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Es La Mañana de Fin de Semana: Don Juan de Austria, el verano español y los mitos y leyendas extremeños · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 3: Son las doce, es mediodía, las once en la Comunidad Canaria.
0:08
Speaker 3: Llegamos a nuestro espacio de historia. Y un 6 de junio
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Speaker 3: del año 1554, Carlos V firmó un documento legitimando a su hijo,
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Speaker 3: don Juan de Austria. Nos vamos a acercar a esta
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Speaker 3: efeméride y lo vamos a hacer con Rubén García, desde ocesaronada.net.¿
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Speaker 3: Qué tal, Rubén? Buenos días.
0:27
Speaker 4: Muy buenos días.
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Speaker 3: Cuál es el contexto de esta efeméride? Cuéntanos.
0:31
Speaker 4: La verdad es que es bastante curiosa y bastante desconocida, ¿no?
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Speaker 4: Porque todo el mundo conoce, evidentemente, las andanzas de militares,
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Speaker 4: sobre todo, ¿no? El Lepanto de Don Juan de Austria,
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Speaker 4: pero no siempre fue así, ¿no? Durante mucho tiempo fue
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Speaker 4: un niño oculto, precisamente por su padre, ¿no? Por algunas
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Speaker 4: cosas que ahora veremos, ¿no? Y es curioso porque lo
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Speaker 4: que se firmó un día como hoy, un 6 de junio de 1554,
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Speaker 4: precisamente en Bruselas, fijaros, fue un documento secreto. Es decir,
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Speaker 4: no fue algo solemne ni mucho menos, ¿no? Esto empieza
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Speaker 4: en
1:03
Speaker 6: Radisbona con un secreto, que es un hijo hecho fuera
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Speaker 6: del matrimonio,¿ cómo
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Speaker 4: es eso? Efectivamente, es un hijo que hasta entonces se
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Speaker 4: consideraba legítimo y lo que hizo fue legitimarlo. Estamos viendo
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Speaker 4: un poco en qué año se produce esto, en 1554. Imaginaros
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Speaker 4: cómo era en aquel momento el imperio. Carlos era probablemente
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Speaker 4: el soberano más poderoso que había conocido nunca Europa, por
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Speaker 4: lo menos en los últimos tiempos. Todo aquel territorio que
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Speaker 4: dominaba el imperio español. Pero claro, en 1554 hay que hablar
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Speaker 4: que llega ese pequeño punto de inflexión. Tantos frentes, situación financiera,
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Speaker 4: ruptura religiosa, y es probablemente lo que... Da esa idea
1:49
Speaker 4: de Carlos agotado físicamente, evidentemente, que llevaba probablemente tiempo ya
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Speaker 4: pensando cuando da ese paso. Tenemos que indicar que Carlos
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Speaker 4: V en aquel momento ya era viudo de hace tiempo.
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Speaker 4: Es decir, su esposa Isabel de Portugal había fallecido en 1539,
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Speaker 4: con lo cual llevaba mucho tiempo viudo. Y bueno, pues
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Speaker 4: ese secreto que guardaba durante siete años, pues lo... lo
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Speaker 4: saca de forma bastante curiosa.¿ Quién es Juan de Austria? ¿Cuándo?¿
2:21
Speaker 4: En qué momento nace?¿ Con qué persona lo tiene? Pues
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Speaker 4: ahí aparece Bárbara Blomberg. Supuestamente, mientras estuvo en uno de
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Speaker 4: esos momentos, porque Carlos V fue probablemente el monarca, sin duda,
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Speaker 4: el monarca más viajero de su época. Llegó muchísimo. En
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Speaker 4: uno de esos tiempos, cerca entre 1546 y 1547, estando en Ratisbonap,
2:44
Speaker 4: pues conoció a una joven llamada Bárbara, como hemos comentado,
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Speaker 4: y de aquí nació el niño, el que sería conocido
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Speaker 4: por don Juan de Austria.¿ Quién era esta persona? Vamos
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Speaker 4: a hablar un poco, porque también ha variado a lo
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Speaker 4: largo de los tiempos, ha variado mucho. En los primeros
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Speaker 4: tiempos se impuso la idea de que era una dama
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Speaker 4: de alta cuna. Luego, digamos, con los datos fue bajando
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Speaker 4: un poco ese nivel, la noble alemana, de la baja nobleza,
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Speaker 4: la hija, de un burgués, bueno, hoy en día no
3:10
Speaker 4: se sabe a ciencia cierta, pero se supone que podía
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Speaker 4: ser incluso una mujer de vida alegre, claro, ¿no? Pero bueno,
3:16
Speaker 4: tuvo una buena vida porque lo que hicieron fue casarla
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Speaker 4: con un comisario del ejército imperial, es decir, tuvo una
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Speaker 4: vida bastante importante, pero eso sí, la vigilaron continuamente, ¿no?
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Speaker 4: Durante toda su vida, su conducta. Fue bastante curioso, ¿no?
3:30
Speaker 4: Y bueno, pues como ya hemos comentado, ¿no? En ese 1547,
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Speaker 4: pues nació... Don Juan, pero que no se le llamó
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Speaker 4: Don Juan, se le llamó Jerónimo o Jeromín, ¿no?¿
3:41
Speaker 3: Por qué
3:42
Speaker 4: Ese nombre postizo, podemos decir, probablemente para disimular la verdadera
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Speaker 4: identidad que tenía, porque era un secreto absoluto. Es decir,
3:51
Speaker 4: fue traído a España y entregado a uno de los
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Speaker 4: hombres de máxima confianza del emperador, uno de sus mayordomos,
3:57
Speaker 4: don Luis de Quejada y a su mujer, que prácticamente
4:00
Speaker 4: fue la que hizo de madre, ¿no? y fue mantenido
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Speaker 4: en Villa García de Campos, que era donde vivía la
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Speaker 4: casa de los Quijada, y se le crió, mientras el niño, evidentemente,
4:11
Speaker 4: ignoraba totalmente quién era su padre. O sea, que bastante
4:16
Speaker 4: curioso todo, ¿verdad?
4:17
Speaker 3: Y por qué es importante el documento de Bruselas, Rubén?
4:20
Speaker 4: Claro, toma la decisión. Ya hemos dicho que en momentos complicados,
4:24
Speaker 4: donde el desastre es habitual, en cuanto a toda la
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Speaker 4: idea que tenía, esa idea de Carlos de la Cristiana
4:29
Speaker 4: unida bajo su cetro, Pues ahí toma esa decisión, el 6
4:34
Speaker 4: de junio, pero es algo bastante curioso. Es decir, es
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Speaker 4: un documento que redacta, pero en secreto. Es decir, todavía
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Speaker 4: no se hace público ese documento.¿ Para quién va ese documento?
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Speaker 4: Ese documento está dirigido a su hijo y heredero, que
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Speaker 4: es Felipe II, futuro Felipe II. Y él lo que
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Speaker 4: hace es confesar por primera vez que existía un hijo natural,
4:55
Speaker 4: y lo escribe además así, ¿no? un hijo natural de
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Speaker 4: una mujer soltera, el cual se llama Jerónimo, así decía
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Speaker 4: el texto.¿ Y qué es lo singular, que me parece
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Speaker 4: lo más curioso? Pues que no es un reconocimiento público
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Speaker 4: ni solemne, simplemente es un documento sellado destinado a permedacer
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Speaker 4: oculto hasta que muera. Es decir, la idea que deja
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Speaker 4: expresa Carlos es que ese documento no se tiene que
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Speaker 4: saber a su hijo. o incluso a su nieto, ha
5:22
Speaker 4: llegado el caso, si no viviera su hijo, pero siempre
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Speaker 4: que se abriera cuando ya hubiera fallecido. Es decir, una
5:30
Speaker 4: cosa que… Y Felipe II cumple. Y se cumple totalmente,
5:34
Speaker 4: se tumble, se cumple. Es una cosa bastante curiosa. Imagínate
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Speaker 4: cuando Felipe II se entera. Claro, no sabía nada, nadie
5:41
Speaker 4: sabía nada realmente. Bueno, evidentemente hay gente de su entorno
5:44
Speaker 4: que sí lo sabía, ¿no? El mayordomo, etcétera. Pero se
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Speaker 4: pensaba todavía que era el único hijo varón, ¿no?¿ Por
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Speaker 4: qué ese sigilo? Otra de las cosas que tenemos, aparte
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Speaker 4: de su religiosidad, ¿no? De Carlos. Bueno, pues se supone
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Speaker 4: que probablemente puede ser... Que podía ser un político convertido
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Speaker 4: en un peligro político, es decir, estamos hablando que un
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Speaker 4: hijo ilegítimo convertido, es decir, reconocido, pues podría ser una
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Speaker 4: pieza de un problema dinástico, un pretendiente alternativo. Luego tuvo
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Speaker 4: bastantes líos, ¿no?, envuelto en intrigas, ¿no?, con Juan de Escobedo, etcétera,
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Speaker 4: pero bueno, él probablemente trataba de proteger a ese niño
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Speaker 4: durante unos años al menos, ¿no? Y así digamos que
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Speaker 4: se convirtió en probablemente el mayor
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Speaker 3: secreto
6:31
Speaker 4: de su vida, una
6:31
Speaker 3: cosa
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Speaker 4: bastante
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Speaker 3: curiosa.
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Speaker 4: Cómo fueron esos últimos encuentros? Y claro, en el año 1556
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Speaker 4: es cuando apica, es cuando Carlos V ya se retira
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Speaker 4: a Ayuste, a ese monasterio que había estado construyendo con tiempo,
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Speaker 4: es decir, lo había pensado, lo había planificado, es un
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Speaker 4: monasterio que él diseña para morir directamente. en la tranquilidad, ¿no?
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Speaker 4: Y de hecho, fijaros, en esos últimos momentos se lleva
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Speaker 4: al niño cerca. Al niño, es decir, a doña Magdalena
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Speaker 4: de Ulloa, que es la que hacía de madre, digamos,
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Speaker 4: la instala cerca de Yuste, ¿no? En Cuacos, por allí. Y, bueno,
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Speaker 4: tuvo algún encuentro con él. De momento, bastantes escuetos, pero
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Speaker 4: estamos hablando que ya tenía 11 años, en aquel 1556, ¿no? Es cuando,
7:20
Speaker 4: más o menos... Idea, ¿no? La idea que tenía era,
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Speaker 4: incluso se cuenta en la historiografía que ponía excusas para verlo.
7:29
Speaker 4: O sea, una cosa, de hecho, hay un cuadro que
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Speaker 4: es la presentación de Don Juan de Austria, que está
7:33
Speaker 4: en el Museo del Prado, de Eduardo Rosales, que muestra
7:35
Speaker 4: uno de esos acercamientos, ¿no? Se le ve a Carlos
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Speaker 4: dolorido de la gota y cómo se le presenta a
7:45
Speaker 4: Don Juan, ¿no? Y es bastante, bastante, ese cuadro os
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Speaker 4: lo aconsejo que lo veáis porque es bastante interesante, ¿no?
7:51
Speaker 2: Y
7:51
Speaker 4: así, con esas mesitas, ese reconocimiento oficial que no llegó
7:55
Speaker 4: nunca en vida del Carlos, le llegó la muerte al emperador. En 1558,
8:00
Speaker 4: el 21 de septiembre, fallece Carlos V en Juste, en esa
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Speaker 4: última morada que se había diseñado. Y bueno, el secreto ya...
8:09
Speaker 4: Había muerto con él, pero se tendría que hacer público, claro,
8:13
Speaker 4: porque era su voluntad, ¿no? Y en ese marco es
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Speaker 4: cuando aquel famoso documento, imaginaros cómo debía ser el documento, ¿no? Sellado,
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Speaker 4: es cuando llega a manos del que lo tenía que abrir, ¿no?
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Speaker 4: Que era Felipe II. Hasta ese
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Speaker 6: momento Felipe II no sabía nada.
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Speaker 4: No sabía nada. O sea, estaba convencido que era hijo único.
8:30
Speaker 6: Solo lo tenía
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Speaker 4: una albacea. Una sorpresa, ¿eh? claro, hay que ponerse en
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Speaker 4: situación Felipe II pasó a ser el monarca más importante
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Speaker 4: de la cristiandad y aún así tenía un secreto oculto
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Speaker 4: que tenía un hermano y lo reconoció estaba claro que
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Speaker 4: lo reconoció porque era la petición que le había hecho
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Speaker 4: su padre y lo integró en la familia real lo
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Speaker 4: primero que hizo fue cambiar el nombre ese Jeromín no
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Speaker 4: era muy solemne le cambió a Don Juan le creó
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Speaker 4: incluso una casa propia en la corte algo habitual en
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Speaker 4: la familia regia Una asignación anual de 15.000 ducados, que era
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Speaker 4: superior incluso a la de su hijo Carlos, al primogénito,
9:10
Speaker 4: y fíjate, de la noche a la mañana pasó de
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Speaker 4: ser un hijo oculto a tener un lugar de privilegio.
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Speaker 3: Qué historia?
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Speaker 4: Claro, ya lo conocemos más. Hasta entonces, fíjate, es que
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Speaker 4: se desconoce hasta la fecha exacta de su nacimiento. Pero claro,
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Speaker 4: en este momento ya todo el mundo lo conoce. Todo
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Speaker 4: el mundo se dedicó a los adotes militares, aunque su
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Speaker 4: padre quería, Carlos quería que se dedicara a la iglesia. Bueno,
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Speaker 4: él prefería dedicarse a los adotes militares y qué vamos
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Speaker 4: a contar, ¿no? La rebelión molivica de las Alpujarras fue
9:42
Speaker 4: su primera acción militar, pero luego lideró a la Liga
9:46
Speaker 4: Santa en la Batalla de Lepanto, que seguramente es un gran...
9:49
Speaker 4: Un gran momento, ¿no?
9:50
Speaker 2: Y
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Speaker 4: luego se le llevó de gobernador a Países Bajos y
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Speaker 4: murió en breve, en 1178, bastante joven, ¿no? Bastante joven. Y
9:59
Speaker 4: aquí hay otra paradoja, ¿no? Que hay a lo mejor
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Speaker 4: un pero que le tenemos que indicar, por lo menos
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Speaker 4: a Felipe II, ¿no? Se habla mucho de esa relación
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Speaker 4: entre hermanos. Pero bueno, no debía gustarle
10:11
Speaker 6: nada, después de muerto su padre, de enterarse que tiene
10:14
Speaker 6: un hermano,
10:15
Speaker 3: casi como el príncipe destronado, podríamos decir
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Speaker 6: como
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Speaker 4: el cuento. Claro, por eso aparecen algunos matices, dentro de
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Speaker 4: que lo integró evidentemente a la familia real y le dio, fíjate,
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Speaker 4: el mando de todos sus ejércitos en Lepanto, que eso
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Speaker 4: es bastante importante, pero, ojo, nunca permitió que recibiera el
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Speaker 4: título de alteza ni de príncipe, es decir, no era
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Speaker 4: tratado como un infante, se lo negó, siempre se lo negó.
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Speaker 4: Es decir, solo después de muerto se le concedió ese
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Speaker 4: tratamiento de infante, fijaros. De hecho, hoy en día está
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Speaker 4: enterrado en la zona de los infantes.
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Speaker 2: Se le
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Speaker 4: trajo, de hecho, una vez muerto, se le enterró en
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Speaker 4: la catedral de Namur y se le hizo grandes honras fúnebres, probablemente,
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Speaker 4: y más cerca de su padre, evidentemente, de su hermano,
10:58
Speaker 4: aunque no en la misma zona, que probablemente se arrepintió
11:01
Speaker 4: un poco de ese trato que le había negado en vida, probablemente.
11:06
Speaker 4: También es verdad que hubo muchas intrigas con Escobedo, con
11:10
Speaker 4: la princesa de Éboli, con lo cual realmente cuando luego
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Speaker 4: después de muerto recibió mucha documentación privada, vio que esas
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Speaker 4: dudas que había podido tener en vida no fueron reales
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Speaker 4: y nunca trató de... de darle problemas de la dinastía
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Speaker 4: o incluso se dijo que quería crear un propio país
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Speaker 4: o una propia monarquía en Flandes con él de máximo dirigente.
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Speaker 4: pero bastante como podéis ver es bastante curioso
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Speaker 3: curioso desde luego y mencionabas esos personajes secundarios que son
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Speaker 3: tan fascinantes como la curiosa historia que nos has contado
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Speaker 3: de Jeromín a Don Juan de Austria el destino del
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Speaker 3: hijo reconocido Rubén García desde Ocesanonada.net muchísimas gracias hasta pronto
12:00
Speaker 4: a vosotros
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Speaker 8: muy buenos días Es la mañana de fin de semana
12:07
Speaker 8: con María Díez Rovira y Jaume Sagalés.
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Speaker 6: En España más de 10 millones de personas sufren para dormir.
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Speaker 6: Les cuesta. Un 30% tiene insomnio. A lo largo del año,
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Speaker 6: pues esto afecta a la salud del día a día,
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Speaker 6: a nuestro rendimiento, a todo y también a nuestro estado
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Speaker 6: de ánimo. Bueno, pues hay soluciones hoy innovadoras que pueden
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Speaker 6: ayudarnos a recuperar ese descanso de calidad. Una de ellas
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Speaker 6: es Vagorelax. Vagorelax estimula el nervio vago, que es clave
12:37
Speaker 6: para reducir el estrés y activar la relajación. Vagorelax lo
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Speaker 6: puede tener en Protege tu Vida. Adolfo Albistru, muy buenas.
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Speaker 6: Muy buenas, Jaume.¿ Cómo se utiliza Vagorelax en el día
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Speaker 6: a día?¿
12:46
Speaker 10: Cómo nos ayuda? Pues nos ayuda porque, mira, lo fundamental
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Speaker 10: es que para dormir bien, cuando nos vamos a la cama,
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Speaker 10: el problema está en que venimos de un estado de estrés.
12:56
Speaker 10: Es decir, el cuerpo no es capaz de adaptarse a
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Speaker 10: que tiene que descansar. Entonces, nos cuesta dormirnos, dormimos y
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Speaker 10: nos despertamos de una manera rápida a veces, no hemos
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Speaker 10: descansado bien, nos levantamos al día siguiente como si no
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Speaker 10: hubiéramos dormido. Todo esto se puede solucionar.¿ Para cómo? Pues
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Speaker 10: de una manera natural, porque el nervio vago, que es
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Speaker 10: el responsable de que entremos en el sueño, en que
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Speaker 10: entremos en el descanso, hay que estimularlo para que él
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Speaker 10: abandone la zona que está el cuerpo de ese estrés
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Speaker 10: y vuelva y diga, bueno, ahora ya sí que toca descansar.
13:31
Speaker 10: Es un vagorelax, es un aparatito muy sencillo de utilizar
13:34
Speaker 10: porque solamente es encenderlo. Se colocan dos pinzitas que no
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Speaker 10: duelen para nada, se colocan en los lóbulos de las
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Speaker 10: orejas para que de esta manera desde ahí se inerva
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Speaker 10: ese nervio y llega ahí esa estimulación. Son 20 minutos, 15-20
13:47
Speaker 10: minutos de usarlo, una horita antes de acostarnos, por ejemplo,
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Speaker 10: para que estemos cerquita del sueño y cuando nos vamos
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Speaker 10: a dormir nuestro cuerpo nota, dice ahora sí que toca dormir,
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Speaker 10: se agrega la melatonina suficiente y vamos a descansar de
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Speaker 10: una manera realmente muy placentera, muy reparadora y totalmente natural.
14:07
Speaker 6: Lo puede pedir en el teléfono 973-0101-VAGORELAX para relajar el
14:13
Speaker 6: nervio vago y estimular nuestro descanso. 900-7301-01 con oferta y regalo, ¿verdad?
14:20
Speaker 10: Eso es. Estamos con un precio muy especial. Llamad y
14:22
Speaker 10: ya veréis que se lo puede permitir cualquier persona. Además,
14:25
Speaker 10: una vez que Vagor Relax entra en cualquier casa, pues
14:29
Speaker 10: en el hogar ya cualquiera lo puede utilizar porque va
14:32
Speaker 10: a ir bien para todo el mundo. Y además os
14:34
Speaker 10: regalamos el libro Cuando tu cuerpo te habla, doctora Olga García.
14:37
Speaker 10: Así que vamos a descansar, dormir bien, para que al
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Speaker 10: día siguiente estemos con ánimo, para tener mejor salud. Vago relax. 973-01-01. Repito, 973-01-01.
14:44
Speaker 10: Vago relax. 973-01-01. Adolfo, gracias. Gracias a ti, Jaume. Un
14:49
Speaker 10: abrazo enorme para todos.
15:04
Speaker 11: Aprovecha los supertecnoprecios del Corte Inglés con hasta un 20%
15:07
Speaker 11: de descuento en las mejores marcas de electrónica y electrodomésticos.
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15:20
Speaker 11: Hasta el domingo 7 de junio también en web y app
15:22
Speaker 11: del Corte Inglés.
15:23
Speaker 12: Consulta modelos y marcas participantes.
15:26
Speaker 13: Todos los días en España y fuera de aquí se
15:29
Speaker 13: toman decisiones que afectan a nuestro bolsillo, a nuestro día
15:32
Speaker 13: a día. En Economía para Todos, con los mejores analistas económicos,
15:37
Speaker 13: les vamos a contar el fondo de cada una de ellas.
15:40
Speaker 13: Así que les esperamos. Y, por
15:41
Speaker 8: supuesto, en YouTube.
15:53
Speaker 14: Sabías que el 95% de los negocios que contratan un
15:56
Speaker 14: software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?
15:59
Speaker 14: Con Prana puedes hacer crecer tu negocio de una forma
16:02
Speaker 14: simple y efectiva. Prana es el software español de gestión
16:05
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16:10
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16:13
Speaker 14: por ser oyente de esa radio. Visita pranalibertad.com e introduce
16:17
Speaker 14: el código LD10. 12
16:25
Speaker 3: y 16 horas menos en Canarias. En nuestro rincón de lectura
16:28
Speaker 3: exploramos la época que España convirtió en religión. El verano,
16:31
Speaker 3: un paisaje de chiringuitos, urbanizaciones imposibles, canciones virales y recuerdos
16:36
Speaker 3: que ya no sabemos si son propios o heredaros. El
16:39
Speaker 3: libro que recomendamos hoy lleva por título Melón con jamón.
16:43
Speaker 3: Está editado por Temas de Hoy. Su autor, el periodista
16:46
Speaker 3: Enrique Rey. Buenos días, Enrique.
16:48
Speaker 9: Hola, buenos días. Muchísimas gracias por invitarme.
16:51
Speaker 3: Oye,¿ por qué la estación del verano como prisma para
16:54
Speaker 3: interpretar la historia reciente de nuestro país?
16:59
Speaker 9: Bueno, pues yo creo que el verano condensa y amplifica
17:02
Speaker 9: un montón de fenómenos contemporáneos. Casi todas las cosas que
17:05
Speaker 9: ocurren durante el resto del año en verano pasan, pero
17:08
Speaker 9: multiplicadas por mil. Entonces está muy bien para estudiar cómo
17:13
Speaker 9: va acelerando nuestro tiempo contemporáneo, está bien para estudiar cómo
17:17
Speaker 9: cambian los trabajos y también para estudiar cómo disfrutamos.
17:21
Speaker 6: De hecho, el gran aperturismo parece que fue ese permiso
17:24
Speaker 6: para construir un benidorm que nunca duerme y una estirpe
17:28
Speaker 6: de turistas, sobre todo suecas, ¿no?
17:31
Speaker 9: Sí, efectivamente. Hubo allí un movimiento en los años 50, 60, durante
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Speaker 9: los que España necesitaba la entrada de divisas desde el
17:40
Speaker 9: extranjero y este movimiento ha acabado configurando mucho cómo es
17:45
Speaker 9: nuestro país hoy.
17:47
Speaker 3: Y te pregunto por el título del libro y el
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Speaker 3: concepto del verano.¿ Por qué has elegido el melón con
17:52
Speaker 3: jamón como símbolo o metáfora de la identidad española de
17:55
Speaker 3: nuestras vacaciones? Vamos.
17:57
Speaker 9: Bueno, pues el melón con jamón es una cosa mucho
18:00
Speaker 9: más antigua de lo que parece, porque a día de hoy,
18:02
Speaker 9: como lo recordamos de esos aperitivos o de esos menús
18:05
Speaker 9: del día de los 80, durante los que era algo un
18:08
Speaker 9: poco aspiracional y hoy se ha quedado un pelín anticuado
18:12
Speaker 9: o cutre, parece que es algo reciente, pero ya desde
18:15
Speaker 9: los romanos juntaban el melón y el jamón y además
18:18
Speaker 9: es algo muy del Mediterráneo, porque en Italia también lo toman.
18:22
Speaker 9: Pero con prosciutto, claro, no con jamón.
18:25
Speaker 6: Hablándonos de la Orden del Botijo,¿ formó parte tu familia
18:27
Speaker 6: de ella en Alicante?
18:29
Speaker 9: Efectivamente. Sí, sí, esto era un trenecito que llevaba a
18:33
Speaker 9: los primeros veraneantes, yo los llamo pioneros del veraneo o
18:36
Speaker 9: pioneros del descanso, pues un trenecito que llevaba a los
18:39
Speaker 9: primeros veraneantes desde Madrid hasta la estación de Alicante. Y allí,
18:43
Speaker 9: de una manera un poco primitiva, los vecinos de Alicante
18:47
Speaker 9: se los disputaban para llevarlos a sus casas. Era una
18:51
Speaker 9: especie de Airbnb sin internet. Sí.
18:54
Speaker 3: Oye, escribes sobre la paradoja de las vacaciones, Enrique, todo
18:56
Speaker 3: el año estamos esperando y pasan como un suspiro. Es
18:59
Speaker 3: verdad que la sociedad española de alguna forma sufre esa
19:02
Speaker 3: frustración con sus expectativas vacacionales, pero mencionas que hay dos
19:08
Speaker 3: veranos posibles en nuestro país y que apenas se estorban.¿
19:11
Speaker 3: Cuáles son?
19:13
Speaker 9: Pues por un lado tenemos el verano del Mediterráneo, que
19:16
Speaker 9: es el de todo este imaginario de sol y playa,
19:19
Speaker 9: crema nivea, balones y demás. Y luego tenemos el verano
19:22
Speaker 9: del norte, que tiene algo un poco más aristocrático. Además,
19:26
Speaker 9: a medida que la temperatura sube, parece que el verano
19:29
Speaker 9: de los españoles está desplazando hacia el norte y ahora
19:32
Speaker 9: las influencers dicen mucho eso de quiero norte, así en general.
19:35
Speaker 9: Quieren irse al Cantábrico y al Atlántico. Ha habido otro
19:39
Speaker 9: síntoma de esto, ahora hace poquito, y es que la
19:41
Speaker 9: marca Pull&Bear ha sacado su colección de verano basada en
19:45
Speaker 9: el balneario de La Toja. Perdón por decir tanta marca,
19:47
Speaker 9: pero es que es sintomático.
19:50
Speaker 6: Hablas de la publicidad estrellada mediterráneamente, en entrevistas a Oriol Villar,
19:53
Speaker 6: dice que parte de la base de la que la
19:55
Speaker 6: realidad no existe es una suma de percepciones. Entonces,¿ en
19:57
Speaker 6: verano habitualmente es aspiracional?¿ Promesas veraniegas que tú dices que
20:02
Speaker 6: son ambiguas casi conjeturas?
20:05
Speaker 9: Pues el verano tiene algo de espejismo, pero tiene algo
20:07
Speaker 9: de espejismo casi surgido de una manera natural, de un
20:10
Speaker 9: fondo casi antropológico. Nosotros celebramos los cambios de estación desde
20:14
Speaker 9: tiempos paganos. Y entonces, de alguna manera, tiene ese espejismo
20:19
Speaker 9: y luego, claro, al intentar comerciar con ese espejismo, al
20:22
Speaker 9: intentar convertirlo en producto, ha generado otro imaginario que también
20:27
Speaker 9: nos dice un poco y nos marca cómo debemos vivir
20:29
Speaker 9: los veranos. Lo perseguiremos, nunca lo alcanzaremos, pero bueno, por
20:33
Speaker 9: el camino pasaremos algún buen rato.
20:35
Speaker 3: Te voy a preguntar por la cara más fea del verano,
20:37
Speaker 3: porque mencionas que algunos de los crímenes más oscuros de
20:40
Speaker 3: la crónica negra de nuestro país ocurren bajo esas olas
20:42
Speaker 3: de calor.¿ Qué relación hay entre el termómetro y la
20:46
Speaker 3: conducta social?
20:48
Speaker 9: Pues hablando de manera un poco vulgar, digamos, creo que
20:52
Speaker 9: cuando hace calor se nos va la cabeza, para bien
20:55
Speaker 9: y para mal. Eso implica que somos más hedonistas, estamos
20:58
Speaker 9: más dispuestos a dejarnos llevar, a disfrutar, pero también que
21:01
Speaker 9: algunos mecanismos de autocontrol se rebajan. Y está estudiado, hay
21:06
Speaker 9: criminólogos que tienen estadísticas sobre esto, que cada grado de
21:10
Speaker 9: temperatura está correlacionado con un aumento de la criminalidad. Y bueno, claro,
21:15
Speaker 9: no hay más que ver que crímenes muy míticos de
21:17
Speaker 9: la crónica negra, como el de los galindos, pues se
21:21
Speaker 9: produjeron en verano, o Puerto Urraco.
21:23
Speaker 6: Ahora se está desestacionalizando mucho desde junio, se consiguen más
21:27
Speaker 6: incluso trabajos curiosos, tú hablas de los que trabajan mientras
21:30
Speaker 6: todos descansan, pero gracias a que se desestacionaliza se consigue
21:33
Speaker 6: que el empleo genere más dinero a la gente, ¿no?
21:37
Speaker 9: Sí, de algún modo el verano se está fragmentando. Es decir,
21:41
Speaker 9: ya está disponible durante todo el año. Yo puedo vivir
21:44
Speaker 9: experiencias veraniegas y de hecho yo a veces voy a
21:46
Speaker 9: mojácar en diciembre y me tiro por un tobogán acuático.
21:50
Speaker 9: De alguna forma esto efectivamente hace que los empleos que
21:54
Speaker 9: tradicionalmente eran solo del verano duren todo el año, pero
21:57
Speaker 9: también sucede un poco la paradoja de que quienes trabajan
22:01
Speaker 9: el verano son quienes luego no disfrutan de ningún verano
22:05
Speaker 3: Es verdad. En el libro Melón con Jamón dedicas espacio
22:09
Speaker 3: a la devastación de paraísos como el Mar Menor.¿ Es
22:12
Speaker 3: el modelo turístico, Enrique, el actual sostenible o de alguna
22:17
Speaker 3: forma crees que estamos destruyendo los mismos lugares que nos
22:20
Speaker 3: dan la felicidad estival?
22:22
Speaker 9: Pues esta respuesta que voy a dar va a ser
22:24
Speaker 9: un pelín ambigua, ya lo siento. Y es que aunque
22:27
Speaker 9: el modelo sea insostenible, yo no me atrevo a decirle
22:30
Speaker 9: a nadie lo que puede y lo que no puede hacer.
22:32
Speaker 9: Es complicado establecer un modelo ético para decidir quién puede
22:36
Speaker 9: ir a dónde y cuándo. Entonces, bueno, es una encrucijada.
22:41
Speaker 6: Tu caso, desde pequeño en el Mar Menor aprendiendo vela,
22:44
Speaker 6: trabajas en grandes medios y te vuelves allí a trabajar.
22:47
Speaker 6: Esto ha pasado con mucha gente en la pandemia.¿ Es
22:48
Speaker 6: una vida distinta? ¿Mejor?¿ Hay que adaptarse? Porque claro, en
22:51
Speaker 6: verano eso es una locura, pero en invierno te aburres, ¿no?
22:54
Speaker 9: Efectivamente. Yo vivo un poco intensamente también esta idea del
22:58
Speaker 9: pueblo de playa durante el invierno. Pero es verdad que
23:01
Speaker 9: con la pandemia se vino mucha gente para acá y bueno,
23:03
Speaker 9: desde luego, tampoco estoy descubriendo yo la playa porque en
23:06
Speaker 9: la playa ya había mucha gente.
23:08
Speaker 3: Y por qué te arrepentiste de la vida que has
23:11
Speaker 3: elegido cuando visitas una gasolinera? Cuéntanos esta historia.
23:15
Speaker 9: Bueno, el verano tiene algo de abrasador, ya solo por
23:19
Speaker 9: las temperaturas, y tiene algo también de fenómeno que va desgastando,
23:24
Speaker 9: desgasta el sol, los muebles del jardín, lo desgasta todo
23:29
Speaker 9: y nos desgasta también un poco a nosotros.
23:32
Speaker 6: Hablas del amor y las amistades del verano. Dices que
23:33
Speaker 6: el amor de verano se queda en el ostracismo, pero
23:37
Speaker 6: las amistades se mantienen.¿ Suelen ser así siempre y por qué?
23:41
Speaker 9: Bueno, los amores de verano sí que tienen algo muy
23:43
Speaker 9: bonito y es que como se consideran efímeros a priori,
23:47
Speaker 9: pues te permites cosas que no te permitirías durante otras épocas.
23:51
Speaker 9: Y las amistades de verano, es verdad que como suceden
23:55
Speaker 9: en un periodo muy excepcional, pues se graban en la
23:57
Speaker 9: memoria con más fuerza, con lo cual pueden durar para siempre.
24:00
Speaker 3: Para comer ya sabemos que melón con jamón, pero¿ qué
24:03
Speaker 3: canción o elemento de la cultura pop define mejor la
24:07
Speaker 3: banda sonora de este libro?
24:09
Speaker 9: Uy,
24:10
Speaker 3: aunque no me
24:11
Speaker 9: dieron los derechos para poder citarla, me gusta a mí
24:15
Speaker 9: mucho la canción de Sonia y Selena de Yo quiero
24:17
Speaker 6: bailar, que tiene el
24:18
Speaker 9: punto hortera y kits, que tiene que tener toda la
24:20
Speaker 9: canción del verano, pero creo que es muy universal y
24:23
Speaker 9: desata mucha euforia.
24:25
Speaker 6: Lo de la canción del verano está también sobrevalorado, crees tú?
24:29
Speaker 9: Pues yo lo que creo es que, igual que el
24:31
Speaker 9: verano se fragmenta durante todo el año, la canción del
24:34
Speaker 9: verano está condenada a desaparecer, porque ya nada dura tres meses.
24:38
Speaker 9: Ahora hay canciones que duran una semana en TikTok
24:42
Speaker 3: Tienes razón, sí, en esa influencia de las redes sociales.
24:45
Speaker 3: Estaba pensando, Enrique, en el Mundial de Fútbol. El Mundial
24:49
Speaker 3: de Fútbol empieza el próximo jueves, 11 de junio. No sé
24:52
Speaker 3: si notas que los veranos cambian o son diferentes cuando
24:55
Speaker 3: se celebra un Mundial o una Eurocopa.
24:58
Speaker 9: Bueno, a mí el Mundial me sirve un poco como rito,
25:01
Speaker 9: como el propio verano, para calibrar lo rápido que pasa
25:04
Speaker 9: el tiempo. Me da vértigo pensar que ya hace cuatro
25:08
Speaker 9: años del último Mundial. Y bueno, sí que puede haber
25:12
Speaker 9: una euforia sobre la euforia que ya de por sí
25:14
Speaker 9: causa el verano.
25:15
Speaker 6: El título es Melón con Jamón. Hablando de comida, el
25:18
Speaker 6: 60% de los turistas que nos visitan repiten desde el
25:20
Speaker 6: extranjero por la comida, por la gastronomía y el ocio nocturno. Discotecas, pubs,
25:24
Speaker 6: todo esto ha cambiado mucho, pero la comida también, ¿no?
25:28
Speaker 9: Yo pienso que la comida sí, hay esta idea como
25:30
Speaker 9: de la... hay un fenómeno que todo ahora ya tiene
25:35
Speaker 9: que ser gastro. Partimos del menú del día y además
25:38
Speaker 9: de una construcción de la identidad española a través de
25:40
Speaker 9: unos cuantos platos insignia, el gazpacho, la paella, que todo
25:45
Speaker 9: esto no es una casualidad, sino que está bastante pensado
25:48
Speaker 9: durante el siglo XIX. Partimos de esto y ahora ya
25:51
Speaker 9: pues hay muchas más posibilidades.
25:54
Speaker 3: Mencionas la entrevista viral que El País hizo al antropólogo
25:57
Speaker 3: Juan Luis Arsuaga, donde afirmaba que la vida no puede
26:00
Speaker 3: ser trabajar toda la semana e ir al supermercado el domingo.
26:04
Speaker 3: En Gozo, además, a Zahara Alonso se planteaba la siguiente cuestión,¿
26:07
Speaker 3: qué quiero hacerte?¿ En qué momento la vida empezó a
26:09
Speaker 3: ser accesible solo en vacaciones, Enrique?¿ A qué conclusiones llegas
26:13
Speaker 3: después de escribir este libro?
26:15
Speaker 9: Bueno, el verano tiene este atractivo porque de algún modo
26:18
Speaker 9: nos pone a salvo de la disciplina del resto del año.
26:20
Speaker 9: Ya les pasa a los niños que están a salvo
26:23
Speaker 9: del cole durante los meses de verano y ahora que
26:26
Speaker 9: todo está cada vez más lleno de tareas y de multitareas,
26:30
Speaker 9: que hacemos muchas cosas a la vez, el verano puede
26:32
Speaker 9: ser esa pausa durante la que tengamos un ratito de
26:36
Speaker 9: tiempo aburrido y por tanto un poco más fértil.
26:39
Speaker 6: Dices que en el corazón del verano hay un reloj,
26:40
Speaker 6: un calendario y una cuenta atrás. La gente se compraba
26:43
Speaker 6: la segunda vivienda invirtiendo y para vivir mejor esa cuenta atrás.¿
26:47
Speaker 6: Cómo es la figura ahora del verano? Porque muchos no
26:48
Speaker 6: van ni a la playa, van a piscinas propias, ¿no?
26:51
Speaker 6: Es muy distinto, ¿no?, esa cuenta atrás. Puedes ir cuando quieras.
26:54
Speaker 9: Sí, hay una especie de verano un poquito más de
27:00
Speaker 9: los privilegiados y... Y de alguna manera el verano de
27:04
Speaker 9: la piscina, efectivamente, pues es muy distinto del de la
27:06
Speaker 9: playa y se establecen también relaciones muy específicas de la
27:10
Speaker 3: piscina. Enrique Rey, autor de Melón con jamón, un libro
27:14
Speaker 3: editado por Temas de Hoy. El verano es un montón
27:16
Speaker 3: de gente que no sabe lo que hace. Muchísimas gracias
27:20
Speaker 3: por acompañarnos.
27:21
Speaker 9: Pues nada, muchas gracias a vosotros y muchas gracias a
27:24
Speaker 9: quien me haya escuchado. Y que pase un feliz verano, claro. Igualmente. Gracias, adiós.
27:33
Speaker 15: Es la mañana de fin de semana.
27:52
Speaker 3: Estamos las 12 y 28 horas menos en Canarias. El viaje del
27:55
Speaker 3: Papa León XIV a España supone uno de los eventos
27:58
Speaker 3: institucionales y religiosos más importantes del año. Lo están recogiendo
28:01
Speaker 3: todos los medios, efectivamente
28:04
Speaker 3: Pero hace buena...
28:05
Speaker 6: Oye
28:06
Speaker 3: hace buena temperatura, ¿eh, Jaume? Libertad Digital, lo está narrando
28:11
Speaker 3: Ana Mateu, Alicia Aparente desde
28:13
Speaker 16: el radio.¿ Qué tal, Alicia
28:15
Speaker 16: Buenos días,
28:15
Speaker 3: compañeros.
28:16
Speaker 16: Pues nada, emocionadísimos. Estamos todos muy emocionados porque el Papa
28:19
Speaker 16: León XIV ya se encuentra en España, en la capital,
28:21
Speaker 16: en Madrid. Ha aterrizado sobre las diez y media de
28:24
Speaker 16: esta mañana, propiciando que todas las campanas de la capital
28:26
Speaker 16: repicaran en señal de alegría. Y poco después, sus majestades
28:29
Speaker 16: don Felipe y doña Leticia han dado la bienvenida al
28:32
Speaker 16: pontífice y la reina ejerce, como han podido ver todos
28:34
Speaker 16: los oyentes... Su privilegio de vestir de blanco ante el Papa, precisamente.
28:39
Speaker 16: Hasta los
28:39
Speaker 6: zapatos, toda
28:40
Speaker 16: blanca. Así es, por ser reina católica, hasta los zapatos.
28:42
Speaker 16: Yo también ejercería ese privilegio íntegramente en todo mi vestimiento. Bueno,
28:46
Speaker 16: tú eres católica
28:47
Speaker 16: pero no reina. Bueno, dame tiempo.
28:50
Speaker 3: Las infantas de negro.
28:51
Speaker 16: Las infantas de negro, sí. Porta su roquete blanco y
28:55
Speaker 16: muceta roja típicas de las visitas de Estado y ocasiones solemnes.
28:58
Speaker 16: Y así, vestido, ha saludado a las autoridades presentes en
29:01
Speaker 16: el aeropuerto, como el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, el
29:03
Speaker 16: ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel Álvarez, el ministro de Justicia,
29:06
Speaker 16: Félix Bolaños y demás. Y con el revuelo informativo de
29:08
Speaker 16: las últimas semanas ha sido una imagen chocante, seguro, para
29:11
Speaker 16: periodistas y espectadores, desde luego, ver al sucesor de Pedro
29:14
Speaker 16: en la tierra con estas personas.
29:15
Speaker 6: El estrechón de manos fríísimo con la presidenta de la
29:20
Speaker 6: Comunidad de Madrid. Sí.
29:20
Speaker 3: A
29:22
Speaker 6: otras les ha dado besos y a ellas
29:24
Speaker 3: simplemente las dos
29:24
Speaker 6: han estirado el brazo,
29:25
Speaker 3: dejamos súper fría. Oye, y fe de ratas, para ser correcta,
29:27
Speaker 3: infanta es Sofía, Leonor
29:29
Speaker 16: es princesa.
29:29
Speaker 3: Princesa
29:30
Speaker 16: por supuesto que sí. Tras saludar a un grupo de
29:32
Speaker 16: niños en el aeropuerto y una breve reunión con los reyes,
29:34
Speaker 16: el pontífice y sus majestades se han dirigido al Palacio Real,
29:37
Speaker 16: donde han sonado los himnos del Vaticano y de España,
29:39
Speaker 16: aderezados con la tradicional salva de 21 cañonazos. Muy emocionante también,
29:43
Speaker 16: máxima distinción para jefes de Estado. El Papa, sonriente y afable,
29:46
Speaker 16: ha pasado revista en el patio de la armería con
29:48
Speaker 16: Felipe VI... Y después han entrado ya en el Palacio
29:50
Speaker 16: Real y en el Salón del Trono se ha visto
29:52
Speaker 16: a la familia real conversar distendidamente con el pontífice. Ahora
29:55
Speaker 16: mismo se encuentran reunidos en un acto privado y se
29:57
Speaker 16: espera que en escasos minutos el pontífice León XIV dé
30:01
Speaker 16: su primer discurso oficial en España en el Salón de
30:03
Speaker 16: las Columnas del Palacio Real. Y como has dicho al principio, María...
30:06
Speaker 16: Pues muchísima emoción en este momento histórico. Los oyentes no
30:08
Speaker 16: solo pueden, sino que deben seguir la información en el
30:10
Speaker 16: directo de nuestra compañera Ana Mateu en Libertad Digital, porque
30:14
Speaker 16: dudo que otros sean tan completos y certeros como el suyo.
30:17
Speaker 16: Desde aquí, un beso, Ana, enhorabuena por tu trabajo, compañera. Y, insisto,
30:21
Speaker 16: invito a los oyentes a seguir informándose por ese canal.
30:24
Speaker 3: Pues dicho, queda una pequeña anécdota. En el avión le
30:27
Speaker 3: han preguntado al Papa... Sí, de qué equipo era. Qué
30:29
Speaker 3: equipo era, si Real Madrid o Barça. Ha dicho que
30:31
Speaker 3: el Papa es de todos los equipos.
30:32
Speaker 6: Pero
30:34
Speaker 16: Pero hay un
30:34
Speaker 3: pero,
30:35
Speaker 16: ¿no? Pero Prevost es del Real Madrid. Es del Real Madrid.
30:39
Speaker 16: Él
30:39
Speaker 6: quiso venir a Madrid a tomar tortillas
30:42
Speaker 16: Ha venido precisamente para votar en las elecciones. Y en
30:46
Speaker 16: Samaria acertarás lo que nos está
30:48
Speaker 3: contando
30:50
Speaker 2: Bueno
30:52
Speaker 3: mañana más. Mañana de hecho llamaremos a Ana Mateu para
30:55
Speaker 3: que nos haga el resumen de todo lo
30:56
Speaker 17: que
30:56
Speaker 3: ha
30:56
Speaker 2: sucedido esta
30:58
Speaker 3: tarde. El viaje del Papa León XIV a España que
31:02
Speaker 3: moviliza a miles de personas y si ustedes quieren seguir
31:04
Speaker 3: la agenda pastoral los discursos y el recorrido completo en
31:07
Speaker 3: el papamóvil libertaddigital.com Alicia, gracias. A vosotros. Hay acontecimientos capaces
31:11
Speaker 3: de unir caminos que nunca se
31:14
Speaker 8: habían cruzado.
31:34
Speaker 17: Del 6 al 9 de junio, Madrid será el lugar donde ocurra.
31:38
Speaker 17: La ciudad se prepara para recibir al Papa León XIV
31:40
Speaker 17: y a todos los que nos visiten esos días. Consulta
31:43
Speaker 17: la información del viaje en madrid.es. Madrid, donde se cruzan
31:47
Speaker 17: los caminos.
31:48
Speaker 15: Calzados Pradillo. Imagina andar todo el día descalza. Imagina un
31:55
Speaker 15: zapato que se adapta a la anatomía natural de tu
31:58
Speaker 18: pie. Descubre toda la moda cómoda de la nueva colección
32:01
Speaker 18: de Calzados Pradillo.
32:02
Speaker 15: Zapatos anatómicamente perfectos.
32:05
Speaker 18: De venta en nuestros centros de confort en Madrid
32:16
Speaker 8: Un programa para aprender a invertir.
32:18
Speaker 7: Despertar tus ahorros. Y ponerlos a trabajar y hacerlo siempre
32:22
Speaker 7: con los mejores. Manuel Llamas, Domingo Soriano, un servidor. Luis
32:25
Speaker 7: Fernando Quintero, acompañados todas las semanas de los mejores gestores
32:29
Speaker 7: del panorama nacional. No te lo puedes perder. Tu dinero
32:33
Speaker 8: nunca duerme. Con Luis Fernando Quintero. Los domingos de 2 a 3
32:37
Speaker 8: de la tarde.
32:37
Speaker 14: En Es Radio.¿ Sabías que el 95% de los negocios
32:43
Speaker 14: que contratan un software de gestión aumentan la facturación en
32:47
Speaker 14: menos de dos años? Con Prana puedes hacer crecer tu
32:49
Speaker 14: negocio de una forma simple y efectiva. Prana es el
32:52
Speaker 14: software español de gestión que está revolucionando el mercado. Pruébalo
32:56
Speaker 14: gratis 30 días y disfruta de un 10% de descuento adicional
33:00
Speaker 14: en todos los planes por ser oyente de esa radio.
33:03
Speaker 14: Visita pranalibertad.com e introduce
33:06
Speaker 8: el código LD10. Es Radio Madrid. 99.1 y 105.7 FM. Es Radio.
33:10
Speaker 8: Ideas claras. Es la mañana de fin de semana. Con
33:14
Speaker 8: María Díez Rodida y Jaume Sagalés.
33:45
Speaker 3: Más allá de la inmensidad de la dehesa, Extremadura se
33:48
Speaker 3: vertebra sobre un paisaje invisible que está tejido con los
33:51
Speaker 3: hilos de la memoria y la fantasía. Vamos a visitar
33:54
Speaker 3: una exposición que lleva por título Mitos y leyendas de Extremadura.
33:57
Speaker 3: Nos atiende Francis Reina Corbacho de la Asociación de Gestoras
34:01
Speaker 3: y Gestores Culturales de Extremadura. Buenos días, Francis.
34:04
Speaker 19: Qué tal? Buenos días.
34:05
Speaker 3: Oye,¿ por qué habéis puesto el foco en esta tradición oral?
34:09
Speaker 3: Cuéntanos cómo y cuándo se gesta este proyecto.
34:12
Speaker 19: Pues mira, lo hemos hecho porque tenemos, desde la Asociación
34:15
Speaker 19: de Gestores Culturales, tenemos un servicio de préstamos de exposiciones,
34:19
Speaker 19: tenemos un catálogo muy amplio. Entre ellas tenemos una sobre
34:22
Speaker 19: tradición oral que siempre ha funcionado muy bien en todo
34:25
Speaker 19: el territorio. Y queríamos hablar de los mitos y leyendas
34:29
Speaker 19: porque al final era una excusa para profundizar en ese
34:33
Speaker 19: legado inmaterial que tiene nuestro territorio, que tiene nuestra región.
34:39
Speaker 19: Y la verdad que hemos acertado porque está circuitando por
34:43
Speaker 19: un montón de localidades y en todas nos dicen que
34:47
Speaker 19: a las personas que acuden para verla, para ver la
34:50
Speaker 19: exposición y ver los textos, les está gustando mucho.
34:52
Speaker 6: Yo
34:52
Speaker 19: creo que esa tradición... Adelante,
34:54
Speaker 6: adelante, perdón.
34:56
Speaker 19: No, nada, decía que esa tradición oral forma parte de
34:59
Speaker 19: nuestra identidad Y creo que eso es uno de los
35:01
Speaker 19: factores por los cuales a la gente le gusta ver
35:04
Speaker 19: esta exposición. De
35:05
Speaker 6: alguna manera se ha modernizado mucho. Hablándonos un poquito del
35:07
Speaker 6: diseño gráfico, ilustraciones,¿ cómo lo han preparado? Sí
35:10
Speaker 19: pues mira, hemos elegido, teníamos un estudio de diversos textos
35:14
Speaker 19: acerca de estos mitos y leyendas. Son normalmente historias orales,
35:18
Speaker 19: por lo tanto no hay muchos escritos, pero bueno, algunos encontramos.
35:21
Speaker 19: Y decidimos hacer cinco mitos y leyendas de la provincia
35:25
Speaker 19: de Badajoz y cinco de Cáceres. diseñamos los textos para
35:29
Speaker 19: que fueran entendibles y bueno pues pivotar en torno a
35:32
Speaker 19: la historia pero también al trasfondo social que hay en
35:35
Speaker 19: cada uno de ellos y después los textos los facilitamos
35:38
Speaker 19: a un ilustrador Manuel Acedo Lavado que la verdad que
35:41
Speaker 19: a la primera captó la esencia de los textos y
35:43
Speaker 19: ha hecho unas ilustraciones preciosas que también ayudan para que
35:46
Speaker 19: la exposición sea mejor todavía
35:48
Speaker 3: Francis,¿ qué función social cumplían estas leyendas?
35:53
Speaker 19: Pues mira, yo creo que todas las tradiciones orales que
35:58
Speaker 19: existen en los territorios, la nuestra aquí en Extremadura, habla
36:02
Speaker 19: de quiénes somos, de quiénes fuimos y seguramente de quiénes seremos.
36:05
Speaker 19: A través de los mitos y leyendas se hablan también
36:08
Speaker 19: de historias que ocurrieron en las sociedades donde se explican
36:12
Speaker 19: y donde se detallan y creo que habla de cómo
36:15
Speaker 19: somos aquí en Extremadura. Hay muchas, la verdad que nosotros
36:19
Speaker 19: hemos elegido solo unas pocas porque si no la exposición
36:21
Speaker 19: sería muy larga, pero hablan de las historias de los territorios.
36:25
Speaker 19: Por ejemplo, la berberisca en Segura de León o la
36:28
Speaker 19: diabla en Bar Verde de Leganés. Creo que entendiendo estos
36:31
Speaker 19: mitos podemos comprender mucho mejor cómo son esas sociedades. O
36:34
Speaker 19: una que a mí me gusta particularmente, que es la
36:36
Speaker 19: Pantarruja de Calamonte, que en realidad es una historia un
36:39
Speaker 19: poco misteriosa y fantástica, pero que habla de una realidad
36:44
Speaker 19: social que, por ejemplo, en este caso con la Pantarruja
36:46
Speaker 19: de Calamonte, se detiene en ver a esas mujeres que estaban...
36:51
Speaker 19: durante el franquismo intentando armar un poco la alternativa de
36:56
Speaker 19: manera rebelde en la sociedad calamonteña
37:00
Speaker 2: y
37:00
Speaker 19: creo que, bueno, pues eso, lo que te estaba contando,
37:03
Speaker 19: que forma parte de la identidad cultural de los pueblos
37:06
Speaker 19: y habla de cómo fueron o cómo son las mujeres
37:11
Speaker 19: o los hombres de estas localidades.
37:13
Speaker 6: La mayoría son mujeres, ¿no? Bueno, aparte del gigante de
37:16
Speaker 6: la Puebla del Cocer está la Serrana de la Vera, Jarramplas,
37:19
Speaker 6: la Bella Leila, la Diabla, la Moracantana...¿ Las mujeres tenían
37:23
Speaker 6: algo más, algún plus añadido en la historia tradicional de
37:27
Speaker 6: los pueblos?
37:28
Speaker 19: Bueno, hay de todo, hay de todo, pero es verdad,
37:31
Speaker 19: tienes razón a la hora de señalar esto, porque también
37:34
Speaker 19: lo hemos decidido así, que a veces... Los mitos y
37:37
Speaker 19: leyendas también se hablan únicamente de hombres y queríamos trasladar
37:41
Speaker 19: esa visión de mujeres que además no formaban parte como
37:45
Speaker 19: del estereotipo o el canon de lo que se supone
37:47
Speaker 19: que deberían ser. Y también lo decidimos así para precisamente
37:51
Speaker 19: hablar de estas historias y hacer la reflexión en torno
37:57
Speaker 19: al papel que tuvieron esas mujeres en la historia de
37:59
Speaker 19: las localidades. Tenemos varias, la de la Diabla, por ejemplo,
38:03
Speaker 19: que mencionaba antes, de Valverde de la Ganez, las propias
38:05
Speaker 19: pantarujas de Calamonte, u otras que forman parte de esa
38:10
Speaker 19: identidad cultural y que también escapan de lo que conocemos normalmente,
38:13
Speaker 19: porque hay mitos y leyendas sobradamente conocidas en Extremadura, como
38:16
Speaker 19: Jarrampla o el macho Lanú de la Jurde, pero bueno,
38:19
Speaker 19: existen otras que también son conocidas y muy interesantes.
38:23
Speaker 3: Sobre los personajes principales que ya nos estás comentando,¿ pero
38:26
Speaker 3: qué representan criaturas como el jarramplas, la serrana de la
38:29
Speaker 3: vera o la chicharrona?
38:32
Speaker 19: Bueno, el caso de jarramplas, que creo que es uno
38:34
Speaker 19: de los más conocidos de toda Extremadura, digamos que es
38:38
Speaker 19: como un rito ancestral, una leyenda difusa con un origen
38:44
Speaker 19: que todavía está en debate. Algunos decían que era como
38:47
Speaker 19: un ladrón de ganado y otros que representaban una especie
38:51
Speaker 19: de mal bíblico. Sin embargo, ahora mismo es un acto
38:55
Speaker 19: de honor, ¿no? Todo el mundo que tiene el privilegio
38:57
Speaker 19: de ser el Jarramplas, de vestirse como tal, ya no
39:01
Speaker 19: es una víctima, sino un voluntario que asume todo ese
39:04
Speaker 19: peso de la tradición y que, digamos que, a través
39:09
Speaker 19: del castigo físico que recibe, pues ofende, mejor dicho, hace
39:14
Speaker 19: una ofrenda a la comunidad y a San Sebastián y
39:17
Speaker 19: también ha ido evolucionando toda la historia de antaño a
39:21
Speaker 19: como se ve en los mitos y leyendas en la actualidad.
39:24
Speaker 6: Hemos escuchado antes la canción dedicada a la Serrana de
39:26
Speaker 6: la Vera y luego está La Bella Leila de Magacela.
39:30
Speaker 6: Es un rato de amor, una tragedia, ¿no?
39:32
Speaker 19: Sí, La Bella Leila aparece recogido también en otras localidades.
39:37
Speaker 19: La verdad que estudiando los textos te das cuenta que
39:40
Speaker 19: hay leyendas que forman parte de la identidad extremeña, pero
39:45
Speaker 19: que también están recogidas en otras localidades o en otras comunidades.
39:48
Speaker 19: Había alguna muy parecida también en Andalucía y en el
39:52
Speaker 19: norte de España. La Bella Leila, que se sitúa en Magacela,
39:58
Speaker 19: al final es un relato que habla del ocaso del
40:01
Speaker 19: dominio andalusí en la Atalaya de la Serena, sobre el
40:04
Speaker 19: siglo XIII, y estas mismas historias ves cómo se repiten
40:08
Speaker 19: en otras localidades, cambiando algunos aspectos que hacen que sea
40:11
Speaker 19: más característica en un sitio o en otro, pero... Tiene
40:15
Speaker 19: un trasfondo histórico y después, digamos que en cada uno
40:17
Speaker 19: de los territorios, con el paso del tiempo y como
40:20
Speaker 19: son historias que forman parte de la tradición oral, se
40:23
Speaker 19: van cambiando algunas de las particularidades, seguramente porque como se
40:28
Speaker 19: transmiten así, nosotros también tenemos esa capacidad inventiva y vamos
40:33
Speaker 19: transformando la historia original en lo que queda en la actualidad.
40:37
Speaker 19: Pero hay algunas que sí que tienen un denominador común.
40:40
Speaker 3: La muestra está vigente hasta el 21 de junio.¿ Cómo está
40:43
Speaker 3: siendo la acogida por parte del público?¿ Qué comentarios estáis
40:45
Speaker 3: recibiendo por parte de esos visitantes?
40:48
Speaker 19: Bueno, mira, ahora la exposición... Tenemos actualmente dos copias. Hay
40:52
Speaker 19: una que está, como te decía, circuitando en 14 localidades de
40:56
Speaker 19: Campo Arañuelo, en Extremadura. Empezamos el mes pasado, bueno, entre
41:01
Speaker 19: abril y mayo, y esta estará hasta final de año
41:03
Speaker 19: en estas localidades. Pero la otra copia que tenemos a
41:06
Speaker 19: disposición de Quien la Pida... Está en un montón de
41:10
Speaker 19: pueblos y ciudades, en entidades como bibliotecas, ayuntamientos, entidades tanto
41:14
Speaker 19: públicas como privadas, y esa está a lo largo de
41:17
Speaker 19: todo el año y de los años venideros también, porque
41:20
Speaker 19: esta exposición ha llegado para quedarse. Y aprovecho también la
41:23
Speaker 19: entrevista para informar que a través de la Asociación de
41:27
Speaker 19: Gestores Culturales, de la página web, se puede hacer la
41:29
Speaker 19: solicitud gratuita. Solo tienen que venir a buscarla y se
41:33
Speaker 19: cede de manera gratuita, ya que es una exposición que
41:36
Speaker 19: hacemos desde la asociación. con el apoyo de la Diputación.
41:40
Speaker 6: Luego hay un marco de actividades paralelas, ¿no? He visto
41:42
Speaker 6: que hay narración oral, cuentacuentos, hay también dinamización lectora.¿ Se
41:47
Speaker 6: hace en todos los sitios esto?
41:48
Speaker 19: No, esto solo forma parte del circuito de las 14 localidades
41:52
Speaker 19: de Campo Arañuelo. Entra dentro de una campaña de animación
41:55
Speaker 19: a la lectura que se llama Tesoros de Papel, que
41:57
Speaker 19: hacemos junto con la Diputación. Y el objetivo es de
42:02
Speaker 19: llevar esta exposición a las distintas localidades y que sirva
42:05
Speaker 19: de excusa también para hacer unas actividades que llevamos en
42:09
Speaker 19: las 14 localidades, que consisten en dos actividades pensadas para fomentar
42:15
Speaker 19: la lectura, tanto en el público infantil como en el
42:17
Speaker 19: público adulto, y un cuenta-cuento final que versa sobre los
42:21
Speaker 19: textos de la exposición, pero de una manera más global
42:23
Speaker 19: sobre la tradición oral. En esas 14 localidades, a través de
42:26
Speaker 19: la campaña Tesoros de Papel, se hacen estos talleres. Después
42:31
Speaker 19: el resto... es simplemente la exposición, la sesión de la
42:35
Speaker 19: exposición y las actividades que después cada entidad considere a
42:38
Speaker 19: bien hacer
42:39
Speaker 3: Francis Reina Corbacho, Asociación de Gestores y Gestoras Culturales de Extremadura,
42:44
Speaker 3: muchas gracias por esta visita a la exposición Mitos y
42:46
Speaker 3: Leyendas de Extremadura. Enhorabuena por la parte que le toca.
42:49
Speaker 19: Muchísimas gracias.
43:00
Speaker 8: Es la mañana de fin de semana.
43:18
Speaker 3: Tras una relación,¿ se puede seguir siendo amigos? Es verdad
43:21
Speaker 3: que no hay una única respuesta, pero sí que hay
43:24
Speaker 3: diferentes opciones que son las que suceden con mayor frecuencia,
43:28
Speaker 3: al menos dos. Hablamos de ello con Silvia Congo, psicóloga
43:31
Speaker 3: experta en dependencia emocional, autoestima y relaciones. Buenos días, Silvia.¿
43:35
Speaker 3: Qué tal? Muy buenos días. La pregunta es muy genérica.¿
43:39
Speaker 3: Tras
43:39
Speaker 17: una relación
43:40
Speaker 3: se puede seguir siendo amigos? Pues depende, la respuesta es depende.
43:46
Speaker 20: De qué depende? De si nosotros, por un lado, ya
43:50
Speaker 20: tenemos claro que no queremos continuar ese vínculo amoroso con
43:54
Speaker 20: esa persona, es decir, hemos dejado de amar como pareja
43:57
Speaker 20: a esa persona y si por ello no nos dolería
44:02
Speaker 20: saber que esa persona está con otra pareja. Es decir,
44:07
Speaker 20: cuando tú aún tienes algún tipo de vínculo, saber que
44:10
Speaker 20: se ha enamorado de alguien más, que está haciendo eso
44:12
Speaker 20: que hacía contigo con alguien más, te desgarra por dentro.
44:15
Speaker 20: Y esos son los casos en los que es muy
44:19
Speaker 20: difícil que podamos continuar con esa amistad porque sufriremos más
44:23
Speaker 20: que otra cosa. Así que para mí la clave está
44:25
Speaker 20: en que tú hayas dejado de sentir ese amor de
44:27
Speaker 20: pareja hacia tu ex Y entonces ahí, si tenéis una
44:32
Speaker 20: relación sana, que os gusta compartir cosas, os gusta hablar,
44:38
Speaker 20: tenéis mucha complejidad, mucha confianza, pues os podéis plantear ser amigos.
44:43
Speaker 6: Eso tendría que ser por las dos partes, claro, porque
44:44
Speaker 6: una persona, una
44:45
Speaker 20: de las dos
44:46
Speaker 6: partes de la pareja puede sentir eso y la otra no, ¿no?
44:48
Speaker 20: Exacto. Y aquí es donde normalmente tenemos problemas, porque hay
44:53
Speaker 20: una de las dos partes que ha dejado de sentir
44:55
Speaker 20: y ya no quiere ser pareja y por eso se
44:57
Speaker 20: rompe el vínculo, pero la otra parte sigue sintiendo. Y
45:02
Speaker 20: por no perder a esa persona o como sigue enganchada
45:06
Speaker 20: la esperanza de que tal vez va a cambiar de opinión,
45:09
Speaker 20: pues prefiere acceder y aceptar esa amistad. para ver si
45:13
Speaker 20: consigue una reconciliación. Y ahí esas personas que hacen eso
45:17
Speaker 20: se destrozan y sufren lo que no está escrito. Así
45:21
Speaker 20: que es muy importante que tomemos conciencia si nos está
45:24
Speaker 20: pasando eso para que busquemos ayuda y nos alejemos de
45:28
Speaker 20: esa persona, por lo menos durante un tiempo.
45:32
Speaker 3: Si quien decide romper suele pedir mantener esa amistad,¿ es
45:35
Speaker 3: porque busca de alguna forma aliviar su culpa o porque
45:39
Speaker 3: realmente se ven más como amigos que como pareja?
45:42
Speaker 20: Sí, normalmente suele ser eso. Es decir, cuando rompemos una
45:45
Speaker 20: relación hay casos en los que hemos compartido muchísimos momentos.
45:49
Speaker 20: A veces hemos superado una enfermedad, llevamos muchísimos años juntos,
45:54
Speaker 20: a lo mejor tenemos hijos. Y claro, cuando tú ya
45:58
Speaker 20: has dejado de amar como pareja al otro, se te
46:01
Speaker 20: hace raro no poder ver más a esa persona porque
46:03
Speaker 20: es una persona realmente importante para ti. Y es una
46:07
Speaker 20: persona con la que hay confianza, con la que hay complicidad. Entonces,
46:10
Speaker 20: es como que quieres seguir teniéndola en tu vida. Porque
46:13
Speaker 20: la amas, pero de otra forma. Pero claro, hay que
46:18
Speaker 20: tener en cuenta que tal vez por el otro lado
46:20
Speaker 20: no ocurre igual y no podemos ser egoístas en ese sentido,
46:24
Speaker 20: porque eso pasa muchas veces. Es que me dicen, es
46:28
Speaker 20: que me dice que por favor, que no quiere perder
46:30
Speaker 20: la relación de amistad, ya, porque ya no te quiere,
46:32
Speaker 20: pero¿ qué sientes tú?¿ Te hace sufrir mantener ese vínculo
46:36
Speaker 20: o no? Eso es lo que te tienes que preguntar.
46:39
Speaker 6: Cuando hay hijos de por medio, claro, la relación va
46:42
Speaker 6: a tener que ser sí o sí durante esa vida.
46:45
Speaker 6: No sé si se puede llegar a ser amigos o no,
46:47
Speaker 6: o incluso de alegrarte de que sea feliz la otra persona,
46:50
Speaker 6: porque tus hijos van a estar con esa persona un
46:52
Speaker 6: fin de semana cada mes o medio mes.
46:55
Speaker 20: Es que, claro, otra cosa que nos tenemos que plantear
46:57
Speaker 20: para entender esto es que cuando es la otra parte
47:01
Speaker 20: la que ya no nos ama y nos deja, nosotros
47:04
Speaker 20: tenemos que hacer un proceso de duelo. Y este proceso
47:07
Speaker 20: requiere de tiempo y de distancia. Es decir, lo haremos
47:12
Speaker 20: mejor cuanto más nos permitamos un tiempo de silencio y
47:17
Speaker 20: de ausencia de esa persona, más rápido nos vamos a
47:21
Speaker 20: recuperar y vamos a cerrar esa herida. Claro, cuando tenemos
47:25
Speaker 20: hijos no podemos hacer contacto cero, no podemos aislarnos totalmente
47:30
Speaker 20: de la otra persona si los niños son pequeños, pero
47:32
Speaker 20: sí que tenemos que intentar que haya, como siempre decimos,
47:35
Speaker 20: el mínimo contacto posible. Es decir, si tú decides que
47:39
Speaker 20: vamos a celebrar el cumpleaños de los niños juntos… Ya,
47:43
Speaker 20: pero si tu expareja, que ya no te quiere, trae
47:46
Speaker 20: a su nueva pareja, vas a pasarlo
47:48
Speaker 2: fatal
47:49
Speaker 20: Entonces, es mejor que lo hagáis por separado y los
47:52
Speaker 20: niños se adaptan y lo van entendiendo. O sea, lo
47:55
Speaker 20: importante es que nos vean bien, aunque sea por separado.
47:59
Speaker 20: Y les decimos, pues mira, lo vas a celebrar dos veces,
48:01
Speaker 20: tendrás dos fiestas. Y siempre será mejor, porque lo ideal
48:06
Speaker 20: es que nos vean bien lo antes posible.
48:09
Speaker 3: Claro, y depende de cómo, es que claro, al final
48:11
Speaker 3: son muchos factores, depende de cómo haya acabado esa relación.
48:14
Speaker 3: Si esa relación ha acabado porque hay una tercera persona,
48:16
Speaker 3: obviamente el tiempo mínimo de contacto cero, entre comillas, se
48:21
Speaker 3: tiene que ampliar de una forma más brutal que a
48:24
Speaker 3: lo mejor si la relación acaba porque las dos personas
48:27
Speaker 3: no quieren estar juntas y ya está, ¿no? Claro. Cuando
48:30
Speaker 3: hay terceras
48:30
Speaker 20: personas de por medio, hay una herida más que es
48:34
Speaker 20: la de la traición, la de que te empiezas a
48:37
Speaker 20: imaginar cuánto tiempo llevaban y hicieron eso y me engañó
48:41
Speaker 20: y me dejó por esa o por ese. Entonces, todo
48:45
Speaker 20: esto crea una herida aún mayor, tú te victimizas mucho más...
48:50
Speaker 20: Si eres mujer, sobre todo, porque nos afecta especialmente a
48:53
Speaker 20: la autoestima, te sientes fea, te sientes vieja, te sientes
48:58
Speaker 20: menos que la otra, te comparas. Y claro, son unas
49:01
Speaker 20: heridas muy profundas que tenemos que reparar. Entonces, cuanto menos
49:05
Speaker 20: contacto y más podamos centrarnos en esa sanación propia, antes
49:10
Speaker 20: nos vamos a poner bien y vamos a entender lo importante.
49:13
Speaker 20: Y es que realmente no queremos estar con alguien que
49:17
Speaker 20: no nos elige y que no quiere estar con nosotros, ¿no?
49:19
Speaker 20: Porque no nos ama.
49:22
Speaker 6: Los amigos tiran de esto. Al final, con los años,
49:24
Speaker 6: uno puede mantener alguna amistad, pero... Se crean amistades después
49:28
Speaker 6: de colegio y tal.¿ Los amigos pueden ayudar a refrenar
49:31
Speaker 6: o enfriar un poquito la tensión después de una separación?
49:36
Speaker 20: Los amigos deben tener en cuenta, porque a veces están
49:39
Speaker 20: en una situación un poco compleja, organizan algo, son amigos
49:43
Speaker 20: de los dos y no saben qué tienen que hacer.
49:45
Speaker 20: Si invitamos a los dos, si invitamos a él no
49:48
Speaker 20: podemos invitar a la otra persona, a ella,¿ cómo lo hacemos?
49:53
Speaker 20: Deben tratar de entender, hablando con las dos partes, cómo
49:57
Speaker 20: se sienten, en qué punto del proceso están y ser
50:00
Speaker 20: muy respetuosos en ese sentido. Es decir, si tú sabes
50:04
Speaker 20: que uno de ellos lo está pasando fatal e invitas
50:08
Speaker 20: al otro, pues dile, mira, hemos organizado esto, le hemos
50:11
Speaker 20: invitado a tal, pero no te digo nada porque ya
50:14
Speaker 20: haremos en otra ocasión otra cosa. O si te invito
50:18
Speaker 20: a ti, pues no se lo voy a decir a
50:19
Speaker 20: él porque sé que si no sufrirás. Entonces tienen que
50:22
Speaker 20: ser muy cuidadosos y tienen que tratar de entender, no
50:25
Speaker 20: vale eso de, es que nosotros somos amigos de los
50:27
Speaker 20: dos y queremos que estéis los dos. No, entonces si
50:32
Speaker 20: haces eso es que no estás entendiendo nada de lo
50:34
Speaker 20: que están sufriendo. Y es necesario que nos pongamos en
50:38
Speaker 20: su lugar y que si no lo entendemos que preguntemos
50:41
Speaker 20: para tratar de entenderlo
50:43
Speaker 3: bien. Silvia, le doy una vuelta.¿ Qué pasa cuando dos
50:46
Speaker 3: amigos pasan a ser pareja? Digo, la situación cambia muchísimo
50:52
Speaker 3: y hay un periodo de adaptación. Bueno,
50:56
Speaker 20: sí, cuando ya hemos tenido una época de amistad, que
51:00
Speaker 20: lo que implica eso es que ya nos conocemos bien
51:04
Speaker 20: y luego nos enamoramos, ya tenemos una parte del camino hecha,
51:07
Speaker 20: es decir, esa fase inicial... que tenemos que dedicar a conocernos,
51:12
Speaker 20: a descubrir cómo es la otra persona, qué es lo
51:14
Speaker 20: que no nos gusta, ya la tenemos hecha. Normalmente suelen
51:20
Speaker 20: dar pasos hacia adelante, hacia un compromiso de forma más
51:23
Speaker 20: rápida porque todo eso ya lo han trabajado. Si tú
51:28
Speaker 20: no conoces de nada a alguien y te enamoras de
51:30
Speaker 20: esa persona, como siempre comentamos, esos meses primeros, ese primer
51:34
Speaker 20: año es para conocerla bien y para ver si encaja contigo,
51:38
Speaker 20: con tus valores, su forma de ser, su forma de tratarte.
51:41
Speaker 20: Cuando es una persona que ya lleva tiempo siendo amigo
51:44
Speaker 20: o amiga tuya, pues ya esa parte ya la tienes hecha.
51:47
Speaker 20: Lo que pasa es que también es verdad que a veces,
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Speaker 20: al ser pareja, vemos otros aspectos que no conocíamos. Y
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Speaker 20: también es importante que no perdamos de vista eso, que
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Speaker 20: debemos dejarnos también un tiempo.
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Speaker 6: Vamos a lo más cafre.¿ Se ha liado una de
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Speaker 6: las dos partes de la pareja con algún pariente, con
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Speaker 6: algún hermano o con algún amigo o amiga?¿ Eso cómo
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Speaker 6: se
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Speaker 20: resuelve? Cada vez lo complicamos más. Pues claro, es muy
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Speaker 20: complicado porque al final es una infidelidad, es una traición,
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Speaker 20: es un engaño y encima cuando ese engaño, esa infidelidad
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Speaker 20: o esa traición es con alguien que tú conoces, sea
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Speaker 20: amigo o de tu familia o quien sea, aún la
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Speaker 20: herida es más profunda porque cuanto más tú en tu
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Speaker 20: mente puedas imaginar Esas dos personas, lo que han hecho,
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Speaker 20: dónde han ido, cómo lo han pasado, peor, ¿no? Porque
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Speaker 20: cuantas más imágenes tengas en tu cerebro, más vives eso,
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Speaker 20: como si te estuviera pasando delante de tus ojos, y
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Speaker 20: entonces más te hace sufrir. Pero cuando pasa algo así,
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Speaker 20: de nuevo... tenemos que dar un paso atrás y tomar
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Speaker 20: distancia y silencio respecto a esas personas. Cuanto más podamos alejarnos,
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Speaker 20: antes podremos ir superando ese duelo, porque es lo que necesitamos,
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Speaker 20: cerrar esa herida para poder continuar adelante. Eso tenemos que
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Speaker 20: entender que no va a acabar con nosotros, por muy
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Speaker 20: duro que sea, no es el fin de nuestras vidas,
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Speaker 20: pero sí que es una herida que tenemos que atender
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Speaker 3: y que tenemos que sanar. Pues seguiremos buscando casuísticas para
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Speaker 3: plantearte en este espacio
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Speaker 17: Si
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Speaker 3: ustedes necesitan contactar con Silvia Congos, pueden meterse en su web, silviacongos.com.
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Speaker 3: Nos escuchamos el próximo mes ya con las vacaciones de
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Speaker 3: verano y 24-7 con la pareja, Silvia, si te parece. Perfecto,
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Speaker 3: pues aquí estaré. Muchas gracias. Hasta pronto, gracias. Hasta.