώτη συμφωνία που έχει γίνει και με τον Υπουργά μου των Ραρουφαλιά.
• 14:22
  SPEAKER_03: Και μέχρι εκείνη την εποχή τουλάχιστον Γαρουφαλά ήταν πολύ στενό συνεργάτη.
• 14:27
  SPEAKER_00: Πολύ θεσμό ήταν περίπου στι 2-2.000 άντρε, α πούμε, αυτή η δύναμη να αναπτυχθεί, τελικά κατέληξε σε αυτό τον εξοπραγματικό αριθμό, θα έλεγα τον 10.000 μαδρών, που στην αρχή για να φαντασίε υπάρχουν α πούμε και τα έγραφα, όπου και αρχαιπίκο Μακάριο άρχισε να καταλαβαίνει το λόγο τη τόσο μεγάλη ελλαδική ανάπτυξη στην Κύτρο, που ήταν εκτό από την προστασία του νησίου από του Τούρκου και ο δικό του περιορισμό.
• 15:00
  SPEAKER_03: Υπάρχει κάποιο ρόλο των Αμερικανών εκεί, δηλαδή, η Κύπρο είναι ένα στρατηγικό σημείο τη Μεσογείου, τη Ανατολική Μεσογείου, το οποίο επέμνε να βρίσκεται σε μία τουλάχιστον διακριτική απόσταση από το ΝΑΤΟ, α πούμε έτσι.
• 15:15
  SPEAKER_03: Οι Αμερικανοί πώ το αντιμετώπιζαν αυτό το δεδομένο έτσι και σε σχέση με την αναζοπήρωση του θέματο από τη μεριά τη κυβέρνηση ενό συγκεντρώτρου.
• 15:24
  SPEAKER_00: Οι Αμερικανοί όσον αφορά τη στρατηγοποίηση είναι κάτι το οποίο του φυσικά το γνωρίζαν, γιατί υποτίθεται ότι η ελληνική κυβέρνηση και ο Υπουργό Αμερική Αβαρουφαλιά διατίνονταν τότε ότι γίνεται κρυφά μυστικά η αποστολή αυτή, όπω καταλαβαίνει όταν μυστικά σε ένα πολύ μικρό τρόπο έξω ξαφνικά 10.000 κρατιώτε δεν είναι προφανέ πολιτισμό.
• 15:44
  SPEAKER_00: Το άφησαν λοιπόν να εξελίσσεται.
• 15:46
  SPEAKER_00: Η στρατηγικοποίηση και η ανατοποίηση όπω την έχει χαρακτήσει και ο Γιώργο Παντρέψου σε μια πρόταση που έκανε τότε του Αμερικανού.
• 15:53
  SPEAKER_00: Ήταν κάτι το οποίο ενδεχομένω εκείνη την περίοδο να του εξυπηρετούσε.
• 15:57
  SPEAKER_00: Θεωρούσαν ότι θα μπορέσει να κρατηθεί σε έλεγχο αυτή όλη η κατάσταση, όλα αυτά τα στρατεύματα που θα αναπτύσουν στον νησί άλλωστε, το να αναπτυχθεί ένα σώμα του ΝΑΤΟ στην Κύπρα αποτέλεσε και μία από τι προτάσει του Αμερικανού Ευπουργούεξωρικών του Μλ, ο οποίο ταξίδεψε αρκετέ φορέ στι αρχέ του 2064 στην Κύπρα, αλλά δεν μπορούσε να πείσει τον Μακάριο.
• 16:21
  SPEAKER_00: Δεν ήθελε μακάριο σε κανένα περίπτωση την ανάπτυξη δυτικών στα δευμάτων στην Ησ.
• 16:27
  SPEAKER_00: Άρα μπορούμε να πούμε ότι είναι κάτι το οποίο εξυπηρετούσε και το άφησαν και οι Αμερικανοί και οι Βρετανί, αλλά και οι Τούρκοι να εξελίστε.
• 16:36
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι ενδιαφέρον.
• 16:37
  SPEAKER_00: Δηλαδή βλέπει κανεί ότι τι πρώτε μήνε του 64 και του 65 δεν υπάρχουν ιδιαίτερε κοινικέ ανδράσει για την ανάπτυξη στην Κύρια.
• 16:48
  SPEAKER_00: Υπάρχουν όμω αντίστοιχε κινήσει με την.
• 16:51
  SPEAKER_03: Και μονότι έχουν προηγηθεί πριν πολύ πρόσφατα και συγκρούσει οι διακυνωτικέ αματιρέ στην Κύρωτα.
• 17:00
  SPEAKER_00: Ακριβώ, αλλά η αλλαγή σελίδα σε αυτό που είπαμε έχει να κάνει με το ότι πια οι Τουρκήρε έχουν μαζευτεί στου θύλακέ και πια κυριαρχεί, η Τουμουτού, που του λέμε, είναι η αντίστοιχη μια τουρκοκυπριακή οργάνωση Ένοπλη, η οποία ουσιαστικά συντηρήνεται από την άκειρα έχει καθοδηγεί από τουρκού αξιωματικού μέσα από το απόσπασμα τη Τουρκεί, τη Κύρα αλλά και με την αποστολή συνεχώ νέων αξιωματικών στο νησί, πάνω από χίλια υπολογίζου 1500 σήμερα.
• 17:33
  SPEAKER_00: Οπότε και εκεί δημιουργείται πια ένα συμπαγέστικό πλαίσιο στουρκυού φύλακε, το οποίο είναι κάτι φορακίζει την τουρκυπιακή κοινότητα, από τη μία και από την άλλη η Τουρκία ελέγχη δια αυτού του τρόπου τι εξελίξει στου φύλακε κυρίω στη βόρεια πλευρά τη Λεργοσία και σε ορισμένε περιοχέ βορειω ⁇ μέχρι και την κερίνα.
• 18:02
  SPEAKER_00: Αυτό λοιπόν το σκηνικό έρχεται ουσιαστικά να εκραγεί το 1974, αφού βεβαίω έχει μεσολαβήσει μια πάρα πολύ σκληρή και μεγάλη επιπαράθεση των Ελλαγικών αξιωματικών και του ΓΡίβη, του Στρατηγού Γκρίβα, ο οποίο έχει αναλάβει εκεί την ηγεσία των Ελλαγικών ενόπλων δυνάμων, καθώ και φοβεράσει κληρών πιέσεων προ την Ένωση Κέντρου και του Μακαρίου.
• 18:28
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, με διακύβευμα την οδό και τον τρόπο τη Ένωση δημιουργείται στην κύκλα αυτό που εγώ θα χτυρίσει μια κατάσταση με τον εχθρό να βρίσκεται εντό των τυχών, δηλαδή εκτό ⁇ από τον εξωτερικό εχθρό την Τουρκία, να υπάρχει μια πάρα πολύ έντονη επιπαράθεση του σώματο των Ελλαγών Αξιωματικών που υπηρετούν στην Κύπτρο με τον αρχεπίσκοπο Μακάριο.
• 18:53
  SPEAKER_00: Αυτό όλο εξελίστε με πάρα πολύ άχρησμη επεισόδια, με κατέρωθηκε προπαγάνδα, με φημερίδε ⁇ οι οποίε ασκούν ουσιαστικά δρυμήτα τη και δημόσια κριτική ο ένα εναντίον του άλλου.
• 19:06
  SPEAKER_00: Παίρνει μια άλλη μορφή μετά την αποστασία και η κυβέρνηση Στεφανόπουλου λόγω τη προσωπική φίλωνία του Στεφανόπουλου με το Γρύβα.
• 19:13
  SPEAKER_00: Ο Σεφανόπουλο ουσιαστικά δίνει όλα τα καθήκοντα τα οποία ζητούσε ο Γρήβα, προκύπτει αυτό το στρατιωτικό ζήτημα, όπω το λέμε, που έχει να κάνει με τον έλεγχο των όπλων.
• 19:23
  SPEAKER_00: Αυτό ολογιά πηγαίνει ουσιαστικά μέχρι το 1974.
• 19:27
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι κάτι το οποίο είναι μια πραγματικότητα που πρέπει να.
• 19:30
  SPEAKER_03: Έτσι δημιουργεί δηλαδή η ευθεία που οδηγεί στο αδιέξοδο.
• 19:34
  SPEAKER_00: Βέβαια, διότι το στρατηωτικό ζήτημα ουσιαστικά το απόγειο του στρατηωτικού ζητήματο είναι οι απόπειρε τι δολοφωνίε κάτω του Μακαρίου που γίνονται το 1970-2973 με τη συμμετοχή ελλαδυτών αξιματικών, με την καθοδήγηση αργότερα ελλαδικών αξιματικών στην ΕΟΚΑ Βίτσα και καταλήγει πριν από το δημοσίω με αυτή την επιστολή πριν από το πρακτικό χωρί, με την επιστολή του Μακαρίου, τη Δευτέρα Ιουλίου προ τον εντό αγωγικών πρόεδρο τη Ελληνική Δημοκρατία, το στρατηγό Κησίκη, όπου ο αρχεπίσφο πια ζητάει την απομάκρυση όλων των ελλαδικών αξιματικών από τον ισή.
• 20:14
  SPEAKER_03: Αυτό λοιπόν.
• 20:15
  SPEAKER_03: Έχει γραφτεί πρόσφατα σχετικά ότι ο Μακάριο, όταν έστελνε την επιστολή στον Κυσίκι, ήταν ήδη ενγώση ότι έχει προετοιμαστεί σχέδιο για το πράξη κόπημα.
• 20:28
  SPEAKER_00: Θα σου πω.
• 20:29
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι αυτό δεν ισχύει.
• 20:32
  SPEAKER_00: Γιατί διότι έχοντα συνομιλήσει και με του πιο ταινού συνεργάτε του Μακαρίου τα τελευταία χρόνια, ο Μακάριο έκανε αυτέ τι κινήσει όντα σίγουρο ότι η χούλται του Ιωάννη δεν θα κάνει ποτέ και οποιαδήποτε και οι Χούντα του Παπαδόπουλο, αλλά ειδικά αυτή τη Ιανίδα δεν θα έκανε ποτέ μια τόσο βλακώδη ενέργεια.
• 20:52
  SPEAKER_03: Ήταν η απόσκληση τη μεραρχία νωρίτερα από τον Παπαδόπουλο ουσιαστικά, που του έδινε αυτή τη, δηλαδή είχαν προηγηθεί κάποιε κινήσει τη κούντα με την Κύπλο και την Τουρκία που δημιουργούσαν αυτή την ασφάλεια στο Μακάριο.
• 21:12
  SPEAKER_00: Η απόσταση τη Μαραρχία ουσιαστικά δίνει στον Μακάριο την ευκαιρία να θυμίσουμε ότι η απόσχευση τη μεραρχία προκύπτει ω αποτέλεσμα τη εμπολοκή των ελλαδικών δυνάμση συγκρούσει τη Κοφίνου.
• 21:25
  SPEAKER_00: Μα τηρέση για την πλευρά των Τουρκυπρίων και στην αποδοχή αποτυχούν του Παπαδόπουλου ενό τηλεσγράφου των Τούρκων ότι αν δεν αποσυχθεί ο Γρήμα και η μεραγή από τον Ισίδαιση θα εισβάλλουν στην κυβέρνηση τότε ένα πολύ έντονο δικαιωματικό παιχνίδι με την αποστολή και του Σάιρου Βάνου από την πλευρά του Πρόζη Τζόνσων στη Λευκοσία, στην Άγγειρα και στην Αθήνα, και καταλήγουν τελικά η χουρκία των Αφινών να αποσύρουν τη μεραρχία, που είναι μια πολύ κομβική στιγμή για την ιστορία του Κυπριακού, διότι αφενώ ενταφιάζεται, θα έλεγα εγώ διαπάντώ.
• 22:00
  SPEAKER_00: Τη Ένωση, διότι Ένωση χωρί ελληνική στρατου παρουσία στην Κυπρια δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει.
• 22:06
  SPEAKER_00: Αφετέρου δίνεται και η ευκαιρία στον αρχεπίσκοπο Μακάριο να πει αυτό το περιβόλι το ευτία και εφητό.
• 22:12
  SPEAKER_00: Δηλαδή Εφευτέ ήταν η Ένωση, αλλά χωρί την παρουσία του Ελληνικού Στρατου στην Κύπριο, το εφικτό είναι να προχωρήσουμε σε μια αβέμε αυτή.
• 22:23
  SPEAKER_03: Δεν πρέπει να είστε να χωρίθηκε πάρα πολύ πάνω στο Μκάριο που αποχώρησε με τα αρχαία.
• 22:26
  SPEAKER_03: Όχι, καθόλου θα το έλεγα, είναι η αλήθεια.
• 22:29
  SPEAKER_00: Και αυτό το βλέπει κανεί και στι συνέχει πώ καταγράφεται στον τύπο η αποχώρηση τη επόμενε εβδομάδα και του επόμενου μήνε.
• 22:38
  SPEAKER_00: Πάντοτε η παρουσία των εναλλακτών δεν σημαίνει ότι μειώθηκε όταν αφορά την ένταση τη, μπορεί να μειώθηκε το μέγεθο, αλλά όσον αφορά την έντασ τη δεν μειώθηκε διότι ήλεχαν την εθνική φρουρά.
• 22:52
  SPEAKER_00: Ήταν στηνλεχομένη η εθνική φουρά που περίπου 2.000 αλλαγή του αξιωματικού.
• 22:56
  SPEAKER_03: Όλο το ΓΕΦ έτσι όλη η δομή η ιεραρχία τη εθνική φρουράση τη Κήπου ήταν ελαβδοτή αξιωματική.
• 23:02
  SPEAKER_03: Έλεγαν τα τεθρογισμένα, το πυροβολικό και κυρίω τι μονάδε καταδρομών.
• 23:06
  SPEAKER_00: Οι επιλογέ των ελληνοκύνων στρατιωτών στι ομάδε, στι μονάδε καταδρομών ήταν τρει, 31, 32 και 33, όπω έλεγαν χαρακτηριστικά μονάδε καταδρομών, ήταν σελεχομένε από ελληνοκύπριου οπολίτε με απόλυτο έλεγχο του ιστορικού του, ακόμα και σε οικογενειακό επίπεδο, του πολιτικού Ιστορικού του, του αντιμακάρι ακούγου, α το πούμε, του πολιτικού Ιστορικού του, άρα λοιπόν ήλεχαν την δύναμη πυρώσει.
• 23:34
  SPEAKER_00: Προκειμένου να ανταπεξέλθει σε αυτό το ασφικτικό έλεγχο.
• 23:38
  SPEAKER_00: Ο αρχεπίσκοπο Μακάριο δημιούργησε το εφενικό σώμα.
• 23:43
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά ήταν οι ομάδε των υποστηρικτών του που τι φέρνει από το 1963 ακόμα.
• 23:50
  SPEAKER_00: Έτσι, δηλαδή το βλέπουμε το μνήμα αυτό, στρατολογούνται σε ένα σώμα το οποίο μάλιστα έχει και πολύ ισχυρή δύναμη πληρώσει με όπλα που έρχονται από τι χώρε σε βγάλει.
• 24:03
  SPEAKER_00: Με επαφέ, με το Βάσο Λυσαρίδι να έχει πολλέ επαφέ και στον Αραβικό κόσμο.
• 24:08
  SPEAKER_00: Το είδαμε αυτό δηλαδή στο πράξη μα.
• 24:10
  SPEAKER_00: Στο πράσικό οι δυνάμει τη Εθνική Σουράτων των καταδρομών ήρθαν αντιμέτωπε με ένα πολύ βαριό πλυσμό, με καλά δικοί.
• 24:18
  SPEAKER_00: Δηλαδή και είχα και γι' αυτό και είχαν και για αυτέ τι απόλυτε.
• 24:22
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, πάμε ουσιαστικά σε έναν ενφίλιο του Ελλην Κυπριακού Εδάφου, έτσι, ο οποίο καταλήγει με αυτό το πραγματικά όπω χαρακτήρισα και πριν βλακώδε σε προδοτικό περασκόπουμε από την πλευρά του Ιωάννου, το οποίο πράγματι ο Μακάρι το περίμενε και γι' αυτό τράβηξε και τη σκηνή τόσο στα ακρά με την επιστολή, διότι ουσιαστικά για κάτι το οποίο σχεδιασόταν από τον Μάρτιο Απρίλιο από τον Ιωανίκη.
• 24:51
  SPEAKER_00: δίνει την αφορμή, δηλαδή διαβάζοντα και τι καταθέσει το φάκελο τη κύπρου και συνομιλώντα.
• 24:56
  SPEAKER_03: Είναι σαν ένα του σερβίριο μακάριο έτοιμη την αφορμή, α πούμε.
• 24:59
  SPEAKER_00: Ναι, διότι λέγανε, α πούμε, ότι θα οπλήσει όσοι την εθνική φρουρά και εμεί δεν μπορούμε σε να δίνει τη αξιωματική να αφήσουμε την κοιροβορά στου Τούρκου.
• 25:09
  SPEAKER_00: Αυτό ήταν στην ουσία που χρησιμοποιήθηκε ω τελικό επιχείρημα από την πλευρά του Ιωάννη, το οποίο φυσικά πράξη μα δίνει την ευκαιρία στουρκού να εισβάλουν και εδώ τώρα βέβαια ξεκινάει και όλη τη ζήτηση για το τι ήξερε ο Ιωανίδη.
• 25:27
  SPEAKER_00: Αν έχει κάποιο διαβερώσει από στελέχη τη CIA ότι απλώ οι Τούρκοι θα πατήσουν στην Κοινια και θα σταματήσουν εκεί.
• 25:37
  SPEAKER_03: Έχει κανεί την κανεί την ετύση ότι ο Ιωανίτη δηλαδή διαβάζοντα και όσα έχουν δημοσιευτεί τα τελευταία χρόνια από το 1974, α το 2024 και μετά με αφορμή και τη συμπλήρωση τη πεντικοί.
• 25:52
  SPEAKER_03: Έχει κανεί την εντύπωση ότι ο Ιωάνντη βρισκόταν σε ένα εντελώ δικό του κόσμο.
• 25:58
  SPEAKER_03: Δεν είχε συνοληθεί στην πραγματικότητα με κανένα εκτό από κάποιου αξιωματικού στην Κύπρο.
• 26:05
  SPEAKER_03: Και είχε την εντύπωση ότι όλα θα πάνε με βάση ένα σχέδιο για τον μυαλό του χωρί αυτό να προκύπτει από πουθενά.
• 26:11
  SPEAKER_00: Ναι, εγώ δεν είμαι ειδικό σταθετικά, νομίζω ότι ο ιερό πολύ δικότερε μου, αλλά νομίζω ότι κανεί καταλαβαίνει πολύ εύκολα ότι πρώτα απ' όλα δεν υπάρχει κάποιο δεσμό εμπιστοσύνη με την Τουρκία για να δεσμευτεί κανεί ότι θα καταλάβει την κιρίνα και θα δημιουργήσει ένα προεφύρωμα και μέχρι εκεί, έτσι δηλαδή το θέλω.
• 26:34
  SPEAKER_00: Το δεύτερο όμω είναι ότι καταλαβαίνει κανεί ότι μια δύναμη που στα διακάρασε τι 30.000 δεν θα μπορούσε να περιοριστεί σε μια περιοχή α πούμε μισή πόλη γιατί είναι και βάλωτη.
• 26:49
  SPEAKER_00: Από τη στιγμή λοιπόν που πάτησε η Τουρκία στην Κυπρό, δεν υπήρχε περίπτωση να μην προχωρήσει παρακάτω.
• 26:54
  SPEAKER_00: Και το ζήτημα είναι ότι υπάρχει και αυτή η συζήτηση, α πούμε, θα μπορούσε να πάνε και ακόμα πιο κάτω από τη φτάσαμε στην Αμόνου.
• 27:03
  SPEAKER_03: Δηλαδή θα φτάσουμε κοινά.
• 27:05
  SPEAKER_03: Κάτι θέλω να ερώτημα συγκεκριμένο σχετικά με την απόφαση τη Τουρκία να κινηθεί, έχουν υποστηρίξει κάτι παλιότερα ότι η Τουρκία κινήθηκε λόγω τη ομιλία του Μακαρίου ενόπειων των Ηνωμένων Εθνών, ο οποίο είπε ότι καλό τι κύτριε δυνάμει να παρέμβουν και τα λοιπά και τα λοιπά και την κοινωνική δημοκρατία.
• 27:33
  SPEAKER_03: Οι Τουρκοι περίμεναν πραγματικά αυτή τη φράση του Μακαρίου για να δικαιολογήσουν τι ενέργειε του.
• 27:38
  SPEAKER_00: Όχι, όχι.
• 27:39
  SPEAKER_00: Τουρκυ, αυτό που κάναμε ήδη από την πρώτη μέρα ήταν να ξεκινήσουν τι διαδικασίε και τη ανάπτυξη των δυνάμών του στι ακτέ ⁇ απέναντι από την Κύρω και τυπικά να κάνουν κάποιε δουλεύουν με του Βρετανού ή για τα εξέρχεται και προ την πυρόφωσα το έτρεφη στο Λονδίνο, να κάνουν κάποιε δουλεύσει με του Βρετανού, ουσιαστικά αλώνοντα τα νερά για το αν θα μπορούσε να υπάρξει κάποια διπλωματική λύση χωρί συσμολή, το οποίο ήταν τελείω εκτό πλάνο, πρέπει να σκεφτεί κανεί ότι και υπάρχει στι δημόσιε δηλώσει, α πούμε αυτό, ο Αιξεβί έλεγε: εμεί πώ μπορούμε αυτή τη στιγμή με ποιο συνομιλούμε με τον πρόεδρο εντό ογικών των Σαμψών, ο οποίο δεν υπήρχε χειρότερη επιλογή με το παρελθόν που είχε στι διακυνωτικέ συγκρούσει.
• 28:31
  SPEAKER_00: Δηλαδή ένα το πολιτικό κανονικό.
• 28:34
  SPEAKER_03: Εντάξει ήταν και ένα άνθρωπο με μηδενικό πολιτικό κύριο εμφά περιοχή.
• 28:38
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, ύπήρχε η χουντική κατύχανε το αεροδρόμιο, το αεροδρόμιο του Κύπρου.
• 28:45
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, ο τεσυκέ έλεγει ο Βρετανού είναι ότι αυτή τη στιγμή εμεί δεν ξέρουμε τι συμβαίνει στην Κύρδο, ποιο μπαίνει, ποιο βγαίνει και τι μπορεί να φέρουν από την Ελλάδα.
• 28:54
  SPEAKER_00: Ατρίτο, υπήρχε ένα χάο όσα να αφορά το τι θα γίνει με του θύλακε, το αν θα κινηθούν οι ελληνικέ δυνά αναγνώσει των αποκύπτειων, το τι ακριβώ θα γίνει με την ανάπτυξη άλλων στρατευμάτων από την ελληνική πλευρά.
• 29:14
  SPEAKER_00: Δηλαδή, μιλάμε για ένα απόλυτο χάω, το οποίο η Τουρκία δεν υπήρχε περίπτωση να το αφήσει να εξελίστε και να υποστεί μία είτα όσον αφορά την ταυτότητα και τα σύμβολα που η Τουρκία έκανα έλεγε ότι προστατεύει του Τουρκήρου άρχισαν δεν ήταν αυτό το στόχο τη.
• 29:32
  SPEAKER_00: Αλλά εδώ μιλάμε πια ότι το πράγμα είχε φτάσει στο Απροχώρητο και γι' αυτό ήταν και η μόνη φορά και λέω μόνο γιατί η Αμερικανική παρέμβαση έχει υπάρξει και το 64 δύο φορέ, είχε υπάρξει 67 για μια σχόλια, η μόνη φορά που ουσιαστικά δεν υπήρξε και η Αμερικανική παρεμβολή προ την Τουρκία ουσιαστική για να μην εισβάλει στην κύπρο.
• 29:53
  SPEAKER_03: Αυτό είναι και ο λόγο που γενικά θεωρείται ένα από του υπαίτιου για πολλού τέλο ⁇ πάντων και ο Χέρι Κίτσερ.
• 30:01
  SPEAKER_03: Γιατί λέω κυρίω κατηγορούμε τον Κίτσίνερ και όχι τον Νίξον, διότι ο Νίξον ήταν σε μια φάση αποδρομί, στου άλλο.
• 30:09
  SPEAKER_00: Εντάξει, εγώ Γιάννη μου να σου πω την αλήθεια αυτό όλο το με το ξέρω παράγοντα δικά συγκεκριμένη συγκεκριμένη περίοδο, συγκεκριμένη εποχή τι συγκεκριμένε μέρε για να το πούμε καλύτερα.
• 30:19
  SPEAKER_00: Το θεωρώ λίγο υπεκφυγή από τι ευθύνε που έχει ο καθένα που συμμετέχει σε όλο αυτό το παιχνίδι που περιγράφουμε όλα αυτά τα χρόνια.
• 30:27
  SPEAKER_00: Νομίζω είναι μια εύκολη οδό διαφηγή.
• 30:30
  SPEAKER_00: Προφανώ θα μπορούσε να παρέμβουν οι Αμερικάνοι πολύ πιο δραστικά.
• 30:36
  SPEAKER_00: Ήταν μια εποχή όπω είπε με τον πρόεδρο να βρει στη αποδρομί, με τον υπουργό εξωτερικό των κύκλη και να έχει άλλε προτεραιότητε προφανώ.
• 30:45
  SPEAKER_00: Αλλά νομίζω ότι η ουσία η ουσία του πραγματών είναι αλλού.
• 30:50
  SPEAKER_03: Ναι, κάποια στιγμή θα πρέπει κάποιο α πούμε να σκεφτεί και για ποιο λόγο να παρέμβουν οι Αμερικανο του 1974.
• 30:57
  SPEAKER_03: Δηλαδή, αν το δείτε δική του σκοπιά από μια τελείω στιγμή, α το πω έτσι και μονομένη πολιτική αντίληψη τη Ουάσιγκτον του βαθίου Αμερικανικού συστήματο, για ποιο λόγο να παρέμβουν εκείνη τη στιγμή οι Αμερικανοί παραγωγή.
• 31:18
  SPEAKER_00: Και ότι είναι μια βολική λύση αυτή τώρα για του Αμερικάνου τότε σε εκείνη την εποχή μια βολική λύση το να υπάρχει συγκυριαρχία, α το πούμε και ένοπλε δυνάμει τουρκικέ στην Κύπλο όσον αφορά και τι συνατολικέ προτερότητε και όλο αυτό το σύστημα.
• 31:35
  SPEAKER_00: Ναι, θα μπορούσαμε να το πούμε.
• 31:36
  SPEAKER_00: Απ' την άλλη αυτό που κοιτάξαν οι Αμερικάνικο να κάνουν εκείνε ημέρε είναι να αποφευτεί ένα ελληνοτουρκικό πόλεμο.
• 31:42
  SPEAKER_00: Ο ελληνικό πόλεμο έγινε στην Κύμπλο, δεν το λέμε επισήμω, δεν υπάρχει και τα διαγραμμένο, αλλά αυτό έγινε.
• 31:48
  SPEAKER_00: Ούτε τον εμφίλιο εγώ τον χαρακτηρίζω δηλαδή, όπω και ο συνάτορη του Κάστοι Χαρόπουλο και άλλοι στον δικονόμητο, ω έναν ελληνοκιπριακό εμφίλιο το παραξικόπιμα.
• 31:58
  SPEAKER_00: Με τη συνδρομή προφανώ και την παγέτεια των αθυνών τη Χούντα.
• 32:02
  SPEAKER_00: Αλλά αυτό συνέβη.
• 32:04
  SPEAKER_03: Είναι ένα ελληνοκιακό εμφίνο.
• 32:06
  SPEAKER_03: Είναι ένα ελληνοκυπιακό ενφίλιο ο οποίο κορυφώνεται με το πράξη κόσμο, αλλά δεν ξεκινάει, έχει παρευτσό.
• 32:12
  SPEAKER_00: Φυσικά και έχει πολύ μεγάλο μίσο, έχει πάρα πολύ μεγάλη αντιπαράθεση, έχει πολύ έντονο το οικογενειακό, το συλλογικό στοιχείο, το πολιτικό στοιχείο, έχει δύο σύμβολα, δύο εικονίσματα από τη μία πλευρά το Μάκάρου και από την άλλη πλευρά το Γρήβα, να ξαναγέντσα έχει πεθάνει από τι αρχέ του 1974.
• 32:31
  SPEAKER_00: Έχει ένα διακύβευμα ταυτορικό στην Ένωση που είναι ουσιαστικά οι κινητήριο δύναμη για την ελληνοκυριακή κοινωνία και για την Ελλάδα.
• 32:40
  SPEAKER_00: Να σου θυμίσω ότι η διαδηλώσει που γίνεται 150 υπέρ τη Ένωση στην Ελλάδα, στην Αθήνα και τι μεγάλε πόλει, τη ρόδο ακόμα με συλίσει και νεκρού και στη Θεσσαλονίκη.
• 32:51
  SPEAKER_00: Δεν είχαν εξαναγράφει στην ελληνική ιστορία σε τέτοιο συλλογικό βαθμό, που ακόμα και η αριστερά με άλλα αιτήματα βέβαια, αυτήν την αποπικιοποίηση ουσιαστικά, αλλά βρέθηκε στου δρόμου.
• 33:04
  SPEAKER_00: Αφαλώ.
• 33:06
  SPEAKER_03: Αυτό είναι μια πτυχή που δεν την ξέρουν πάρα πολύ ότι στι μεγάλε κινητοποιήσει, όπω πολύ σωστά τη περιέγραψε, τη δεκαετία του 50, η αριστερά συμμετέχει δυναμικά.
• 33:17
  SPEAKER_00: Ακριβώ, δηλαδή, μιλάμε για εκατοντάδε κόσμου στου δρόμου, με την ένωση πια να γίνεται ένα αυτόκοπό.
• 33:24
  SPEAKER_00: Εγώ το έχω χαρακτηρίσει και στο κομμάτι του μετακτορικού που προσπαθούμε με τα χίλια ζώα για να τελειώσω αυτή την περίοδο, είναι μια λανθάνωσα πτυχή, μια λανθάνουσα μορφή τη μεγάλη ιδέα.
• 33:37
  SPEAKER_00: Είναι η τελευταία ευκαιρία και για την Ελλάδα ω κοινωνία, για τον αντιτροπισμό τη μια κοινωνία που ήταν μαθημένη, είναι μεγαλωμένη, α πούμε, όλο τον 20 αιώνα μέχρι και τότε στην ιδέα αυτή τη επέκταση των συνόρων και κυρίω ⁇ είναι ένα σώμα δηλαδή των Ελλήνων αξιωματικών μέσα στη σχολή Ευλπήδων που μεγαλώνει γαλλείται, ανδρώνεται με αυτή την ιδέα.
• 34:06
  SPEAKER_00: Και αυτό έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, δηλαδή έχω μιλήσει εγώ με αξιωματικού που ήταν τότε εκείνα τα χρόνια τη 1950, στο τέλο ⁇ τη δεκαετία 50, αρχίζει δεκαετία του 60 στην Ευλπίθρων και είχαν στου ⁇ τοίχου, στα πορτρέτα των Ιρών τη Εόκα και ορικώνσαν ότι θα αγωνιστούν για να μεγαλώσουν την Κύπρο, να μεγαλώσουν την Ελλάδα και να ενώσουν την Κύπρο με τον Ελλαδικό κορμό.
• 34:31
  SPEAKER_00: Δηλαδή, μιλάμε για μια κατάσταση πάρα πολύ έντονη φόρτηση στην εστιματικά, ταυτωτικά και ω καθήκονταν θέλει μπορεί να το δει.
• 34:41
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά δεν υπήρχε άλλη περίπτωση μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο που οι Έλληνε αξιωματικοί μπήκαν σε ένα τέτοιο όραμα, συμμετείχαν στην υλοποίηση ενό τέτοιου οράματο και βρέθηκαν σε μια ζώνη δύναμη εμπόλεμη.
• 34:58
  SPEAKER_03: Είναι και η εποχή, γιατί το ξέρει πάρα πολύ καλά, και ο τάστο από και λεπτό φυσικά το έχει αναδείξει με τη δουλειά του.
• 35:05
  SPEAKER_03: Είναι μια εποχή που το στόμα των Ελλήνων αξιωματικών έχει μια δική του πόσα του εντό εισαγωγικών ζωή.
• 35:12
  SPEAKER_03: Έτσι δεν είναι ένα απλά θεσμικό όργανο, είναι ένα πολιτικό όνει.
• 35:21
  SPEAKER_00: Είναι ένα πολιτικών, είναι ένα όντο που θέλει να σκι εξωτερική πολιτική, είναι ένα όντο που κάνει έντονη εντατικότητα την πολίτε κατά του μακαρίου στην Κύπρο.
• 35:29
  SPEAKER_00: Δηλαδή βλέπει ότι είναι μια κατάσταση η οποία φαίνεται ειδικά από ένα σήμερα και μετά ότι οδηγεί σε μια έκρηξη.
• 35:37
  SPEAKER_00: Δεν ξέραμε ακριβώ ποια θα είναι αυτή η έκρηξη.
• 35:40
  SPEAKER_00: Το είδαμε να διαμορφώνετε, το είδαμε πολλέ φορέ να μαζεύεται αυτό το πράγμα κατέρωθεν, να πηγαίνει να φτάσει στα άκρα και η Αθήνα και η Ευρεσία να το μαζεύουν τελευταία στιγμή.
• 35:50
  SPEAKER_00: Είδαμε κινήσει, όπω ⁇ για παράδειγμα, την ετώτη τι μάχε ⁇ τη Μανσούρα τον Αύγουστο του 1974 με τον Μακάριο να προσπαθεί να χρησιμοποιήσει μεταναρχία, του 64, ναι, είπα λαθό, το 64, ναι.
• 36:04
  SPEAKER_00: Να προσπαθεί να χρησιμοποιήσει την ελληνική μεταρχία εναντίον των Τουρκικρίων.
• 36:09
  SPEAKER_00: Είδαμε κινήσει που φέρνουν την σύγκρουση στο Όριο, φαίναν τα πράγματα στο όριο μια ελληνοτουρκική σύγκρουση, την οποία προφανώ η Ελλάδα δεν μπορεί να διαχειριστεί και δεν την ήθελε, με τον Γιώργο Παντρέμου να στέλνει αυτή την περίφημη επιστολή, άλλα συμφωνούμε και άλλα πράτε, δηλαδή ότι να έχει χαθεί τελείω ο έλεγχο από την πλευρά τη Αθήνα, να υπάρχουν κινήσει των αξιωματικών επι τουπεδίου, δηλαδή η Μαρσούρα ουσιαστικά ξεκίνησε, πυροδοτήσει επί του παιδί από τον Τριμή, το γνωστό καιρτιμή, ο οποίο ήταν δικητή ενό τάγματο τη Εθνική Σουράσει γίνει την περίοδο.
• 36:47
  SPEAKER_00: Και πυροδότηση ουσιαστικά την ένωλη αντιπαράθεση.
• 36:50
  SPEAKER_00: Δηλαδή βλέπουμε μια κατάσταση να ξεφύγει από κάθε έλεγχο.
• 36:53
  SPEAKER_00: Το στράτευμα να προσπαθεί, όπω πολύ σωστά έχει χαρακτηριστεί από του συναδέλφου, να τραβηχτεί πολύ μακριά από την πολιτική εξή, να αυτομηθεί ουσιαστικά από την πολιτική.
• 37:07
  SPEAKER_00: Όλα αυτά τα βλέπουμε λοιπόν να εξελίστε την Κύρω σε πολύ δυναμικό επίπεδο και ξαναλέω όλα τα σημάδια δείχναν ότι κάποιου στιγμή θα οδηγηθούμε σε μια έκρηξη.
• 37:20
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι αυτό είναι και το μεγάλο λάθο του μακαρίου γιατί μπορεί ο αρχεπίσκο ακόμα σήμερα στην Κύρκο να είναι ένα χαρακτήρα η μνήμη του, α πούμε, η κληρονομιά του, είναι η βανέκτη ακόμα.
• 37:35
  SPEAKER_00: Δηλαδή δεν είναι εύκολο να πει κανεί για το Μακάριο να ισχύσει έτσι η κρυπτική τα τελευταία χρόνια, βέβαια αυτό, επειδή ο ακόμα κρυνόμαστε η σιγά σιγά από τα γεγονότα, καθίσταται έτσι κάπω πιο εφηκτό για να το χαρακτηρίζει έτσι, αλλά και ο Μακάριο δεν θα φανταζόταν ποτέ, δεν θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί, θα έκανε πολύ λιγότερα από αυτά που έκανε, εάν είχε στο μυαλό του ότι μπορεί να φτάσουμε σε αυτού του σημείου που φτάσαμε στο Καλλοκα του 1974.
• 38:04
  SPEAKER_00: Και το πιο τραγικό όλων είναι αυτό που συζητηθούμε να λέμε, ότι μετά την εισβολή η ελληνική χρήση τουσαν επιστροφή στο 1960 Συμφωνίε τη Δύση και Λονδίνου που ήδη επιχειρήσαν να καταρρίψουν.
• 38:18
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, βλέπουμε πω κάποιε φορέ ιστορία και σε προσωπικό επίπεδο και σε συλλογικό επίπεδο, έτσι κάνει ένα κύκλο τραγική συρωνία, α πούμε.
• 38:28
  SPEAKER_00: Και καταλήγουμε σε συμπεράσματα και προτάσει, που δυστυχώ, αν τα γνωρίζαμε πριν, θα ήταν πολύ καλύτερο για όλου.
• 38:37
  SPEAKER_03: Ναι, αλλά αν δυστυχώ δεν έχουμε πριβού στα ιστορικά γεγονότα.
• 38:43
  SPEAKER_03: Εγώ.
• 38:44
  SPEAKER_03: Το θέμα είναι ότι πολλέ φορέ δεν βρισκόμαστε κιόλα από αυτά τα οποία έχουν συμβεί παλιότερα.
• 38:50
  SPEAKER_03: Αλλά αυτό είναι μια τραγική πραγματικότητα του ανθρώπου, του άλλου, αλλά εγώ θέλω να δείξω κάτι άλλο.
• 38:58
  SPEAKER_03: Πάνω σε αυτό το πλαίσιο, τον καμπά που περιγράφει, του ιδεολογικού φανατισμού, του στόματο των Ελλήνων αξιωματικών ή μια μεγάλη μερίδα του σε σχέση με το Κυπριακό εκείνη την περίοδο.
• 39:10
  SPEAKER_03: Αναρωτιέται κανεί.
• 39:12
  SPEAKER_03: Ενώ φυσικά οι ελληνείτε αξιωματικοί που βρίσκονται στο πεδίο στο έδαφο, φυσικά μάχονται και κάποιοι διακρίνονται κιόλα και έχουμε βεβαίω αξιωματικού οι οποίοι είναι λαμπρά παράδειγμα ερωισμού και έπεσαν κάποιοι από αυτού.
• 39:28
  SPEAKER_03: Από την άλλη έχουμε του αρχηγού των επιτελείων στην Αθήνα, οι οποίοι και την περίοδο πριν την τυπική πτώση τη δικτατορία και την περίοδο τη κυβέρνηση τεχνική οτιστία του Κωνσταντίνου Καραμάτι, αδυνατούν δεν θέλουν, σταμποτάρουν ενεργά την πλήρη ανάπτυξη ελληνικών δυνάμων στην Κύπρο και την ουσιαστικά ενίσχυση τη Κυπριακή άμενα.
• 40:08
  SPEAKER_00: Επίση, μια πάρα πολύ μεγάλη συζήτηση.
• 40:10
  SPEAKER_00: Καταρχά να πούμε ότι από τη στιγμή που έχει καταργηθεί πλήρω η ιεραρχία στο ελληνικό στράτε τη χούντα του Παπαδόπουλου και κυρίω και τη φούντα του Ιωάννου, βλέπουμε και ανθρώπου να είναι σε θέσει για τι οποίε δεν είναι οι κατάλληλοι άνθρωποι.
• 40:26
  SPEAKER_00: Για το συμφωνώ.
• 40:27
  SPEAKER_00: Σε κάθρα, έτσι να το συζητάω αυτό.
• 40:29
  SPEAKER_00: Τώρα, όσον αφορά τη βοήθεια, γιατί αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα.
• 40:34
  SPEAKER_00: Η βοήθεια που θα μπορούσε να φτάσει στην Κύπρω στι πρώτε μέρε τη εμβολή, όπω ήταν με τα υποβρύχια, όπω ήταν κάποια μαχητικά έρωθία από την Κρήτη.
• 40:45
  SPEAKER_00: Και μένω σε αυτά, γιατί τα υπόλοιπα θα πάω να τα πούμε στη συνέχεια, θα μπορούσε να καταστεί αποτελεσματική εάν υπήρχε αποφασιστικότητα.
• 40:55
  SPEAKER_00: Βλέπουμε ότι δεν υπήρχε αποφασιστικότητα.
• 40:57
  SPEAKER_00: Καταρχά θα μπορούσε να συζητάμε να πρέπει άλλε βάσει εάν είχε ενεργοποιηθεί, αν είχαν ενεργοποιηθεί τα σχέδια άμενα κύπου στι 5 και 25 το πρωί, όταν δηλαδή άξειται να πέθουν οι πρώτε όμω και να ρίπονται ανεξοδιστέ.
• 41:10
  SPEAKER_00: Αυτό γίνεται μετά τι 8,5 ώρα το πρωί, άρα έχει χαθεί ένα πάρα πολύ κρίσιμο χρονικό διάστημα, πάλι στο πλαίσιο ότι δεν υπήρχε ο άνθρωπο να δώσει την εντολή από την Αθήνα, από την άλλη πλευρά.
• 41:25
  SPEAKER_03: Ο αρχηγό του Γενικού Επιτελίου Εθνική Φοράγου ⁇ έχει μετακληθεί στην Αθήνα με πρόσχημα, α πούμε, επειδή δεν ήταν 100% ελεγόμενο από την εντύπωση από την ομάδα του Ιωάννου.
• 41:36
  SPEAKER_00: Είδα τη χιονομιτή του Μακαρίου.
• 41:37
  SPEAKER_00: Έχει μειο γεωργήσει, θέλει, το οποίο ήταν ο δικητή του τμήμα τη Λευκουσία, α το πούμε έτσι.
• 41:43
  SPEAKER_03: Ο οποίο όμω δεν έχει τι ικανότητε, αποτι φαίνεται.
• 41:46
  SPEAKER_00: Και αυτό, απ' την άλλη πλευρά βέβαια ξέρει ότι όποιο, δηλαδή σε περίπτωση του μια μονάδα δεν έχετε πειρά, πάντα, αμέσω δεν χρειάζεται να υπάρχει εντοχή άνωθεν.
• 41:58
  SPEAKER_00: Αυτό είναι η πραγματικότητα.
• 42:00
  SPEAKER_00: Βέβαια εάν δεν έχει βγει διασφορά, εάν δεν έχει στελεχώ τα σημεία στι βόρειο ακτέλλου του Μισιού που είχαν δοθεί πολλά λεφτά από την Κυριακή Δημοκρατία για να στηθούν πυροβολή κτλ.
• 42:14
  SPEAKER_00: Αν δεν έχει γίνει τίποτα από όλα αυτά.
• 42:16
  SPEAKER_03: Πήγε ένα εφυσικέ, δηλαδή διαβάζοντα κάποιο μαρτιρίε αξιωματικών.
• 42:22
  SPEAKER_03: Υπήρχε ένα εφυσισμό μέχρι τι τελευταίε στιγμέ.
• 42:25
  SPEAKER_00: Υπήρχε καλώσει τουρίχσα σταματήσει, διότι είναι άσκηση, ότι όλο αυτό γίνεται α πούμε στα πλαίσια μια άσκηση που κάνε τότε.
• 42:34
  SPEAKER_03: Είναι και φοβερό ο τίτλο ενό βιβλίου νομίζω.
• 42:39
  SPEAKER_00: Το ελευθερίου σταμάτηση του ελευθερίου για ύπνο.
• 42:43
  SPEAKER_03: Κυρίω είπε για ύπνο.
• 42:45
  SPEAKER_00: Ναι, γιατί πηγαίνουνε εξωματική στο γεύση τη προηγούμενε μέρε και δουλειά με παιδιά τι γίνεται εδώ.
• 42:49
  SPEAKER_00: Α πούμε, φτάνουν απ' εκείνματα, φτάνουν, βλέπουμε τουρκού να έρχονται και τα λοιπά.
• 42:54
  SPEAKER_00: Τι κάνουμε, ότι κάνουν άσκηση γιατί όλα είναι ελεύθερα.
• 42:59
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, είναι και αυτό μια πτυχή τη τραγουδία, ότι θα μπορούσε η άμυνα να είναι τελείω διαφορετικά τοποθετημένη και τα αποτελέσματα διαφορετικά και κυρίω δηλαδή είναι πώ θα το πούμε τώρα.
• 43:12
  SPEAKER_00: Εντάξει, το κρίμα και δεν είναι λέξη που μπορεί να ταιριάξει την συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά και οι Τούρκοι, πρώτα απ' όλα γνωρίζει πάλι καλύτερα από μένα, μια αποβατική επιχείρηση είναι πολύ δύσκολη επιχείρηση.
• 43:24
  SPEAKER_00: Οι Τουρκία μπορεί να είχαν κυριαρχία στον αέρα και να βοβαίζουν όσο θέλουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί και να καταλάβει τον πιστονησία από του άλλο πολιτική.
• 43:33
  SPEAKER_00: Και δεν είναι και νούμερο ένα στρατό του κόσμου.
• 43:35
  SPEAKER_03: Ναι, ναι, ναι, ακριβώ, ακριβώ.
• 43:37
  SPEAKER_03: Μεσωλαβού είναι και κάποια πράγματα από καθαρά τα γιορτική απόψου.
• 43:40
  SPEAKER_03: Δηλαδή, από τη στιγμή που γίνεται, υπογράφειται η ανακοχή τα πρώτα 24 ώρα μετά την απόβαση, από τη στιγμή εκείνη, μέχρι τη στιγμή που θα εκδηλωεί ο Αττίλα 2 η δεύτερη επιθετική ενέργεια τη Τουρκία και επίσημη, οι Τουρκοι δεν σταματούν.
• 43:57
  SPEAKER_03: Όχι, βέβαια, δεν προχωράσουν.
• 44:00
  SPEAKER_03: Προωθούνται έτσι ναι.
• 44:02
  SPEAKER_03: Και δεν του σταματά κανεί.
• 44:04
  SPEAKER_00: Όχι, όχι δεν του σταματά κανεί και δεν μπορεί και να του σταματήσει κανεί από εκεί πέρα.
• 44:07
  SPEAKER_00: Είπαμε, γιατί όταν έχει κατεβάσει και δεκάδε άρματα στο νησί, έχει μια άμυνα ελληνική.
• 44:13
  SPEAKER_03: Και βρίσκονται α πούμε, μονάδε τη εθνική φωρά του λοιπά να δίνουν τη ελπίκω, να δίνουν τη μάχη τον Αύγουστο πια του 1974.
• 44:26
  SPEAKER_03: Να κρατηθεί η λευκοσία, το κομμάτι τη στιγρά που κατάφερε να κρατηθεί εμφά περιπτώσει.
• 44:31
  SPEAKER_03: Και όλοι αυτοί οι άνθρωποι δίνουν μια μάχη μέχρι σε κάτω ουσιαστικά, ενώ δεν έχει γίνει τίποτα ένα μήνα σχεδόν λειτουργικέ δυνάμει να διατηρηθούν στο πλαίσιο που όφιλα βάσει τη ανακοχή.
• 44:47
  SPEAKER_00: Και ακριβώ σε αυτά πρέπει να προσθεθεί και όλα ότι μιλάμε για έναν στρατό, την εθνική φύφορα που προέρχεται από ένα πρακσικόπιμα, με το εθνικό να είναι στα τάρταρα, σε ελληνικοί υπερού του πολλού να αφορούν γιατί είναι απολεμίσουμε αυτή τη στιγμή, τι πρέπει να κάνουν, υπό ποιε διαταγέ, δηλαδή αυτό που προηγουμένω να συμμετέχουν στο παρεξικό, με μονάδε των καταδρομών να κυνηγάν το μακάριο στην πάφο και μετά να τρέχουν με ηρωισμό, βέβαια, αυτό πέρα να το πούμε, προ τον πενταδάκτυλο για να σώσουν ότι σώζεται, με την Ελλήνια για μένα είναι πιο ένδοξη μάχη που έχει δώσει ελληνικό στρατό, μπορεί να έχω γίνεται βαρύ αυτό, αλλά κατά τη δική μου γνώμη επειδή έχω μιλήσει και με αυτού του ανθρώπου, είναι έτσι.
• 45:27
  SPEAKER_00: Δηλαδή η μάχη τη δεκάτηρη, 12 5η Αυγούστου, που έδωσε η Ελνθήκη, είναι μια από τι πιο έντοξει ιστορίε του ελληνικού στρατου και τη χώρα γενικότερα.
• 45:39
  SPEAKER_00: Είναι μάτια.
• 45:41
  SPEAKER_03: Όπω μάθε, ήταν και εντελώ σπασμική η απόφαση να αποσταλεί μια μία καταδρομόνται με την αποστολή νίκη με τα ράτλα στο αεροδρόμο τη διαρκία, η οποία πετυχαίνει τι πετυχαίνει, πετυχαίνει τέλο πάντων, απλά και το κρατάει αερόμιο.
• 45:58
  SPEAKER_00: Κρατάει αεροδρόμιο.
• 46:00
  SPEAKER_00: Αυτό βέβαια παραμένει κλειστό μέχρι.
• 46:01
  SPEAKER_00: Σήμερα με τραγικό αποτέλεσμα να καταρρυθούν αεροσκάφια από φίλια πειρά.
• 46:06
  SPEAKER_00: Ούτε αυτό μπόρε, δηλαδή μετά από τόσε ώρε να υπάρξει ένα συντονισμό και να γνωρίζουν στην Κύπρο ότι έχουν ξεκινήσει αυτά τα αεροσκάφια από την Κρήτη για να φτάσουν στην ρυθμία.
• 46:22
  SPEAKER_00: Δεν ξέρω όρεσε ώρε.
• 46:26
  SPEAKER_00: Όταν φτάνει στο κυκριακόσμι όλο αυτό και καταλήγει η ιστορία αυτή που προσπαθού να περιγράψουμε σήμερα να φτάσει σε αυτά τα τραγικά γεγονότα και να έρθει επαφή με αυτού του ανθρώπου που μέχρι σήμερα δεν μπορεί να το ξεπεράσει το πράγμα.
• 46:43
  SPEAKER_03: Εσύ που έχει έρθει σε προσωπική επαφή μαζί του, α πούμε και έχει κάνει συνδέει μαζί του και έχει ακούσει όλη την κωδικοποιήσει όλη την εμπειρία του, πραγματικά φαντάζουμε ότι είναι ένα.
• 46:59
  SPEAKER_03: Καθώ το εξή.
• 47:00
  SPEAKER_00: Κάθε φορά που φέφευγα από μια συνέντευξη με κάποιου από του ανθρώπου που λέμε στην Κύπρο, ήμουν σχεδόν άρωστο.
• 47:09
  SPEAKER_00: Δηλαδή δεν μπορούσα να μέρε δεν μπορούσε να συνέλθω ούτε από αυτά που άκουγα, ούτε από του ανθρώπου που έβλεπα πόσο έχουν εμαθεοθεί ούτε για την αντιμετώπιση που είχαν στη συνέχεια από το ελληνικό κράτο.
• 47:22
  SPEAKER_00: Δηλαδή.
• 47:23
  SPEAKER_03: Σα καταλαβαίνω πολύ.
• 47:25
  SPEAKER_03: Μια συνέντευξη έχω κάνει με έναν από του χειριστέ των οράκλα και δηλαδή εντάξει, τι να πω.
• 47:32
  SPEAKER_00: Ναι, και νομίζω ότι οι πιο τραγική είναι οι πιο τραγικέ τορίστε τη Συνατά κανεί με του Μαχτέ τη Σελδήπο.
• 47:39
  SPEAKER_00: Ήταν δηλαδή πραγματικά.
• 47:42
  SPEAKER_00: και με του αξιωματικού από τι μύρε των καταδρομών.
• 47:47
  SPEAKER_00: Και γενικώ είναι φαντάζει τώρα να πάμε να εκτελέσει ένα προξικόπιμα, όπου στο στρατό, ειδικά γίνεται τα χρόνια, δεν υπήρχε τώρα να κρίνει στη διαταγή ή να μην την εκτελέσει, ειδικά τώρα στα σώματα των καταδρομών κλπ.
• 48:04
  SPEAKER_00: Να κατέβηκαν στο Ρίκο που ήταν και οι μονάδε του Εφευρικού εκεί που στρατοί τον ομάδε του Εφερνικού του Μακαρίου και στα πρώτα δύο λεπτά να βλέπει τον υποδικτή του μονάδε να πέφε την εκρό.
• 48:18
  SPEAKER_00: Δηλαδή τώρα μιλάμε για καταστάσει και πολλή βία μετά με την νόη στι φυλακέ και αυτοί που ήταν μέσα φυλακίε βγήκαν έξω και πήγαν οι μακαριακίε φυλακίε και με αντίπνα.
• 48:32
  SPEAKER_00: Και όλα αυτό τώρα μιλάμε για τι 15, 16 και 17 Ιουλίου και μετά από τρει μέρε να εισβάλουν οι Τούρνοι και να πρέπει τώρα όλοι αυτοί με κάποιο τρόπο να συντονιστούν να πάνε πολεμιστή να πολεμήσουν ποιο να πολεμήσουν.
• 48:46
  SPEAKER_00: Δηλαδή δεν.
• 48:49
  SPEAKER_00: Είναι απιστεφτο.
• 48:51
  SPEAKER_00: Ναι, ναι.
• 48:51
  SPEAKER_03: Πραγματικά μοιάζει κανεί να ανοίγει κουτιά και κάθε κουτί να κρύβει μια επιμέρου στραγωγία μέσα σε όλο αυτό.
• 48:57
  SPEAKER_00: Και αυτοί οι άνθρωποι είναι ανάμεσά μαζί.
• 48:59
  SPEAKER_00: Δηλαδή εδώ ξέρει έχουμε μάθει να συζητάμε για του Βαλκανικού πολέμου.
• 49:03
  SPEAKER_00: Έχουμε μάθει να συζητάμε για το μετακρασιατικό.
• 49:07
  SPEAKER_00: Έχουμε μάθει να ζητάμε για το μέτωπο το Έλληνολικό για το 1940.
• 49:13
  SPEAKER_00: Έχουμε μάθει να συζημε για την αντίσταση.
• 49:15
  SPEAKER_03: Και τώρα, μένα αυτό είναι έτσι.
• 49:18
  SPEAKER_03: Ναι, ναι, ναι.
• 49:18
  SPEAKER_03: Μιλάμε τώρα, ναι.
• 49:19
  SPEAKER_03: Εγώ γεννήθηκα το 79, α πούμε, πέντε μόλι μετά από αυτό.
• 49:22
  SPEAKER_00: Μία αίσει καθήκον ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή άνθρωποι μεταξύ μα, λίγη, αλλά υπάρχουν, οι οποίοι έχουν πολεμήσει ένα πόλεμο ελληνοτουρκικό.
• 49:32
  SPEAKER_00: Και θα έπρεπε νομίζω να κάνουμε λίγο περισσότερα, α πούμε, ω διαχειριστέ ή επιχειρη ω άνθρωποι που ασχολούμαστε με την πνή.
• 49:39
  SPEAKER_00: Απολύτω.
• 49:40
  SPEAKER_03: Πολύ αργά και πολύ αποσπασματικά η Ελληνική Πολιτεία έχει εν πάση περιπτώσει.
• 49:46
  SPEAKER_03: Αποδεχτεί έστω αυτού του ανθρώπου.
• 49:50
  SPEAKER_00: Και έχουμε και τα τρέχοντα του Κυπριακού, τα οποία φυσικά δεν είναι καθόλου θετικά.
• 49:54
  SPEAKER_00: και μια κατάσταση που φαίνεται ότι θα διοργιστεί εκεί, διότι η Τουρκία πέρα από τα πολιτικά τώρα ζητήματα τη διακυβέρνηση κλπ.
• 50:02
  SPEAKER_00: Δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχθεί η απόσταση των στρατευμάτων τη από τα κατευώματα.
• 50:07
  SPEAKER_00: Εννοείται.
• 50:07
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι αυτό είναι πέραμιστα.
• 50:09
  SPEAKER_00: Και να πούμε φυσικά ότι οι άνθρωποι αυτοί ξυπνάνε και κοιμούνται και βλέπουν το πενταδάκτυλο με την τουρκική σημαία στην Κυπρο.
• 50:16
  SPEAKER_00: Τώρα το ξεχνάμε.
• 50:18
  SPEAKER_00: Είναι καθημερινότητα.
• 50:19
  SPEAKER_00: Και παρότι σμίγει και αυτό, όπω και η μνήμη σβίνι οι περιοχέ πέρα από τη.
• 50:25
  SPEAKER_00: Ναι, ναι, γιατί γραφτεί, παραχαράσουν.
• 50:28
  SPEAKER_03: Αλλάζουν οι γενιέ, απέρχονται.
• 50:30
  SPEAKER_03: Ακριβώ.
• 50:32
  SPEAKER_03: Κύριο Τζαμιτάκο, ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή την εκπαίταων συζήτηση.
• 50:38
  SPEAKER_03: Είναι πάρα πολύ δύσκολο, είναι πάρα πολύ δύσκολο.
• 50:40
  SPEAKER_03: Θα έλεγε κανεί ίσω 100 να δώσει κανεί όλο το σύμπαν του Κυπριακού, το οποίο είναι τεράστιο, αλλά νομίζω ότι πραγματικά δώσαμε μια πολύ ουσιαστική ματιά στο πώ φτάσαμε σε αυτό το τραγικό αποτέλεσμα.
• 50:56
  SPEAKER_03: Ευχαριστώ εγώ, Γιάννη και πάλι στη διάθεσή σου.
• 50:59
  SPEAKER_02: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάνιο Χαρβίδι για τα podcast του NewsHub.
• 51:03
  SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο NewsCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκαλ.