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EL TREN DE LA VIDA 25-01-24 · EL TREN DE LA VIDA

• Buenos días, amigos y amigas, Soy Julio Pérez y esto es el tren de la vida, una aventura radiofónica por las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente en donde los hombres y las mujeres de bien podamos vivir en paz y en libertad. El tren de la vida es un magaxin de buenas noticias y de esperanza. Este es un tiempo de radio diseñado especialmente para gente como tú y como tantos buscadores de la verdad, de la única verdad que nos puede hacer auténticas libres ven te invito a viajar con nosotros en el tren más seguro de todos, que te llevará sin duda a puerto seguro. Este es el tren de la vida. Madre. Bueno, muy buenos días, España bn día. Amigos y amigas, seguidores de treinta y dos años, algunos veintitantos, algunos diez, otros cinco otros recientes viajeros impenitentes que no se desaniman, sino que quieren viajar con nosotros contando la vida en clave diferente en muchos aspectos. El tren de la vida es una parábola viviente, como la vida misma, de buenas noticias también y de esperanza para todos los hombres y mujeres. Aquí vamos acompáñame O O O O Señoras, señores, señoritas y señoritos también, pero no estos señoritos tantaño ni mucho menos, sino de de estirpe de Wuenberg. Señoras y señores, les habla a Julio Pérez, director de este Magaxin semanal. El tren de la vida una parábola viviente como la vida misma, tal como decía en la cabecera del programa. La verdad es que, fíjense estamos finalizando casi el mes de enero del dos mil veinticuatro. En marzo de mil novecientos noventa y dos comenzaba el Tren de la Vida. Estamos cumpliendo treinta y dos años. No hemos faltado a la cita. Prácticamente yo le diría que yo tenga recuerdos, salvo algo transicional, muy exiguo. La verdad es que hemos estado cada semana aquí durante varios años. Teníamos dos ediciones del Tren de la vida, de tres horas de duración, con entrevistas, curiosidades, comentarios, entrevistas también foros de tertulia. Hemos hablado de todo, casi todo lo imaginable y de las noticias, de las noticias que desde entonces ahora, desde mil novecientos noventa y dos, que fue el Año de España, por cierto, un gran año que realmente el tren ahí viajó a full era el año también de las olimpiadas de Barcelona, el año de la ex Universal de Sevilla, un año de progresos de infraestructuras, avanzando en la modernización de España mucho, pero ese año el tren de la vida estaba viajando y recogiendo, pues entrevistando a muchísima gente, incluso algunos de los de los atletas que competían en las olimpiadas. Ya también tuvimos el privilegio de tener algunos atletas que son de trasfondo cristiano evangélico que entrevistamos y pues todo eso le daba realce al programa también. Pero la verdad es que desde entonces, ahora el mundo ha cambiado. Este mundo no es el de entonces, es otro mundo, es otro paradigma social. Hay buenos y malos cosas, de avances, de progresos, de modernidad, de ciencia, de medicina, todo tecnología y tal, pero cosas también realmente inquietantes y peligrosas. Y también también el tema de la cultura judeo cristiana, arrasando con ella para quitarla de la conciencia social del imaginario, porque porque es condenatoria, culpabiliza, no podemos permitirla. Bueno, ya saben ustedes esas cosas. Bueno, qué decirles aquí estamos hace treinta y dos largos años. Creo que nos hemos ganado el derecho, hemos el derecho adquirido de bueno. Yo creo que a Doctores Honoris, causa de un magaxing de treinta y dos años, no hay muchos bueno, excepto Luis del Olmo, que es el maestro de maestros que todavía vive gracias a Dios. Y bueno, pues otros cuantos grandes comunicadores y programas de la radiofonía española. Pero creo que humildemente de este rinconcito de casi invisible del protestantismo español. Podríamos decir que el tren de la vida ha sido precursor de un formato de radio diferente que luego han ido implementando pues muchos otros. Gracias a Dios. Y para hablar, recuerdo, cuando empezábamos este programa, algunos decían este programa es muy mundano, porque entrevistábamos a gente, porque hablábamos de curiosidades de actualidad, de crónica social, a veces también algún toque de la cuestión política, aunque no es nuestro, no es nuestro asunto prioritario, por supuesto, pero bueno algo que sí desde interés general. Y luego, pues muchas muchas cuestiones de la vida, de la vida del día a día, de psicología, medicina, artista, ciencia, fe, espiritualidad, también apologética, escritores, periodistas, bueno. Artistas de todo. Aquí pasan de todo y hablamos de cosas bueno, pues hoy vamos a hablar con un hombre interesante y digo interesante porque es el director de puertas abiertas en España, Es la organización que trabaja en el tema de acompañar a los cristianos de la iglesia perseguida, hostigada, maltratada miren. Antes de que acabara el año dos mil veintitrés, en noviembre, solamente en Nigeria habían muerto casi cinco cero cristianos asesinados por los fanáticos de bocoarán del fanatismo idramismo radical. Solamente en un país, eh o sea, este año pasado acabamos con alrededor de ocho nueve cero entre ocho diez cero fallecidos, asesinados cristianos por ser cristianos que son inofensivos. Es que, en general, bueno, ha habido algún disparate histórico, pero no por un perro que bate mataperros me llamaron no. No, no hay y nosotros no somos de esa estirpe. Renunciamos a la violencia absolutamente y si hay cualquier cosa que hacer para asustar a los jueces y la justicia, pero miren él, entonces vamos a hablar de la cristianofobia mundial. Trescientos sesenta y cinco millones de cristianos son perseguidos, maltratados, hostigados, asesinados, Bueno de todo, y entonces Tak Blake nos va a poner al día un poco de la lista mundial de persecución del dos mil veinticuatro que ya está, ya se ha publicado. Vamos a hablar con él de estas cosas. No se lo pierda muy interesante hoy en el tren de la vida. Luego vamos a tener el gustazo de tener en línea directa también desde Argentina nuestra amada Argentina y lo digo de verdad, en un país que queremos Entrañablemente, hablamos con Juan Pablo bon Garra. Juan Pablo Guerra es pastor de la iglesia La Puerta Abierta y del programa de radio, un programa continental que se ve en televisión en canal luz a través de la televisión por cable, que es muy seguida en Latinoamérica, en todos los países de Latinoamérica, y el programa se llama La Puerta Abierta. Él es un periodista dinámico, un hombre bueno con un carisma genial, un hombre referencial en el mundo protestante de Argentina. Juan Pablo Borra también como pastor y como comunicador, y tenemos el gusto de hablar con él de nuestra Argentina. Querida qué está pasando en Argentina, cómo va, cómo se prevé y luego algunas interioridades del mundo cristiano también en Argentina, también de la sociedad argenta en este momento y bueno, pues, vamos a tenerlo también al borde de durante este trayecto que ustedes lo escuchará en diferentes franjas horarias. Unos lo escuchan el jueves, en muchas emisoras de ciudades diferentes. Otros tantas lo escuchan el viernes, otros muchos lo escuchan en el sábado, el domingo. Repiten muchos la emisión del tren de la vida y el lunes, incluso en radio televisión vira también se escucha y en otras redes de emisoras, más de cien ciudades españolas emiten cada semana el tren de la vida. Más de cien ciudades españolas. Bueno, pues, nos complace mucho y también finalmente tendremos a nuestro amado doctor Roca Modesto Roca hablándonos sobre el problema del dolor? El problema del dolor? Ya habló desé Luis del problema el dolor en plan más filosófico, teológico, pero un libro que ha sido fue un éxito de su tiempo de ventas secularmente incluso el problema del dolor. Pero hoy hablamos desde la perspectiva médica, que hacemos con los dolores, dolores a veces inaguantables, las clínicas del dolor y cómo mitigar el dolor, cómo afrontar el dolor. Bueno, pues, el Doctor Rock hoy nos va a ayudar. Señoras y señores, les dejo buena compañía. Recuerden que nos pueden también seguir, por si se pierde la sintonía en algún momento, nos pueden seguir por tres Onna pau Punt con la t final pum Cut, que es el abreviaturo de Cataluña. Por lo tanto, tres dobles onnapum Cut ahí nos pueden seguir en su dispositivo móvil en cualquier lugar donde quiera que estén. Por supuesto que sí allá vamos. Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook, a través de nuestro Facebook, entrando entre su ves dobles punto el tren de la vida, punto es el tren de la vida. Punto es recuerda que de esta manera colaboras con nosotros, cuéntanos tus impresiones, pregúntalos y participa activamente. Queremos conocerte, Queremos conocerte. Entra a nuestra página web tres subs dobles puntos, el tren de la vida, junto es y síguenos a través de Facebook, a través de febo. Te propongo que no hablemos de las cosas del pasado, el dolor, de la ausencia o el recuerdo formado por lo que no pudo y nos hubiera gustado. No lo vamos a poner en casa esas canciones tristes. Leo que nos a la que eran las scatriz ese día que te fuiste. Lo importante es que volviste. Hoy te invito a ser feliz, a quedarnos con abueo y, si algo no fue así, transformemos los recuerdos. Hoy te invito a ser feliz, vamos a cumplir los suellos o se queman viejas tos o demás oscura el tiempo y que se nartran y que se lo vino. Hoy prometo no hablarte de ese niño abandonado la memoria selectiva que me dejen malparada una mesa mal servida, Navidad de sin regalos. So es momento soltar to loqueero estar suelto una tapa de revista en la tienda en recuerdan ser que eres si quieres, para podemos hacerlos. Hoy te invito a ser feliz, a quedarnos con la buena y, si algo no fue así, transformemos los recuerdos. Hoy te invito a ser feliz Vamos a cumplir los hue ellos o se queman viejas toss oscura el tiempo? Hoy te invito a safe ay des pedaos buenos si algo nos transformamos recuerdos. Hoy te invito a hacer salir, Vamos a cumplir los sueños o se queman diez cascura el tiempo y que son reverdientos y que se y que sendo sal y que se lo viento por tu seguridad utiliza el cinturón. Hemos repuesto este anuncio de mil novecientos setenta y tres porque no ponerse el cinturón de seguridad parece cosa del pasador. Veamos los efectos de una colisión a cincuenta kilómetros por hora n cinturón, pero no lo es. Hoy, uno de cada cuatro muertos en carretera no llevaba puesto el cinturón de seguridad. Ponte en cinturón. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior Gobierno de España, el proyecto estudiar en Estados Unidos y enseñarles a jugar al fútbol al De verdad son emilio y raúl y uno de ellos tiene esquizofrenia, pero sus sueños, como los de cualquiera, no tienen límites. No se los pongamos nosotros. La integración siempre es la mejor respuesta por la inclusión social de las personas con problemas de salud mental, Ministerio de Sanidad, servicios Sociales e igualdad Gobierno de España. Si quieres visitar nuestra página web, la WWWW. Punto el tren de la vida. El tren de la vida, Puerto. Señoras y señores, ya estamos en línea para recoger a nuestro buen amigo Ted Blake, es el director de puertas abiertas desde hace ya muchos años en España y esa organización mundial Internacional de que hace un seguimiento con los que son los que están apresados, los que están hostigados, maltratados por causa de la fe cristiana en el mundo y puertas abiertas. Por eso debemos de cooperar económicamente. Es una organización magnífica. O magnífica no solamente nos pone al día con la lista mundial de persecución. Eso es una cosa más. Nos están informando detalladamente de país por país, de situaciones humanas precarias, gravísimas, de enfermedades, de gente encarcelada, gente encarcelada, en cárceles realmente totalmente detestables, porque están en un Estado tercer mundista. Luego maltratos, vejaciones, ataques, asesinatos, también muchos. O sea que cuando hablamos de fobias, ya saben ustedes de otras que van llorando algunos por cada esquina. Es verdad que hay que respetar a los seres humanos en todos los casos, por supuesto, nada más faltas, pero que van llorando algunos como ay o, como el grito al cirlo. Oiga, oiga? Oiga? Oiga? Nosotros no vamos llorando por cada esquina. Solamente decimos de vez en cuando la realidad de los cristianos en el mundo cristiano fobia mundial, la lista mundial de la persecución contra los cristianos, trescientos sesenta y cinco millones de cristianos no hace mucho. SS hace unos años antes de la pandemia, Pilarraola publicó ese libro del SS contra los cristianos cristianos, una llamada de auxilio o por ella daban los datos que coincidían perfectamente con los de puertas abiertas y además, haciendo una denuncia pública magnífica. Bueno, una prestigiosa periodista social entonces bueno, Y bueno es que se clama al cielo. Eso no se sabe. Lo pasa es que aquí, pues hablamos de muchas cosas. Es verdad cuando a uno le pisan en el pie y ya está, pero no se habla de estas cosas que son son muy duras. Es el intento de quitar de en medio a la fe cristiana. Hay países muy hostiles. Aquí, en Europa se respetan los derechos humanos, aunque hay cosas muy restrictivas al respecto todavía que afectan al mundo cristiano y son cuestiones ideológicas. O sea, tenemos derecho a todos a estar en la plaza pública, a respetarnos. Por supuesto, para eso hay un consenso social. Pero a explicar puntos contrapuestos, que no es que anatemicen a nadie, pero que decimos que esto no es lo que nos parece correcto a nosotros. Es lo que dicen los políticos de derechas y de izquierdas son adversarios políticos. Bueno, aquí parecen enemigos a muerte. La política española está muy caldeada. Es uno de los peores países de Europa en ese sentido, en este momento, ya hace mucho tiempo. Pero que podemos diferir, por supuesto, pero todos tenemos derecho a explicar lo nuestro y ahí tenemos a Tet Blake. Le doy la bienvenida a mi buen amigo Hola, te Hola, muy buenas qué tal bien, gracias por responder de nuevo a esta llamada del tren de la vida. Ahí, hablando a tantas ciudades españolas, a tantos, incluso ciudadanos que no, cuando escuchan un reportaje como este dicen Caramba. Yo esto no. No me lo puedo creer. La nueva lista del dos mil veinticuatro, la persecución mundial, los cristianos y la perseguidos nos alarma cada vez más verdad, pues la verdad es que sí y es triste ver cómo cada año y yo llevo y a trece años presentando estas lisas y cada año que he presentado la lista, la persecución ha incrementado Y estamos hablando tanto en la extensión de la persecución como en la profundidad de la persecución. Y me explico este año hemos publicado el dato de trescientos sesenta y cinco millones de personas que enfrentan a la persecución a niveles como mínimo altos. Y luego esto también afecta a personas en setenta y ocho países del mundo. Y esto es un incremento tanto en el número de países, porque ha aumentado dos países más que están en ese nivel de persecución como mínimo alta. Y luego también hemos hablado de la profundidad de la persecución Y un dato que puede ilustrarlo con mucha claridad es que el año pasado, en nuestra lista había once países con un nivel de persecución extrema. Hacemos una puntuación de cero a cien en el índice de persecución. Los que más se acercan a cien puntos tienen un nivel de persecución más elevada y los que se acercan más a cero, pues tienen menos índice de persecución. Y para entrar en el nivel alto de persecución, hay que tener un mínimo de cuarenta y uno puntos. Y para llegar a la persecución extrema, hace falta ochenta y uno puntos. El año pasado habían once países con ese nivel de persecución. Este año hay trece países, es decir, dos países más se han añadido a este nivel de persecución extrema. Y esto es una ilustración de cómo va aumentando la intensidad de la persecución, además de su extensión, porque ahora hay dos países más que están persiguiendo de una forma más intensa a los cristianos. Pero es una túnica general. Aunque sí hay algunos países que han descendido en la lista. Algunos han caído de la lista, bueno, uno ha caído de la lista de los cincuenta primeros. Y entonces esto es también una buena noticia. Qué país es el que ha caído. Lo que recuerdo es el Salvador que ahora estoy con la duda si ha salido de los cincuenta primeros o si ha salido de los que estaban con más de cuarenta y uno puntos, Y creo que es más bien de los que han tenido más de cuarenta y uno puntos. Claro, ahora, con Bookle. Es evidente de que él es un nombre que tiene valores cristianos y obviamente, se tiene que notar y seguramente se debe tentar. Bueno, lo celebramos en cualquier caso, el escar alguno es discutirán esto, eh, pero lo que está haciendo, porque le bueno, lo que está haciendo Bukele es lo que haría cualquier Gobierno sensato cuando mandan las maras trapichiánico y mandan todos los estamentos socio políticos del país y además con unas bandas criminales súper peligrosas, hay que desvertebran un país. Por lo tanto, entre ellos los cristianos también, pues seguramente había algún punto de intolerancia que ha sido superado. Hay países claros, los países Corea del Norte, Nigeria, que casi cinco cero cristianos han sido asesinados solo Nigeria, verdad el año pasado. Sí, el año pasado, la lista del año veintitrés se acercaban más a cinco cero personas que habían perdido la vida en Nigeria. Este año ha descendido el número y parte de eso tiene que ver con el tema de las elecciones, que los grupos terroristas, o lo he visto, dieron una pequeña tregua durante el tiempo de la campaña para las elecciones, pero en cuanto terminaron las elecciones, volvieron otra vez a su actividad delictiva y volvieron a insistir en asesinar a las personas. Por lo tanto, cuatro seiscientos personas en toda África subsahariana perdieron la vida y de esos nueve de cada diez murieron en Nigeria. Así que seguimos hablando de una cantidad altísima y una concentración muy alta de asesinatos de cristianos en Nigeria Y quiero insistir en esto. Nosotros, cuando hablamos de personas que han perdido la vida y entran en nuestra lista, nos aseguramos de que han perdido la vida por el hecho de ser cristianos, por su fe cristiana, porque puede haber cristianos que pierdan su vida y sean asesinados, pero pueden hacer asesinados por otro motivo, y nosotros no queremos contar ese tipo de asesinato. Lo que sí es estamos contando es personas que, como podemos verificar, que han muerto porque profesan la fe en Cristo Jesús y han vivido la fe en Cristo Jesús. Y esto también lo que sabemos es que puede haber más personas que hayan muerto a causa de su fe en el mundo. Pero como no hemos podido verificarlo, pues no lo incluimos en nuestras estadísticas para que no tengamos números inflados y estemos dando noticias falsas. Por eso, si se nos puede acusar de algo, es de usar números conservadores. No. Y además, en puertas abiertas. El Ministerio que tú diriges en España e internacionalmente goza de mucho rigor y prestigio por rigor, además de asistencia. Por eso también tenemos que colaborar económicamente con las acciones de ayuda humanitaria a la Iglesia, perseguida con puertas abiertas. Señores y señores, tienen su página para acceder. Mientras hablamos, no solo nos ponemos al día, sino que tenemos que colaborar todos con para ayudar a nuestros hermanos en Cristo en todo el mundo. Por ejemplo, yo tengo un amigo que es un médico nigeriano en mi barrio. Él es médico. Ella es un hombre maduro. También se estaba jubilando ahora médico en España y él viaja a Nigeria con frecuencia para ya ver a la familia está allí. De hecho, por lo menos cada vez que viaja se tira dos o tres meses y dice aquello es una carnicería contra los cristianos, dice por parte del terror los terroristas islámicos. Dice que bueno, que no dan tregua y no y es un sin vivir. Por lo tanto, como confirma todo lo que estás diciendo y no estamos exagerando. Además, en algunos lugares yo he visto que como referencia en medios seculares y toma puertas abiertas para no solamente los derechos humanos de la ONU, sino que también sino que puertas abiertas como referente de los datos de la lista de la persecución mundial. Por lo tanto, vaya hecho por delante. Tenemos países, bueno, una infinidad de países, Corea del Norte, de Furibundo, Irán también y otros tantos países. Cómo están las cosas de esos países tan violentos contra el cristianismo. Pues sí nos paramos a mirar Corea del Norte, por ejemplo, Corea Norte es un país donde la gente vive prácticamente como si estuvieran en la cárcel en cualquier parte del país, porque no tienen libertad. No tienen libertad para pensar, No tienen libertad un dato pequeño en su casa. Tienen que tener en el lugar más importante de la casa una foto del querido líder de Corea del Norte, y esa foto tiene que estar en perfectas condiciones. O sea, está en un marco y tiene que estar en perfectas condiciones. No puede estar inclinada hacia un lado hacia otro y solamente tener la foto mal ajustada ya es razón suficiente para ser castigado. Wow, y esa es una de las cosas. Pero tener una biblia requiere, o sea, la consecuencia de tener una biblia. Es mucho peor para esa persona que tiene la biblia, pero también afecta a sus familiares, a sus padres o a sus hijos, porque suelen castigar a tres generaciones cuando castigan a alguien cuando se descubre a un cristiano. Por eso los cristianos en Corea del Norte tienen que tener extremo cuidado a la hora de vivir su fe. Somalia es el segundo país en la lista y son no tiene la misma estructura de control, o sea, no es una estructura gubernamental, pero tiene la misma eficiencia y el control se lleva a cabo por medio de la familia y por medio de la sociedad. Y esto hace que cualquiera que se convierta del Islam a la fe cristiana, pues la familia inmediatamente se encarga de presionar, de castigar al cristiano para que vuelva al Islam. Y si no lo consiguen, pues entonces a veces utilizan la pena de muerte y acaban con la vida de ese cristiano porque prefieren que esté muerto a que sea cristiano. Hay un testimonio de uno que se convirtió, no recuerdo ahora de qué país es, pero él era un musulmán, se convirtió en su familia, no lo mató, pero sí hicieron un entierro como si hubiera muerto y lo desterraron de la familia y de su hogar. Y él ya no tiene familia, porque la familia ha considerado que él ha muerto para ellos. Y esto es parte de la dureza y la tristeza de la persecución de los cristianos, que hay lugares donde no se acepta en absoluto que personas puedan abrazar una fe diferente a la que tienen. Y esto es lo que hemos firmado por medio de nuestros gobernantes en la Declaración de los Derechos Humanos. Todas las personas tienen el derecho a tener su propia creencia y luego también tienen el derecho de cambiar de creencia. Y hay países que están en la lista de estos setenta y ocho países. La mayoría de esos países han firmado esta Declaración de los derechos humanos y en esa declaración reconocen esta libertad de tener su propia creencia, de profesar la creencia, de ejercerla con libertad y luego de compartirla con otras personas. Pero esto está siendo bloqueado en al menos setenta y ocho países de este mundo. Sí sí, sí, y en algunos países que supuestamente hay muchas restricciones. En Europa también, que es el continente supuestamente el paraíso de las libertades humanas, pero con restricciones y con seguimientos y acompañamientos que no son inquietantes. También el artículo dieciséis de la Declaración de los Derechos Humanos, que tú estabas mencionando en algunos aspectos. Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión. Este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión en su creencia individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto, el culto y la observancia. Por lo tanto, es como esto el tema de la familia, donde el Estado se apropiaba de los hijos si no entrabas en cierto formato educativo, cultural, como decía la famosa Ministra. Famosa para nosotros, por lo detestable que era su funcionamiento ministerial. Es el tema que los hijos son del Estado. Oiga cómo que del Estado los hijos son de sus padres. Entonces y cada uno tiene derecho a enseñales, o sea, el Estado se vuelve un controlador y excluye sutilmente a algunos ya cada vez más degradadamente este artículo que es concluyente y que está en la Constitución española reflejado el actual. Por lo tanto, ojo al dato. Estamos hablando de los de masa, pero en los demás acá cuidado cuidadín, porque también esto puede crear una alteración social. Los cristianos somos muy tranquilos y siempre lo seremos en cuanto a violencia física, no, pero en las movilizaciones, en las movilizaciones cuidado, tenemos discriminación. Ahora mismo aquí, con la concesión de ha habido una ley de otorgamientos o de negaciones de licencias para las emisoras cristianas evangélicas. En Cataluña tenemos diez emisoras católicas que emiten misa diaria y es igual que pueden hacer lo que quieran, por supuesto, y toda la cosa comerciales a full time y nosotros pedimos una y por misericordia y no solo nos inadmiten, sino que nos amenazan de que nos quieren quitar del medio. Hablamos con todos los políticos de turno y no cómo puede ser por si vosotros no lo sabéis. En fin esto, en equidad democrática tenemos que revividir nuestros derechos y los cristianos y defender a los cristianos que padecen esta falta de libertades. Bueno, hay una cuestión además, de qué podemos hacer a través de puertas abiertas para ayudar a los cristianos que padecen en el mundo, Cuáles son sus necesidades más perentorias y de qué manera podemos ayudar, pues, muchas gracias por esa pregunta. Cuando nos enfocamos en lo que son las necesidades de los cristianos y les preguntamos a ellos qué necesitáis, lo primero que nos dicen es hora por mí y entonces esta es la petición primordial que nosotros tenemos cada vez que se nos habla. Qué podemos hacer como cristianos, pues vamos a clamar a Dios Y por qué clamamos a Dios? Hay al menos dos razones. Una es porque Dios no lo pide y otra es porque Dios responde a nuestras oraciones y es una cosa que también tenemos que tener muy en cuenta que Dios tiene todo el poder para hacer todas las cosas que él quiere hacer, pero de alguna forma se limita a actuar en respuesta a nuestras oraciones. O sea, si nosotros no oramos, si nosotros no pedimos que Dios actúe, es probable que Dios no vaya a hacer nada y por eso es tan importante que nosotros estemos orando por los cristianos que sufren esta persecución. Es muy probable que nosotros no vayamos nunca a China a visitar a los cristianos allí o de que nunca conozcamos a un cristiano chino que esté sufriendo esa persecución. Pero por medio de la oración podemos tocar la vida de personas que están viviendo la persecución en China. Por eso, esa es una de las cosas más poderosas que podemos hacer es levantar la voz y orar. Ahora también hay otras cosas que se pueden hacer. Publicamos noticias en nuestras redes sociales, en Facebook y en Instagram. Estamos ahí con mucha actividad. En YouTube también tenemos muchos vídeos que se pueden ver. Y lo que sí puedes hacer es divulgar esa información que nosotros publicamos. Si tú lo reenvías a tus contactos y haces que tus contactos vean lo que tú has visto y si ellos lo reenvían tan bien, pues esto ayuda a que la realidad de la Iglesia perseguida se conozca y puede crear ese movimiento social que hace falta para defender el derecho de los cristianos que sufren persecución. Entonces usa tu voz. Tú tienes una voz y la puedes usar para defender a lo que no tienen esa voz y no pueden defenderse a sí mismos. Luego puedes laborar, como ha dicho Julio varias veces, ya puedes colaborar económicamente con el Ministerio de Puertas abiertas. Las cosas que hacemos nos cuestan dinero y nosotros no financiamos por medio de ofrendas de personas que están convencidos de la importancia de apoyar y defender a los cristianos perseguidos. Y tú puedes ser parte de esa respuesta con una colaboración y no tiene por qué ser una colaboración enorme. Estamos hablando de que puedes ayudar con una colaboración de diez euros al mes o cualquier cantidad que tú puedas. Y si no puedes ser al mes puede ser cada trimestre, puede ser una vez al año. Es lo que sorprendes cuando Hay miles de personas que dicen. Yo quiero ser parte de la respuesta. Cuando se juntan las ofrendas, los donativos de personas que vienen de tantas fuentes, la suma de todo puede llegar a ser una cifra bastante importante y por eso colabora con nosotros de la forma en que tú puedes. Y luego también hay opciones para ayudarnos con el voluntariado. Estamos visitando a iglesias y necesitamos más voluntarios que nos ayuden a ir una vez al mes a, hablar en una iglesia y dar a conocer la realidad de la persecución en estos lugares. También puedes ayudarnos, pues necesitamos ayuda con traducciones, con diseño gráfico, con cosas de audio, con cosas de vídeos en redes sociales. Hay varias áreas donde tú puedes colaborar con nosotros y ayudarnos a llevar a cabo nuestra labor de concienciar, de sensibilizar a la población, a acer de la de la de la necesidad de los cristianos que sufren persecución. Así que hay unas cuantas cosas que uno puede hacer y sentirse que está colaborando con la ayuda a la iglesia que es sufre persecución. Totalmente, totalmente en esto estamos todos concernidos y yo me siento concernido personalmente con mi iglesia local, a la que voy a poner en conocimiento de nuevo este temaco para enviar una nueva ofrenda las iglesias locales. Creo que tenemos el deber moral de una organización nuestra internacional, también muy nuestra, muy seria, muy rigorosa, muy perseverante, con muy buen trabajo, pero no solo para ellos que son los que están movilizadores que claro que los necesitamos y coordinen todo este trabajo, sino para hacer llegar cuando tienen que hacer llegar in situ la la ayudas, ayuda de todo tipo humanitaria, ayuda de literatura, pero ayuda de medicinas, ayuda de asistencias a cristianos que están totalmente desamparados en situaciones pauperrimas. Por lo tanto, tres subes dobles. Punto puertas abiertas, punto org allí ven todo la panámica del Ministerio. Puertas abiertas, pero contacto como ofrendar directamente por sistemas de transferencia a su cuenta también y luego en nuestros grupos de acción, acción solidaria, puertas abiertas. Este año, al comenzar el año, te hacemos otras cosas. Esta es una cuestión de lesa humanidad. Por lo tanto, tomamos buena nota. Gracias, Gracias, y hablando de los grandes países, China ha vuelto otra vez a ser muy restrictiva con el tema de los cristianos hasta el extremo de que están en una situción también muy oprimiendo mucho a los cristiano cristianos, evangélicos y católicos, pero fundamentalmente a los evangélicos, que son, por lo general son más movilizados a propagar su fe. Y también tenemos el tema de la India y tenemos Pakistán y tenemos cómo está la cosa en estos lugares, pues mencionas a China. Y China es uno de los países que más ha cerrado iglesias legales en este año, este último año. En nuestros estudios los hacemos empezando desde el uno de octubre del año veintidós hasta el treinta de septiembre del veintitrés. Entonces, en ese espacio de doce meses lo que hemos visto es un incremento de cierre de iglesias y han cegrado aproximadamente diez cero iglesias o en chi Entonces esto es un giro importante en la política china frente a los cristianos, porque hasta ahora hubo una apertura y yo recuerdo hablar con una cristiana china en alguna ocasión que me decían porque ella viajaba bastante entre unos países y otros y me decía pues en Europa, ahora mismo vosotros tenéis menos libertad que nosotros tenemos en China. Y entonces yo me quedo un poco sorprendido, Pero podría haber sido más o menos realidad de que en gran parte de China, China es un país tan grande, es casi tan grande como de Europa, y hay mucha variedad de situaciones. Si alguno me dice cualquier cosa que digas acerca de China, puede ser verdad, porque país es tan grande, pero el hecho es que ahora los cristianos están siendo vigilados de una forma mucho más concreta. El Gobierno ha obligado a las iglesias a instalar cámaras para con la tecnología de reconocimiento de rostros, para poder identificar quién asiste a los cultos en las iglesias. Y esto también, pues, tiene su impacto en el sistema de puntos. En España tenemos el sistema de puntos para el cannet de conducir. Y si uno comete infracciones, pues pierde puntos. Si conduce bien a lo largo de un año, pues puede sumar puntos añadidos a los que ya ha recibido inicialmente en China. Uno si es un buen ciudadano, pues entonces sumapuntos. Si es un ciudadano que no colabora con el Gobierno, pues va perdiendo puntos Y el cristianismo no se considera una colaboración con el Gobierno, sino todo lo contrario. Y, por lo tanto, los cristianos, por reunirse como cristianos, pueden perder puntos. Y esta es una de las cosas que llevan a cabo por medio de su sistema de control de la ciudadanía, por medio de estas cámaras de vigilancia que están instaladas en los diferentes lugares, y hace que sea cada vez más difícil tener esas reuniones secretas que antes en China la iglesia vivió sobrevivió por medio de la iglesia clandestina y por medio de esta vigilancia digital, es cada vez más difícil conseguir esas reuniones clandestinas y que las iglesias sigan adelante. Además, se acostumbraron a reunirse en grupos y han formado iglesias de más de mil personas. Por congregación. El crecimiento de la iglesia en China ha sido extraordinario y entonces ahora tienen que volver a una estructura de iglesias en casas y no tienen suficientes pastores para atender todas las casas. Y entonces es una dificultad que tienen que tienen que ayudar a formar líderes para poder llegar a cubrir la necesidad que hay ahora en las iglesias en casas. Claro esto, esto es la situación de China. Fíjate que esta información es muy interesante, que sólo a través como organizaciones, como puertas abiertas, podemos saber al detalle que nosotros, porque ellos están en el terreno, están en el campo, están acompañando muchas necesidades y situaciones y a la vez, evidentemente, pues las estimaciones y las realidades son las que van tomando nota según les van informando los ciudadanos, creyentes cristianos del país en cuestión Y lo que quizá China todavía no ha aprendido y todos los países del mundo que los cristianos, cuando se les persigue, crecen más. Es una paradoja, es la gran paradoja. Eso pasa en Irán, uno de los países donde la iglesia está creciendo más proporcionalmente que en otros países del mundo, del Primer Mundo, muchísimo más. Por esto por los grupos secretos en las casas y que tienen por honra padecer por el nombre de Jesús. Se dicen no ahoren por nosotros, no para que porque tengamos miedo, no tenemos que tengamos oportunidades de testificar, dicen ellos algunos misioneros iranís y luego en China, pues esto de las casas, es evidente que de pronto hay un bloqueo hay un parón. Sí, sí, por de pronto, porque hay un desmantelamiento. Pero en el momento que se pone esas casas en marcha esos grupos, pues la cosa empieza a reproducirse de nuevo masivamente, entonces es y además, tienen la falsa idea de que esto es un submarino del de los norteamericanos, de la filosofía de vida americana, cosa que han adoptado en China en el interior, aunque es un totalitarismo político controlador absoluto. Pero bueno, esto es un engaño al que se somete al pueblo y los cristianos, como está pasando en Cuba. Hubo un parón y ahora hay una tolerancia. Tolerancia, hay un consentimiento y las iglesias crecen masivamente. En verdad cómo está la cosa en Cuba. Según datos, Cuba tuvo un tiempo de mejora a igual que China y ahora ha vuelto otra vez también a restringir las libertades. Ha habido algunas voces que se han levantado en contra del Gobierno, algunos han sido cristianos de alguna forma u otra, y esto ha hecho que el Gobierno vuelva a poner su enfoque en el cristianismo y ha limitado las libertades de los cristianos en Cuba, o ha ascendido en la lista y ha empeorado la situación de los cristianos allí. Ya no tengo tanta información acerca de Cuba, pero la situación está peor para los cristianos y cristianos están siendo encarcelados de nuevo, ya sea por participar activamente o por parecer que han participado de alguna forma en alguna declaración en contra del Gobierno. Sí, sí, claro, claro, también esto bueno. Yo decía, evidentemente, amigos míos que han estado visitando recientemente han podido organizar campañas multitudinarias de predicación del Evangelio con músicos, incluso entre ellos Kik Pavó también y algunos otros redimidos y otros música que va con el carácter caribeño también y han llegado a la fe. Están llegando a la fe imparablemente muchísimas personas fíjate la paradoja en el mundo, en el Imperio Romano, cuando en la época de la Pax Romana, donde Pablo fue el precursor, el hombre que empezó a formar equipos apostólicos para llenar del Evangelio toda Eurasia, prácticamente la verdad fue un avance maravilloso. Había doscientos entre doscientos, doscientos veinte millones de habitantes en el mundo de entonces doscientos doscientos veinte millones en el mundo conocido de entonces. Hoy hay ocho mil millones de habitantes, hay más de tres más de doscientos millones de cristianos, Hay trescientos sesenta y cinco millones de cristianos perseguidos, ultrajados, mal tratados, encarcelados y asesinados, o sea, muchísimos más. Casi el doble de la población mundial de aquel entonces ya ya empezaron a ser también perseguidos y maltratados y martirizados en la plaza pública. Muchos de ellos, algunos de los apóstoles, tanto quiere decir. Pero esta semilla que Dios pone en los corazones es un fuego y una convicción tan poderosa, tan sobrenatural, que es imparable. Es imparable por predicar el Evangelio de Jesús a todas las gentes. Por lo tanto, tenemos nos has hablado de China y la India también empezaron a haber dificultades. No sé cómo están las cosas ahora en India. Sigue habiendo dificultades, Sigue habiendo esa política en la que si tú no eres de la religión hindú, no tienes cabida en India. Y entonces esta es una de las cosas que es que se está llevando a cabo. Este año hubo una revuelta en el norte de India y en sus inicios. Parecía un conflicto tribal entre dos tribus diferentes, pero al final se claramente que era una cuestión que realmente estaba dirigida a atacar a los cristianos y porque una de las dos tribus tenía una mayoría cristiana y entonces había varios ataques contra esa tribu. Pero de la misma tribu también atacaron a los cristianos. O sea, estamos hablando de los Mattei y ellos atacaron a cristianos de su propia tribu. Además de los cristianos de la tribu vecina Y esto está siendo fue una de las causas por las que en más de dos cero iglesias o edificios de cristianos fueron afectados por violencia en India solamente y esto estamos diciendo que en China se cerraron iglesias, que es parte de lo que consideramos violencia contra la iglesia, pero en el caso de India, no eran cierres gubernamentales, eran iglesias atacadas, incendiadas, destruidas por grupos violentos. Y es muy típico en India que se levante una turba y que vaya a una iglesia y que la destroce o que vaya a la casa de un cristiano y que lo saque a la calle le pega una paliza y que lo deje ahí medio muerto. Y esto está ocurriendo en India a día de hoy y tenemos listas incidencias de este tipo de cosas que están ocurriendo con bastante frecuencia y ahora estamos a punto de unas elecciones. El ABEJOP, que es el partido que está gobernando en India, es un partido que está muy ligado a un grupo hinduista radical y entre ellos, pues están promoviendo esta ideología de que ser de la religión hindú es igual a tener la nacionalidad india. Y entonces eso quiere decir que si tú no eres, si tú eres cristiano, pues entonces no puedes ser un auténtico indio. Y esta es la dificultad que hay en India en este momento. Ahora hay una buena noticia. Hay un Estado también creo que está por el norte de India, que se llama Karnataka, que en este año erradicado una ley que ha sido muy dañina para los cristianos, y es la ley de la una ley anticonversión forzosa y sobre papel. Ese tipo de leyes está diseñado para proteger a las personas de una conversión forzosa. Pero la realidad no es que haya una protección de las personas, sino que es una herramienta para acusar a los cristianos de haber ejercido la fuerza contra cristiana, contra otras personas para que se conviertan a la fe cristiana. Y esto, pues, por ejemplo, se le dice pues Mira estaban dando alimentos a los pobres, pero para que recibieran los alimentos les obligaba a hacerse cristianos. Y esto es una falsedad, No es la realidad de la acusación. Y entonces los cristianos, después de ser acusados de esta forma, pues tienen que llevar esto a juicio, tienen que defenderse. Y esto suele durar unas dos o tres, unos, dos o tres años. Y durante ese tiempo, pues sufren muchísimo por la presión que ocasiona estar en un juicio de este tipo y poder acabar en la cárcel por algo que uno no ha hecho. Y entonces estamos contentos de que en Karnataka esta ley se ha quitado y ahora no corren el peligro de ser acusados de estas conversiones forzosas que no son reales, Son acusaciones falsas. Caramba, bueno, es una bocanada de un poco de aire, fresco, de esperanza. Para luego está Pakistán. También está entre los países que rojos quiere decir que están en grado de peligrosidad, de persecución abierta. Ahí la obra, y es curioso, la obra cristiana avanza muchísimo en Pakistán. Sí, en Pakistán hay una situación donde hay una presencia cristiana bastante numerosa y es una presencia cristiana bastante aceptada. Lo que ocurre es que la estructura social mantiene a la población cristiana en una situación de pobreza y de dificultades. Los peores puestos de trabajo están reservados para los cristianos, es decir, trabajo en las alcantarillas, la recogida de basura, el barrer las calles, este tipo de trabajos que conllevan más peligros para la salud, los trabajos que tienen menores sueldos, o sea, que se les paga peor y que tienen menos estatus social. Esos son los trabajos que a los que normalmente los cristianos pueden acudir o a acceder. Y luego también está otro régimen que es una cosa que es nefasta, que es una especie de semiesclavitud. Es una situación en la que personas entran a trabajar en una fábrica de ladrillos, pero entran con una deuda y el salario que se les paga siempre es justamente inferior a lo que necesitan para poder de volver esa deuda. Por lo tanto, están obligados a seguir trabajando en esta fábrica de ladrillos toda su vida y pueden llegar hasta hipotecar la vida de sus hijos y de sus nietos por causa de esta deuda que a la que contraen. Por no sé qué situación, pero recuerdo que están en Pakistán viviendo en estas circunstancias y viviendo con una situación de una deuda que no pueden pagar, porque lo que les pagan impide que puedan devolver la deuda que han adquirido. Y esto, pues, también les ponen una situación donde no pueden ir a la escuela, no pueden aprender a leer, no pueden acceder a otros tipos de trabajo, no pueden salir. De ahí están en un círculo vicioso que los tiene atrapados y Luego, la última parte de Pakistán, que es tremenda, es la ley contra la blasfemia. Y esto en cualquier dictadura era, pues simplemente decir como ocurría en España, pues decir este es un rojo era lo suficiente como para que la policía viniera por él y acabarán desapareciendo, pues es algo similar a lo que ocurre en Pakistán. Alguien dice este ha blasfemado contra Mahoma y es prácticamente haberle sentenciado de muerte a esa persona. Y por eso los cristianos viven en un estado de peligro constante. También se llevan a cabo atentados contra los cristianos dentro de Pakistán. Últimamente no ha habido atentados muy sonados, y esto es una buena noticia. Pero eso no quiere decir que la situación de los cristianos siga siendo delicada y difícil. Y, evidentemente, los que nacen cristianos y viven como cristianos tienen cien cierta libertad, pero los que nacen musunmanes y por la razón que fuera, llegan a convertirse a la fe cristiana, pues esas personas sí sufren una persecución activa por el hecho de haber abandonado el islamd Y entonces esto también es una de esas cuestiones que afecta directamente la vida de los cristianos. Bueno, Bueno. La verdad es que es necesario saber todo lo que está pasando en esos países, donde hay muchísimos hermanos nuestros que están padeciendo por causa de su fe. No claro, esto también produce abandono en algunas personas que son muy hostigadas y tal no alguna, muchísimas, no, por supuesto, pero otras tantas y ante la presión, la presión política social y militar, pues también también dexisten verdad hay personas que sí abandonan la fe cristiana cuando se comparte la fe con personas en un contexto, y quiero decir que el contexto musulmán es el más conocido, porque es parte de lo que está ocurriendo y ocupa gran parte de nuestra lista mundial de la persecución. Pero India es un país hindú y el hinduismo que por muy abierto e inclusivo que parezca cuando realmente llega a ver que hay gente que está abandonando el hinduismo, pues también actúan de una forma muy similar a lo que hacen los musulmanes y el budismo, que también tiene esa visión de ser una religión abierta y plural, pues tiene ese mismo efecto. Entonces no es solamente el Islam, aunque hablamos de la Islam con mucha frecuencia porque afecta a más personas que el hinduismo o el budismo. Y luego también puede haber animismo y otras religiones que también persigan a la fe cristiana. Sí, y entonces esto es una de las realidades de que hay cristianos que, cuando se convierten por la presión que reciben, a veces abandonan la fe cristiana y vuelven a su religión de origen. Pero también hay personas que, por la situación de pobreza a las que están sometidos, se les ofrece tú te conviertes a la religión mayoritaria y entonces te quitamos esta situación y puedes acceder a mejores puestos de trabajo, puedes tener más dinero, puedes tener una vida mucho más cómoda. Y hay personas que, porque no entienden que esta es otra. Hay personas que son cristianos de nacimiento de generaciones, pero por la razón que fueran, pues tampoco han entendido exactamente en qué consiste ser cristiano. Y a veces hay que volver a evangelizar a los cristianos para que puedan comprender en qué consiste vivir como un cristiano de verdad, y estamos trabajando en eso, además de dar apoyo a los cristianos que sufren persecución, pues también ayudarles a entender en qué consiste seguir a Jesús y cómo se puede vivir la vida victoriosa, la vida llena de sentido y de propósito y una vida guiada por el espíritu Santo. Y entonces esas personas que no entienden bien qué significa ser cristiano, pues pueden ser tentados a abandonar en la fe cristiana por tener una situación social mucho mejor claro, qué interesante tener esta información de primera mano en la voz de Ted Blake, que es el director nacional de puertas abiertas en España, hablando sobre el mapa de la lista mundial de la persecución persecuciona a cristianos, a cristianos que son cristianos sinceros y confesos. Bueno, qué cosas más tendríamos que tener en cuenta a la hora de hablar de la lista mundial de puertas cristianos perseguidos, Pues lo que sí tenemos que pensar y hemos hablado muy rápidamente acerca de Nigeria y de la situación en el África Subsahariana, Y lo que sí tenemos que tener muy en cuenta es que la violencia, como ya hemos visto con el número de muertes, pero no es solamente el número de muertes, es secuestros, es violaciones destrucción de hogares. Hay un nivel altísimo de violencia en África que se está llevando a cabo y es esta extendiendo cada vez más. Y estos próximos años vamos a estar, hemos empezado el año pasado y vamos a estar estos próximos años haciendo una campaña especial de concienciación o de sensibilización hacia la débil la extensión de la violencia en África para que, por un lado, en África se eduque a las personas de otra forma, para que no usen la violencia como un arma de influencia sobre las personas y luego tampoco se use la violencia para responder a la violencia. Y entonces esta es una parte. Pero también queremos concienciar en países como en Occidentes de que lo que está ocurriendo en África es una búsqueda intencional de los cristianos para ejercer violencia contra ellos, para poder expulsarlos de las regiones donde quieren islamizar a los países. Y entonces estamos haciendo una campaña para que los gobiernos tomen nota de lo que está ocurriendo. También hace falta una defensa de los gobiernos establecidos para que no se desestabilicen, porque cuando un gobierno se convierte o se vuelve débil, los grupos terroristas se aprovechan de la debilidad del gobierno para llevar a cabo sus actos violentos y lo hacen con impunidad. No tienen consecuencias los actos que ellos llevan a cabo. Y esto también hace que sea cada vez más difícil para los cristianos mantenerse en sus sitios y seguir siendo sa lud y esa sal que Jesús les llamó a ser y nosotros estamos trabajando para que ellos puedan quedarse en estos lugares, pero es cada vez más difícil y por eso queremos hacerse saber que esta es una de las realidades que está ocurriendo en el continente africano y hace falta que hagamos algo para defender a los cristianos allí y que la estabilidad política, pues también ayude a mantener la firmeza de los cristianos en este sentido. Muy bien, muy bien bueno, pues la verdad te agradezco infinito tu comparecencia como estás haciendo en diferentes medios también y la verdad valoramos y nos enorgullece mucho el buen trabajo que hacéis desde puertas abiertas. Y esto también no solamente es nuestra satisfacción colectiva, por algo que nos interesa y nos llega a lo profundo del alma por nuestros hermanos en el mundo, sufriendo el hostigamiento, la persecución, en el encarcelamiento y los asesinatos trescientos sesenta y cinco millones de cristianos en el mundo actualmente, pues la verdad es que también es un llamamiento a la colaboración, oración, por supuesto, orar por la iglesia perseguida es un acto de amor total, porque Dios escucha nuestro clamor a favor de ellos y luego por sus necesidades. De qué manera, cooperando con donativos para materializar las ayudas, ayudas de muchas veces de despensas, otras veces de medicinas, otras veces de personas que no tienen nada, les han dejado sin nada y necesitan ayuda para sobrevivir. Entonces donativos a través de la página de tres ubs, dobles punto, puertas abiertas org allí, todos aportamos iglesias, particulares, grupos, todos debemos de colaborar con un Ministerio tan tan entrañable y tan importantes como puertas abiertas, pues, en favor de los cristianos perseguidos en el mundo entero actualmente. Pues te, muchísimas gracias, querido amigo, te mando un fuerte abrazo. Igualmente un abrazo para ti. Muchas gracias, Julio, por esta entrevista y por darle visibilidad a la realidad de la persecución en el mundo. Gracias, Gracias. Hasta siempre. Chao, venga esta lo el tren de la vida vida mira Mire declara vuestra santidad. Jesús, le damos dura, desatan a mi deciones. Aliadora cantará al cordero que vicio yo si ya creyeron y le crera. Cantará por siempre esta canción. Tú lore el pasado, tu hombres, el más grande o, sobre todo obe dos glidro nos coge gire duro hombres, sobre todo nuestro hombres. Existimos ca sados Tara sano dexa insasando por siete si se perdo jente dedimio escanta de cordero bendicio, si llevas su nombre, vi el videocántale tus entre san ciertas todos San Dorso y pueblo son sado si sano orengo escrito. Fue el pasado. Tuvo tus nombres y de más grandes de tu hombre, sobre todo hobre tu villon, obre eres tiren su hombres sobre do hobre julio sin demasiado ocre las grandes tus, sobre todo cuando fue do vi de etilo como su ombres escribe, sobre todo, hicieron preguntas Sano esa manda san todos lo estoy de ofrece osado así, gracias, Santos. Estos. Otra sera la ley de tráfico y Seguridad Fial. Ha cambiado. Cambiamos las normas, porque la forma de movernos también lo ha hecho. Por eso, ahora, si no llevas puesto el cinturón, puedes perder cuatro puntos, nuevos tiempos, nuevas normas. Dirección General de Tráfico, Ministerio del Interior, Gobierno de España. Estoy aquí tú. También quedan dos horros. Nos tirarán al verdadero locundo el pánico entre los envases. Podemos tener una nueva vida o la cansa de crear es tienes razón. Podemos ser útiles y no reciclan con cuarenta botellas de plástico. Se hace un forro po lo o sí, brick Di que sí y esta la tallo. Vamos a hacer otra bicicleta. Le da una nueva vida los envases, depósitalos en su contenedor correspondiente y cuidarás del medio ambiente. Da una nueva vida los envases, recicla mancomunidad de San Marcos y Combes hasta que él venga hasta kg Hoy más cerca que nunca, te invitamos a la segunda edición de este Congreso interdenominacional dirigido a todo el Cuerpo de Cristo en España y Europa, que tendrá lugar del veintiséis al veintiocho de abril en la Fira de Reus, Tarragona. Estarán con nosotros los oradores internacionales Mariano sen Igual, Benjamín Núñez y Marcos Brunet Todo Walton, Wado o Fama. Para más información puedes ingresar a nuestra web wwwww. Hasta que él venga. Eso vi al seis, uno, seis, ocho, ocho, uno, cinco, siete, uno, seiscientos, dieciséis, ochocientos, ochenta y uno, quinientos setenta y uno y consultar precios y modalidades de inscripción. No te pierdas la oportunidad de participar en esta gran convocatoria hasta que él venga. Hasta que él venga. Todo verdad poda rotuliza tu hogar ante tu gloria jefa, tramado bien de todo ojo per no me dejes nunca solo en la bañera ni lugares con agua. No dejes que metan luis dedos y en un linchufe. No me dejes a la edad de una ventana abierta. Le dejes a mi alcance sustancias tósicas o mil camillos. Le dejas que me trague las piezas pequeñas de los juguetes. Si te descuidas tu ojoz, puedes ser peligroso para tus hijos. No te so cuides evita los accidentes. Por lo que más quieras Ministerio de Sanidad y Consumo Gobiernos de España. Tú viajas en el tren de la vida. Señoras y señores, tenemos el gusto y digo el gusto y el placer enorme de tener en línea directa con el tren de la vida este Magaxin semanal treinta y dos años después. Ahí es nae. No es poca cosa que no hemos faltado la cita semanalmente desde las poco antes de las famosas olimpiadas de Barcelona. Ahí nos estrenamos también nosotros y hemos hablado con muchos amigos en cualquier parte del mundo. Pero tenemos un amigo entrañable, que es el pastor Juan Pablo Bonguerra, Pastor, un pastor no solamente un pastor en la ciudad de Buenos Aires, muchos años ya la Iglesia de la Puerta Abierta, una iglesia muy emblemática en Buenos Aires, que sino un hombre referencial en el mundo protestante, en el mundo cristiano evangélico de Argentina, pero también su programa continental La Puerta Abierta, precisamente programa Diario de lunes a viernes por las noches, magnífico programa muy original y además, pues ahí desfilan, pues todo tipo de personas es un comunicador. Es del del club de los comunicadores del Reino y tenemos el gusto de tenerlo. Lo hemos tenido aquí en nuestro estudio, lo hemos tenido de pasada. No sé nos va a escapar. Si quiero nos ter un toque de algún tango de gardel alguna cosa de estas Y yo que soy un provocador, pero le doy la bienvenida a Juan Pablo Guerra, un buen amigo. Juan Pablo, bienvenido, Julio. Qué alegría por ver tal tu programa para mí en la mañana temprano, pero me encanta poder no solamente escucharte te. Estoy viendo también a Caramba. Sí, Sí, sí. Esto de la verdad es que esto es una maravilla de la técnica. Ahora, Juan Pablo, qué tal qué hora es allí, en Buenos Aires, estamos ayudando a las diez de la mañana. Ah bueno, bueno, bueno, No no te trastornamos el horario demasiado. Dónde estás tú ahora mismo, por ejemplo, no nunca jo en tu casa Caramba. Sí, sí, muy bien, muy bien. Bueno, tú eres un hombre imparable, porque yo te veo, te veo que no sé si es una jubilación jubilosa, pero te veo más proactivo que nunca. Bueno. Creo que cuando uno deja de tener proyectos en la vida de alguna manera se comienza a morir. No así que permanentemente se me ocurren cosas para hacer desafíos que enfrentar, y eso me motiva muchísimo. Me da gana de hacerlo. No sé de dónde te sale la gana, pero algunos me dicen para un poco, para un poco, y yo le digo qué voy a parar. Yo sigo adelante. Mientras el cuerpo me dé bueno, el dios me dé fuerza. No y claro, un genio y sabiduría. Sigo adelante. Sí, sí, sí, no, no, no sé porque te referís, porque estoy en pleno verano. Ahora estoy sí, realmente claro ecuando aquí estamos bueno en fren nunca un verano muy agradable, no muy, muy caluroso y se le todavía el calor fuerte. Así, sostenido, no ha llegado y asustado con lo que vemos que está pasando en el Norte. Así que muy contentos de clima que tenemos aquí Julio. Sí, sí, bueno, es vuestro verano allí, nuestro invierno aquí. Pero bueno así. Esto es la rotación planetaria y es lo que toca Juan Pablo, entre otras cosas, que podría preguntarte qué qué este terremoto político que ha habido en Argentina con nuestro sorprendente mi ley, el señor Millay y el nuevo Presidente de Argentina. Qué nos puedes decir acerca de este personaje? Bueno, realmente un personaje muy extraño. Julio, el buen período pasado, su partido tenía solamente dos diputados en el Congreso él la señora Villarrol, que es la actual Vicepresidente. O sea que de dos diputados a la Presidencia de la lesión significa que hay una capacidad de este hombre y de los que han estado junto con él de motivar a que la gente lo mote. Y bueno, yo lo tuve en el programa, en el programa que vos mencionaste, la puerta abierta, hace dos años. Sí, y cuando vi el programa, la gente se sorprendía porque no actuó de la misma manera que toman los programas televisivos a los que él iba, donde se hizo ramboso, siempre protestando, gritando, peleándose el programa que estuvo conmigo. La verdad que estuvo muy atento, muy respetuoso de este hasta te diría muy bíblico, no porque bien te estaba estudiando o irá estudiando vino. Está super judías. Así que es un hombre muy particular. Ha venido como una fuerza de producir un cambio. Ha puesto un decreto ley, un decreto de necesidad, de dugencia. Se llama aquí en donde el Presidente puede decretar por raciones de necesidad y de urgencia. Y la verdad que hay necesidad y hay violencia. Estamos pasando uno al momento. La inflación en diciembre fue casi el treinta por ciento. Durante todo el dos mil veintitrés tuvimos más de doscientos por ciento de inflación, o sea, ya neo y urgencia hay y luego puso en el Congreso una ley que se está discutiendo con más de quinientos artículos diferentes en donde discute si los jueces tienen que llevar toga, por ejemplo, y en otros la reforma de las jubilaciones y de los contratos laborales. Es una ley omnibus. Así se le llama que bueno ayer o ante ayer tuvo aprobación, así que va a estar el martes. Se va a votar en general. Posiblemente se apruebe. No es como una revolución, un terremoto y estamos muy esperanzados porque la verdad, si seríamos de la misma monedad como veníamos con los mismos personajes que nos habían gobernado casi por veinte años, íbamos a seguir en una pendiente en caída libre, por lo menos si este nos ofrece algún tipo de cambio y que nos produce y nos crea un sentimiento de esperanza. Entonces es más ilusión que certeza. Pero estamos entusiasmados. Y la otra cosa interesante es la juventud que los que más lo han votado son la gente joven que vio en mi ley, alguien que es sintetizado lo que todos quiere un cambio. Sí, Sí, Sí, sí, Así que estamos viviendo esa nueva situación. Tiene cuarenta y cinco días como Presidente y en todos los días hay alguna noticia. Es una cosa nuevas, algo que propone ayer, por ejemplo, sea gente o sea la Central de Trabajadores de la Argentina. A los cuarenta y cinco días de estár en el Gobierno le hizo una huelga y una manifestación frente al Congreso y, como dicen todos, salió fortalecido el Presidente porque los mismos personajes de siempre los grendialistas, corruptos que no representan a nadie, pero que tienen un poder claro como monárquico. En lo gremios le hicieron una hueb al, insultaron, le hicieron todas las clases de amenaza y salió victorioso él porque la gente justamente eso es lo que uno quiere. Sí, sí, sí, claro, porque fíjate bueno. Él es un personaje, es un personaje totalmente controversial polémico. Pero los que observamos desde aquí y los que queremos llamamos tanto argentin este país tan entrañable que es como muy nuestro. No es evidente de que los sindicatos están aliados con el poder, porque están subvencionados. Todos los dirigentes viven de la sopa boba, como decimos aquí, y esto es lo que movilizan. Pero el país en la ruina, en la ruina total, en la ruina, bueno, ya en el fondo del mar no prácticamente claro o viene un loco de estas características. O aquí no hay manera de cambiar esto. Un tipo que gará cosas mal hechas, seguramente, pero quizá otras no tan mal hechas, digo yo, porque aquí hay que romper el establisme en este que el peronismo ha implantado de una forma de una perjudicial para este país. Verdad. Otro método con el otro candidato que llegó al banus era, el Ministro de Economía. Sí que fíjate vos la incorrupción. Se gastó dos puntos del producto bruto. El atendido es un padís importante, ya en el punto bruto no es Estados Unidos, el tampoco Brasil, pero el producto bruto es una cifra muy importante. Gastarse el dos por ciento, cuando eso es en el mundo en los que un país se puede endeudar en un año. Si lo gastó en dos meses para tratar de ganar la reacción a toda costa. Sí, sí, es bárbaro varios te. Si seguíamos por ese camino, íbamos a obtener los mismos resultados que veníamos obteniendo, que es de cadencia pobre, esa miseria. Bueno, que es todo que salir de ahí el la otra altantante que así estan o por rara al área. Pero bueno estamos todos ahí llamado sí, sí, sí. La verdad es que esto es como verlus Connic cuando llegó a otro, otro personaje también un tanto esperpéntico, no, pero llegó, pero, pero, pero impulsó la economía italiana y relanzó la situación. Y aunque él, pues, tenía muchas cuestiones polémicas, no, pero quiere decir a veces tiene que ver bueno cuidado Mille y es un economista y es un hombre que sabe de Eso sabe, pues sabe de lo que habla supuesta en escena. Es muy peculiar, muy pintoresca, pero y luego tiene valores, aunque dicen alguno bueno, pero esos valores se contradicen con otros antivalores políticos oiga. Pero si lo que han tenido hasta ahora ha sido un desastre total, entonces qué es mejor aquello o podría ser esto. Entonces eso digo yo eh, como periodista, pero la verdad es que ahora hacia bueno. Él ha promulgado un montón de leyes. Algunas se le han echado para atrás los jueces, pero la expectativa en la calle, en el ambiente social con respecto a él ahora mismo, yo sé que esta huelga que se le convocó ayer, que fueron los sindicatos, los enchufados que han vivido del bote todo el tiempo, claro eran unos cuantos, pero la gente está masivamente con él hay una esperanza de cambios. Verdad, sí, absolutamente bueno. Nunca un presidente había ganado una elección con tanta diferencia. Entonces todos los que votamos posibilidad de cambio estamos pacientemente esperando ver los primeros resultados. La gran pregunta es cuánto aguanta la gente hasta ver algún tipo de mejora. Por ahora no se ve ninguna mejora. La inflación sigue. Se anuncian que va a salir bastante porque lo que había hecho el Gobierno anterior era subsidiar, que parece una cosa muy muy linda. Si el boleto de colectivo de base los émulo adicional transporte, el transporte. Sabéis cuántos vale en Buenos Aires. Lo voy a decir en dólares, seis centavos de dólares, y hicieron una crítica a todos porque lo pasaba a ocho centavos de dólar cuando en cualquier parte del mundo cuesta cincuenta celtados o un dólar o dos dólares. Un pasaje este el tren veinte te sentavos de dólares. Entonces quién pagaba la diferencia y fabricaban billetes, fabricaban la máquina de fabricar billetes, trabajando día y noche con un billete, billete más alto que hoy tenemos es de dos dólares. No tenemos de cinco euros, ni de diez euros ni de cincuenta euros dos, O sea que todo es tan caro que tenéis que llevar una pila de Billetes un poco lo que sucedía en Venezuela tiempo atrás y lo veíamos espantado bueno lo que estamos viviendo ahora. Hemos vivido una mentira la electricidad. Un día me tomé un café con una mil y pagué qué yo en ese momento no me acuerdo. Cuando era pagué ciento cincuenta pesos dos cafés y llegué a mi casa. Me había llegado. La electricidad de todo un mes mira ciento veinte y esto no puede ser. Yo gasta electricidad durante todo un mes y me sale más barato que dos cafés. Con esa locura de suicidio, estamos metidas y ahora este expresidente le quiere sin seda. Vamos a apagar lo que vale claro. Eso duele. Hay que ver cuánto aguantas la gente el sacrificio de poner las cosas en su valor, cuánto van los sueldos a acercarse a un valor normal, de tal manera de que la gente pueda sobrevivir. Es un momento muy delingúy sí, sí, sí, yo voy, yo, me hago cargo desde aquí porque yo entiendo que la dolarización de la economía es lo mejor que se puede hacer ahora para ir, porque lo otro es totalmente irreal, inflacionista al máximo que tiene sus pros y sus contras, pero bueno, mucho mejor para como hizo el antiguo Presidente, el recuerdo este mne men exactamente aquel hombre, pues se dolarizó y hubo un buen tiempo en la economía argentina. Verdad claro. El tema no es tanto la telarización, sino si vas a gastar más de lo que producís o vas a tener un resto como para ahorrar y pagarlo en tu casa y en la mía Julio. Bueno las tasmas de lo que entra te endeudas al principio lo podés hacer con la tarjeta, porque va a llegar un momento que vas a tener que decir. No puedo más, porque no tengo de dónde sacar dinero para pagar los gastos que estoy haciendo. Todos nos controlamos en los gastos mira con mi esposa hace mucho que yo, gracias a Dios, en un nivel de vida normal, de clase media, somos dos. Solamente nos estamos cuidando en los gastos, porque no podéis gastar más de lo que ganas de lo que decís. Claro, bueno, el país ha gastado más durante los últimos veinte de años, por decirte, pero mucho más de veinte pone. En los cuarenta años hemos gastado más de lo que producimos. Ha llegado el tiempo de pagar la fiesta y es doloroso Julio, muy doloroso. Sí, sí, y yo me imagino y estamos solidariamente con vosotros desde España. Ese es lo que es, evidentemente, que un país como Argentina, un país tan potente, con tanta vida propia, con tantos recursos, se encuentre en esta situación a causa de la desastrosa gestión política de todos estos años que el perionismo ha insertado, pero tiene que venir un cambio, sino la generación. La nueva generación no aguanta esto y es la que es la que puede hacer algo más allá de la vida, la vida social política, porque afecta a lo social. Cómo está la Iglesia Tú que eres un hombre que has sido presidente de la Fraternidad de Pastores de Buenos Aires, que estás muy relacionado, que tu programa de radio es un programa muy conocido y tú eres una persona muy, muy entrañable para todos de esas personas que todos te aprecian y que te consultan mucho. Por eso te digo esta pregunta. Cómo está Cómo ves a la Iglesia Argentina en este tiempo. Bueno, digamos es interesante el análisis, porque estamos viviendo la post pandemia aquí, en la Argentina. Hubo dos años encerrados y las iglesias cambiaron su estilo. Pasamos todos a transmitir el culto bueno. Lo cierto es que ahora hay mucha filigresía, que se ha acostumbrado a lo virtual y entonces está costando que vuelva a la Comunión a la relación persona persona. Pero las iglesias que han podido saltar ese obstáculo están en pleno crecimiento. Pero muchas, muchas se han cerrado. Precisamente las iglesias pequeñas que alquilaban un lugar para reunirse han tenido porque durante la pandemia no han podido pagar el alquiler. Entonces hay mucha gente en julio y especialmente en el verano, dando vuelta nosotros días, la esposa de uno de los pastores de la iglesia me entré y ella estaba allá dentro del lugar de reunión y me dice Juan Pablo dice no conozco a nadie la esposa de uno de los pastores Aquí, en la Argentina, se menciona que por cada persona que viene a la Iglesia hay dos o tres que no vienen. Se está escuchando bien, sí, sí, perfecto, perfecto y que no vienen que cuando se hacen los estudios demográficos, número digamos es muy representativo, pero no se no se evidencia eso en las reuniones. Si sumáramos a todos los igual el próximo domingo en la Iglesia, nos llegaríamos a ese quince o dieciocho por ciento que están dando los últimos estudios de gente que se mencionar como cristiana evangélica. La cifra muy grande. No no sé. No sé cómo impresiona decir dieciocho por ciento. Bueno España, En España, En España, y en España es el el dos por ciento máximo. Fíjate si fíjate se impresiona, pero de todas maneras de hay que pensar que sólo asiste o tiene una con un compromiso con la Iglesia, un cinco o seis por ciento. No es una razón por la que hay el canal Luz tiene tanto éxito julio, porque mucha gente que no está asistiendo a ninguna congregación se siente muy contenida por el canal y hay familias que ven en el canal Luz todo el día, hay mensajes, programas. Después yo llego a la noche y arruino a todo. Bueno, no va a qué va. Eso, eso es lo es cierto, es una de las realidades. No mucha gente que en algún momento fue lastimada por algún tipo de liderazgo así muy absolutista o muy manipulador, que también lo hay dice este no, pero hay mucha gente para recuperar. Pero cuando alguien se le acerca un consultor del Gobierno o alguien que está haciendo un senso le preguntas. Dije no. Yo soy yo que evangélico voalista con quien por eso el número que no que nos da. No te contaba que convoqué a una reunión. Pensé que iban a venir diez quince personas, vinieron cincuenta líderes y factores porque venía el representante de Billi grem a la Argentina para la posibilidad de que venga frank En Grájame el año que viene y me sorprendió la respuesta porque yo te digo la verdad que veo a la gente joven entusiasmada con ganas de hacer cosas nuevas. Creo que siempre puede ser mejor, pero es un buen tiempo de la Iglesia. Yo soy muy optimista. Julio, Sí, sí, el Juan Pablo, tu programa, tu programa de televisión, La puerta abierta que se ve es continental en en toda la red de emisoras de televisión. Por cable que eso es muy. Hay millones de usuarios en toda Latinoamérica en programa diario. Ahí has entrevistado a representación en personajes de todo tipo del mundo, de la sociedad, escritores, periodistas, a los grandes líderes evangélicos del mundo, desde Luis Palao, una entreñable amigo tuyo con frecuencia y a otros tantísimos. Y luego, además, un programa tuyo tiene varias bastantes peculiaridades originales y una de ellas es que tú tienes ahí tu teclado y por esa a cualquiera cantar cualquier bueno, sobre todo himnos que recordamos. Yo recuerdo cuando conocí a Jesús y cantábamos irnos en las iglesias y emocionadamente, yo me acuerdo que yo ira íbamos en el metro cual los chicos que nos habíamos convertido muy jovencitos y cantamos a pulmón en los signos, pero con una emoción que total. No y entonces yo recuerdo lo escucho los hinos y a mí me produce un sentimiento de gozo, porque porque yo los disfrutaba. Sabes y eso haces tú con canciones y haces cantar al al más pintado allí que venga no, no, y tengo un programa. No sé si lo escuchaste, cantaría al señor y llamas los VI sí, sí, sí, sí, Este otro también sí. Wow y no a julio no puede ser yo mismo. Me sorprendo. He hecho programas con Luis Fallau, con Warren, con Carlos anacondea con todo lo que vol quiera, pero voy a cualquier lado y la gente me habla del programa de música Caramba, me habla de él. Sí, no, no, no es increíble. Yo mismo quedo sorprendido y es porque, claro, la gente, como vos y yo, crecimos cantando. Esos símunos del golpe, los dejamos de cantar y tienen un contenido, tienen un mensaje, tienen una letra que yo lo estoy tratando de recuperar. Y me empieza a resultar muy interesante que en algunas iglesias me han dicho no. Bueno. Ahora cantamos un himno, por lo menos en el domingo, un higro. Bueno, bueno si si no perdamos esa riqueza teológica, bíblica cultural que tenemos de sus hijos. Si no, no, es que esté en contra de la música moderna. No, a mí me gusta también, pero no tenemos a la basura en la historia. No, no, no ese capital de ignario del oignario evangélico. Oye, pues, este cantareal señor lo vamos a tomar. Está en YouTube grabado. Sí, sí, sí, no, Julio, pero no es de alta calidad musical. Te va a encantar, te va a emocionar, cantarlo. Sí, pero soy yo tocando y cantando. Bueno, no, pero no, hombre, no digas eso que sí que sí, que a muchas de nuestra gente aquí hay una parte de la audiencia que le encanta eso y le gustaría tener un programa esas características y lo podemos incorporar perfectamente. Juan Pablo, Sí, sí, mira y lo hago al estudio alguien que canta conmigo y algún otro músico sí y sin esa edad así sale. No es un programa donde la gente me llama por teléfono y yo podemos cantar tal himno y da del himno. Yo busco en algún ninnario. Si no no me acuerdo, cantamos lo que la gente me pide sin haberlo ensayado o sea, ponelo, pero no te doy garantía de alta, no, pero tú, entonas bien, Juan Pablo, además, cómo no lo vas a hacer si tú tienes dotes musicales. Has dirigido en las campañas de Billy Graham, las multitudinarias del River y de otros. Has dirigido el Gran Coro y con Luis Palau también o sea, y además, yo te he visto no, no, eso no otra cosa que no no es así espontáneo, pero eso también gusta. Eso también gusta. Sabes, llega la vena, Llega a la vena, O sea que si si vamos a hablar de eso después de fuera de antena, Juan Pablo, y luego vosotros también sois precursores y entre algunos de lo que son las escuelas cristianas en la Argentina, ya desde tu papá no antiguamente don José bon Garra, que que era precursor y esto ya hay en varios lugares de Argentina que tienen escuelas de primaria y de secundaria. Esto es muy interesante. Verdad, sí, sí, eso es una bueno. Digamos esta visión. Mi padre la tomó la década principio de la década del sesenta. Hubo un gran hombre y es muy interesante estudiar la historia de ese gran nombre, que se llamó William Morris. Era un inglés muy pobre, muy pobre. Cuando estudié la vida de él, yo siempre pensé que los todos los ingleses eran ricos, pero este era muy pobre y en la boca en un barrio famoso por el equipo de fútbol, que no es al que simpatizo, particularmente en caminito. No por ahí hay algo la vuelta caminito en un conventillo que era una casa donde los inmigrantes vivían hacinados. Él empezó a enseñar a los chicos del conventillo, a enseñarle a par que prendan a leer. Terminó fundando veinte, veinticinco escuelas en la ciudad de Buenos Aires y un hombre que quedó en la historia de la cultura. Hay una ciudad a las afueras de Buenos Aires que se llama William Morbis. Hay un monumento en el parque Palermo que es a William Mordes y hay una película de la cultura argentina de la historia de él que se llama tan YouTube. Cuando en el cielo se pasealista, porque él les enseñaba en todas las escuelas a cantar. Cuando allá se pase lista, yo estaré. Este hombre fue un hombre y esa visión fue captada por algunos, entre ellos mi padre y un líder extra ordinario, y empezó la escuela en el año sesenta y uno. En el año sesenta y cinco, el Gobierno nacional le donó a la entidad una manzana y allí construyó lo que es la Escuela Angélica Argentina Mira. Yo en este momento estoy en un lugar de mi casa en donde la puedo ver. No estoy tar dos cuadros de mi casa. Y luego el señor movizó a crear cinco escuelas rurales en el interior con internado y todo y luego muchas iglesias fueron captando la visión. Algunas escuelas estaban antes que fundar en el sesenta y uno, pero muchas otras iglesias captaron la visión y están abriendo escuelas en muchísimos lugares, muchísimos lugares. La sensación tarea que te permite estar en contacto con los niños y con la familia y con la sociedad, que es muy importante, que hay tantos antivalores, tantos antivalores donde desde esas escuelas que se enseñan lo que hay que enseñar. Pero también se enseñan valores principios de vida, en valores cristianos que son potables para todo el mundo. Se trata de exageraciones, se trata de cosas que funcionan de verdad. Entonces, bueno, celebramos mucho. Yo sé que las escuelas. Hay muchos lugares donde hay escuelas ya en Argentina, en España estamos muy cortos de eso. Ahora hay como un cierto interés en dar impulsos al nuno. Nos están tomando iniciativas en diferentes ciudades para la próxima, esta generación que ya está aquí, para que ellos sigan adelante con el proyecto Juan Pablo. No me puedo despedir de ti. Por favor, si no sé, no te voy a decir que cantes un himno si quieres cantarlo, pero tú tú, eh tu tango favorito. No sé alguna estrofa. Nos tienes que decir algo. Tengo favorito. Sí, la verdad. No sé si tengo? Tengo, no sé si tengo? Cuando salen la música, me acuerdo, si tengo el piano, tocaría el día que me quieras diga que me quiera la rosa gana se ves una de fiesta con su mejor color y el viento las campanas dirás. Sí, ya iré mí y sigue, pero way, Grande, Grande, Don Pablo, Grande Juan Pablo. Sí, señor bueno, pues me acuerdo de aquel aquella visita a caminito, no ahí en los baretos de tangos que hay tantos no y tomar un café allí y escuchar el ambiente y además, cantando in situ personas y bailando el tango. Y a mí eso me apasiona porque mi hermano mayor, que ya falleció, que por cierto, físicamente se parecía mucho a ti y siempre me lo recuerdo, sabes cantaba mi hermano, cantaba los tangos y cantaba muy bien y en mi casa era era habitual escuchar el tango. No. Mi padre también cantaba talcos y a mí me gustan mucho los tangos teológicos. Así carapul claro. Por ejemplo, hay un tango. Es una oración tormenta. Se llama de dicépolo aullando entre relámpagos perdido en la noche interminable. Dios, busco tu nombre. Lo que me enseñaste no sirve para vivir en la gran pregunta que se hace David en el salmo treinta y siete y asaja en el salmo setenta y tres por qué a los buenos le va mal y a los malos le va a bien. Esa gran pregunta de los dos salmos que es respondida en el salmo setenta y tres es la pregunta de este tango tormen y es una oración, una oración de alguien que dice si te hago caso, si vivo como vos. Me enseñaste, Me paso por arriba el mundo, la sociedad voy a perder. No sé qué sea. Muy, muy interesante. Acuérdate en Google a lo que tengo tormenta. Tengo tormentas yo este lo tengo que encontrar en YouTube. Si hay aquí alguien que lo canta, seguro, Sí, seguro y si no es la letra, si conseguí YouTube, tenete bien la letra al lado, porque es una oración. Tengo tormento con lete fíjate. Si lo estoy viendo tarmont Ahora, cuando acabe la entrevista, contigo la vamos a radiar porque que lo estoy capturando de YouTube con letra tango tormenta. Vamos a ver si lo consigo bajar tormenta. Lo tengo. Dijo Francisco Canaro. Bueno, oye, Juan Pablo, pues con ganas de verte por aquí y ya veremos si si podemos vernos por allá, Dios dirá bien siempre, siempre Bienvenido Julio vos tenés bastantes amigos aquí también vas a hacer muy bien recibido y bueno, podemos hacer muchas otras cosas que no hicimos la primera vez que viniste. No. Sí, señor, Sí, señor la verdad si era un placer, siempre es un gustazo estar contigo y hablando plan Hoy julio, sí, siempre que estuvo bu en un programa. Sí, cuando terminaba el programa, me llevabas a la neta a comer una paella. De esto no va a poder ser hoy y voy a estar todo el día mal bueno, pues cuando tú te puedas organizar tu agenda y te vengas para aquí unos días, por lo menos tienes que estar, porque te tenemos que aprovechar un poco sin darte, de tampoco cansarte, pero sí disfrutar de tus mensajes y de tantas cosas, pues ya sabes vamos a por ello Juan Pablo. Ha sido un plazdo, Ha sido un gustazo amigo escucharte y tus reflexiones, que son muy importantes. Además, eres un hombre de medios. Haces. Eres periodista de oficio activo, porque estás en el tajo y dentro en el año noventa, hora fíjate, en el año veinte en canal Luz Karamba. Ya son años, Son años. De hecho, tú ya fuiste precursor de radio con con este hombre también, que es todo de Luis Salvador de Lutri. También los nombres hoy se me van Salvador de Luz, precursores de la radio evangélica en radios seculares allí en Buenos Aires, aún en los tiempos difíciles, es verdad, en medio de cuando empezábamos estaban los militares en el gobierno. Sí, puse una canción para de Mercedes Sosa, que es una canción de una puerta chilena gracias a la vida que me ha dado tanto. Sí, pensando bueno, vamos a explicar que para nosotros la vida es Dios. Sí, casi nos echan por poner a una comunista y claro, claro, una de las radios que manejaban los militares. No. Así que sí, pasamos un momentos difíciles. Sí, señor sí, sí, recuerdo que me contabas pues seguimos, seguimos en la brecha mientras tengamos fuerzas y energías. Amigo, un abrazo grande mano a la Audiencia Julio, igualmente para Ti Juan Pablo, para tu familia y para la querida Iglesia, también de la puerta abierta allí en Buenos Aires, un abrazo muy afectuoso, igual para todos. El señor les bendigamos hasta siempre chao también aullando entre el relámpago perdido en la tormenta de mi noche interminable. Dios, busco tu nombre. No quiero que tu rayo me enceguete entre el horror, porque preciso luz para seguir lo que aprendí de tu mano. Cuando no sirve para vivir. Yo siento que mi pece tambalea que la gente mala vi me, Dios, mejor que yo. Si la vida es el infierno y el honrado y ve entre lagrimamos, cuál es el vil que luche en nombre tuyo limpio puro márame. Si hoy la infamia del sendero y el amor manda en tu nombre lo mío, pesar el seguir, usted tar venta ahí el amar de son vale ma. Dnde estamos a tu lado. Te mereces ser felin Vamos a apoyar con cada muestra de apoyo a una mujer maltratada. La salida de su situación está un poco más cerca. Cuéntalo llaman, pero dices eso. Si hay salida a la violencia de género es gracias a ti Únete Gobierno de España, hasta que él venga hasta aquel ve hoy más cerca que nunca. Te invitamos a la segunda edición de este Congreso interdenominacional dirigido a todo el Cuerpo de Cristo en España y Europa, que tendrá lugar del veintiséis al veintiocho de abril en la Fira de Reus, Tarragona. Estarán con nosotros los oradores internacionales Mariano sen Igual, Benjamín Núñez y Marcos Brunet Todo Wang mue Tramadobie b Fama. Para más información, puedes ingresar a nuestra web wwwww. Hasta que él venga es o escribir al seis, uno, seis, ocho, ocho, uno, cinco, siete, uno, seiscientos, dieciséis, ochocientos, ochenta y uno, quinientos setenta y uno y consultar precios y modalidades de inscripción. No te pierdas la oportunidad de participar en esta gran convocatoria hasta que él venga, hasta que él venga. Todo ella poda rodillas de hogar ante tu gloria tramado y podo o de veras el tren de la vida, un viaje emocionante por las rutas del corazón, un viaje inolvidable a ritmo de trem Señoras y señores, hemos llegado a la estación donde hay una línea directa con el consultorio del Doctor Roccael. Está allí con su digamos habitullamiento de médico, de familia del hombre que nos ayuda en muchas pautas, no solamente en la faceta médica, sino la faceta psicológica y espiritual, También en línea directa con el Doctor Rock. Aquí, en el tren de la vida, hablemos hoy del problema del dolor humano. Cese, Luis, ya habló de este problema. El dolor es un misterio universal e inevitable que sobrecoge y desconcierta al ser humano en general. Con frecuencia se proponen fórmulas más o menos anestésicas, resignación pasiva a escapismo o anulación de la voluntad, pero ningún caso resuelven las preguntas que todo hombre se hace, todo hombre y todo la mujer, qué sentido tiene el sufrimiento, cómo se armoniza la realidad dolorosa con la bondad divina. A veces uno se siente contrariado y tiene la sensación de que Dios no está en ninguna parte o se siente abandonado por Dios. Bueno, pues hablaremos de esto y que hacer cuando la enfermedad nos cambia la vida y la de nuestra familia. Cómo afrontar esto. Vamos a buscar el concurso, el apoyo y la sabiduría del doctor Roca esta mañana, quie entre la vida hola, querido amigo doctor Roca, qué tal hola ha traído? Julio Bien adiós, doctor Roca, El dolor bueno. Cese Luis, el famoso pensador que estuvo cerca de ser nobel de literatura en su tiempo profesor de Oxford, este hombre, este irlandés, que es que ha escrito libros interesantísimos después de ser un agnóstico, un ateo redomado, escribió el problema del dolor. Él dice que el dolor es como un altavoz de Dios. Cómo es eso, cómo se come eso. Bueno, fíjate. El dolor es algo que acompaña al ser humano desde el nacimiento. Ya nacemos en nuestras madres, nos da en el mundo con dolores de parto. El bebé, aunque no puede expresarlo de una forma verbal, pero sí sabemos que tiene gran surginio. Hoy en día, esto es más conocido por todo los avances técnicos en cuanto a la secreción de torfinas, sustancias similares a la morfina que el verlo a secregar en su cerebro para que sea soportable ese momento del dolor. También, lamentablemente, muchas veces al final de la vida vemos que el dolor está ahí, también, sobre todo cuando hay enfermedades graves que acaban con la vida del paciente y a lo largo de la vida ha querido Julio, tú sabes que hay momentos muy agradables para que otros con mucho dolor y de diferente tipo de dolor que diría yo. Así que muchas veces Dios nos habla. Lo hace a través de la naturaleza, lo hace a través de su palabra, Lo hace a través de toda su revelación y esas voces muchas veces las sacallamos, pero Dios habla más fuertes cuando aparece el dolor. Y de ahí es que que puede decir que el dolor es un altavoz para Dios. No porque a veces Dios nos advierte y usa el dolor para que le hagamos, caso para que le escuchemos. Es una paradoja. Pero realmente, realmente, yo recomiendo este libro de cese Luis, el problema del dolor, que realmente es un manifiesto, porque él lo cuenta desde su propia experiencia de dolor, cuando su propia mujer padeció un cáncer que fue de doloroso, doloroso en extremo y además largo relativamente, y esto supuso un dolor emocional muy grande. Y a partir de ahí, en su reacción en contra de la divinidad, en algún momento, su reflexión profunda, profunda, profunda, le llevó a un reencuentro con Dios y se dio cuenta de cosas realmente que no es fácil descubrir. Verdad. Sí, la verdad es que es un caso curioso, porque no es lo más secuente en nuestra experiencia. Más bien todo lo contrario. La gente suele renegar de Dios ante un problema, especialmente de este tipo. Y la pregunta es por qué yo, porque ahora, porque mi esposa, porque mi hijo y lamentablemente, no hay una respuesta sensata que podamos darles. Sí, pero es un hecho admirable que ese Luis, en ese momento de dol a través de un proceso interno, en llegar a la convicción y también al reconocimiento de Dios. Y bueno, pues él, a Dios hacias, ha dejado un montón de obras magníficas. Yo recuerdo en mis épocas de estudiante de teología las cartas del Diablo a sus sobrinos, que son muy las piezas y muy aleccionados, pero centrándonos el tema que nos toca. Y es sorprendente que alguien, a través del dolor, sin una experiencia previa, se abra la puerta de la fe. Más bien suele ser todo lo contrario. A la gente suele negar a Dios, suele renegar de Dios muchas veces esto es terrible, pero lo vivimos así. Ahora bien, cuando vamos al dolor, que sería, pues, el centro de lo que estamos tratando, querido Julio, el dolor lo podemos clasificar en diferentes formas, porque lo vamos a percibir en situaciones agudas, que puede ser de mayor o menor intensidad. A ver, todos sabemos cuando hablamos de lo que estamos hablando. Quién no tuvo una migraña, Quién no tuvo una cefalea, que no tuvo un dolor en algún miembro en una pierna, en una mano, Quién no se dio un golpe, quién no se rompió un hueso. Y sabemos lo que es un dolor que llamamos agudo, agudo porque aparece de forma rápida y su duración suele ser imitada en el tiempo cuidado que ese agudo no significa que no pueda ser grave. También el imparto de miocardio es un dolor agudo y puede ser de consecuencias terribles. Pero estos dolores agudos, una vez ha pasado, suele quedar un recuerdo, un vano recuerdo. Te diría yo no. Por ejemplo, seguramente si hay muchas, hay mujeres que han dado a luz que nos están escuchando en estos momentos, ellas saben los dolores de parto, pero luego que ha pasado el tiempo y el gozo que tienen por tener la criatura los dolores de parto quedan no olvidados, pero sí relegados en un rincon de la memoria. Eso es un dolor agudo que no va a dejar probablemente grandes secuelas en la conducta de la persona. Ahora bien, cuando adoles un dolor prolongado, intenso, inhumano, desgarrante, insoportable, que requiere muchas veces medicamentos ya de alta índole, de alto nivel, para hacerlo soportable, para hacerlo controlable, lugar la duda que va a dejar huella en el alma humana. Una de las huellas probablemente es la humillación del orgullo. Sabes de los seres humanos somos muy orgullosos. Esa es una tendencia generalizada y ante esas situaciones de quebranto Dios puede usar ese dolor para que haya un cambio de actitud de la persona. Y de hecho es así y muchas veces vemos cambios, aunque hay personas que también viven, como te diría yo, haciendo uso de esas circunstancias y se vuelven quejosas, incluso pues explotan su posición privilegiada dentro de la familia. E incluso a veces observamos conductas pirámicas dentro de la familia en base a esa vivencia de dolor, la que todo se centra y que a veces es físico, a veces es neurótico. Ahí a veces cuesta mucho diferenciar y uno requiere muchas veces, pues, hacer un estudio pormenorizado del paciente para diferenciar entre el verdadero dolor del cuerpo y el dolor neurótico o el dolor mental. Claro, hay muchos círculos neuróticos en una enfermedad. Verdad, Sí, a ver, el ser humano es complejo. No estamos hablando de un abre de una cosa simple, de un mecanismo básico. Estamos hablando de yo, te diría de la coronación, de la publicación, de la creación de Dios. Nosotros somos la guinda del pastel, por decirlo de una forma gráfica. Dios creo seres creó el mundo, creo cosas, que creó sedes, vivos, plantas animales, pero fíjate que lo último de la creación es el hombre. Bueno, alguien le puede retirar. Es bueno es la mujer. Y por eso sabía mejor, no más perfecta, porque Dios de alguna manera, pues así lo quiso. Pero ciertamente que de julio hay personas que lo viven desde la neurosis y hay mucho aspecto neurótico, también determinadas enfermedades cuidado. Eso no quiere decir que no tengamos que prestarles atención. Todo lo contrario, porque a veces vemos personas que las tenemos tilladas o han ido al médico de cabeceras, se les a tillado de personas neuróticas, se les ha dado un ansiolítico, una entidadecisivo y realmente tenía una patología terrible, grave, y es lamentable que eso suceda. A ver sucede. Somos humanos, todos, incluidos los médicos, y muchas veces, sobre todo en el sistema actual, es sobre esa ploración. Entiendo que puedan pasar estas cosas. No las justifico, pero las puedes enfrentar. Y la verdad que qué hacer cuando la enfermedad y especialmente dolorosa, nos cambia la vida y, por supuesto, también la de nuestra familia. Verdad, cómo se afronta esto es difícil y, sobre todo cuando es un dolor. Sabes que el dolor puede ser un dolor prolongado, pero una enfermedad que que no se preve un desenlace fatal y este dolor puede estar ahí presente años y años y años con limitaciones, con deformidades a veces de las articulaciones del paciente, con limitaciones a la movilidad, al estado anímico que se va a ver muy afectado en estos pacientes. Y luego está el dolor inestremis que acaba armar y lo que uno ya sabe que ese paciente tiene los días contados y en esos casos los médicos. Yo creo que es algo bueno que hagamos, pues al analgésicos potentes para que sea paciente tenga una calidad de vida. A veces diez días menos de vida supone diez días menos de dolor. No estamos a favor de la fanacia, nadie piense esto, pero sí estamos a favor de un tratamiento humano del paciente y del dolor. Hemos tenido casos en los que el paciente le hemos visto en imposibilidad de recuperación y entonces hemos optado previa sentimiento, por supuesto, y muchas veces por petición, expresar el paciente, cedarle y, bueno, mantenerle las constancias hasta que Dios se lo lleva, porque el dolor es algo tremendo en estos casos y aparte, es un dolor infructuoso, porque la vida está limitada. Claro qué importante es al menos armarse de este pensamiento, de esta actitud. Cuando yo estaba recordando cuando el Apóstol pedo que habla mucho del sufrimiento en su primera carta, por cierto, y se dirige a los que sufren en el mundo entero por causa de la fe en Cristo, él dice armaos de este mismo pensamiento, hablando de que al de los padecimientos de Cristo. Bueno, ahí luego veremos veremos lo que es la podría ser una moraleja perfecta para el creyente que realmente encuentra una fortaleza en este no la resignación, porque la resignación es una desesperación ahogada. Verdad. Sí, a ver la resignación es una desesperación a grada, como tenemos muy bien dices más hoy en día que a Dios, gracias, la ciencia ha avanzado mucho. Y la verdad es que yo te he de decir, querido Julio, que hoy en día, adiós gracias. No tenemos un paciente que viva una condición de dolores en nuestra sociedad. En otras, no digo, pero en nuestra sociedad, ni la medicina oficial ni los médicos permitimos que la gente viva sometida a un dolor extraordinario. Incluso sabes que tenemos unidades especiales, específicas y especializadas en tratamientos de dolores. Y digamos, pues, cuando ya no se puede hacer otra cosa humanamente por longar o salvarle la vida del paciente. Y en este sentido, pues yo considero que es muy positivo también una actitud frente al dolor, porque qué podemos hacer frente al dolor, aparte de buscar ayuda humana. Yo creo, Julio, que tenemos que buscar ayuda humana cuando no somos capaces de encontrar una solución por nosotros mismos, que es las más de las veces. Pero también tenemos que buscar ayuda de otra naturaleza, porque si no, el desaliento puede ser catastrófico. Ayuda espiritual que entiendase, ayuda divina y algunos dicen bueno. Pero esto, esto, esto, cómo se come, cómo claro, esto podría no es un placebo ni mucho menos. Pero cuando la enfermedad, una enfermedad cronificada y además, dolorosa o tortuosa y también para la familia. Es muy importante dar algunas pautas, como estás haciendo, para que tengamos una actitud lo mejor posible ante la enfermedad que muchas veces eso nos ayuda a sobreponernos. Yo he visto a personas tomar una actitud diferente ante la enfermedad y armarse de una fortaleza interior. Realmente te diría que sobrehumana y sobrellevar el asunto de una forma de una forma extraordinaria. Es verdad. Soy testigo de yo también de pacientes que se han estado en un estado de salud bueno y han acudido a las consultas médicas por patología banal y que, pues, pacientes que incluso hemos tenido clasificados como personas sensibles, que son las nerviosas Y en el momento que ha parecido una situación de estas en las que uno piensa huy esté paciente ante una situación de estos límites, cómo va a responder y sorpresa, tremenda, sorpresa. Hemos visto un cambio de actitud, paradigma absolutamente diferente, de conducta en esas personas que han sacado fuerza de flaqueza y que han encontrado muchas de ellas en Dios un consuelo extraordinario. Y no estoy hablando hay de una resignación, como tú decías, sino de verdadero consuelo de ver apoyo, porque, en definitiva, estamos en esta vida de paso que dio Julio. Tú ya lo sabes, hacemos, vivimos, son un poco de suerte, nos reproducimos, pero todos tenemos un final. Sí, exactamente, exactamente, y ahí es donde donde este es el Luis cuando aborda sus temas, el problema del dolor que, por cierto, es muy llamativo que todo lo que yo aconsejo mucho este libro, que él lo escribió precisamente antes del problema con su esposa, que murió de cáncer, porque él se casó muy de muy de mayor. Él se casó muy de mayor y era muy mayor de edad y bueno, claro, fue inmensamente feliz. Era una mujer divorciada con la que se casó y prácticamente disfrutaron muy poco del matrimonio porque ella contrajo este cáncer. Primero le tuvieron que estirpar un pecho y después, en aquella época, por la cirugía era otra cosa más invasiva. Y luego, evidentemente, la pérdida con el hijo, el chaval aquel y tierras de penumbra, que es una película que todavía se puede encontrar en la hemeroteca que la han pasado por televisión española varias veces describe la historia de ese momento, de la historia de ese ese Luis y es muy interesante para personas porque encontrarán también en este tema una experiencia con la que identificarse y aparcionar su libro muy extenso Julio. No no recuerdo si llega a las cien páginas. Creo que no llega ni a las tiempo. Sí, lo tengo aquí tiene unas ciento cincuenta páginas aproximada, pues algo más. Me parecía recordar que era de menos páginas. Bueno, pero siento cicuta. Sigue siendo un libro poco extenso que se puede leer y es un libro de gran provecho, recomendable, especialmente recomendable para todo el mundo, por supuesto, pero especialmente ven las personas que nos están oyendo y están en esa situación del parejimiento de algún dolor físicos y agudos, sea crónico, sea emocional, sea espiritual. Creo que es un libro que les puede ayudar mucho en este proceso de comprensión. Sí, el dolor de Jesús de Nazaret durante su experiencia terrenal que muy tempranamente se vio truncada. Jesús era un carpintero, era el hijo de José de María. Su historia, bueno, es una historia excepcional. Cuando empieza su ministerio público ya como predicador y empieza ya deja su carpintería. Pero él de pronto, después de tres años y medio de ministerio público, lo detienen ya todas las fuerzas hostiles que lo perseguían por ser quien era y por el carisma que tenía. Y luego, pero él, antes de ser crucificado, de ser asesinado, él sufre mucho. Sufre mucho en el getsemaní sufre mucho con la tortura que le inflingen y, por supuesto, el sufrimiento de la cruz es inexplicable. Verdad, si no hay duda, aunque yo creo que el señor Jesús no solamente se limita, por supuesto que también hay un gran sufrimiento físico, pero creo que hay todavía un sufrimiento probablemente mayor, que es el sufrimiento de la separación con su padre, la situación de abandono en la que él en ese momento se siente y que él reclama esa situación. Pero físicamente, sin lugar a duda, solamente uno tiene que contemplar la barbaridad a la que le sometieron. Es algo experilmente a ver. Yo no soy persona muy dada a visualizar escenas de violencia porque personalmente me siento dañado, me molestan. Hay películas que jamás me propuse verlas, no porque ves esa crueldad del ser humano, ese sufrimiento que se inflinge gratuitamente a terceros, pero creo que la pasión de net Gibson es muy representativas en las barbaridades y Jesús tuvo que parecer realmente es como veedora, rompedora t diría yo rompe el alma a quien contempla tal es barbaridad de todo ese dolor, el experimento y aparte fíjate, él permaneció colgado en la cruz. Se calcula que por seis horas, seis horas de una tortura constante, hasta morir en su propio, ahogarse, en su propio, su propia sangre, porque él estaba inundado por dentro de charcado, como decimos los médicos, y así poder respirar, sin poder bombear la sangre, por las heridas y por la insurridencia cardio respiratoria brutal que acabó con su vida. Algo terrible, Julio, inexplicable, claro el dolor. Por eso él es ese Luis cuando habla el problema del dolor que habla de la hino, la omnipotencia divina, la bondad divina, la maldad humana, la caída del hombre, el dolor humano, y habla mucho sobre el dolor. Habla sobre el infierno y él que sobre el cielo y sobre el dolor animal. Por contraste, es porque él era un filósofo. Además, era profesor de literatura y fue un candidato al Premio Nobel de Literatura. Era un intelectual como la copa de un pueblo. De hecho, esto es lo que le había alejado de Dios hasta que su amigo Tolkin, el famoso autor del Señor de los Anillos, que era un ferviente creyente, pues le aproximó a la fe Y luego este hombre cuando escribe todo esto en el dilema del conflicto humano, del sufrimiento, de los dolores, de todo tipo de dolores y de desengaños y de lo que es el ser humano. En su caída. Él llega a través de los entresijos de la filosofía y tiene como una luz y por la lectura de la biblia, que le arroja muchísima luz, llega a un encuentro con Dios y donde aún en medio del dolor, descubre la bondad de Dios y la omnipotencia de Dios y es una revelación auténtica. La verdad es que es una experiencia la que ese es. Luis cuenta en este libro y él hace un estudio pormenorizado. También digamos de todo lo que es el sufrimiento. Pero fíjate qué motivo, que esto es algo curioso y qué quieras es uno reflexionar qué motivo el que él hiciera esta investigación, aparte lo hiciera desde una persona con una alta capacidad, con un alto nivel cultural de conocimiento, como él, lo más que demostrado pero él lo hace motivado por un problema personal. Hay una situación que le lleva a considerar. Esta situación y sabes la comida sabe mejor cuando tenemos hambre. Verdad, sí, sí, es que realmente, cuando el ser humano se da cuenta de la necesidad que tiene de Dios y le busca, bueno, le vaya siempre y no tengo duda es así. Siempre. Dios no sale al paso. Dios siempre nos sale al paso, pero uno tiene que tener ese deseo ante la vida, ante la circunstancia, ante el conflicto, ante el dolor, por qué no de buscar a Dios. Y cuando le buscamos, pues sucede algo maravilloso. Cuando le encontramos, esa es la verdad. Eso es la verdad. Bueno, yo no tengo claro. Si le encontramos Julio, creo que él nos encuentros, no se encuentra nosotros. Creo que es una definición más acertada. Él nos encuentra en nosotros, y no realmente porque nosotros, que surge la voluntad, la fe en el corazón del hombre Dios nos sale al paso. Todos tenemos nuestro camino de Damasco, todos caemos del caballo. Hay una realidad final, ya porque esta reflexión da mucho de sí, el poder de la Cruz, el sufrimiento de Jesús y su muerte definitivamente y ya no hablemos de su resurrección, que fue portentosa. Pero todo ese dolor, ese sufrimiento, en la cruz. Pero en la Cruz, por esa muerte, hay una fortaleza. No solamente hay perdón de nuestros pecados, hay una liberación, hay una renovación de la vida total, sino que cuando nos acercamos a esa cruz, pero cuando estamos en una eventualidad, en una contingencia de la vida, la verdad que la cruz, la persona de Jesús nos consuela el espíritu santo, nos anima la Cruz de Cristo es como una especie de baluarte. Bueno, ha sido nuestra experiencia en en algunos fragmentos de nuestra vida, verdad en modesto así ha sido Querido Julio. Tú lo sabes bien, porque nadie está excento de padecimiento y nosotros tampoco hemos tenido momentos en nuestras vidas y sabe que nos esperará en un futuro que nos deparara en un futuro donde hemos experimentado el dolor, el gran dolor físico, el gán, dolor emocional o pedida de seres queridos, se has queridos amados con el alma también situaciones propias de la propia vida que nos ha llevado. Y realmente ahí, Querido Julio, el analgésico o el antidepresivo sirve poco porque es algo vivencial. Es más incluso yo te diré que para mí yo considero que cuando una persona tiene una situación puntual, como es el fallecimiento de un ser querido, y no hay una situación de duelo, de dolor, de manifestación, eso no es falta, eso no es normal, por lo menos no es normal la vivencia de esa persona tiene un bloqueo tremendo. La persona que no experimenta en esa situación hay un bloqueo Y yo siempre cuando pienso en estas cosas, es un tema que, como médico, me apasiona. Y sabes que los médicos, pues una de las grandes metras es alivia del dolor de nuestros semejantes. Pero a mí me apasiona cuando leo en el Evangelio, aquel pasaje en donde Cristo delante de la tumba, de su amigo, del alma de Lázaro y aún siendo en el señor de la vida y aún sabiendo que le va a resucitar y aún sabiendo todo lo que él sabía, que esto llora delante de la tumba del lázaro. Ese rasgo de humanidad que yo diría desbordante, también lo presenta él en ese momento de dolor. Cómo él manifiesta esa característica tan humana de irrumpir en llanto ante una pérdida. Es positivo porque libera también. Esto mueve aquí dentro del pecho energías y nos libera de pade gimientos más graves que yo Julio. Así es, querido, amigo, la verdad que es un tema amplio que podríamos seguir abordando con otros flecos y otros aspectos importantes, pero lo tenemos que dejar aquí y ya sabiendo de que tenemos realmente consolación, tenemos fortaleza en Dios y tenemos también bueno recursos que se nos otorgan también, para saber, formando una red de apoyo a través de la familia en casos así, también ayudar y fortalecer al propio paciente con una asistencia médica y psicológica importante y, por supuesto, espiritual. Esto puede ayudar a tomar otra actitud de la enfermedad y ante la crisis de la enfermedad duradera, cierto, es bueno que no ocultemos nuestro dolor, ni siquiera el dolor emocional, sino que lo compartamos con familia, con amigos, con profesionales, con pastores, con consejeros. Esto nos va a aliviar. Pero sobre todo, sobre todo, sobre todo, compartir ese dolor, esa situación con Dios, que es el gran consolado. Así es lo hemos comprobado una y otra vez y los que a quienes hablamos aquí también lo podemos testificar. Querido amigo, te mando un abrazo muy afectuoso y nos hablamos en breve. Igualmente querido amigo, un abrazo muy fuerte. Gracias, pues, un abrazo modesto hasta siempre. Igualmente Querido Julio, las iglesias evangélicas un lugar de paz y de amistad. Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de tu barrio o de tu población. Serás, muy bienvenida, tan