Latest / Zeigler & Köster - Der Fußball-Podcast von 11FREUNDE / Der Ballon d’Or geht an Joshua Kimmich (oder den Hand-Spanier)

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Der Ballon d’Or geht an Joshua Kimmich (oder den Hand-Spanier) · Zeigler & Köster - Der Fußball-Podcast von 11FREUNDE

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  Arnd, Philipp, es geht weiter, es geht endlich weiter. Ja, es geht endlich weiter.
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  Und ich habe mich gefragt, wann rufst du endlich wieder an? Ich habe mich gefühlt
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  wie Heiko Wasser an der Autobahnraststätte. Niemand hat angerufen,
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  die Länderspielpause war so unendlich lang.
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  Ich habe ja am Anfang, das muss ich auch sagen, wirklich gedacht,
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  ach, zwei Wochen Länderspielpause, mal durchatmen von der Bundesliga,
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  das ist doch auch ganz gut.
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  Aber ich fand es schrecklich, wie lange das gedauert hat. Schrecklich.
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  Aber es waren doch sogar drei Wochen, oder?
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  Mein Zeitgefühl ist auch im Eimer, aber es waren doch drei, dachte ich,
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  oder? Naja, zwei Wochen, an denen wir keine Bundesliga und keine zweite Liga hatten.
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  Ich glaube, so kann man rechnen. Zwei Wochenenden und drei Wochen,
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  in denen wir irgendwie nicht über ordentlichen Fußball gesprochen haben.
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  Schrecklich. Wir sind ja ganz hilflos, wenn das nicht irgendwann wieder normal
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  weitergeht. Aber jetzt können wir uns wieder freuen auf die Bundesliga.
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  Da haben wir so viele Themen heute. Ja, und die werden wir alle besprechen.
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  Wir werden Kloppo, Infantino kriegt jetzt ordentlich Gegenwind,
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  Ballon d'Or steht an, in Bochum darf nicht gehüpft werden, Werder hat 0 zu 7
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  gegen FC Poffottier verloren.
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  Und das hören wir alles und besprechen wir alles nach dem Intro.
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  Und das klingt heute mal so.
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  Also es ist alles vorbereitet. Jetzt geht's los.
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  So, jetzt jetzt. So, und nach drei oder gefühlt neun Wochen Länderspielpause
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  ist jetzt Zeit, Bilanz zu ziehen. Über die ersten Wochen Kloppo.
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  Die Euphorie ist irgendwie abgewürgt und trotzdem noch da. Also eine merkwürdige
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  Melange aus Euphorie und Skepsis.
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  Und die Frage ist jetzt, dein allererster Gedanke, wenn du jetzt an Kloppo denkst,
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  ist es immer noch so, dass du Gänsehaut kriegst?
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  Dass du nationalstolz ganz neu definierst? Oder was denkst du denn jetzt über
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  den Jürgen? Nein, ich finde, für mich hat es ein gesundes Maß bekommen,
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  ehrlich gesagt. Also ich wehre mich ja auch gegen solche Hypes.
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  Ich hab den Hype, jetzt wird alles sofort automatisch gut am Anfang mitgemacht
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  und den Hype, dass nach der Niederlage gegen Griechenland alle irgendwie gesagt
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  haben, Mensch, jetzt ist Kloppo schon da, es bleibt alles scheiße,
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  hab ich auch nicht mitgemacht. Ich finde, wir sind jetzt in einer gesunden Mitte.
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  Ich fand auch das Griechenland-Spiel am letzten Sonntag total heilsam dafür.
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  Weil das Spiel hat alles richtig eingeordnet. Wir haben in der ersten Halbzeit
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  richtig, richtig guten Fußball gespielt.
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  Gegen ja eine wirklich nicht schlechte Mannschaft. Und haben die echt an die
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  Wand gespielt die erste Halbzeit. Da hätten wir ja 2-3-0 führen müssen.
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  Haben dann trotzdem nicht gewonnen. Jetzt sind wir da, wo wir hingehören.
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  Wir können guten Fußball spielen gegen gute Mannschaften.
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  Wir sind nicht Weltspitze, aber wir sind auch nicht die Deppen.
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  Ich finde, das ist so die Essenz dieser Länderspiele. Arndt,
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  weißt du, woran du mich gerade erinnerst? Es gibt eine schöne Anekdote aus der Kanzerschaft. wissen.
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  Doch, pass auf, es gibt eine schöne Anekdote aus der Kanzlerschaft von Helmut Schmidt.
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  Da wurde er nämlich verabschiedet und der französische Staatspräsident,
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  Valéry Giscard d'Estaing, kam dann zu großen Festreden nach Bonn,
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  damals noch in die Villa Hammerschmidt und sagte,
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  als Anspielung auf, ich weiß nicht, ob es Debussy oder irgendjemand ist,
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  das wohltemperierte Klavier, er sei ein wohltemperierter Kanzler gewesen.
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  Und mir fällt jetzt in deiner ganzen, ach, ich hab den Hype nicht mitgemacht,
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  auf du bist wohltemperiert gegenüber Jürgen Klopp und der Nationalmannschaft.
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  Ich hingegen bin voller Hass?
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  Nein, Quatsch bin ich auch nicht. Also ich muss es mal so formulieren.
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  Ich habe mich auch gewundert über diesen Riesen-Hype, weil alle dachten,
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  Hand auflegen, kloppt, dann spielt die Nationalmannschaft schon wieder großartig
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  und die ganze Nagelsmann-Flick, späte Löw-Phase ist alles vergessen und so weiter.
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  Das ist nicht passiert und ich bin inzwischen eigentlich auch der Meinung,
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  dass es durchaus clever war, diese 44 Leute zu berufen. Da gab es ja zwischendurch
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  große Kritik und muss das so viele sein und muss es nicht einen Stamm geben,
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  der sich jetzt schon einspielt. Ich glaube, das war ein Verzweiflung.
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  Wohl kalkulierter, würde ich mich jetzt mal aus dem Fenster nennen,
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  Realitätsschock für die deutsche Öffentlichkeit.
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  Denn, was Klopp ja gemacht hat durch diese 44 Leute, er hat so ziemlich jeden,
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  außer Dennis Undaff, aber jeden, der gerade auslaufen kann und einen deutschen
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  Pass hat, auf dem Platz gesehen. Also niemand wird jetzt sagen,
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  da gibt es aber noch 30 in der Hinterhand.
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  Und zum anderen, glaube ich, ist jetzt der Öffentlichkeit klar,
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  dass es ein langer und steiniger Weg zurück an die Weltspitze wird.
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  Und ich glaube, das hilft Klopp und seinem Standing deutlich mehr als eine kurzzeitige
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  Euphorie. Du gewinnst drei Spiele und denkst, alles wieder gut.
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  Und dann hast du halt die Mühen der EM-Qualifikation und dann denken wir,
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  oh, jetzt sind wir doch wieder enttäuscht. Also, ich glaube,
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  es war clever mit den 44 Spielern. Das wohltemperierte Klavier ist,
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  glaube ich, von Johann Sebastian Bach. Ist das so?
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  Ohne jetzt nachgeguckt zu haben. Ich hoffe, es ist nicht vertiert.
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  Du hast nachgeguckt. Nein, ich habe nicht nachgeguckt. Nein,
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  guck, hier siehst du meine Hände. Ich habe heute auch keinen Laptop vor mir.
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  Nee, was du sagst, auch der große Kader, ich glaube auch, überleg mal.
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  Wie anders wir jetzt schauen würden auf die Libetanten, die dabei waren,
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  wenn es nur zwei oder drei gewesen wären und die hätten aber vielleicht ihr
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  erstes Spiel verloren und den zweiten nicht so gut gespielt oder so.
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  Jetzt im Moment ist es andersrum. Im Moment haben wir gar keinen Blick mehr,
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  wer war überhaupt alles neu dabei und so weiter.
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  Und es hat auch niemand so richtig enttäuscht. Das haben auch,
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  Scherhan zum Beispiel, hat uns alle, glaube ich, begeistert mit seinen Fähigkeiten,
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  mit seiner Leistung in Griechenland.
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  Ich glaube auch, es war sehr viel sehr Cleveres dabei. Interessanterweise,
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  du hast ja viel mehr Interviews gegeben, wahrscheinlich in deinem Leben, als ich.
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  Ich muss ja manchmal, wenn ich irgendwo auftrete, ein Interview geben.
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  Und ich bin gerade übrigens im Baunatal, im legendären Baunatal.
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  Und ich musste, das heißt die hessische Allgemeine, ich musste auf jeden Fall
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  einer hessischen Zeitung ein Interview geben und ich dachte erst,
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  ich muss jetzt fünf Fragen und so weiter.
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  Am Ende haben die eine ganze Seite draus gemacht, mit Riesenüberschrift und so.
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  Und die erste Frage war, ein 0 zu 0 in Griechenland ist jetzt schon ein herausragendes
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  gutes Länderspiel, wenn man dem Bundestrainer glaubt. Sieht Jürgen Klopp sein Team zu positiv?
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  Und das war auch wieder so, ich meine, das Interview, das war ein tolles Interview,
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  nett geführt, guter Typ, aber gleich in der ersten Frage wieder so rüberzukommen
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  zwischen den Zeilen mit, ja, eigentlich ist doch alles scheiße,
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  der sieht doch alles zu gut, oder? Und in Wirklichkeit sind wir doch weiterhin schlecht.
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  Das ist so, ich möchte mich lösen von dieser Sichtweise, dass das alles immer
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  so hochgekocht wird und unter Klopp jetzt nochmal umso mehr.
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  Lasst uns doch einfach an dieser Mannschaft arbeiten und wir gucken mal nach, wie gut wir werden.
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  Mir fällt aktuell kein besserer Nationaltrainer ein als Jürgen Klopp. So.
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  So nämlich. Und da können wir nochmal dran erinnern, sondern dass Volker Finke
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  ja gesagt hat, Pep Guardiola wäre auch frei gewesen. Ich bin mir ziemlich sicher,
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  dass Pep Guardiola noch eine etwas andere Karriereplanung hat,
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  als diese Truppe zu übernehmen.
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  Aber ich kann das auch durchaus unterstreichen. Ich habe ja diese erste Halbzeit
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  gegen Griechenland in Griechenland gesehen.
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  Und da dachte ich, das ist doch eine flotte Truppe. Das ist doch eine Mannschaft,
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  die will. Das ist eine Mannschaft, die zwar jetzt gar nicht so unähnlich der
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  späten Nagelsmann-Ära spielt, da wurde auch wieder ein tiefstehender Gegner
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  hoffnungsfroh umzingelt.
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  Und trotzdem gefiel mir das. Also das hatte Schwung und das hatte Dynamik.
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  Dass dieses Tor von Johnny Burkhardt abgepfiffen worden ist,
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  ist übrigens schon wieder so eine wahnsinnige Frechheit gewesen.
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  Und es hat mir mal wieder klargemacht, kurzer Sidestep, wie sehr der Videobeweis
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  das Spiel und den Esprit des Spiels kaputt gemacht hat. Irgendwo im Mittelfeld
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  bekommt ein Spieler den Ball an den Arm, mitten im Gewühl, er pritscht den Ball
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  nicht weg, er gibt ihm keine entscheidende Richtung.
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  Die Szene ist so indifferent, dass weder der Schiedsrichter noch der Linienrichter
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  den Regelverstoß bemerkt haben.
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  Und ich glaube, in der Welt vor dem Videobeweis hätte dieses Tor gegolten,
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  niemand wäre auch nur ansatzweise auf die Idee gekommen.
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  Dieses Tor zu annullieren, aber dann kommen diese Bilder und alle stehen stramm.
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  Nee, das muss er abpfeifen. Das ist nun mal die Regel.
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  Wolf Fuß und Lothar Matthäus stehen wie beim Grundwehrdienst.
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  Irgendwie erster Appell auf den Pausenhof.
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  Das ist die Regel, da kann man nichts machen. Und ich glaube,
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  wir müssen uns von der Macht dieser Bilder unbedingt lösen.
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  Es braucht einen kräftigen Schritt rückwärts, der wirklich ein Fortschritt wäre,
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  dass man sagt, es gibt quasi nicht diese, wie hat Hartmut Rosa so schön gesagt,
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  dem ich ja Anhänger der, ein großer Freund seiner Thesen bin.
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  Quasi, also wir vollziehen nur noch, wir vollziehen nur noch.
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  Philipp, was hätte ich mich jetzt von dir schmähen lassen müssen,
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  wenn das jetzt von mir gewesen wäre, dieser Monolog, was wäre ich verhöhnt worden
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  von dir, verlacht worden von dir.
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  Ja, aber ich komme doch aus einer ganz anderen Ecke, ich komme doch aus einer
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  Ecke, die objektiv und unvoreingenommen in die Überwachung trachtet im Gesetz zu dir.
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  Alleine deswegen werden wir jetzt schon wieder Mails bekommen von Leuten,
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  die sagen, ja, aber das war doch völlig richtig, das Tor abzuerkennen,
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  weil nach den gültigen Regeln, da kriege ich aber schon Pickel,
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  nach der gültigen Regelauslegung konnte man das aberkennen.
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  Und alleine, dass wir bei einer Szene wie dieser darüber diskutieren müssen,
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  ich finde aber so, die anderen sagen nein, ich finde aber so allein das zeigt
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  die ganze völlige Absurdität dass wir da eben wirklich,
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  unterschiedliche Meinungen haben und die einen sagen aber nein,
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  ich weiß, ich kenne aber die Kriterien und nach den Kriterien,
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  die angelegt werden weißt du, so kannst du doch Fußball nicht regeln wir sind genau dazu,
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  übergegangen wie du völlig richtig sagst und Herr Rosa ist,
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  ein Freund im Geiste von mir dass man wirklich sagt das ist doch völlig blödsinnig
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  mit solchen Paragrafen jetzt um die Ecke zu kommen, wenn einem Spieler im Mittelfeld
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  der Ball auf die Hand fällt.
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  Bin ich auch völlig bei dir. Und zu Griechenland, Deutschland auch abschließend,
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  wir haben alle nach dem Hinspiel, was Griechenland gewonnen hat,
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  gesagt, ey, das ist keine Laufkundschaft mehr, das ist eine richtig gute Mannschaft.
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  Und jetzt haben wir sie in der ersten Halbzeit in Griechenland,
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  in Thessaloniki war das, vollkommen Griff gehabt und haben auch taktisch gut
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  gespielt und haben genauso gespielt, wie man gegen die spielen muss.
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  Das kannst du auch nicht kleinreden.
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  Jetzt hast du gegen die Mannschaft, die du vorher für richtig stark gehalten
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  hast und das richtig stark wahrgenommen hast, hast du richtig gut gespielt.
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  Und weißt du, was überschrecklich ist? Das ist mir mal so aufgefallen. Ich kann...
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  Griechenland nicht orten. Also ich weiß nicht, wie Griechenland aussieht.
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  Ich weiß nicht, wo Athen ist. Ich weiß nicht, wo Thessaloniki ist.
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  Ich weiß ungefähr, wo Piraeus ist.
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  Aber das ist das einzige Land in Europa, von dem ich nicht weiß,
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  welche Form es hat. Ich würde sogar Slowenien erkennen.
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  Obwohl das nur sehr wenig mehr hat und quasi wie das kotelettförmige Österreich
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  quasi so mitten in Europa liegt.
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  Aber Griechenland ist für mich echt schwierig. Mit den ganzen Inseln und links und rechts.
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  Das ist tatsächlich ein richtiger Bildungsbild. Ja, aber Griechenland hat ja
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  eigentlich auch keinen Umriss. Griechenland ist doch so eine Form mit ganz vielen
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  Punkten drumherum, Weil die irgendwie aus 950 Inseln bestehen.
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  Das ist doch schwierig bei Griechenland. Wobei man ja ohnehin nicht so firm
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  ist in Umrissen, wie man denkt.
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  Ich war neulich in Nordhorn und da war in der örtlichen Zeitung ein Umriss der
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  Grafschaft Bad Bentheim abgebildet.
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  Glaubst du, man hat jemals was davon gehört? Von Bad Bentheim,
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  von Lingen, von Nordhorn.
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  Nein, Nordhorn kennt man natürlich wegen einfach Nordhorn. Aber trotz allem,
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  es ist einem schon vieles fremd.
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  Und man kennt selbst das eigene Land nicht so, wie man denkt.
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  Den Umriss von der Grafschaft Bad Bentheim hätte ich jetzt auch nicht parade
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  auf Anhieb. Muss ich dir ganz ehrlich sagen. Also wenn ich jetzt das Malen soll,
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  obwohl du da aus der Gegend bist. Obwohl du da fast aus der Gegend bist.
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  So, Kimmich-Thematik. Nein.
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  Arndt. Nein. Du hast es gestern, ich will mal sagen, du hast es beim letzten
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  Mal nonchalant abmoderiert.
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  Das ist doch keine Diskussion, aber es war eine Riesendiskussion.
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  Unter anderem im Doppelpass.
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  Stefan Effenberg und andere haben die Meinung vertreten, du darfst einen Kapitän,
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  wenn er dein Kapitän sein soll, wenn du seine Autorität nicht anknacksen möchtest, dann bitteschön.
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  Musst du ihn immer spielen lassen. Und Kimmich hat sich ja wohl auch an der
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  Hoteltür festgekettet und hat gesagt, Trainer, ich will nicht gehen.
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  Bitte lass mich weiterspielen. Ich möchte noch aufräumen und ich möchte für die Mannschaft da sein.
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  Hat er aber nicht. Was hast du denn zum Trinkerstammtisch am DSF?
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  Das ist wirklich, also jetzt sind Doppelpass-Themen sind schon für dich Sachen,
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  die man hier ganz wichtig einfließen lässt in unseren schönen Podcast.
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  Diabolisches Lachen. Der uns bislang immer zu schade war dafür,
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  ehrlich gesagt. Ich habe die Doppelpass-Diskussion nicht gesehen.
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  Nein, ich bin ja auch der Meinung, dass es durchaus ein Thema ist,
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  weil es hat sich viel Unmut über Josa Kimmich zusammengebraut.
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  Ich gebe ja nur, um mit Jan Henkel gegenüber Kevin Koran zu sprechen,
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  die Frage nur weiter von den Fans.
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  Ich glaube, Ich glaube, dass der gerade im Mittelpunkt einer Debatte steht,
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  die Klopp nicht möchte. Er hat sich ja auch in der Pressekonferenz dazu geäußert.
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  Wir hören uns das ganz kurz nochmal an.
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  Er merkt ja schon, dass es extrem schwierig ist.
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  Also irgendwas dazu sage, auch nicht, weil ich eine Geschichte klein halten
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  will oder groß machen will oder so, weil ihr einfach eine Geschichte machen
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  wollt. Ist ja auch normal.
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  Aber ich habe gesagt, ich freue mich auf die Zukunft mit den Jungs und mit allen
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  sozusagen, die dabei sein werden. Und weißt du, was ich bei diesem Statement gedacht habe?
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  Er agiert da nicht besonders geschickt, Kloppo. Also wenn ihn ein Reporter zu
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  einem Thema befragt, das Klopp ganz offenbar für albern und für nichtig hält,
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  dann sollte er das gar nicht kommentieren. Dann würde ein einziger Satz genügen,
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  nämlich ist für mich kein Thema.
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  Aber da ist manchmal ein bisschen das Problem, dass Klopp sich auch selber viel
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  zu gerne reden hört und anstatt das Thema abzumoderieren, hat der Bundestrainer
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  dann eine neue und für mich völlig unnötige neue Attacke auf die Presse draufgeritten.
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  Und hat dann gesagt, es ist kein Thema, aber ihr macht eins draus.
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  Ich glaube auch, dass Kimmich in diese Mannschaft gehört und ich glaube auch,
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  dass er Kapitän sein sollte, aber über seine Rolle und seine Dynamik kann man
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  ja durchaus mal ein bisschen sprechen, ohne dass das sofort als Majestätsbeleidigung aufgefasst wird.
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  Ja, aber ich bin ja auch ganz unaufgeregt und sehe das als ein Thema,
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  was sich von selbst regeln wird. Also ich meine, wir haben das nächste Länderspiel,
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  glaube ich, im November und bis dahin sind ein paar Spiele, ein paar Bayern-Spiele,
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  ein paar Champions-League-Spiele.
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  Wenn Kimmich in diesen Spielen nachweist, dass er mittlerweile zu schlecht ist
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  für den ganz großen Fußball, dann wird es eine Diskussion geben müssen in der
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  Nationalmannschaft, aber wenn er weiterhin einer der besten und prägendsten
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  Spieler der Bayern sein wird, dann brauchen wir doch nicht diskutieren,
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  ob der für Deutschland das Trikot trägt.
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  Ja, hast recht. Ich erhebe mich mal wieder aus dem roten Doppelpaar-Sessel und
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  kehre zurück in unseren distinguierten und intellektuell hochwertigen Podcast.
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  Moment, vorher vielleicht ganz kurz noch ein paar Takte Triola-Haze.
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  Jetzt habe ich mir noch ein Weizenbier an der Theke im Airport Hotel Kempinski
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  geholt, das es glaube ich auch gar nicht mehr gibt. Und möchte noch einmal darauf
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  hinweisen, was mir aufgefallen ist. Es gab ja dann noch ganz,
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  ganz viele andere Nations League Spiele und es gab viele strittige Situationen.
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  Und hinterher wurden ja auch immer wieder Schiedsrichter-Experten befragt.
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  Ich weiß nicht, ist dir das mal aufgefallen, dass Schiedsrichter,
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  wenn sie irgendwas erklären wollen, immer so reden wie so Berliner Polizeisprecher,
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  wenn einer im Puff randaliert hat.
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  Die reden ja auch immer so gestellt, der Tatverdächtige wurde durch mehrere
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  Einsatzkräfte neutralisiert und zur Personalienfeststellung in die Gefangenen-Sammelstelle verbracht.
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  Und Schiedsrichter reden dann ja auch immer so, der Spieler mit der Nummer 9,
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  immer wenn er sagt, wenn es heißt, der Spieler mit der Nummer 9 oder mit der
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  Spieler Nummer 11, du weißt, es ist Harry Kane, aber Schiedsrichter sagen immer,
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  der Spieler mit der Nummer 9 hing mit seinem Geschlechtsteil über der kalibrierten Linie laut
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  Regel 6, Absatz 4, Semikolon 3, Zeile 9 ist es erzielt, dort deswegen abzuerkennen. Dödel-Content.
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  Dödel-Content, da war wieder Dödel-Content.
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  Können die nicht mal normal reden? Die müssen auch mal normal reden,
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  Schiedsrichter-Experten.
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  Ich finde interessant in dem Zusammenhang, also mir sind Schiedsrichter-Experten
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  so als Ganzes, als Einrichtung, als Institution, als Instanz,
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  sind die mir einfach suspekt, weil wenn du mal überlegst, wenn die sich äußern,
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  die haben ja immer eine klare Meinung.
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  Auch zu Situationen, die ganz diffus sein können, wird ihnen das natürlich auch
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  beigebracht, dass sie natürlich eine klare Meinung haben müssen und vertreten
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  und auch erklären können müssen.
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  Aber mir fehlt es total, und das würde auch in der Natur der Sache liegen,
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  dass mal einer von den Schiedsrichter-Experten sagt, ich weiß,
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  das konnte man gar nicht so genau sehen, ich bin mir auch noch nicht so ganz
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  sicher, was da richtig wäre.
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  Aber Schiedsrichter-Experten tun immer so, als hätten sie uns schon diesen Blick
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  voraus und hätten das schon ganz genau gesehen, was da ist, obwohl da sechs
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  Spieler ineinander verknäuelt, sich am Boden rollen und man gar nicht genau
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  sehen kann, was der Anfang von dem Ganzen war.
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  Ist jeder Schiedsrichter-Experte auf dem Dreh, dass er sagt,
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  ja, nee, da sieht man ja ganz klar, Spieler weiß mit der Nummer neun des Gegners.
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  Also ich würde mir ein bisschen mehr Hinterfragen wünschen bei manchen Schiedsrichter-Experten,
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  dass manche sagen, ja, also es ist nur meine Meinung, ich kann mich auch irren,
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  aber ich seh das da so und ich würd das so entscheiden.
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  Das ist ja das, was in der Schiedsrichterei in meinen Augen,
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  und das wäre wieder bei dem Handspiel von eben, was da viel zu.
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  Verstiegen gesehen wird, ist, es gibt eben nicht nur richtige oder falsche Entscheidungen,
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  es gibt Sachen, die du interpretieren musst und Schiedsrichter müssen das interpretieren
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  auf dem Platz und die müssen dann zu dieser Interpretation stehen und die müssen
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  sie erklären können, aber
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  es ist nie so, dass du sagen kannst, es ist in strittigen Situationen eingesetzt
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  und du siehst ganz klar, was ist und deswegen muss das so beurteilt werden.
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  Diese Sichtweise von, es geht um Meinungen, es geht um Dinge,
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  die du irgendwie siehst und irgendwie bewertest und die ein anderer Schiedsrichter
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  vielleicht anders bewertet, das ist mir total verloren gegangen in der ganzen Geschichte.
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  Und nach dieser eiskalten Analyse gehe ich jetzt an meinen Feuerherd und wärme
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  mich auf, um einen kleinen intellektuell wertvollen Wortwitz zu machen.
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  Hast du übrigens einen Kukereya gesehen, der Hans Spanier, wie der Bulle war,
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  er nennt, der Perisic zu einer gelb-roten Karte verholfen hat.
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  Aber auch da, jetzt bitte, erst mein Rant dann deiner.
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  Also erstens, ich glaube, der Hans Spanier wird im Weltfußball nicht ganz so gehasst wie bei uns.
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  Und auch bei uns ist es ja durchaus, gibt es ja verschiedene Ebenen,
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  auf denen man ihn betrachten kann.
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  Es wird jetzt so getan, als sei er quasi das Böse im Fußball.
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  Jedenfalls tun Deutsche so, als sei er wirklich das.
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  Und in dieser Szene, wo er Perisic also eine gelb-rote Karte beschert,
• 15:43
  online wurde gesagt, ja, er spürt den Gegner hinter sich und läuft dann absichtlich langsamer.
• 15:47
  Das ist eine völlig normale Szene. Erstens sieht er nicht, dass da hinter ihm
• 15:50
  einer ist, der schon eine gelbe Karte hat, der im Vollsprint in 31 Kilometer pro Stunde.
• 15:54
  Und zweitens, er kreuzt einfach seinen Gegenspieler und kriegt von hinten einen Fuß in die Haken.
• 15:58
  Das ist ein ganz handübliches Foul und da gibst du auch normalerweise eine gelbe
• 16:01
  Karte. Also es ist eine Szene gewesen, da brauchst du überhaupt nichts draus
• 16:05
  machen und es ist völlig egal, ob das der Handspanjer war oder jemand anders.
• 16:07
  Arndt, weißt du, was blöd ist?
• 16:09
  Dass du jetzt durch schlüssige Argumentationen meiner Wut, die ich jetzt gerade
• 16:13
  ausrechnen wollte, ja, tote, klassisch, totrecherchiert, das ist ja schrecklich, ätzend.
• 16:17
  Na gut, dann will ich dazu gar nichts mehr sagen, du hast recht,
• 16:19
  der Handspanier ist gar nicht so schlimm, wie man denkt. Also,
• 16:21
  liebe Freunde, schreib gleich das mal hinter die Ohren.
• 16:23
  Und da küsst du auch, die dumme Sau. So, jetzt, dumme Sau, Stichwort.
• 16:28
  Bernd Neuendorf, der DFB-Präsident, der DFB-Präsident hat ein Interview gegeben
• 16:32
  und damit meine ich natürlich nicht den ehrenwerten Bernd Neuendorf,
• 16:35
  den ehrenwerten DFB-Präsidenten, der als einzigen Makel hat,
• 16:38
  dass er seine Brille immer so albern auf der Glatze trägt.
• 16:40
  Nein, er hat ein Interview gegeben, das an Deutlichkeit nicht zu wünschen übrig ließ.
• 16:45
  Und natürlich war das Thema jetzt nicht das Kompassmodell oder möglicherweise,
• 16:48
  warum habe ich applaudiert, als Infantino Trump den Friedenspreis übergeben
• 16:52
  hat, sondern es ging natürlich um Gianni Infantino und seine Wiederwahl.
• 16:56
  Da wurde er deutlich, ne? Ja, überraschend deutlich, auch eine Deutlichkeit,
• 16:59
  die uns lange auch ein bisschen abgegangen ist und wo wir gesagt haben,
• 17:02
  nun wird doch mal deutlich, jetzt wird er deutlich
• 17:05
  und interessanterweise, wenn ihr uns heute hört, es ist 9.30 Uhr gerade,
• 17:08
  am Donnerstagmorgen und in einer halben Stunde zum Zeitpunkt dieser Aufnahme
• 17:12
  findet in Berlin oder startet in Berlin eine Besprechung der 55 UEFA-Verbände
• 17:17
  und da geht es wirklich um wichtige Themen, wie Bernd Neuendorf hat durchblicken
• 17:20
  lassen und mutmaßlich geht es um Gianni Infantino und wie man ihn loswerden kann.
• 17:24
  Wird kolportiert und ist ein offenes Geheimnis, dass sie auf jeden Fall darüber
• 17:26
  reden werden und dass die UEFA und vor allem auch jetzt Bernd Neuendorf und
• 17:29
  der DFB sich so klar positioniert haben, dass das für uns alle ein ganz neues
• 17:33
  Gefühl ist. Weil bislang wurde immer lamentiert und wurde immer ein bisschen rumge...
• 17:36
  Rumtaktiert und es wurde gesagt, ja, und es ist eine schwierige Situation,
• 17:39
  wir müssen mal gucken. Und er hat ja auch viel Gutes geleistet für den Fußball.
• 17:43
  Und das finde ich das Interessante, dass man bei Gianni Infantino inzwischen
• 17:45
  eigentlich, außer den Verbänden, die er schon wieder indirekt gekauft hat,
• 17:49
  gibt es niemanden mehr, der den positiven Manowain hat.
• 17:51
  Es gibt niemanden mehr, der sagt, ja, er hat aber auch ganz viel Gutes geleistet
• 17:54
  und nun seid doch mal ein bisschen nachsichtig mit ihm und behandelt doch mal
• 17:57
  ihn ein bisschen differenziert und nicht so gemein sein immer gegen Infantino.
• 18:01
  Nein, das ist die größte Reizfigur, die jemals an der Spitze eines Fußball-Weltverbandes gestanden hat.
• 18:06
  Und zwar Reizfigur nicht im Sinne von einer kontroverse Persönlichkeit,
• 18:08
  sondern eine Persönlichkeit, die man weghaben will und von der man das Gefühl
• 18:11
  hat, sie schadet dem Fußball immens und sie muss irgendwie davon abgehalten
• 18:16
  werden, das noch weitere Jahre machen zu dürfen.
• 18:18
  Diese Beratung, die muss eigentlich, wenn man der Neuendorf und die anderen
• 18:23
  an ihren eigenen Worten misst, muss endlich einen Gegenkandidaten hervorbringen.
• 18:27
  Eigentlich muss Europa zusammen mit anderen Kontinentalverbänden einen Gegenkandidaten
• 18:31
  präsentieren, denn ohne den wird es nicht gehen.
• 18:34
  Es gibt jetzt einen Kandidaten, nämlich den früheren Fußballprofi Ramon Vega,
• 18:38
  der ist 55 Jahre alt, ist Schweizer und hat über die Medien sich als Gegenkandidat
• 18:43
  ins Spiel gebracht und er muss natürlich ein paar Sachen erfüllen.
• 18:46
  Er muss unter anderem, glaube ich, fünf Unterstützerverbände haben bei der FIFA.
• 18:49
  Er muss auch, glaube ich, zwei bis fünf Jahre im Fußball gearbeitet haben.
• 18:52
  Also es gibt so ein paar weiche Kriterien, aber ich fand bemerkenswert,
• 18:56
  dass er fundamentale Reformen versprochen hat und.
• 19:00
  Wenn man mal realpolitisch da drauf guckt, ich halte das für keine gute Idee.
• 19:04
  Das hört sich natürlich ein bisschen blöd an, zu sagen, man ist gegen fundamentale Reformen.
• 19:08
  Ich glaube aber, dass man nur eine Chance hat, in dieser FIFA-Generalversammlung
• 19:12
  zu gewinnen, wenn man die kleinen Verbände überall auf der Welt,
• 19:16
  die von Infantino sehr, sehr viel Geld bekommen haben, wenn man die nicht verschreckt.
• 19:19
  Du darfst jetzt nicht sagen, wir machen das ganz anders und die große Geldverteilung hört auf.
• 19:24
  Damit wirst du vielleicht in Europa und in großen Tageszeitungen und im Fußballvolk
• 19:28
  Applaus bekommen, Aber niemals, niemals auf Niederländisch Antillen und anderswo,
• 19:32
  da werden die Leute sagen, ey Infantino garantiert uns Kohle und ihr garantiert
• 19:35
  uns einen langwierigen Reformprozess.
• 19:38
  Dankeschön, brauchen wir nicht. Ja, jetzt sagst du mal, du bist ein bisschen
• 19:40
  mehr an diesen ganzen sportpolitischen Themen drin als ich und euer Magazin auch.
• 19:44
  Das ist ja so, dass er offenbar noch ein paar Verbände hinter sich hat,
• 19:46
  denen er mal irgendwann irgendwas versprochen hat. Also Infantino jetzt in dem Fall.
• 19:49
  Wird das jetzt so eine Geheimdienstnummer, dass jetzt wirklich hintenrum gekungelt
• 19:52
  wird, dass die UEFA jetzt versucht, andere Verbände zu kontaktieren und zu sagen,
• 19:56
  Leute, denkt mal um und wir müssen den loswerden.
• 19:58
  Und dann versucht Infantino aber die anderen Verbände auch wieder zu ködern
• 20:01
  mit irgendwas. Und da müssen doch jetzt im Hintergrund ganz viele schmutzige Dinge laufen.
• 20:04
  Ja, schmutzige und saubere Sachen wahrscheinlich parallel. Also wir haben das
• 20:08
  ja schon bei der WM 2006, 2010, 2014, 2018 und so weiter erlebt,
• 20:11
  dass du natürlich immer Geheimdiplomatie hast. Da kommt mal jemand vorbei und
• 20:14
  verspricht drei Sportplätze und man sagt hier, die Millionen kriegst du trotzdem.
• 20:18
  Es gibt natürlich auch ganz, ganz viele Seiteninteressen. Also gerade beim Thema,
• 20:22
  wer bekommt eigentlich die nächsten großen Turniere zugeschanzt?
• 20:24
  Will man sich mit Infantino komplett verderben?
• 20:27
  Wir leben gerade im Weltfußball auch wirklich ein Belauern.
• 20:30
  Also ich glaube, wenn es irgendwann mal eine Rutschbewegung gibt und ziemlich
• 20:33
  klar ist, dass Infantino keine Chance mehr hat, weitergewählt zu werden,
• 20:36
  dann wirst du ganz viele afrikanische Verbände auch haben, die versuchen werden,
• 20:39
  dann mit den neuen Machthabern sich einigermaßen gutzustellen.
• 20:43
  Klar ist aber, solange Infantino zumindest eine.
• 20:46
  Die mittelmäßige Auswahl hat wiedergewählt zu werden und man kann ja darauf
• 20:50
  schon nochmal abzielen, dass es momentan nicht so ist, dass die Europäer,
• 20:53
  wenn sie jetzt kommen und sagen, wir haben den Gegenkandidaten einen Erdschutz-Sieg,
• 20:57
  erzielen werden, gerade weil Afrika und andere ja auch durchaus hinter Infantino
• 21:00
  noch stehen, also die müssen jetzt Sachen versprechen.
• 21:02
  Die müssen jetzt sagen, pass mal auf, wenn ihr uns wählt, es passiert nichts,
• 21:05
  ihr kriegt weiter Kohle.
• 21:06
  Das wird ein schmutziges Geschäft, also so entschieden, wie Neuendorf sich jetzt
• 21:09
  da gerade hinstellt und sagt, ja,
• 21:11
  jetzt wird aufgeräumt, jetzt müssen wir ihn vom Platz stellen und natürlich
• 21:14
  auch in einer etwas ausgelutschten Fußballmetapher,
• 21:16
  das ist längst noch nicht gewonnen und insofern wäre es mal gut,
• 21:19
  wenn die UEFA einen Gegenkandidaten präsentiert, der wirklich eine Chance hat,
• 21:22
  gewählt zu werden und der möglicherweise nicht als allererstes fundamentale Reformen verspricht.
• 21:26
  Das Ganze entscheidet sich, glaube ich, im nächsten Frühjahr,
• 21:28
  wie es mit Fantino weitergeht. Und ich frage mich ja, oder ich habe ja das Gefühl,
• 21:31
  dass er bei der letzten WM, und das ist ja auch das, weshalb er jetzt wirklich
• 21:35
  so massiv von allen Leuten angeschossen wird.
• 21:38
  Da hat er so ein bisschen noch mehr die Maske fallen lassen als ohnehin schon.
• 21:41
  Also vorher hat man ihn ja schon sehr, sehr, sehr negativ gesehen.
• 21:44
  Aber wir haben ja jetzt das Gefühl, wenn der sich jetzt hinstellt und es geht
• 21:47
  um seine Wiederwahl, wird der umdenken, wenn wir einen zahmen Infantino sehen,
• 21:52
  der versucht Gräben zuzuschütten und zu vermitteln?
• 21:55
  Oder wird der nach wie vor denken, mir kann eh nichts passieren und ich bin
• 21:58
  weiter der, der ich bin und ich werde auch hier nicht kuscheln,
• 22:01
  sondern ich werde hier den Leuten sagen, Leute, ich mache das weiter,
• 22:03
  egal was ihr macht und egal, könnt euch auf den Kopf stellen.
• 22:06
  Da bin ich mal gespannt, was da passiert. Also ich behaupte mal,
• 22:09
  wenn Infantino nach diesem Stahlbart von Ablehnung, von großen Schlagzeilen, von
• 22:14
  Krisensitzungen, von offener Gegnerschaft, wie es ja in der FIFA auch selten
• 22:17
  gegeben hat, wenn der dann jetzt wiedergewählt wird, dann ist Schurke bleibt
• 22:21
  Schurke er einer, der an seine vollkommene Unverletzlichkeit glaubt.
• 22:25
  Das ist ja bei Trump in der zweiten Wahlperiode genauso gewesen.
• 22:28
  Er hat gedacht, jetzt kann ich mir alles erlauben.
• 22:30
  Am Ende ist ja ohnehin alles darauf geeicht und darauf aus, dass er nach seiner
• 22:35
  offiziellen FIFA-Präsidentschaft in irgendeiner Weise dann weiter trotzdem Chef
• 22:39
  dieses ganzen Verbandes bleibt, welche Statutenänderungen da auch immer noch folgen mögen.
• 22:44
  Also der wird sich dann für unverletzlich halten. Und das wäre ein sehr,
• 22:47
  sehr schlechtes Zeichen für den Weltfußball, wenn er wiedergewählt werden würde.
• 22:50
  Aber um das Ganze jetzt nicht zu einem großen Verbandspolitik-Podcast zu machen,
• 22:53
  Dann kommen wir noch zu einem ganz kurz zu einem weiteren Thema,
• 22:56
  das uns auch in diesen Wochen beschäftigt hat. Es gab eine neue Erklärung der
• 23:00
  Bundesliga, die jetzt nicht mehr der Ligaverband hat, sondern die Bundesliga.
• 23:03
  Was jetzt eigentlich passieren soll, damit das Urteil des Bundeskartellamts
• 23:07
  oder die Einschätzung des Bundeskartellamts, dass die 50 plus 1-Regel ganz prinzipiell
• 23:11
  durchaus mit dem EU-Recht konform ist, aber dass es jetzt die ganzen Ausnahmetatbestände,
• 23:16
  also Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen und Leipzig natürlich,
• 23:19
  dass die beseitigt werden müssen.
• 23:21
  Und es gab eine Pressekonferenz und da steht ein Satz drin, der alles klar macht.
• 23:25
  Und ich zitiere den mal kurz. Moment, Moment, Moment, Audio-Kommentar.
• 23:28
  Philipp schlägt die Hände vors Gesicht. Ja, Gram gebeugt. Du kannst das Adjektiv
• 23:32
  Gram gebeugt, oder ist es ein Adverb? Ich weiß es auch nicht.
• 23:34
  Moment, ich rede weiter, bleibst du, ich mache einen Screenshot.
• 23:37
  Ich zitiere mal, die identifizierten Anpassungsbedarfe sind durch den Ligaverband
• 23:41
  in dem durch das Bundeskartellamt dargelegten Spektrum an Lösungsmöglichkeiten zu adressieren.
• 23:47
  Irgendwas verstanden davon? Nein. Ich kann dir die Botschaft dahinter verraten.
• 23:50
  Wir machen erst mal gar nichts.
• 23:52
  Wir hoffen jetzt, dass sich alle nicht zu sehr in die Wolle bekommen.
• 23:55
  Wir hoffen, dass die angestammten, die etablierten alten Vereine nicht zu sehr
• 24:00
  darauf drängen, dass Leverkusen, Wolfsburg, Hoffenheim, Leipzig,
• 24:03
  dass die jetzt möglichst bald ihre Eigentümerstruktur ändern müssen,
• 24:06
  dass sie Demokratie zulassen müssen.
• 24:08
  Und wir glauben, das kann man, glaube ich, mal ziemlich klar sagen,
• 24:12
  man kann nicht glauben an einen Reformprozess, der beispielsweise am Ende dazu
• 24:16
  führt, dass es in Leipzig ein lebendiges Vereinsleben gibt.
• 24:18
  Nie und nimmer, nie und nimmer wird RB zulassen, dass ihnen die Kontrolle entgleitet
• 24:24
  über diesen Verein. Siehst du die kritisch, Leipzig? Ist mir noch gar nicht
• 24:28
  so aufgefallen. Du siehst schon noch ein bisschen zwischen den Zeilen ist da
• 24:31
  ein bisschen Kritik durchgeklungen.
• 24:33
  Arndt, Arndt, wie ich jetzt Arndt mit meinem alten Freund Johann Sebastian Bach
• 24:37
  sage. Ich bin da wohltemperiert in der Frage.
• 24:40
  Der ist gut, der ist gut, der ist nicht gut genug. Für diejenigen,
• 24:43
  die sich später zugeschaltet haben. Also der Stand bei 50 plus 1 ist,
• 24:46
  eigentlich die aktiven Fußballfans in der ganzen Bundesliga sind sehr dafür,
• 24:50
  dass 50 plus 1 bleibt als Regel.
• 24:52
  Andere Menschen wollten 50 plus 1 abschaffen, um im Prinzip wildwestmäßig Investoren
• 24:57
  zuzulassen und englische Verhältnisse, wo dann auch Investoren hätten Vereine
• 25:01
  komplett übernehmen können und so weiter.
• 25:03
  Und jetzt ist rausgekommen, 50 plus 1 ist rechtens und kann bleiben,
• 25:06
  aber es muss natürlich Ausnahmeregelungen geben.
• 25:09
  Das ist jetzt so der Status quo, wo wir gerade sind und es herrscht große Ratlosigkeit,
• 25:12
  wie diese Ausnahmeregelungen aussehen können. War das jetzt mit einfachen Worten
• 25:16
  das, was du eben so kompliziert erklärt hast? Ja, okay.
• 25:18
  Und was wird denn passieren jetzt deiner Meinung nach? Gar nichts,
• 25:20
  gar nichts. Da ist jetzt Taschenbillard angesagt.
• 25:23
  Es wird nichts passieren, es soll Beratungen geben. Und diese ganze Pressemitteilung,
• 25:26
  die strotzt davon, bitte, bitte, bitte.
• 25:29
  Das ist so ein bisschen wie so eine Mahnung von so Lehrern an so einer Brennpunktschule
• 25:33
  in Neukölln, sich doch bitte beim Wandertag einigermaßen zu benehmen.
• 25:36
  Das ist der Duktus dieser ganzen Pressemitteilung.
• 25:39
  Und wer jetzt geglaubt hätte, möglicherweise geht es jetzt Wolfsburg an den
• 25:42
  Kragen, Leverkusen an den Kragen und den ganzen anderen Klubs.
• 25:44
  Vergiss es, wird einfach nicht passieren. die können einfach so weitermachen,
• 25:46
  weil man muss jetzt adressieren, man muss jetzt ganz möglicherweise erstmal
• 25:50
  schauen, was alles passiert.
• 25:52
  Fürchterlich. So, Arndt. Pass auf, pass auf, pass auf.
• 25:56
  Geht das Thema noch weiter oder was? Ansonsten muss ich an dieser Stelle was
• 25:58
  ganz Wichtiges einflächeln. Ja, bitte.
• 26:01
  Hast du auch manchmal Fußballträume? Ich muss dir unbedingt einen Fußballtraum
• 26:03
  erzählen, den ich gerade hatte vor drei, vier Tagen.
• 26:06
  Und der passt an diese Stelle, weil, pass auf, ich erzähle Ihnen jetzt,
• 26:08
  das ist eine schöne Geschichte eigentlich.
• 26:10
  Pass auf, ich bin im Hamburger Volksparkstadion, aber im Innenraum,
• 26:13
  ich stehe an der Seitenlinie und ich trage einen Trainingsanzug der TSG Hoffenheim,
• 26:17
  und gucke an mir runter und sehe, oh, ich bin ja Hoffenheimer.
• 26:20
  Und Hoffenheim spielt in Hamburg und geht auch in Führung und ich denke,
• 26:22
  okay, weil ich Hoffenheimer bin heute, muss ich mich jetzt freuen,
• 26:25
  dass meine Jungs jetzt gerade das 1 zu 0 gemacht haben und ich stehe sogar auf
• 26:28
  der gegenüberliegenden Seite der Trainerbank und denke, okay,
• 26:30
  aber ich bin ja kein Fußballer.
• 26:32
  Und in dem Moment kommt aber ein Betreuer von der Trainerbank zu mir rüber und
• 26:36
  sagt, Zeigler, komm rüber, der Trainer will dich einwechseln.
• 26:38
  Und es ist schon so 70. Minute oder so und ich bin sehr erstaunt,
• 26:41
  dass ich plötzlich ein Bundesligaspiel machen soll und ich gehe dann rüber zur
• 26:44
  anderen Seite und Nico Kovac, der Trainer der Hoffenheimer, sagt mir,
• 26:47
  mach dich mal ein bisschen warm, ich bring dich gleich.
• 26:49
  Und ich denke die ganze Zeit, wie soll ich denn Bundesliga spielen?
• 26:53
  Und dann wechselt er mich wirklich ein und ich soll im defensiven Mittelfeld
• 26:56
  spielen. Für Hoffenheim in Hamburg, wir führen immer noch 1 zu 0.
• 26:59
  Und ich bin auf dem Platz, hab so meine ersten Ballkontakte,
• 27:02
  versuch ganz risikoarm zu spielen und denke aber die ganze Zeit,
• 27:05
  ich bin 61 Jahre alt, wieso bin ich jetzt hier Bundesligaspieler?
• 27:07
  Aber komisch, ich versuche mal möglichst wenig falsch zu machen.
• 27:11
  Dann bin ich aber irgendwann auch von einem Moment auf den anderen,
• 27:13
  ist es plötzlich Schalke, für die ich spiele. Es ist auf einmal Schalke in Hamburg.
• 27:16
  Und ich habe so ein paar Aktionen. Ich habe eine, ich werde einmal so 18 Meter
• 27:19
  vom Tor freigespielt und schieße den Ball 5, 6 Meter daneben.
• 27:22
  War aber nicht so ganz schlimm peinlich. Ich habe hinten noch ein paar Ballgewinne sogar.
• 27:25
  Und denke hinterher auch, hast du ganz passabel gemacht.
• 27:28
  Dann irgendwann haben wir 1-0 gewonnen, also Schalke, meine Jungs.
• 27:31
  Und wir gehen vom Platz und mehrere Schalker kommen zu mir und geben mir so
• 27:34
  einen Klaps. Und ich sage, ey, hast du das gemacht für dein Alter und so.
• 27:36
  Hast du ganz gut gespielt.
• 27:38
  Aber du musst jetzt aufpassen, weil wir haben geschlossen, wir reden nicht mehr mit der Presse.
• 27:41
  Und du bist jetzt bestimmt vor das Mikrofon gezogen, musst jetzt Interviews
• 27:43
  geben, aber wir reden nicht. Also sieh mal zu, wie du aus der Nummer wieder rauskommst.
• 27:47
  Und dann bin ich so zur Seite gegangen und sehe da so mehrere Reporter,
• 27:50
  sie sind von Sky und so, die mit dem Mikrofon auf mich zukommen.
• 27:53
  Und muss die ganze Zeit überlegen, was mache ich denn jetzt,
• 27:55
  wenn die alle nicht mit der Presse reden?
• 27:56
  Und in dem Moment bin ich aufgewacht. Und ich weiß nicht, warum die Schalker
• 27:59
  nicht mit der Presse geredet haben. Und ich weiß auch nicht,
• 28:00
  warum ich erst Hoffenheimer war.
• 28:01
  Warum ausgerechnet Hoffenheimer und ausgerechnet Schalker. Und warum Nico Kovac
• 28:05
  Trainer der Hoffenheimer war.
• 28:06
  Aber ich hab mein erstes Bundesligaspiel gemacht. Ich hab sogar,
• 28:08
  während ich zur Seitlinie gegangen bin, hab ich überlegt, ich muss jetzt gleich
• 28:11
  ein paar Leuten eine WhatsApp schreiben und sagen, ey Leute,
• 28:12
  völlig crazy. Ich hab grad mein erstes Bundesligaspiel gemacht.
• 28:16
  Verrückt, ja. Ich sag mal, Carl Gustav Jung würde ein ganzes Buch über dich
• 28:19
  schreiben. Traumendeutung müsste man jetzt natürlich mal in der ganzen Ausführlichkeit machen.
• 28:23
  Hast du irgendeine Erklärung? hattest du am Tag vorher irgendein einschneidendes
• 28:26
  Erlebnis? Nein, ich weiß es nicht. Es kam aus der Lameng, wie wir Kölner sagen.
• 28:29
  Ja, ich bin völlig aufgewühlt, bin ich aufgewacht wieder. Aber Arnd,
• 28:32
  weißt du, ich finde es einen faszinierenden Traum, vor allen Dingen,
• 28:34
  weil er eine große Frage aufwirft, die ich mir auch im Wachzustand immer mal wieder stelle.
• 28:38
  Stell dir mal vor, du oder ich, wir würden eingewechselt.
• 28:42
  Also durch eine, keine Ahnung, durch ein historisches Wurmloch oder keine Ahnung,
• 28:45
  eine Anomalie der Geschichte, würden wir eingewechselt. Was der große Traum ist.
• 28:49
  Wie lange, das haben wir glaube ich sogar schon mal thematisiert,
• 28:51
  wie lange würde es nicht auffallen, dass man nichts kann?
• 28:54
  Es könnte ja auch sein, dass man die ersten zwei Ballkontakte,
• 28:57
  du hast ja gesagt, im defensiven Mittelfeld wäre es, glaube ich,
• 28:59
  ohnehin super, weil man da sich ja gut verstecken kann auf den Außenbahnen.
• 29:03
  Würde man ein, zwei Bälle noch
• 29:04
  ordentlich treffen oder wäre beim ersten Ballkontakt klar, der kann nix?
• 29:07
  Mir hat mal Horst Dieter Hötges, Gott hab ihn selig, erzählt,
• 29:10
  er sei mir bei einem Länderspiel als ganz junger Spieler eingewechselt worden
• 29:13
  gegen Brasilien und gegen Garincha und er hätte dann so eine gute halbe Stunde,
• 29:16
  hätte er richtig gut gegen Garincha gespielt.
• 29:18
  Das sei ihm so unheimlich gewesen, dass er sich dann gleich hat wieder auswechseln
• 29:21
  lassen, Weil er gemerkt hat, oh nee, das war jetzt gut, aber jetzt muss ich
• 29:25
  gehen, sonst wird's schlimmer.
• 29:26
  Also es ist auch so eine Situation. Ich frage andere hypothetische Sachen,
• 29:29
  was ich mich manchmal frage, ist, angenommen du spielst gegen eine richtig gute
• 29:32
  Mannschaft wie Bayern und du führst...
• 29:34
  In der 75-Minute-2-0. Was würde passieren, wenn die Bayern, wenn du deine Mannschaft
• 29:39
  unbemerkt auswechseln würdest gegen die gesamte Mannschaft des SV Weye und die
• 29:43
  würde dann die letzten 15 Minuten gegen die Bayern weiterspielen müssen?
• 29:45
  Hätte die eine realistische Chance, weil die Bayern ja 0-2 zurückliegen und
• 29:49
  gar nicht wüssten, dass es auf einmal der SV Weye ist, hätten die eine realistische
• 29:52
  Chance, das 2-0 über die Zeit zu bringen?
• 29:54
  Oder würde es dann einfach 2-11 ausgehen? Nee, ich sag's mal so,
• 29:57
  ich würde es vielleicht nicht eine Viertelstunde denken, aber stell dir mal
• 29:59
  vor, so drei Minuten, die Nachspielzeit läuft schon und es sind nur drei Minuten,
• 30:03
  in denen einfach nur der Ball weggekloppt werden muss.
• 30:06
  Dann könnte es doch auch durch eine historische Verzerrung der Realität sein, dass das gelingt.
• 30:11
  Und dann stehst du da plötzlich, keine Ahnung, als der örtliche Dorfinstallateurmeister
• 30:16
  mit einer dicken Plauze, der gegen die Bayern 2-1 gewonnen hat.
• 30:18
  Auch nicht schlecht. Spannende Themen eigentlich.
• 30:21
  Was kommt jetzt? Pass auf, Arndt. Und jetzt kommen wir nämlich zu dem Thema,
• 30:24
  weil du gerade Horst-Dieter Höttges benannt hast, Werder Bremen.
• 30:27
  Da war ja einiges los in der Zwischenzeit.
• 30:30
  Und ich konnte ja, ich habe wirklich gedacht, oh, da schreibt meine örtliche
• 30:33
  Tageszeitung, die mir frisch gebügelt morgens vor der Haustür gelegt wird,
• 30:36
  da schreibt die wohl Unfug, weil 0 zu 7 werdet ihr doch gegen FC Poffertier
• 30:40
  oder gegen Enskete nicht verloren haben, oder? Ja, leider doch.
• 30:44
  Und das Schlimmste ist, ich habe das Spiel komplett gesehen.
• 30:46
  Es ist auf YouTube live übertragen worden. Oh Mann. Man hat es etwas unglaublich
• 30:50
  gesehen. Und vor allem, du konntest nicht mal sagen, warum die denn verloren haben so hoch.
• 30:54
  Weil du hast nur gesehen, oh, die sind wieder im Angriff, die hohen dann, oh, wieder Tor.
• 30:57
  Und bei 0 zu 3 hast du schon gedacht, das kann doch nicht sein,
• 30:59
  dass wir jetzt hier 0-3 nach 20 Minuten zurückliegen, es war dann bis zur Halbzeit
• 31:02
  ein 0-6 und du hast dich wirklich, also ich bin mir auch sicher,
• 31:05
  ohne nachgeschlagen zu haben, es ist noch nie in 127.
• 31:09
  Jahren Werder Bremen vorgekommen, dass die Mannschaft zur Halbzeit 0-6 zurückgelegen
• 31:12
  hat, noch nie, also eine historische schlechte erste Halbzeit,
• 31:16
  ja sie haben ungewohnte Dreierkette gespielt, Schrägstrich Fünferkette
• 31:20
  statt Viererkette. Und sie haben natürlich viele Spieler nicht dabei gehabt.
• 31:23
  Ich könnte es dir nicht erklären. Es war ganz schlimm anzuschauen.
• 31:25
  Und es ist umso schlimmer, weil du hast natürlich eine richtig gute Saison bislang
• 31:28
  gespielt. Du hast Leipzig geschlagen,
• 31:29
  deutlich. Du hast das Spiel gegen Augsburg aus dem Feuer gerissen.
• 31:32
  Deswegen ist es ganz schwer zu bewährt, was jetzt so 0 zu 7 im Testspiel auf
• 31:35
  einmal macht, wenn du jetzt am Freitag nach Dortmund musst. Also morgen.
• 31:38
  Ganz, ganz komisches Spiel. Aber pass auf, jetzt eine ganz wichtige Frage, Fachfrage an dich.
• 31:43
  Ich habe inzwischen gelesen, in der Analyse der bisherigen Werder-Saison,
• 31:46
  dass sie, nachdem sie in der letzten Saison mit nur 49% der gewonnenen Zweikämpfe
• 31:50
  ganz hinten rangiert haben, haben sie jetzt 53% der Zweikämpfe gewonnen,
• 31:54
  sind ganz oben in der Liste.
• 31:55
  Und da frage ich dich, was hat das, also jetzt auch an die Mathematikerinnen
• 31:59
  zu Hause, was bedeutet das, wenn
• 32:01
  man mit 49% Zweikämpfe gewonnen ganz schlecht ist und mit 53% ganz gut?
• 32:06
  Es wird ja bei Zweikämpfen, nehme ich an, einer gewinnt einen Zweikampf,
• 32:10
  einer verliert einen Zweikampf.
• 32:11
  Und wenn du 50 Prozent der Zweikämpfe gewonnen hast, hast du jeden zweiten gewonnen
• 32:15
  und jeden zweiten verloren.
• 32:16
  Aber da kann doch 53 nicht so viel anders sein als 49. Also wenn du von 100
• 32:21
  Zweikämpfen 53 gewinnst, sehe ich ein, dass es besser ist als 49.
• 32:25
  Aber es ist doch kaum ein Unterschied.
• 32:27
  Warum ist das eine Statistik, die so wichtig genommen wird? Warum ist das eine
• 32:29
  mega gut und das andere ist, oh, da waren sie ganz am Ende der Tabelle.
• 32:32
  Das ist doch Quatsch. Wahrscheinlich kannst du dir irgendeinen Graph angucken,
• 32:34
  wo sich die Kurve steil nach oben geht, selbst wenn dann auf der,
• 32:37
  was ist das, die Y-Achse einfach nur sehr, sehr grob die 4% eingezeichnet sind.
• 32:41
  Aber das ist natürlich Quatsch, totaler Quatsch. Du kannst wahrscheinlich auch,
• 32:44
  keine Ahnung, 33% aller Zweikämpfe gewinnen und trotzdem irgendwie sehr,
• 32:47
  sehr viele Spiele glücklich gewonnen, wie Union Berlin vor ein paar Jahren mal.
• 32:50
  Also ich will nur sagen, wir können mal festhalten, das ist Quatsch, das ist einfach Unfug.
• 32:53
  Also wenn du 29% der Zweikämpfe gewonnen hast, dann sehe ich einen,
• 32:56
  das ist ein Alarmsignal, da musst du dann auch was hin. Aber wenn die Spanne
• 32:59
  in der gesamten Tabelle der Bundesliga bei irgendwie 53 oben anfängt und bei
• 33:03
  49 oder 48 unten aufhört.
• 33:05
  Das hat doch eine Aussagekraft von 0, liebe Mathematikerinnen oder Mathematiker,
• 33:09
  oder? So, und richtige Aussagekraft hat hingegen das 0 zu 7.
• 33:13
  Werdet die Tore geschossen? Vier Tore durch Fred Frikandel?
• 33:16
  Haben die so gute Stürmer in Enskille? Ich glaube, Poffertis und Frikandel waren
• 33:20
  die beiden entscheidenden Leute. Ich weiß es nicht.
• 33:22
  Nein, ich kannte auch keinen von denen. Es war jetzt auch nicht so,
• 33:26
  dass da die halbe Internationalmannschaft natürlich angetreten ist.
• 33:30
  Aber es ist eine der gehobenen Mannschaften in den Niederlanden, meines Wissens.
• 33:35
  Bei denen hat halt alles funktioniert. Die haben auch irgendwie Bock gehabt,
• 33:37
  jetzt richtig hoch zu gewinnen.
• 33:39
  Bei 0-3, glaube ich, war es, da hat Niklas Füllkrug schon, du hast es auch gehört,
• 33:42
  weil die ohne Zuschauer gespielt haben.
• 33:43
  Und bei 0-3 hat Niklas Füllkrug schon gerufen, das ist ein Wahnsinn hier,
• 33:46
  du hörtest das richtig in der Übertragung.
• 33:48
  Also es war wirklich große Verzweiflung und es war ein richtig schlechtes Testspiel.
• 33:51
  Vielleicht ist das aber ganz gut, mal so einen voll auf die Nuss zu bekommen
• 33:55
  und zu sehen, okay, so unantastbar gut war die Saison bisher nicht.
• 33:59
  Du musst nach wie vor ganz viel machen, um die Saison auch gut weiterzuspielen.
• 34:02
  Ich hab mich ja auch gleich an meinen C64 gesetzt und unter meinem Pseudonym
• 34:05
  Johnny Otten im Werderforum einen gesalzenden Kommentar abgesetzt.
• 34:08
  Ich glaub, ich hab gleich geschrieben, danke für nichts, ich hab gleich gewusst,
• 34:11
  dass Clemens Fritz ein Vollversager ist.
• 34:13
  Ich hoffe, so was ist wieder losgegangen bei euch. Nein. Trotz Mitchell Weiser. Nein.
• 34:18
  Im Moment weiß man nicht so genau, wie man's zuordnet. Man ist schon der Meinung,
• 34:21
  dass das ein eher peinliches Ergebnis ist.
• 34:23
  Ich glaub, das sehen die Spieler alle, die beteiligt waren, genauso.
• 34:25
  Die verlieren alle, glaub ich, nicht gerne 0 zu 7. Aber es ist trotzdem ein Testspiel.
• 34:29
  Du darfst eigentlich ein Testspiel nicht so verlieren.
• 34:32
  Da hat sich noch einer verletzt. Felix Agu hat sich verletzt und es fehlt jetzt
• 34:35
  erstmal wieder. Und es ist alles doof gewesen. Also es war am besten ausradieren,
• 34:39
  Schlüsse ziehen und vielleicht in Dortmund morgen anders antreten.
• 34:42
  Das wäre ganz wichtig. Arnd, ich habe außerdem noch ein Knaller-Thema.
• 34:45
  Und zwar möchte ich da auf meinen französischen Leistungskurs ausgehen.
• 34:48
  Weißt du, was jetzt kommt? Nee.
• 34:49
  Ballon d'Or. Oh, ah oui. Kreatur d'automobiles. Oh, oh, oh, oh. Mon Président.
• 34:57
  Also, wir stellen mal fest. Die steht an, die steht an.
• 35:00
  Die große Auswahl. Also viel wichtiger als Weltmeisterschaft und Europameisterschaft
• 35:04
  und Nations League und Conference League zusammen.
• 35:05
  Der Ballon d'Or. Und man kann mal festhalten, gerade weil die große Lionel Messi
• 35:11
  und Cristiano Ronaldo Solo-Duo-Show vorbei ist, gibt es inzwischen immer einen
• 35:15
  offenen Wahlkampf. Und Harry Kane, es wird getrommelt bei den Bayern.
• 35:19
  Harry Kane, der muss ich jetzt wirklich mal bekommen. Mein Harz verdient.
• 35:23
  Nicht, weil er alles gewonnen hat in dieser Saison. Sondern eine Art Lebenswerk.
• 35:26
  Und gleichzeitig ist es erstaunlich, dass für einen anderen Bayern ganz wenig
• 35:30
  Wahlkampf gemacht wird Und innerhalb des Vereins, nämlich Michael Ullise,
• 35:33
  von dem man ja auch denken würde, der hat ja eine jährige Magie,
• 35:36
  die möglicherweise Harry Kane abgeht.
• 35:38
  Ich weiß nicht, wie geht dir das? Also ich kann verstehen, warum alle sagen,
• 35:41
  Harry Kane, der hat alles zu Klump geschossen, 75 Tore.
• 35:45
  Wobei in einer Liga, in der die Gegner schon mit erhobenen Händen aus der Kabine
• 35:48
  kommen, das mag sich möglicherweise Wahlchancen mindernd auslösen.
• 35:53
  Aber wer ist denn für dich der Weltfußballer? Wer ist für dich der Gewinner
• 35:57
  des Ballon d'Or? Es gibt für beide genannten total gute Argumente,
• 36:00
  also ich finde, dass einer von beiden sollte es werden, finde ich. Kein Spanier?
• 36:05
  Nö, einfach mal kein Spanier jetzt. Pass auf, bei Harry Kane ist ja der Punkt,
• 36:08
  du weißt ja nicht, ich meine, der wird ja möglicherweise seinen Vertrag bei
• 36:11
  den beiden verlängern und der ist natürlich immer noch vielleicht der beste
• 36:14
  Stürmer der Welt, aber du weißt eben auch nicht, wie lange er es noch ist,
• 36:16
  also ist er jetzt mit 35 immer noch.
• 36:18
  Deswegen, wenn du ihm den Preis jetzt überzeugend verleihen willst,
• 36:21
  musst du es vielleicht dieses Jahr machen, weil du nicht weißt,
• 36:23
  ob er nächste Saison nochmal 42 Tore schießt oder 45 oder vielleicht nur noch 29.
• 36:28
  Dann ist es schwer, ihm den Preis dann zu geben. Das heißt, vielleicht musst
• 36:30
  du es dieses Jahr machen, wobei Ulise natürlich ein Spieler ist.
• 36:33
  Ich glaube, man konnte sich selten in der Bundesliga, seit vielen Jahren nicht
• 36:35
  mehr, mehrheitlich so sehr einigen, wer der überragende Spieler der Saison ist
• 36:39
  oder wer am Ende der Saison der überragende Spieler sein wird. Das wird Ulise sein.
• 36:42
  Wahrscheinlich einer der besten Einkäufe, die Bayern je getätigt haben.
• 36:45
  Und das will ja was heißen, weil sie haben ja schon durchaus einen oder anderen
• 36:47
  guten Spieler mal geholt.
• 36:49
  Beide hätten es verdient, aber bei Kane läuft ein bisschen die Zeit davon.
• 36:52
  Und es ist natürlich kein Lebenswerkpreis, ne?
• 36:54
  Also ich finde, Lebenswerk, das ist eher so für alte, verdiente Leute,
• 36:58
  die schon 85 sind und auf Bühne getragen werden müssen.
• 37:00
  Und Stützstrümpfe, Stützstrümpfe, Bein nachziehen. Also vor ein paar Jahren
• 37:04
  hat doch, oder vor einem Jahr hat doch Egon Kowalski auf der Venus mal den Lifetime
• 37:07
  Achievement Award als männlicher Darsteller in Pornos bekommen.
• 37:10
  So jemand stelle ich mir vor für ein Lebenswerk.
• 37:12
  Zieht der auch irgendein Körperteil nach? bei der Krono. Nein,
• 37:16
  Egon nicht. Egon ist Schalker. Egon liefert immer ab.
• 37:30
  Aber ich glaube, ehrlich gesagt, was Olyse hat, was Kane wirklich ein bisschen
• 37:33
  fehlt, ist das, was so Magie genannt wird. Also diese ganz besonderen Sachen.
• 37:38
  Also Harry Kane wirkt immer für mich so ein bisschen wie, kennst du noch den
• 37:41
  Helden der Arbeit in der DDR, Adolf Hennecke?
• 37:43
  Nee. Plan soll Übererfüllung von 387 Prozent. Es gab doch in der DDR diese Aktivistenbewegung,
• 37:49
  wo dann alle sehr viel mehr liefern sollten, als das Plan soll.
• 37:52
  Und er hat dann, ach Gott, wie war das? Ach richtig, der war im Kalibknechtschacht,
• 37:58
  der war so Bergarbeiter und der hat sich vorher schon so einen Flötz zurechtgelegt, wo er es schafft,
• 38:03
  keine Ahnung, 6,7 Tonnen Kohle aus dem Bergwerk an einem Tag in einer Schicht zu bekommen.
• 38:08
  Und hat hinterher noch 1,5, das weiß ich noch, ich habe mal so ein DDR-Buch
• 38:12
  gelesen, der hat 1,5 Kilogramm Fettzulage bekommen, drei Schachteln Zigaretten
• 38:16
  und eine Flasche Brandwein. Ja, so.
• 38:18
  Ja, nicht schlecht. So, pass auf. Auf jeden Fall will ich nur sagen,
• 38:21
  so wirkt Harry Kane immer so ein bisschen auf mich, wie Adolf Hennecke oder
• 38:24
  dieser russische Stochanov, sein Vorbild.
• 38:26
  Michael Ulyse ist mehr wie so ein Typ, der noch so plötzlich drei Tauben in der Hand hat.
• 38:30
  Weißt du? So einer, der nur so ein, keine Ahnung, der so aus seinem Jackenärmel
• 38:34
  drei Tauben und dann plötzlich auch noch die Klamotten wechselt.
• 38:36
  So, ein Zauberer. Ich finde bei Michael Ulyse ja wirklich inzwischen irgendwie
• 38:40
  auch sympathisch, dass er diese...
• 38:42
  Diese Interview-Allergie hat und dass man von ihm weiß, der wird auch keine
• 38:45
  große Rede halten. Der wird einfach kommen, wird den Preis nehmen,
• 38:47
  dann wird er schüchtern wieder gehen. Das wird ihm auch alles peinlich sein wahrscheinlich.
• 38:50
  Und er wird auch irgendwie keinen Bock drauf haben. Wahrscheinlich wird er sich
• 38:52
  trotzdem ein bisschen freuen. Aber die letzten Wochen haben uns den ja noch
• 38:55
  mal ein bisschen näher gebracht, seit diesem merkwürdigen Interview.
• 38:58
  Was ja irgendwie mittlerweile, ich weiß nicht, wie es dir geht,
• 39:01
  ihm keiner übel nimmt, sondern man sagt, der ist halt so. Der ist halt irgendwie
• 39:04
  ganz merkwürdig, was das Ganze angeht.
• 39:06
  Du wirst von dem keine tolle Aussage bekommen. Das ist halt ein ganz schüchterner
• 39:09
  Typ, der irgendwie keinen Bock hat, das alles mitzuspielen, diese Spielchen.
• 39:12
  Und das macht ihn ja nochmal irgendwie rätselhaft und irgendwie auch als Typ auch wenig greifbar.
• 39:17
  Aber das ist eben auch besser als irgendeiner, der ständig irgendwelche 0815-Interviews
• 39:20
  gibt und irgendwie den launigen Satz raushaut. Ich meine, Harry Kane ist ja
• 39:23
  so eine Interviewmaschine.
• 39:25
  Der ist immer irgendwie sympathisch und immer lächelt und eloquent und sagt
• 39:29
  immer nette Dinge über alle Leute.
• 39:31
  Das ist natürlich für einen Interviewer sehr viel befriedigender,
• 39:33
  als einen Olyse da stehen zu haben, der nichts sagt.
• 39:35
  Das sind so die totalen Gegenteile, was so die öffentliche Wahrnehmung angeht.
• 39:39
  Ja, in der Souveränität hat Harry Kane so ein englischer Unteroffizier im Zweiten
• 39:44
  Weltkrieg, weißt du, der so die Ardennen-Offensive für beendet erklärt,
• 39:49
  wegen Nichterfolg, irgendwie so.
• 39:51
  Und Michael Olyse hat ja wirklich, das finde ich dann andererseits.
• 39:54
  Wie du sagst, total sympathisch, diese Verweigerei, wo du richtig merkst,
• 39:57
  dass die ganzen Sport 1, Sportbild, Plettenbergs und so weiter total enttäuscht
• 40:03
  sind, weil ihre Mikros irgendwie dann ungefüllt bleiben, das finde ich wirklich sehr sympathisch.
• 40:07
  Hast du uns mitgekriegt, dass Florian Plettenberg eine Legendenwiesen abgehalten hat?
• 40:11
  Nein. Was war da los? Pass auf, es gibt in einem dieser Zelte,
• 40:15
  ob es Käfer oder Schottenhammel oder sonst was ist, gab es die Legendenwiesen
• 40:19
  bei Florian Plettenberg. Also bei mit B-Y.
• 40:21
  Oh nein, nicht bei, das ist so schlimm. Das ist ganz, ganz, ganz perfekt.
• 40:24
  Das ist ein bisschen wie die Heidiwiesen bei Heidi Klum oder GNTM bei Heidi Klum.
• 40:28
  Auf jeden Fall ernsthaft wurden dann die ganzen, ja nicht Untoten,
• 40:32
  aber die ganzen Bayern-Legenden. Giovane Elber war da und so weiter.
• 40:35
  Also so ganz, ganz viele Alter.
• 40:36
  Und dann Legendenwiesen, da durfte man offenbar nur sehr, sehr.
• 40:40
  Verdiente Bayern und 60 und sonst was, wer auch immerhin, also nur Leute,
• 40:44
  die schon mal gespielt haben und die ganzen Putzerfischchen vom Boulevard drumherum.
• 40:47
  Und dann denke ich immer, man sollte an die Legendenwiesen denken,
• 40:49
  wenn es wieder mal heißt Florian Plettenberg, ja, ich bin ja Journalist im Gegensatz
• 40:52
  zu Fabrizio Romano, dann sollte man immer an die Legendenwiesen denken. So.
• 40:57
  Ja. Was kommt jetzt? Ja. Wir müssen ja mal ein bisschen klären.
• 41:00
  Erstens, was wir am Wochenende machen.
• 41:01
  Ja. Du spielst in Dortmund. Du spielst in Dortmund. Vielleicht kommst du ja
• 41:05
  noch mal rein in der 80. Gute Ahnung. Ja, Nico Kubatsch, der hält ja offenbar große Stücke auf mich.
• 41:10
  Und der ist ja inzwischen Trainer in Dortmund. Nein, pass auf,
• 41:12
  erst mal heute, wenn ihr uns heute hört, hier, guck mal, machst du mal einen Screenshot.
• 41:15
  Heute fahre ich nach Thüringen in einen Ort namens Geyser und ich bin heute
• 41:21
  im Stadion im Cafetätchen. Das heißt, das ist kein offizielles Programm,
• 41:24
  ich will da einfach mal Groundhopping-mäßig vorbeifahren, mir das endlich mal angucken.
• 41:27
  Heute Mittag fahre ich da vorbei, ich hoffe, das Wetter ist schön.
• 41:30
  Cafetätchen, freue ich mich total drauf. Und morgen fahre ich nach Dortmund,
• 41:33
  höchstwahrscheinlich kriegt Werder einen an die Backe.
• 41:35
  Das ist ja schwer zu sagen, wenn du eigentlich eine gute Saison spielst,
• 41:37
  du hast gerade gegen Leipzig hochverdient gewonnen, lange her und dann verlierst
• 41:40
  du 0-7 gegen Enschrede und dann fährst du nach Dortmund und Dortmund hat alle
• 41:45
  Spiele gewonnen. Aber trotzdem freue ich mich total.
• 41:47
  War übrigens auch mein allererstes Auswärtsspiel. Mein ganzes Lebens war ein
• 41:50
  Spiel in Dortmund und das klingt jetzt ganz schlimm, weil jetzt klinge ich wie
• 41:55
  wahrscheinlich ein 95-Jähriger. Es war 1982.
• 41:57
  Beide Mannschaften in der Bundesliga so im oberen Mittelfeld, glaube ich.
• 42:01
  Bei Werder spielten Kostede noch mit Wotawa, Benno Mühlmann,
• 42:06
  Dieter Bodensky und das Siegtor schoss für Borussia Dortmund, Manni Boxmüller.
• 42:10
  Zwei Minuten vor Schluss. Ein Schuss von Zorc.
• 42:12
  Aber Zorc ist zwar ein technisch guter Spieler.
• 42:15
  Nur keine Schusskanone. Huber, schönes Zusammenspiel.
• 42:19
  Und dann muss Burdenski sich ganz lang machen. Die gefährlichste Prüfung bisher
• 42:23
  in diesem Spiel, die 88. Minute.
• 42:25
  Eckball für die Borussen. Sie haben es eilig.
• 42:28
  Burdenski, Abramczyk läuft zur Eckfahne. Er wird die Ecke hereingeben.
• 42:32
  Und dann achten sie auf Burgsmüller mit der 8.
• 42:35
  Kommt Fichtel zuvor mit dem Kopf, köpft in der 88. Minute das 1 zu 0.
• 42:40
  Und dann eine Gratulationskur quer
• 42:42
  über den ganzen Platz. Alle wollen ihm gratulieren. 88. Minute, 1 zu 0.
• 42:47
  Das Tor schauen wir uns noch einmal an. Blitzschnell vor Fichtel mit dem Kopf am Ball.
• 42:52
  Das Tor natürlich, das Siegestor. Und weißt du, was damals noch lustig war?
• 42:57
  Also erstens, ich glaube im Westfalenstadion, ich glaube, es waren keine 30.000
• 43:00
  Zuschauer da oder vielleicht gerade mal so eben.
• 43:02
  Und du konntest doch überall rumgehen. Und ich bin mit meinem Kumpel Holger
• 43:06
  damals in der Südkurve gelandet. Und ich stand aus Versehen mit meinem Werder-Schall
• 43:11
  mitten unter den schwarz-gelben Zuschauern.
• 43:14
  Wir standen dann so in der Nähe Eckfahne und so und wir haben dann.
• 43:17
  Als wir gemerkt haben, oh, die Atmosphäre wird aber jetzt gerade fein ziehen,
• 43:19
  dann haben wir dann unsere grün-weißen Sachen abgenommen und unsere Klamotten
• 43:23
  verstaut, weil wir gemerkt haben, oh, wir stehen hier ganz falsch.
• 43:26
  Und dann sind wir irgendwann später auf die richtige Seite gegangen.
• 43:28
  Das ging damals noch. Und man darf ja nicht vergessen, dass das Westfalenstadion
• 43:31
  damals noch ein bisschen anders aussah. Die Südtribüne war zwar schon groß,
• 43:34
  aber die war noch längst nicht diese doppelstöckige, riesengelbe Wand,
• 43:37
  die wir von heute kennen, sondern das war noch ein deutlich kleineres Stadion.
• 43:40
  Aber dieses Rumlatschen im Stadion fand ich immer total super.
• 43:43
  Das gab es auf der Bielefelder Almir auch. Da konntest du einfach von Block
• 43:45
  3, 4 auf Block 8, 9 wechseln, je nachdem, auf welches Tor Arminia gespielt hat,
• 43:50
  gerade in der Oberliga Westfalen. Das war mal herrlich.
• 43:52
  Also da gab es auch keine Sicherheitsbedenken. Also gerade, wenn keine auswärtigen
• 43:56
  Fans angereist waren von der TSV Malhülse oder so, zack, bist du einfach auf
• 44:00
  die andere Seite gegangen.
• 44:00
  Das war ja wiederum mit meinem damaligen Kumpel Frank zusammen in der Marotte,
• 44:04
  wenn wir bei Werder waren, dass wir immer hinter das Tor gegangen sind,
• 44:06
  auf das Werder gespielt hat. Dass wir in der einen nach einer Zeit da waren
• 44:09
  und es war völlig töricht, weil die Tore sind meistens auf der anderen Seite gefallen.
• 44:12
  Aber wir sind immer hinter das Tor gegangen und dann konntest du so rumlaufen.
• 44:15
  Bist du in dieser Zeit durch die Nordtribüne, bist du einmal durchgelaufen auf die andere Seite.
• 44:18
  Kein Problem gewesen. Ja, herrlich, herrlich, herrlich. Ach,
• 44:21
  Tempi Passati, wie wir Intellektuellen sagen.
• 44:23
  Am Sonntag ist noch ein heikles Spiel, nämlich Bochum gegen Bielefeld.
• 44:26
  Das ist kein Derby, aber das ist im Boulevard ein Hassduell,
• 44:30
  seit Darius Wosch uns mal einen Stinkefinger gezeigt hat. Oh, ja. Oh, haueha.
• 44:35
  Und es gibt tatsächlich aktuelle Nachrichten aus Bochum vom Ruhrstadion.
• 44:39
  Es gab nämlich eine Pressemitteilung des VfL Bochum, fußend auf einer Mitteilung.
• 44:45
  Des Liegenschaftsamtes oder irgendeiner Bochumer Behörde, die gesagt hat,
• 44:48
  liebe Freunde, auf der Osttribüne des VfL Bochum, des Ruhestadels,
• 44:52
  bitte nicht hüpfen, denn die Statik...
• 44:54
  Sorgt zwar nicht dafür, wenn ihr kollektiv hüpft, dass das Ding zusammenstürzt,
• 44:57
  aber es gibt ein Unwohlsein.
• 44:59
  Ein Trampolineffekt. Es entsteht ein Trampolineffekt, habe ich gelesen.
• 45:03
  Und ein Unwohlsein. Jetzt kann ich sagen, als Bielefeld-Anhänger brauche ich
• 45:06
  keinen Trampolineffekt, um mich im Ruhestadion unwohl zu fühlen.
• 45:09
  Aber für die Einheimischen ist es dann natürlich genau, wie es in Magdeburg
• 45:13
  schon mal war, wo ja auch die Statik so ein bisschen am Arsch war,
• 45:16
  dass man bitteschön jetzt nicht kollektiv hüpfen soll, weil dann wird das Spiel sofort abgebrochen.
• 45:20
  Damit haben sie ja durchaus ein bisschen Erfahrung in Bochum.
• 45:22
  Man darf ja dort auch keine Transparenz über den Notausgang hängen.
• 45:25
  In Bochum gibt es sehr viel häufiger die Drohung, dass das Spiel sofort beendet wird.
• 45:30
  Sind wir mal gespannt, ob die Bochumer sich dran halten. Man muss sich aber
• 45:33
  das Ruhestadion ohnehin, was ein bisschen schade ist, einfach so ein bisschen
• 45:36
  vorstellen, wie diese ganze Infrastruktur in Nordrhein-Westfalen.
• 45:39
  Das ist ja ohnehin total faszinierend.
• 45:41
  Die haben 50 Jahre nicht hingeguckt und jetzt merken sie plötzlich,
• 45:44
  dass alles marode ist. Es gibt ja auch diese...
• 45:46
  Ich weiß nicht, ob du davon gehört hast, diese 540 maroden Brücken im Sauerland,
• 45:49
  die jetzt alle gesprengt werden.
• 45:51
  Talbrücke Ottfingen, wo Oliver Wurm herkommt. Ich glaube, bevor die Talbrücke
• 45:54
  Ottfingen aufgebaut wird, macht Oli Wurm noch ein neues Magazin drüber.
• 45:57
  Talbrücke Rame, der ist, glaube ich, auch schon gesprengt worden.
• 46:01
  Vielleicht wird ja das Stadion an der Kastower Straße demnächst auch noch notgesprengt.
• 46:04
  Was vertraute Bilder wahrscheinlich für Uwe Rösslers Großvater sind.
• 46:07
  Will nur sagen, Uwe Rössler ist ja auch ein bisschen in der Kritik,
• 46:10
  hörte ich. Weil er ja immer die Motivationsnummern vor dem Anpfiff macht.
• 46:14
  Und dann las ich jetzt im Vorfeld-Bochum-Forum, ey, das hat sich aber auch ein
• 46:17
  bisschen verbraucht, diese ganze Motivationsnummer von Uwe Röster,
• 46:20
  der soll mal lieber Spiele gewinnen.
• 46:22
  Da habe ich gedacht, Arndt und ihr mit eurem Gemecker im Werder-Forum, ihr seid nicht allein.
• 46:26
  Ich glaube, es wird in allen Foren bei Facebook auf X und anderswo immer gemeckert
• 46:31
  über alles, solange man nicht irgendwie Tabellenführer oder Bundesligameister ist.
• 46:34
  Insofern bin ich mal gespannt. Ja, sag mal, aber ist nicht die Ansage,
• 46:37
  hüpft bitte nicht, die sichere Gewähr, dass die hüpfen werden wie blöd.
• 46:40
  Nein, das glaube ich nicht. Das glaube ich noch nicht mal. Ich glaube,
• 46:43
  also man denkt ja immer auch, Das sind alles Einzeller und Primaten auf der
• 46:46
  Tribüne. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass sich daran sogar einigermaßen gehalten wird.
• 46:50
  In meiner WhatsApp-Gruppe hat der Kollege Kevin Kühnert gemeint,
• 46:52
  das sei doch durchaus von Boulevardesken Charme.
• 46:55
  Wenn jetzt der komplette Bielefelder Auslässtblock skandieren würde und dabei
• 46:58
  hüpfen würde, natürlich auch, wer nicht hüpft, der ist Amine.
• 47:01
  Und die Bochumer, sie können ja nicht. Sie können ja nicht. Es wird auf jeden
• 47:04
  Fall ein reizvolles Hassduell.
• 47:06
  Bin ich mal gespannt. Kannst du dich erinnern, dass vor Jahren mal im Nürnberger
• 47:09
  Stadion so ein Statiktest gemacht worden ist, wo man auch alle hat absichtlich hüpfen lassen?
• 47:13
  Und da hast du dann wirklich Angst und Bange, bist du geworden,
• 47:15
  weil du hast gesehen, dass diese Tribüne gefühlt einen halben Meter federt.
• 47:19
  Also so eine Betontribüne. Die ist irgendwie, die hat sich richtig durchgebogen.
• 47:23
  Angeblich aber alles in Ordnung. Also angeblich war das mit der Statik alles
• 47:25
  so geplant und auch so erwartet worden, aber das sah ganz furchtbar aus.
• 47:30
  Also es war wirklich so, dass so eine Betontribüne voller Menschen,
• 47:33
  die sind alle gleichzeitig gehüpft und das bogt sich durch wie Schilfrohr.
• 47:37
  Lieber Ant, jetzt wird es noch ein bisschen intellektuell. Ich habe in meinem
• 47:40
  Röhrengerät, in meinem TV-Gerät erfahren, dass Buchmesse gerade ist in Frankfurt.
• 47:44
  Mal abgesehen davon, dass wir jetzt beide nicht so super belesen sind,
• 47:47
  abseits von Fußballfachliteratur, habe ich gedacht, dass das so eine wunderbare
• 47:50
  gelegen ist, einmal mal schnell unsere, zumindest unsere Top 3,
• 47:53
  unsere Lieblingsbücher zu nennen, damit die Leute auch Orientierung haben.
• 47:56
  Also ich kann mal sagen, es ist nicht so allzu viel schönes Neues erschienen.
• 47:59
  Basti Redd aus Frankfurt hat ein schönes Buch geschrieben über modernen Fußball
• 48:02
  ohne Scheiß, das empfehle ich sehr.
• 48:03
  Aber ansonsten so wahnsinnig viel richtig geiler Scheiß ist jetzt nicht rausgekommen.
• 48:07
  Aber wenn du jetzt in dein großes Bücherregal guckst, deine Lieblingsbücher
• 48:11
  so mal schnell aus der Hüfte geschossen.
• 48:13
  Das war eine ganz schwierige Aufgabe, als wir das vorher besprochen haben,
• 48:15
  dass wir das machen wollen, weil du kannst natürlich auch Sachen vorschlagen,
• 48:18
  die überhaupt nicht originell sind.
• 48:19
  Ich meine, Feverpitch würden wir alle wahrscheinlich nennen als Buch,
• 48:21
  was wir alle gelesen haben und ich glaube, der Satz mit dem.
• 48:24
  Dass man sich den Fußballverein nicht aussucht, ist wahrscheinlich der meist
• 48:27
  zitierte Satz aus einem Fußballbuch überhaupt, vor allem jetzt hier bei uns
• 48:30
  in Deutschland gefühlt, der Traumhüter ist auch ein Buch, was die meisten von
• 48:33
  uns gelesen haben, aber wenn ich so
• 48:35
  bei den etwas spezielleren Büchern bin, ich mag sehr, die Tabelle lügt immer
• 48:38
  von Christoph Biermann, wo es um die Macht des Zufalls im Fußball geht,
• 48:42
  ein zweiter Lieblingsthemen, dass manchmal wirklich Kleinigkeiten
• 48:45
  und Situationen die ganze Fußballwelt umschmeißen können und das wird immer
• 48:48
  so ein bisschen negiert, man denkt immer, man kann alles erklären durch Statistiken
• 48:52
  und durch Werte und sonst was.
• 48:53
  In Wirklichkeit ist manches wirklich ganz schwer greifbar, was passiert.
• 48:57
  Und Spieltage von Ronald Reng, um jetzt noch ein zweites Buch von Ronald Reng
• 49:01
  zu nennen, das Buch über Heinz Höher, eine der skurrilsten Figuren,
• 49:04
  die hier Bundesliga-Trainer waren, ist auch ein spannendes Buch.
• 49:07
  Und was ich aber unbedingt noch nennen will, ist, weil mir einfiel,
• 49:10
  dass ich glaube ich noch nie oder nie wieder ein Fußballbuch so lieb gehabt
• 49:12
  habe, das WM-74-Buch von Uli Hoeneß, Paul Breitner und Udo Lattec.
• 49:16
  Was ich damals von meinem damaligen besten Freund Michael Hollmann geschenkt
• 49:19
  bekommen habe, der das glaube ich doppelt hatte.
• 49:21
  Es ist ein Bild von einem WM-Buch. Und wir beide hatten ja mal vor zwei Jahren
• 49:26
  ein EM-Buch zu schreiben, was dann nicht sich materialisieren ließ.
• 49:30
  Aber das hätte ich so haben wollen wie dieses Buch. Das ist der feuchte Traum.
• 49:34
  Eines Fußballliebhabers, wenn er ein WM-Buch haben will.
• 49:37
  Ledereinband, wo so ein geprägter Fußball drauf ist. Vorne Original-Ottogramme
• 49:40
  von Hoeneß und Breitner.
• 49:41
  Tolle Fotos und von jeder teilnehmenden Mannschaft, so Panini-Bild mäßig jeder Spieler abgebildet.
• 49:46
  Das Buch habe ich geliebt. Das habe ich wirklich über Jahre mit mir rumgetragen,
• 49:49
  unterm Arm. und wenn ich abends zu meinen Eltern mich aufs Sofa gesetzt habe,
• 49:53
  hatte ich dieses Buch unterm Arm einfach nur so, weil ich es so mochte.
• 49:56
  Bei dir, du musst auch noch sagen. Ja, liebe Freunde, das sind zumindest mal
• 49:59
  Lesetipps, die wir auch noch auf Instagram noch mal hinterher posten werden,
• 50:02
  nur damit ihr das quasi auch notiert habt. Müsst also nicht mitschreiben.
• 50:05
  Ich hab mich natürlich auch gefragt, was so jenseits des ohnehin akzeptierten
• 50:08
  Kanon, Feverpitch und Traumhüter und so weiter noch für mich relevant war.
• 50:12
  Zum einen, was ich wirklich verschlungen habe, das ist schon wirklich,
• 50:15
  glaube ich, 20 oder 15 Jahre jetzt her, ist das Wunder von Castel di Sangro von Joe McGuinness, wo,
• 50:20
  der Kollege einen italienischen Zweitligisten, eigentlich einen nominellen Fünft-
• 50:24
  oder Sechstligisten, aber auf seinem Jahr oder zwei Jahre
• 50:27
  durch die zweite Liga begleitet und die ganzen Enttäuschungen,
• 50:30
  der Jubel, die Euphorie, aber dann auch die ganze italienische Lebensart,
• 50:33
  die italienische Sicht auf den Calcio, das fand ich wirklich ganz beeindruckend.
• 50:37
  Dann, was vor ein paar Jahren, glaube ich, sogar mal den Buchpreis gewonnen hat, ist Hul.
• 50:42
  Das war der Debüt-Roman von Philipp Winkler.
• 50:44
  Da geht es um einen Braunschweig-Hooligan. Da wird Fußballkultur auf eine ganz,
• 50:49
  persönliche, literarisch ansprechende, fesselnde Weise beschrieben.
• 50:53
  Also wer Fußballkultur verstehen will, wer auch die vielen Widersprüche,
• 50:57
  die moderner Fußball in der Fankultur ausgelöst hat, verstehen will,
• 51:00
  der liest unbedingt Hohl von Philipp Winkler.
• 51:02
  Und natürlich mein alter Klassiker, es kann ja gar nicht anders sein,
• 51:06
  als Jugendbuch jeder, jeder Vater, jede Mutter, jede Oma, jeder Opa sollte, wenn es darum geht.
• 51:13
  Was schenke ich meinem Sohn, meiner Tochter, damit sie begreift,
• 51:17
  was Fußball wunderschön ist.
• 51:18
  Samy Drechsel, elf Freunde müsst ihr sein, die Geschichte einer Berliner Schülermannschaft,
• 51:22
  die am Ende, ich will nicht zu viel spoilern, eine große Chance hat,
• 51:25
  einen großen Titel zu gewinnen und es ist ganz, ganz wunderbar von Samy Drechsel.
• 51:28
  Mir fällt gerade ein, dass vor Jahren mal, ich komme leider nicht mehr auf den
• 51:31
  Autor und auch nicht mehr auf den Buchtitel, vor Jahren mal ein Buch sehr gehypt
• 51:34
  oder auch, glaube ich, prämiert wurde, in dem unter anderem der,
• 51:37
  wie ich finde, sehr interessante Gedanke aufgeworfen wurde, was es eigentlich
• 51:39
  für das Fußballspiel bedeuten würde, wenn der Fußballplatz dreieckig wäre.
• 51:43
  Also wie sehr das das Spiel verändern würde. Weil ich hab das Buch leider nicht
• 51:47
  mehr so präsent. Aber es war auf jeden Fall einer der Gedanken darin.
• 51:49
  Eine spannende Frage. Eine ebenso spannende
• 51:51
  Frage, um mal eine klassische ARD-Brisante-Überleitung zu machen.
• 51:54
  Arndt, wir beide werden demnächst, und ich kann's noch gar nicht fassen,
• 51:58
  ihr kennt ja alle liebe Freunde aus eurem Elternlasein oder aus der eigenen
• 52:01
  Kindheit, die Pixie-Bücher. Die kleinen Pixie-Bücher, in denen kleine Geschichten erzählt werden.
• 52:06
  Und Arndt und wir beide werden zusammen in einem Fußball-Pixie-Buch auftauchen.
• 52:09
  Ist das nicht schön? Das ist wunderschön, zumal mir Pixie-Bücher durch meine
• 52:12
  noch sehr kleine Tochter sehr nahe sind. Ich muss also jeden Abend irgendein
• 52:16
  Conny-Buch vorlesen. Conny ist wütend, Conny zum Zahnarzt und so weiter.
• 52:20
  Erste Hilfe für Hasis Ohr ist, glaube ich, ihr Lieblingsbuch.
• 52:22
  Ja, und wir werden sozusagen die Protagonisten in einem Pixie-Buch sein.
• 52:27
  Und das Tolle ist, es wird ein Pixie-Buch sein, was man personalisieren kann für Vereine.
• 52:32
  Das heißt also, jeder Verein, der ein eigenes Pixiebuch möchte,
• 52:35
  kann ein Zeigler und Köster Pixiebuch bekommen, in dem sein Verein vorgestellt wird.
• 52:39
  Das ist die Grundidee dahinter. Das Ganze leiern wir jetzt direkt an.
• 52:42
  Es wird eine Webseite geben.
• 52:44
  Wir posten einfach mal die Adresse der Webseite auch bei Instagram und vielleicht
• 52:48
  in den Shownotes. Ich weiß nicht, wie das geht, aber das kriegst du bestimmt hin.
• 52:52
  Es wird ein Pixie-Buch, ein Monument sozusagen, ein Denkmal für euren Verein
• 52:56
  sein, was ihr in eurem Verein weitergeben könnt und verkaufen könnt und ich
• 52:59
  freue mich da total drauf.
• 53:00
  Wir dürfen nicht den falschen Eindruck erbeten, wir seien die Hauptprotagonisten,
• 53:04
  also wir werden nicht eingewechselt, ich glaube, wir sind eher so klassische
• 53:06
  Balkon-Ultras oder Mecker-Rentner am Spielfeldrand.
• 53:09
  Es geht natürlich dann tatsächlich um eine Kindergeschichte,
• 53:12
  liebe Freunde, aber wie gesagt, informiert euch mal bei uns bei Instagram und
• 53:15
  in den Shownotes, wie Arndt das verächtlich nennt. Wir hatten gerade gestern
• 53:18
  noch eine Besprechung, wo wir festgelegt haben, es wird auf jeden Fall an irgendeiner
• 53:21
  Stelle Albanien vorkommen in diesem Buch.
• 53:23
  Und es wird auch gute Arbeit geleistet werden bei den Vereinen,
• 53:26
  um sie jetzt da geht. Ja, gute Arbeit.
• 53:28
  Ich kann ja nur sagen, wenn es inzwischen jemanden gibt, der diese Nachricht,
• 53:32
  es wird gute Arbeit geleistet, noch häufiger in die Öffentlichkeit rausbläst
• 53:35
  als Schritte im Funkel, dann ist es, dann ist es Arnd Zeigler.
• 53:39
  Er hat nämlich in seinem vielbeschrohenen sechsseitigen Interview in der Baunathaler
• 53:42
  Allgemein oder im Baunathaler Tagesanzeiger hat er schon wieder verkündet,
• 53:48
  es wird gute Arbeit geleistet, überall in den kleinen Vereinen.
• 53:50
  Lies mal vor bitte, Arnd.
• 53:53
  Es ist die letzte Frage, ich zitiere mal eben. Abschließend,
• 53:55
  was hält man als Fußballromantiker denn von Erstligisten wie Elversberg und Paderborn?
• 53:59
  Und wo bei dir die gesamte Autobahn des Hasses rauf und runter gefahren worden
• 54:03
  wäre, habe ich einfach sehr...
• 54:05
  Sehr, sehr sachlich geantwortet. Wären das künstlich hochgezüchtete Retortenvereine,
• 54:09
  dann würden sie bei mir auf sehr wenig Gegenliebe stoßen. Aber sie sind jetzt
• 54:12
  einzig und alleine deshalb in der Bundesliga, weil sie ganz simpel schlauer
• 54:15
  waren als die vermeintlich Großen, die auch gerne in der Bundesliga wären.
• 54:18
  Dort wird einfach gute Arbeit geleistet und dagegen kann man als Fußballfrau nichts haben.
• 54:21
  Habe ich absichtlich nur für dich, nur für dich habe ich diese Antwort gegeben.
• 54:27
  Und pass auf, ich habe als Thema vorgeschlagen für diese Folge,
• 54:30
  das können wir jetzt abschließend machen, wir haben jetzt so oft diese Redewendung
• 54:34
  benutzt, aber was genau bedeutet es, dass gute Arbeit geleistet wird?
• 54:38
  Erst ein wichtiges Kriterium, man würde gute Arbeit geleistet,
• 54:40
  würde man nie über Dortmund oder Bayern sagen, obwohl da sicherlich auch gute Arbeit geleistet wird.
• 54:44
  Es ist immer ein Verein so des mittleren Tabellensegments, wo man sagt,
• 54:47
  dass da gute Arbeit geleistet wird.
• 54:48
  Das sagt man auch nicht über die Tabellen 18, sondern man sagt es über die Vereine,
• 54:52
  die sich gut behaupten in der Bundesliga, was ja auch sehr viel über die Bundesliga
• 54:56
  aussagt, Weil man mittlerweile sagen muss, es ist eine große Errungenschaft,
• 54:59
  als kleinerer Verein überhaupt mitspielen zu können in der Bundesliga.
• 55:02
  Und die Vereine, die das über einen langen Zeitraum gut schaffen,
• 55:04
  da wird gute Arbeit geleistet.
• 55:05
  Aber worin besteht die? Also ich würde noch ein paar Kriterien hinzufügen.
• 55:08
  Also wie du sagst, sportlicher Erfolg ist ganz wichtig, glaube ich auch ganz
• 55:11
  egal in welcher Liga. Es heißt ja auch immer der SCF, hieß es über viele Jahre richtig gute Arbeit.
• 55:17
  Jeder, der aufsteigt oder von dem man denken würde, das ist jetzt mal eine Überraschungsgeschichte,
• 55:20
  ist sicherlich eine der Sachen.
• 55:21
  Das zweite ist, glaube ich, das
• 55:23
  große Missverhältnis zwischen kleinem eingesetzten Geld und großem Output.
• 55:27
  Andererseits ist es zum Beispiel jetzt beim SC Freiburg so, dass die ja inzwischen,
• 55:31
  einen wahnsinnig großen Topf auch an Einnahmen haben, weil sie einfach viel
• 55:35
  durch Transfers einnehmen, inzwischen ja auch sportlich großen Erfolg haben.
• 55:38
  Das löst sich irgendwann auch, wenn du über viele Jahre gute Arbeit leistest,
• 55:42
  auch ein bisschen, glaube ich, vom Etat.
• 55:43
  Ich glaube, eine gewisse Skandalfreiheit ist auch wichtig.
• 55:46
  Das ist ja immer so, finde ich, das Indiz quasi für schlechte Arbeit,
• 55:50
  wenn du noch irgendwie auf der Järas Hauversammlung so einen Typen aus der Boxabteilung
• 55:53
  hast, dass der den Redner irgendwie eine aufs Maul hat oder so.
• 55:55
  Das gibt es natürlich auch immer. Oder wenn das Vereinslied besoffen intoniert
• 55:59
  wird, auch immer schlecht.
• 56:00
  Und ich glaube tatsächlich, es gibt ein paar Mannschaften, bei denen es ja trotzdem
• 56:05
  auch heißt, es wird gute Arbeit geleistet.
• 56:07
  Dem FC Bayern würde man das am Ende ja auch immer zu billigen,
• 56:11
  dass die da jetzt, keine Ahnung, keinen Mist bauen.
• 56:13
  Ja, und gute Arbeit geleistet wird auch nur bei Vereinen, also jetzt von der
• 56:16
  Wahrnehmung her, die nicht über irgendwelche unerschöpflichen Geldquellen verfügen,
• 56:20
  weil irgendein Industrieller plötzlich Geld in den Club pumpt oder so.
• 56:23
  Also wenn jetzt, angenommen, Elversberg wäre jetzt ein Verein,
• 56:25
  wo eine Firma dahinter steht, die 60 Millionen investiert hat in den letzten
• 56:29
  zwei Jahren in diesen Verein und die wären alle in Neuverpflichtungen geflossen,
• 56:33
  diese 60 Millionen, dann würde man da nicht von guter Arbeit reden. Obwohl?
• 56:37
  Obwohl Hoffenheim zum Beispiel hieß es immer, da wird gute Arbeit geleistet.
• 56:41
  Obwohl Dietmar Hopp dahinter war. Obwohl, manchmal ist es auch,
• 56:44
  also ich glaube, wenn wir hier darüber debattieren, dann müsste man eigentlich
• 56:48
  ja sagen, ja, man sollte das nicht so inflationär benutzen.
• 56:51
  Weil Hoffenheim hat viel Kohle gehabt, von Beginn an. Also die hätten ohne Dietmar
• 56:55
  Hopps Kohle niemals, niemals.
• 56:57
  Natürlich wird da auch gute Arbeit geleistet. Ja, pass auf, gemessen an anderen
• 57:02
  Vereinen, gerade auch in den unteren Ligen, Hoffenheim hat das Geld ja auch
• 57:04
  schon in der 2. Liga rausgehauen ohne Ende.
• 57:07
  Aber die haben eben dann auch Dembaba und Ibisevic und solche Leute geholt.
• 57:11
  Die wären eben nicht zu Bayern, Dortmund oder Leverkusen gegangen,
• 57:13
  sondern die hat sich Hoffenheim geholt und hat die zu richtig guten Spielern.
• 57:17
  Carlos Eduardo, Luis Gustavo, die haben alle bei Hoffenheim gespielt.
• 57:20
  Ja, aber mit Geldeinsatz, ne? Ja, natürlich mit Geldeinsatz,
• 57:23
  aber eben mit viel weniger Geldeinsatz als Bayern, Dortmund und Leverkusen die
• 57:28
  Spieler damals geholt haben. Und das waren Spieler, die kannte man in München
• 57:31
  wahrscheinlich gar nicht.
• 57:32
  Und die haben dann die anderen großen Vereine irgendwann für 20,
• 57:34
  25 Millionen aus Hoffenheim geholt, weil die vorher gute Arbeit geleistet haben in Hoffenheim.
• 57:39
  Also es hat immer mit der Gesamtfallhöhe zu tun und mit der Gesamtwahrnehmung
• 57:44
  eines Vereins. Also nehmen wir mal Paderborn. Paderborn ist ein Verein...
• 57:47
  Der wird auf Sicht nicht in der Bundesliga, im Bereich der Conference League mitspielen.
• 57:51
  Aber Paderborn ist jetzt einfach in den letzten Jahren ein paar Mal in die Bundesliga
• 57:54
  aufgestiegen und wird immer ab und zu mal aufsteigen, wieder absteigen und wieder aufsteigen.
• 57:57
  Und das ist wahrscheinlich für Paderborn einfach richtig gut.
• 58:00
  Dass die relativ häufig daran mitspielen, in die Bundesliga aufzusteigen und
• 58:04
  dann auch Bundesliga spielen und gute Arbeit leisten. Jetzt würde ich aber auch
• 58:07
  noch mal entgegnen, dass man den Begriff gute Arbeit am Ende dann doch noch
• 58:11
  ein bisschen erweitern sollte.
• 58:12
  Ja, Paderborn macht gute Arbeit. Gleichzeitig ist es aber auch so,
• 58:16
  dass man, glaube ich, die Perspektive von dem, was du da eigentlich tun musst,
• 58:19
  ein bisschen erweitern muss dahingehend, dass du dir vielleicht irgendwann auch
• 58:22
  zum Beispiel über mal so ein Thema, schaffe ich eine gute Kultur rund um meinen Klub.
• 58:27
  Da habe ich immer das Gefühl, dass wahnsinniger Fokus auf der sportlichen Arbeit
• 58:31
  liegt, aber man sich nicht Gedanken darüber macht, was kann dieser Verein eigentlich ausstrahlen.
• 58:35
  Und so läufst du auch immer wieder in die Falle, dass die Leute sagen,
• 58:38
  Heidenheim, Hoffenheim, Paderborn und was es da alles gibt, die tragen nicht
• 58:43
  zum wirtschaftlichen Erfolg dieser Liga bei. So ist es ja leider Gottes auch.
• 58:47
  Das ist ja ein Thema auch der Aufmerksamkeitsökonomie.
• 58:50
  Die Leute sind nach wie vor, wenn Schalke spielt, machen die die Glotze an.
• 58:53
  Du kannst ja 30 Jahre Erste Liga spielen mit Hoffenheim. Es interessiert keine Sau.
• 58:57
  Die Einzeloption bei Sky von Hoffenheim interessiert keine Sau.
• 59:00
  So ist es halt. Und das ist brutal manchmal, weil Hoffenheim ja manchmal auch
• 59:05
  wirklich passablen Fußball spielt.
• 59:06
  Aber es zeugt auch von einem Defizit in Hoffenheim oder in Wolfsburg.
• 59:10
  Weißt du, in Wolfsburg nur mal so...
• 59:12
  Wolfsburg könnte sich auch irgendwann mal Gedanken machen, wie ist denn unser
• 59:15
  allgemeines Image des Klubs?
• 59:17
  Da stehen die ja Achselzucken und sagen, wir gelten immer als Werksklub.
• 59:20
  So ist das gar nicht. Ich glaube, dass das zu ändern ist.
• 59:23
  Wenn du Maßnahmen einleitest, die ein bisschen wegholen vom Konzern,
• 59:27
  die ein lebendiges Vereinsleben ermöglichen, die nicht alles nur so konzernartig
• 59:32
  durchstrukturieren, wie es Leverkusen ist.
• 59:34
  Bei Leverkusen macht sich auch
• 59:35
  keiner Gedanken, was für eine Außenwirkung eigentlich dieser Klub hat.
• 59:39
  Ey, dieser mega unsympathische Fernando Caro, dieses Großsprecherische,
• 59:43
  die große Klappe machen.
• 59:44
  Keiner macht sich Gedanken, wie wirkt das eigentlich auf andere,
• 59:47
  wenn du gleichzeitig so einen Wettbewerbsvorteil hast. Also ich würde deswegen
• 59:50
  den Begriff gute Arbeit eventuell noch ein kleines bisschen erweitern,
• 59:53
  aber ich werde möglicherweise das auch demnächst mal in Interviews einfach einstreuen.
• 59:57
  Einfach mal gucken, was passiert. Mach das mal, unbedingt.
• 59:59
  Ich finde aber, Philipp, wir haben heute auch gute Arbeit geleistet und das
• 1:00:02
  soll jetzt das Schlusswort einleiten. Ja, pass auf.
• 1:00:04
  Das Schlusswort ist aber noch ein anderes, denn ich habe in der letzten Folge
• 1:00:08
  darauf hingewiesen, weil wir uns
• 1:00:10
  ein bisschen amüsierten über einen jungen Weltautor, der sich so bass und.
• 1:00:15
  Brunnentief enttäuscht zeigte darüber, dass er dem Klopp-Hype aufgesessen ist
• 1:00:19
  und dann fühlte er sich nach dem Spiel gegen Griechenland so enttäuscht,
• 1:00:23
  weil Klopp ihn hintergangen hat.
• 1:00:25
  Er hat ihn wie ein Hütchen-Spiel, hat er ihn betrogen.
• 1:00:27
  Und daraufhin sagte ich, es wäre doch ganz gut, wenn ihn ältere Kollegen väterlich
• 1:00:31
  beiseite nehmen und sagen, Junge, lass das mal lieber mit dem Schreiben.
• 1:00:34
  Geh mal weg von der Reiseschreibmaschine und geh mal in die Kantine und spiel
• 1:00:37
  ein bisschen an dir rum. Jetzt hat sich aber eine Arbeitsrechtlerin genau zu diesem Fall geäußert.
• 1:00:41
  Und ich würde sagen, damit lassen wir diese wunderbare, wohltemperierte Folge
• 1:00:45
  ausklingen. Wir haben gute Arbeit geleistet.
• 1:00:47
  Und liebe Freunde, wenn ihr weggeschickt wird von der Reiseschreibmaschine,
• 1:00:50
  von der Maschine aus dem Olivetti-Betrieb, dann...
• 1:00:53
  Bitteschön, geht nicht in die Kartine, spielt nicht an euch rum.
• 1:00:56
  Ja, und ganz wichtig ist noch, ich fahre jetzt nach Thüringen ins Cafetätchen
• 1:00:59
  und ich trete heute Abend in Geyser auf. Und wenn ihr noch nichts vorhabt und
• 1:01:02
  aus Thüringen kommt und heute Abend vielleicht gerne kommen,
• 1:01:04
  möglich, würde mich sehr freuen in Geyser.
• 1:01:07
  Und morgen bin ich in Dortmund, freut mich auch drauf. Ein sehr wichtiger Termin
• 1:01:10
  für alle Leute, die am Samstag unsere Folge hören. Absolut.
• 1:01:13
  Aber was sagt denn jetzt die Arbeitsrechtlerin? Was sagt die Arbeitsrechtlerin?
• 1:01:15
  Hier ist sie. Macht's gut, ihr Lieben. Bis nächste Woche.
• 1:01:17
  Planiert ein Arbeitnehmer während der Arbeitszeit in der Betriebskantine seines
• 1:01:22
  Unternehmens, rechtfertigt dies eine fristlose Kündigung aus wichtigem Grund.
• 1:01:27
  Wahrer Fall, Arbeitsgericht Gera. Begründung, Arbeitszeit ist keine Privatsache,
• 1:01:33
  die Kantine ist nicht dein Schlafzimmer und es lag sogar, und ich wäre darauf
• 1:01:38
  nie gekommen, Arbeitszeitbetrug vor. Dankeschön.
• 1:01:43
  Dankeschön. Bitteschön, Patrick. Danke. Wir bedanken uns ganz herzlich bei uns.
• 1:01:47
  Ja, vielen Dank, meine Herren. Danke, danke. Bitte schön. Danke schön.
• 1:01:50
  Bitte schön. Vielen Dank, Oliver Kahn.
• 1:01:52
  Ja, danke auch für den Stress. Vielen herzlichen Dank dafür.
• 1:01:55
  Dankeschön. Vielen herzlichen Dank. Bitte sehr. Dankeschön. Ja, danke schön.
• 1:01:59
  Bitte schön. Ja, danke schön. Danke. Ich bitte Sie. Also, ja, ich danke Ihnen.
• 1:02:04
  Herzlichen Dank. Danke. Bitte. Danke.
• 1:02:08
  Ja, vielen Dank. Danke, Erik. Ja, vielen Dank, Jens. Danke, das genügt,
• 1:02:12
  sagen wir und mit uns die deutsche Mannschaft.
• 1:02:15
  Dankeschön, Dankeschön. Tschüss, geht zusammen. Ich habe heute schon gedankt.
• 1:02:18
  Ich komme mit der Dankfüllung, die noch im Dank ist nach Salzburg.
• 1:02:22
  Das war Zeigler und Köster, der Fußball-Podcast von Elf Freunde.
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  Ihr hörtet eine Produktion im Auftrag von RTL Plus.
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  Unser Redakteur im Studio heißt Tim Pomerenke, Audioproduzentin und Sprecherin
• 1:02:39
  Henni Koch und am Mikrofon saßen bei Zeigler und Köster wenig überraschend Arndt
• 1:02:44
  Zeigler und Philipp Köster.