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Movilidad sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad sobre ruedas
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Speaker 2: con Chimo Ortega. Música Música
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Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Movilidad sobre Rodas, este
0:46
Speaker 3: programa que trata de acompañarles, informarles, entretenerles. Hoy de vuelta
0:50
Speaker 3: a nuestro estudio, porque ya saben, es miércoles y en
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Speaker 3: la segunda parte del programa tendremos esta sección que ya
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Speaker 3: no sé cuántas lleva, pero no me deja decirlo sin ella,
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Speaker 3: o sea, más de 250, pero neumáticos en verde, como
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Speaker 3: bien saben ustedes, ese espacio que dedicamos a la sostenibilidad ambiental.
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Speaker 3: del mundo de la movilidad cada miércoles. Pero eso será
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Speaker 3: en la segunda parte, no les puedes velar nada, no
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Speaker 3: está mi copresentadora Isabel López-Ribadulla, con lo cual tengo que esperarme.
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Speaker 3: Así que vamos a empezar con otra entrevista que me
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Speaker 3: apetece mucho, porque yo creo que muchas soluciones de movilidad
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Speaker 3: pasan por empresas como la que vamos a entrevistar ahora
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Speaker 3: y por su actividad personal. Así que si les parece bien,
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Speaker 3: dando las gracias a todo el equipo de Capital Radio
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Speaker 3: y especialmente a John, que está hoy a los mandos
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Speaker 3: desde el principio, comenzamos. Y como les decía, tenemos con
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Speaker 3: nosotros al managing director de Telpark, que es José María
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Speaker 3: García Oz, del vehículo eléctrico, porque todo hay que dejarlo claro. Porque,
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Speaker 3: voy a serles sinceros, antes de presentarle para que no
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Speaker 3: pueda hablar, estábamos haciendo una broma antes, le decía, ya
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Speaker 3: que eres de vehículo eléctrico te voy a preguntar solo
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Speaker 3: de cosas de combustión. José María, bienvenido.
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Speaker 4: Muchísimas gracias, me encantó estar aquí.
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Speaker 3: Yo... La vuelta del verano ha sido intensita. ¿Vale? Ahora
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Speaker 3: vamos a hablar de vehículo eléctrico, pero déjame que hablemos
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Speaker 3: un poco de Telpark en general y de lo que hacéis. Porque...
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Speaker 3: Llega septiembre y de repente os inventáis descuentos en 51 ciudades.
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Speaker 3: Yo estoy tirando de histórico, pero de cosas que me
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Speaker 3: tenía archivadas para cuando hablara con vosotros, para hacer más
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Speaker 3: suave la vuelta al trabajo.
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Speaker 4: Sí, tal cual. Al final nosotros lo que nos gusta
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Speaker 4: hablar es que intentamos facilitar esa movilidad. Y esa parte
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Speaker 4: de los descuentos en vehículo eléctrico al final pasa por ahí,
3:20
Speaker 4: por facilitar esa vida al ciudadano.
3:23
Speaker 3: Decía yo que tenéis que jugar un papel importante en
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Speaker 3: este cambio de la nueva movilidad. Cada vez vendemos más
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Speaker 3: vehículos eléctricos, mañana daremos las cifras, pero ya estamos, yo
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Speaker 3: creo que este mes por encima del 42-43%. Es decir,
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Speaker 3: es verdad que ha llegado la disrupción, los expertos siempre
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Speaker 3: nos dicen que son tres años, empezó el pasado, este
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Speaker 3: y el que viene, con lo cual estamos en el
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Speaker 3: momento dulce, el vehículo eléctrico.¿ Qué puede hacer una compañía
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Speaker 3: como Telpark, no solo para ayudar a que el uso
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Speaker 3: del vehículo eléctrico sea más amigable, sino también para facilitarlo
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Speaker 3: y para mejorar la movilidad?
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Speaker 4: Sí, completamente. Yo creo que hay muchísimas cosas en las
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Speaker 4: que nosotros entendemos que más allá de nuestro objetivo es
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Speaker 4: nuestra responsabilidad. Llevamos más de 50 años facilitando esa movilidad
4:20
Speaker 4: y trabajando desde la movilidad para el ciudadano y hay
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Speaker 4: una parte cuando empieza todo esto del vehículo eléctrico, nosotros
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Speaker 4: empezamos en 2018 instalando los primeros cargadores que vemos que
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Speaker 4: realmente somos una parte fundamental de esa transición. Es más,
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Speaker 4: Si no jugamos nosotros y nuestros amigos competidores, va a
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Speaker 4: ser muy difícil que esto pase, ¿no? Con la regulación,
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Speaker 4: pero ir más allá. Oye, realmente hay que cargar, hay
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Speaker 4: que tener una carga no solamente los que tengan casa
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Speaker 4: propia y su cargador propio, sino que también tenemos que
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Speaker 4: estar ahí a ayudarles a hacer esa transición, incluso a
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Speaker 4: la gente que no tiene por qué tener cargador propio, ¿no?
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Speaker 3: Me dejas que hago un poco de malo?
5:03
Speaker 4: Por favor.
5:03
Speaker 3: Como usuario de vehículo eléctrico desde hace más de 15 años.
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Speaker 3: Yo soy de aquellos pioneros y he ido viviendo todo.
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Speaker 4: De autonomías de menos de 100 kilómetros. De esos
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Speaker 3: de esos, vamos. Y me parecía una barbaridad lo que andaban. Bueno,
5:20
Speaker 3: pues desde entonces ahora ha cambiado mucho, ¿vale? Y ha
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Speaker 3: cambiado mucho la carga. Pero tú hablas de un tipo
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Speaker 3: de usuario... para mí muy importante y en la que
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Speaker 3: creo que los parkings que hay en el centro de
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Speaker 3: las ciudades, en general, en esas zonas de bajas emisiones,
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Speaker 3: pero en el centro de las ciudades, tenéis que jugar
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Speaker 3: un papel importante. Porque mucho hablamos de cuando hay que cargar,
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Speaker 3: de cargar rápido. Es decir, yo voy con mi coche
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Speaker 3: eléctrico a la Plaza Mayor a comerme un bocadillo de
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Speaker 3: calamares con mis hijos y me apetece que el coche
5:47
Speaker 3: cargue todo lo que pueda. Pero si vivo en la
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Speaker 3: calle Toledo, en la Plaza Mayor y aparco en un parking...
5:54
Speaker 3: Lo que quiero es que el coche cargue todo lo
5:55
Speaker 3: lento que quiera, pero a la mañana siguiente olvidarme. Llegar
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Speaker 3: por la tarde y dejarlo enchufado.¿ Cómo vamos a combinar eso?¿
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Speaker 3: Cómo vamos a enseñarle al usuario que puede hacer un
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Speaker 3: poco la carga lenta, esa, como yo digo, corriente continua,
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Speaker 3: que la podemos hacer sin que sean tan necesarias las pedazos,
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Speaker 3: obras que habéis tenido que hacer para adaptar a otros
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Speaker 3: puntos de recarga? A
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Speaker 4: ver, es que yo creo que es el gran reto.
6:20
Speaker 4: Es decir, y lo hablaba con...
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Speaker 3: Bueno, pues menos mal, tenemos la misma opinión
6:24
Speaker 4: Pero es verdad que dices, joder, al final tú tienes
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Speaker 4: las grandes electrolineras que se están poniendo con potencia lo
6:30
Speaker 4: bestia en corredores y demás.
6:32
Speaker 3: Que nos vienen muy bien. Que vienen muy bien, sí, sí,
6:34
Speaker 3: completamente
6:34
Speaker 4: vamos. Y cuanto más rápido podamos cargar, mejor.
6:37
Speaker 3: Bueno, ahora hay un paradigma, José, que es que ahora
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Speaker 3: el problema es que paran en la gasolina, si nos
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Speaker 3: llaman y nos dicen, no carga a la velocidad que dice, no,
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Speaker 3: es que tu coche no carga más rápido, no es
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Speaker 3: la electrolinera, es tu coche el que no carga más rápido.
6:51
Speaker 3: Es un cambio de
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Speaker 4: paradigma
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Speaker 3: tan
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Speaker 4: fuerte que lo intentas explicar y no se entiende, no,
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Speaker 4: pero¿ cuánto voy a tardar? Es que me da igual,
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Speaker 4: la mayoría de veces me da igual la potencia a
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Speaker 4: la que carga.
7:01
Speaker 5: Exacto.
7:01
Speaker 4: Entonces es verdad que nosotros, hay distintas redes de carga,
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Speaker 4: tú lo sabes, las que están en corredores y las que,
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Speaker 4: como nosotros, estamos en destino. En destino te tienes que
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Speaker 4: adaptar a las diferentes necesidades. Tú tienes al que comentabas antes,
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Speaker 4: al abonado de por las noches, que cargue... muy barato,
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Speaker 4: que además la electricidad es más barata, todos los días
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Speaker 4: es muy lento, no me hace falta ninguna...
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Speaker 3: Que no te someta a ti tampoco a las obras
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Speaker 3: de infraestructura de poner otra cosa.
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Speaker 4: Exacto, pero luego por otro lado, pues también tienes en
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Speaker 4: estos centros de las ciudades los taxistas o las flotas
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Speaker 4: urbanas de movilidad, los Uber, Cabify y demás
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Speaker 3: que necesitan cargar a toda
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Speaker 4: velocidad. Entonces nuestra red se adapta a eso y se
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Speaker 4: tiene que ir adaptando. Tenemos cargadores de 360 kilovatios en
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Speaker 4: el centro de Madrid hasta cargadores de 7,4. porque realmente
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Speaker 4: hay toda esa necesidad. Y lo que decías tú, cada
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Speaker 4: vez más, sobre todo yo creo que se nota mucho,
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Speaker 4: me corregías, pero... en los últimos 15 meses. Es cuando
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Speaker 4: ha empezado el pelotazo. Y entonces empiezas a ver que
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Speaker 4: el usuario cambia, que tiene otras necesidades. Ya no tenemos
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Speaker 4: tantas llamadas de, no, es que me decía que a 22,
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Speaker 4: pero me carga a 11. Es que, amigo, nunca, casi
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Speaker 4: nunca va a cargar a 22 en alterna porque su
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Speaker 4: coche no lo pide. Hay cada vez más un usuario
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Speaker 4: que conoce más, un usuario que es más sensible al precio.
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Speaker 4: Entonces eso también va siendo una parte muy divertida. Y
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Speaker 4: yo creo que facilitar Y dar a entender y explicar
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Speaker 4: y hacer más sencillo esa transición que por otro lado
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Speaker 4: tiene que ocurrir.
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Speaker 3: Vale, pero es una pedagogía que yo digo complicada y
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Speaker 3: te explico por qué. Primero porque hay que enseñar a
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Speaker 3: la gente, porque muchas veces le venden el coche eléctrico
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Speaker 3: y no le explican qué tiene que hacer con el
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Speaker 3: coche eléctrico para vivir mejor. Y por otra parte, porque claro,
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Speaker 3: los cargadores en las ciudades, la gran mayoría están en
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Speaker 3: los parkings. Hay que explicárselo, porque no se ven. Entonces
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Speaker 3: llegan y te dicen, no hay cargadores. Dices, sí, hay
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Speaker 3: muchísimos cargadores en Madrid, pero mira los parques
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Speaker 4: Y además es que hay un tema de conocimiento, pero
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Speaker 4: le decías, seguro que te ha pasado a ti mil
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Speaker 4: veces con el conocimiento que tienes, pero cuando yo fui
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Speaker 4: a recoger hace unos años el coche eléctrico, Yo sabía
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Speaker 4: más del coche que la persona que me lo estaba entregando.
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Speaker 7: No te lo digo yo.
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Speaker 4: Es que te empezaba a decir, no, pero aquí puedes cargar, ya,
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Speaker 4: pero no porque tal. Y yo creo que eso también,
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Speaker 4: las marcas también tienen ese... Pero es toda la cadena.
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Speaker 3: Mucho trabajo que
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Speaker 4: hacen. Y cómo te explico lo que quiere decir un
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Speaker 4: coche eléctrico... A, finalmente, pues eso, las primeras utilizaciones, etc.
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Speaker 3: Vale, vamos a hablar un poco la compañía y luego volvemos, ¿vale?¿
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Speaker 3: Cuántos parking tenéis? Dame cifras gordas, más o menos, a
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Speaker 3: grosso modo, ¿eh? No tienes que acertar porque te lo
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Speaker 3: he hecho como trampa, para que no estés tan cómodo.
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Speaker 3: No
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Speaker 4: no te preocupes. Es verdad que todos esos datos al
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Speaker 4: final los tenemos montados. Nosotros estamos presentes en 150 ciudades
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Speaker 4: en España, Portugal y Andorra. Y gestionamos entre aparcamientos y
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Speaker 4: también gestionamos la parte de zonas azules. y
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Speaker 3: zonas verdes,
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Speaker 4: estacionamiento regulado.
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Speaker 3: Y la aplicación
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Speaker 4: para aparcar. Exacto. Unas 320.000 plazas de aparcamiento.
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Speaker 3: Vaya. De las
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Speaker 4: cuales son 80.000 plazas de aparcamiento de subterráneos,
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Speaker 3: de
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Speaker 4: aparcamiento público de toda la vida, que son 230 aparcamientos.
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Speaker 4: 230
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Speaker 3: aparcamientos.
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Speaker 4: De los operadores más grandes que hay en España.
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Speaker 3: Ahora sí, ahora te tiro a la línea de flotación.¿
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Speaker 3: Cuántos tienes electrificados de los 230? 164.
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Speaker 4: Ese es el dato
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Speaker 3: como el de tu avión. Ese te lo sabía. Ese
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Speaker 3: te lo cuento
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Speaker 4: fácil. Ese es muy fácil. 164
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Speaker 3: En todas las ciudades, quiero decir, hay ritmos que van
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Speaker 3: más rápido, obviamente las demandas son distintas. No es lo
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Speaker 3: mismo Soria que Madrid.
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Speaker 4: Exacto, sí, sí, sí. Y viva Soria, que yo veraneo ahí.
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Speaker 4: Y viva
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Speaker 3: Soria, que yo tengo muchos amigos de Soria, por eso
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Speaker 3: siempre lo pongo como ejemplo, a ver si diciéndolo mucho
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Speaker 3: conseguimos realizarlo.
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Speaker 4: Pero, claro, nosotros básicamente el objetivo que tenemos es vamos
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Speaker 4: a electrificar todo y nuestra apuesta es electrificar todo. ir
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Speaker 4: más allá de lo que la regulación nos exige, que
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Speaker 4: supuestamente hay uno de cada 40, un cargador por cada
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Speaker 4: 40 plazas. Es verdad que siempre tienes un cargador,¿ qué
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Speaker 4: quiere decir? Porque un enchufe de pared es un cargador
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Speaker 3: ahí hay
11:14
Speaker 4: otro tema,
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Speaker 3: ¿no?
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Speaker 4: Qué
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Speaker 3: defines como cargador? Claro
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Speaker 4: entonces vamos a jugar a lo que tenga sentido en
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Speaker 4: cada aparcamiento, pero sí electrificar todo y lo que vemos,
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Speaker 4: y de hecho en estos 15 meses... pues tenemos aparcamientos
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Speaker 4: en Segovia, por ejemplo, que tienen unas utilizaciones comparadas a
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Speaker 4: las portuguesas, que sabes que es uno de
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Speaker 3: los países con mayor tal.
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Speaker 4: Tienes aparcamientos en Zamora también, por decir ciudades que no esperarías,
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Speaker 4: pero de repente tienen unas utilizaciones bestiales. Entonces monitorizamos y
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Speaker 4: en función de cuáles vemos que van teniendo esa demanda,
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Speaker 4: revisamos toda la instalación y volvemos a ampliar potencia, poner baterías, etc.
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Speaker 4: Pero jugamos un poco ahí.
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Speaker 3: Qué sistemas usáis para electrificar los parkings? Es decir, porque claro,
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Speaker 3: es pedazo acometida, pedazo acumuladores,¿ qué vais usando?
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Speaker 4: Normalmente cuando vamos a potencias, por ejemplo, aquí en Madrid
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Speaker 4: tenemos en la Plaza del Carmen y en Cortes, justo
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Speaker 4: enfrente del aparcamiento de Cortes, tenemos las mayores instalaciones que
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Speaker 4: tenemos y ahí tenemos un centro de transformación. Es que
12:15
Speaker 4: ahí
12:15
Speaker 7: tenéis un hub de movilidad entero.
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Speaker 4: Es una barbaridad. Y ahí tenemos el centro de transformación.
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Speaker 4: Y luego sí que es verdad que normalmente, hay una mezcla,
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Speaker 4: hay un poco mezcla iría, pero utilizamos centros de transformación,
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Speaker 4: no utilizamos mucha potencia en baja con un apoyo de baterías.
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Speaker 3: Vale, ahora te pido deberes.¿ Qué podemos hacer para que
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Speaker 3: la gente lo entienda? Es decir,¿ qué podemos hacer? Porque
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Speaker 3: supongo que a vosotros os pasa también. La gente llega,
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Speaker 3: desconoce que hay un cargador, no lo reserva, no sabe
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Speaker 3: si tiene que pagar el parking y el cargador o
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Speaker 3: solo el cargador. Entonces, hay los típicos rebotes, mosqueos, no
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Speaker 3: sé qué, que te llaman y te dicen,¿ por qué
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Speaker 3: Vamos a explicarlo. Venga.
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Speaker 4: Vamos a explicarlo. Es que es verdad que es complejo.
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Speaker 4: Lo hablaba con un compañero hace poco y decía es
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Speaker 4: que todavía, aunque está creciendo en los últimos 15 meses muchísimo,
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Speaker 4: es verdad que todavía hay un fuerte componente de gente
13:13
Speaker 4: como tú y como yo que somos frikis de
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Speaker 3: esa
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Speaker 4: tecnología. Nos gusta ver la curva de carga, nos gusta tal.
13:19
Speaker 3: Yo la llevo siempre en la aplicación abierta. Y de
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Speaker 3: vez en cuando saco del bolsillo y digo, hombre, mira, sí,
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Speaker 3: sigue cargando bien.
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Speaker 4: Efectivamente, Chimo, aquí lo tengo cargando. No, ese no. Pero sí,
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Speaker 4: sí que estaba. Lo tengo directamente. Ahora mismo está cargando
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Speaker 4: en la oficina, de hecho
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Speaker 4: Pero yo creo que realmente es analizar la situación. Cada
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Speaker 4: vez más las ventajas son mayores. Cada vez más el
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Speaker 4: coste de cambio es menor. O sea, ahora mismo yo
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Speaker 4: creo que cualquier persona, puedas ponerte un cargador en tu
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Speaker 4: casa o no, creo que se puede hacer ese cambio.
13:55
Speaker 4: y creo que en general es mucho más conveniente, salvo,
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Speaker 4: es verdad que todavía te queda quizás el tema de
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Speaker 4: los viajes interciudades, interurbanos, pero creo que cada vez, y
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Speaker 4: se nota por ejemplo este verano, la cantidad de despliegue
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Speaker 4: que ha habido, yo por ejemplo hablando de veraneo en Soria,
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Speaker 4: el despliegue que ha habido, y no nuestra parte,
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Speaker 3: sino
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Speaker 4: de otros operadores, que es bestial, puedes ir perfectamente, veranear
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Speaker 4: en Soria perfectamente, con tu coche eléctrico. Puedes viajar a
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Speaker 7: cualquier
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Speaker 4: sitio de España con tu coche
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Speaker 7: eléctrico.
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Speaker 4: Completamente. Y ese es verdad que es un cambio fuerte,
14:26
Speaker 4: pero en el fondo, cuanto más lo usas, más te
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Speaker 4: das cuenta de lo conveniente que es. Yo siempre suelo
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Speaker 4: decir esto a la gente, que todavía la mayoría de
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Speaker 4: la gente no tiene vehículo eléctrico, y dices, mira, no
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Speaker 4: sé si el siguiente, pero el siguiente sí va a
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Speaker 4: ser eléctrico.
14:39
Speaker 3: No tengo
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Speaker 4: ninguna duda de que en los tiempos de vida que
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Speaker 4: tenemos te vas a acabar comprando un eléctrico. Y cuando
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Speaker 4: lo utilices dirás,
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Speaker 3: Y por qué no lo hice antes?
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Speaker 4: Cómo he podido estar pagando dos euros el litro de diésel, no?
14:51
Speaker 3: Ahora, déjame que sea malo, ¿vale? La pregunta complicada. Porque
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Speaker 3: siempre la gente cuando le dices, pero cargan los parking,
14:57
Speaker 3: te dice, ya, pero es que tengo que pagar el
14:58
Speaker 3: parking y la carga. Y yo solo quiero cargar.
15:02
Speaker 5: Es verdad, es verdad
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Speaker 3: Qué se nos puede ocurrir para solucionar la vida a
15:08
Speaker 3: todos esos usuarios? Yo creo que... Porque, claro, la gente
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Speaker 3: se resiste, te digo, hay cierta resistencia a cargar en
15:14
Speaker 3: los parking, pues dice, ya, pero es que tengo... Si
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Speaker 3: vas a pasar la noche, lo dejas feliz y contento.
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Speaker 3: Si eres un abonado, feliz y contento. Pero si no,
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Speaker 3: la gente se resiste porque tiene que pagar las dos cosas.
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Speaker 4: Sí, sí. Y es verdad que, en general, los aparcamientos
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Speaker 4: y las empresas de carga son dos empresas distintas. Tienes
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Speaker 4: la empresa que opera el aparcamiento
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Speaker 3: y la empresa que opera los puntos de carga. Tú
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Speaker 3: llegas a un aparcamiento y los puntos de carga son
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Speaker 3: de una operadora eléctrica. Exacto.
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Speaker 4: Y nosotros, al final, como tenemos toda esa parte
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Speaker 3: con la parte de la aplicación...
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Speaker 4: jugamos a todos esos banders. O sea, cualquier abonado nuestro
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Speaker 4: tiene un 30% de descuento en las cargas. Con lo
15:50
Speaker 4: cual ya eres abonado
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Speaker 3: y ya... Ya estás les compensando algo.
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Speaker 4: Claro, en vez de pagar el precio público, que es
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Speaker 4: un precio, pues evidentemente no es comparable, pero ya lo
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Speaker 4: bajas a un precio que es muy difícil que te
16:01
Speaker 4: compense ponerte un cargador en casa con esos precios, ¿no?
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Speaker 4: Los clientes, al final va a ser, cuanto más veces
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Speaker 4: vengas al aparcamiento a cargar y más me necesites, más
16:11
Speaker 4: me voy a adaptar a ti. En el sentido de, oye,
16:13
Speaker 4: productos como el que tenemos, el de Multipass, también tienes
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Speaker 4: un 30% suscripción. Buscamos la manera de paquetizar esas dos cosas,
16:22
Speaker 4: porque al final a nosotros, incluso desde el punto de
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Speaker 4: vista de negocio y desde el punto de vista de visión,
16:26
Speaker 4: es lo que nos interesa. No tiene que pasar, tiene
16:28
Speaker 4: que pasar que tú vayas a aparcar y cargues directamente,
16:32
Speaker 4: igual también te pasa eso, ¿no? Oye, yo necesito aparcar
16:35
Speaker 4: para esta comida
16:36
Speaker 3: que tengo.
16:37
Speaker 4: Pues ya voy a aparcar aquí, que hay uno de
16:39
Speaker 4: 50 kilovatios,
16:39
Speaker 3: por ejemplo. Eso lo hacemos ya los más habituales. Sí.
16:44
Speaker 3: El paso siguiente.
16:45
Speaker 4: Exacto. Que yo creo que poco a poco irá llegando
16:49
Speaker 4: el usuario para allá, porque es verdad que, y tú
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Speaker 4: lo sabes, tecnológicamente... desde el punto de vista de experiencia
16:55
Speaker 4: de sostenibilidad geopolíticamente, no tiene sentido que no pasemos a
17:00
Speaker 4: eléctrico más alto.
17:01
Speaker 3: Y no hablemos de los precios de combustibles ahora, vamos.
17:05
Speaker 3: Ya te lo digo yo. Pensé yo que te iba
17:08
Speaker 3: a hacer la pregunta difícil y te la he puesto
17:10
Speaker 3: a placer para que contaras todos los descuentos y las
17:12
Speaker 3: cosas que hacías. Perdona la broma. Me gustaría saber...¿ Qué
17:20
Speaker 3: objetivos tenéis? Porque cuando se plantea esta entrevista dices, es
17:24
Speaker 3: que queremos jugar un papel en la electrificación de la movilidad.
17:28
Speaker 3: Ahí sí que es vuestro.¿ Qué objetivos queréis cumplir o
17:31
Speaker 3: a dónde queréis llegar?
17:34
Speaker 4: Nosotros como empresa, el objetivo que tenemos realmente es liderar
17:40
Speaker 4: la transición hacia una movilidad más sostenible. gracias a toda
17:45
Speaker 4: la herencia que tenemos de un operador de infraestructura, a
17:48
Speaker 4: la tecnología que tenemos disponible y la cercanía que tenemos
17:51
Speaker 4: con los usuarios. Y esa transformación de la movilidad solo
17:57
Speaker 4: te puede pasar agitando esos tres ejes. Y liderar específicamente
18:02
Speaker 4: y concretamente en el apartado de vehículo eléctrico, queremos ser
18:06
Speaker 4: los mejores operadores de destino de vehículo eléctrico que hay
18:09
Speaker 4: en España y Portugal, en todo el mercado ibérico.
18:13
Speaker 3: Pero en Portugal ya va avanzadito. Sí,
18:16
Speaker 4: sí, sí. No, pero es verdad que nosotros en Portugal
18:18
Speaker 4: empezamos también hace tiempo y más anecdótico que otra cosa,
18:21
Speaker 4: pero en Portugal somos la tercera red de recarga más
18:24
Speaker 4: utilizada entre los operadores que tienen ya un número relevante
18:28
Speaker 4: de cargadores, la tercera red más utilizada, que ese es
18:30
Speaker 4: un poco nuestro objetivo a nivel ibérico.
18:32
Speaker 3: Qué porcentaje de utilización tenéis más o menos? Porque a
18:35
Speaker 3: mí esto me gusta contarlo porque yo siempre... Esto no
18:38
Speaker 3: es para el usuario y siempre lo digo porque le
18:40
Speaker 3: hemos contado muchas veces los problemas del sector, de las
18:44
Speaker 3: empresas al usuario y le hemos puesto unas trabas que
18:46
Speaker 3: no eran para él. Entonces, siempre me gusta remarcarlo, pero
18:50
Speaker 3: sí me gusta hablar de ello. Entonces, hay dos cosas. Una,
18:56
Speaker 3: la potencia, porque vosotros el espacio lo tenéis, pero la potencia.
19:01
Speaker 3: Y por eso te preguntaba antes,¿ qué sistema usáis? Y
19:05
Speaker 3: la otra gran pregunta es, pues la de siempre, que
19:10
Speaker 3: te voy a decir.¿ Cómo lo arregláis? Potencia, vamos a empezar.
19:15
Speaker 4: La potencia, básicamente, es verdad que tenemos, y yo creo
19:19
Speaker 4: que cualquier operador de puntos de carga, si dices, oye,¿
19:21
Speaker 4: cuál es el mayor reto para el despliegue? Es la
19:24
Speaker 4: gestión con la red eléctrica. Los tiempos y los procesos,
19:28
Speaker 4: sobre todo cuando vas a potencias altas, son bastante complicados.
19:33
Speaker 3: Y largos.
19:35
Speaker 4: Y largos, sí. Las dos cosas,
19:37
Speaker 3: de
19:37
Speaker 4: hecho, complicados y largos. Entonces, la manera en la que
19:40
Speaker 4: estamos gestionando es buscando esos expedientes más a largo plazo
19:46
Speaker 4: y en el interin conseguir esa potencia a través de baterías.
19:51
Speaker 3: Qué porcentaje tenéis de uso? Que es el otro gran
19:55
Speaker 3: reto que te preguntaba. El porcentaje de uso que tenéis
19:58
Speaker 3: en vuestros cargadores y si notáis diferencia entre aquellos de
20:01
Speaker 3: alta potencia y los de baja, porque claro...
20:04
Speaker 4: Claro,
20:06
Speaker 3: es que son
20:06
Speaker 4: dos mundos completamente distintos. Para que tengas una idea... Nosotros
20:09
Speaker 4: tenemos el 90% de nuestros puntos de carga, nuestras mangueras,
20:13
Speaker 4: por así decirlo, son corriente alterna. Que dan ya, lo
20:17
Speaker 4: sabes tú, una media al final te dará entre 3,4
20:19
Speaker 4: y 7,4. Porque aunque sean de 22
20:21
Speaker 3: 7,4. 7,4
20:22
Speaker 4: y...
20:23
Speaker 3: Y si te dan los 7,4 estamos muy contentos. Exacto,
20:26
Speaker 3: sí
20:27
Speaker 4: sí, sí. Y luego tenemos solo un 10% de puntos
20:32
Speaker 4: de carga en corriente continua. El 60% de nuestra energía
20:37
Speaker 4: va a través de corriente continua. solo a través del
20:39
Speaker 4: 10% de los cargadores. O sea
20:41
Speaker 3: nos falta que tomen los parking como realmente un parking
20:46
Speaker 3: casi de residentes.
20:48
Speaker 4: Exacto.
20:48
Speaker 3: De decir,
20:49
Speaker 4: cómprate
20:50
Speaker 3: el coche eléctrico y lo aparcas aquí todas las noches.
20:52
Speaker 3: Sácate un abono y lo tienes aquí aparcado todas las noches.
20:55
Speaker 3: Completamente
20:55
Speaker 4: Que eso es al final... Claro, son dos modelos, yo
20:58
Speaker 4: creo que te va a ir mucho...
21:00
Speaker 3: Sí, pero ese es el modelo que necesitamos si queremos
21:02
Speaker 3: que un coche eléctrico se implante en las zonas que
21:04
Speaker 3: más queremos, que son las zonas de la ciudad, en
21:07
Speaker 3: los centros de la ciudad. Sí, sí,
21:08
Speaker 4: completamente. Y es verdad que hay aparcamientos y aparcamientos. Nosotros
21:12
Speaker 4: la utilización nos gusta más por cargas por cargador y
21:15
Speaker 4: día que tenemos, y tenemos aparcamientos que tienen en épocas pico, Navidad,
21:20
Speaker 4: 12-13 cargas por cargador.
21:23
Speaker 3: Es bastante, ¿eh? Para muchos operadores eso sería un sueño.
21:27
Speaker 4: Eso es una barbaridad. Y luego tenemos otros que sí,
21:30
Speaker 4: que son más bajitos, y te estoy hablando 0,2 cargas
21:33
Speaker 4: por cargador día, probablemente... No sé, incluso te diría en
21:38
Speaker 4: ciudades que pueden formar más, que deberían tener un papel
21:41
Speaker 4: más relevante, como Barcelona, por ejemplo, pero es verdad que no.
21:47
Speaker 4: Yo creo, y todas van cambiando, todas van creciendo y
21:49
Speaker 4: los números respecto del 26 respecto al 25... Estamos hablando
21:54
Speaker 4: de un crecimiento en utilización del 50% en España. Y
21:58
Speaker 4: yo creo que todavía es el principio de la curva.
22:01
Speaker 3: Sí, yo también lo pienso. Yo creo que queda este
22:04
Speaker 3: último trimestre, cuatrimestre, porque todavía no tenemos las cifras de
22:08
Speaker 3: este mes. Y el año que viene que va a
22:10
Speaker 3: ser disparado, seguro.
22:11
Speaker 4: Va a ser una barbaridad.¿ Y no te ha pasado
22:13
Speaker 4: este verano, por ejemplo, que tú quedas en eléctrico? Yo
22:15
Speaker 4: he notado mucho la diferencia este verano de... Ostras, ya
22:18
Speaker 4: la cosa de coches, cuando llegas a una estación de estas, digamos,
22:21
Speaker 4: en Albacete, Verde, Valencia, Madrid, pasas en Albacete y hay
22:24
Speaker 4: seis mangueras y tú tienes tu aplicación y te dice
22:26
Speaker 4: cuántas libres hay y dices, ojo que no va quedando tantas.
22:29
Speaker 4: Y llegas y están
22:30
Speaker 3: más justitos. Yo soy de los que todavía no programo nada,
22:35
Speaker 3: pero lo
22:35
Speaker 7: reconozco. Pero
22:36
Speaker 3: aún así llegas y está justo. Pero llegas y antes
22:39
Speaker 3: estabas más solo que la una y ahora dices, hay
22:42
Speaker 3: vecinos
22:43
Speaker 3: Exacto
22:43
Speaker 4: sí, sí, sí, ya se pone la cosa seria. Claro.
22:46
Speaker 3: Claro. Otra cosa importante que nos afecta, pero que me
22:49
Speaker 3: gusta destacarla, es que la evolución de esos puntos de recarga,
22:53
Speaker 3: sobre todo en la carga inietiner, en carretera, que están evolucionando,
22:58
Speaker 3: que se les están añadiendo ciertos servicios. Eso es importante.
23:03
Speaker 3: En vuestro caso, los servicios ya venían puestos.
23:05
Speaker 4: Sí, sí, sí.
23:07
Speaker 3: Qué reto tenéis en este año y medio? Porque, claro,
23:09
Speaker 3: tú me decías... Un punto de cada 40 plazas electrificado,
23:14
Speaker 3: o sea, para que un coche cargue, pero eso puede ser,
23:16
Speaker 3: como tú decías, un enchufe o puede ser el cargador
23:21
Speaker 3: de 360 que tenéis.¿ Qué reto tenéis? Porque si aumentan
23:26
Speaker 3: las ventas de coches eléctricos, aumentará la demanda. Y parte
23:32
Speaker 3: de la satisfacción de vuestros clientes también es que yo
23:35
Speaker 3: llego a un parking del parque, meto el coche y
23:38
Speaker 3: sé que lo puedo enchufar. Porque si llego, lo meto
23:41
Speaker 3: y no lo puedo enchufar... Es que
23:43
Speaker 4: ahí está. O sea, lo que más nos preocupa ahora
23:46
Speaker 4: es justamente ese despliegue. Y ver exactamente...
23:50
Speaker 3: Acertar con el ritmo
23:51
Speaker 4: exacto. Exacto. Ni antes ni después. Pero es el dónde,
23:55
Speaker 4: cuánta potencia y cómo la distribuyo. Es el gran reto
23:59
Speaker 4: que tenemos, justamente además eso, que estamos al principio de
24:02
Speaker 4: la curva y que al final el usuario nos necesita
24:06
Speaker 4: y necesita justamente eso, que los aparcamientos tengan cada vez
24:08
Speaker 4: más cargadores, estén mejor pensados, no es lo mismo
24:11
Speaker 3: el aparcamiento de
24:12
Speaker 4: cortes. Y que
24:15
Speaker 3: los anunciéis. Sí. Perdona, me lo quería dejar para el final,
24:17
Speaker 3: pero te he querido dar el tirón de orejas. Cuando
24:19
Speaker 3: ves el cartel de un aparcamiento, por Dios, avisar que
24:22
Speaker 3: hay cargadores eléctricos. Completamente.
24:25
Speaker 4: Y lo avisamos poco. Yo creo que lo avisamos, pero
24:27
Speaker 4: no hemos conseguido dar con esa tecla. No se visualiza.
24:30
Speaker 4: Tienes razón. Pero bueno, poco a poco. Eso pasa en
24:35
Speaker 4: carretera también,
24:35
Speaker 7: ¿eh? No es un mal
24:36
Speaker 4: ser nuestro. Bueno,
24:37
Speaker 3: sí, la asignación nunca te pone si la gasolinera tiene
24:39
Speaker 3: o no cargadores. Pero es verdad que yo creo que
24:42
Speaker 3: si queremos que la gente pierda el miedo y los use,
24:45
Speaker 3: necesitamos esa comunicación.
24:49
Speaker 4: Sí, sí, sí. Esa ansiedad de la autonomía que dicen
24:52
Speaker 3: los ingleses,
24:52
Speaker 4: ¿no? Pero... Y decir, oye, que aquí hay, que aquí hay.
24:55
Speaker 4: Y este verano también te pasaba, que yo creo que
24:56
Speaker 4: hay cada vez más señalización. Y ya veías
24:58
Speaker 3: el loguito de... Sí, empiezan a ponerlo, el loguito verde
25:01
Speaker 3: con la... No en todas, pero
25:02
Speaker 4: bueno,
25:03
Speaker 3: ya
25:03
Speaker 4: empieza. Tenemos que jugar nosotros en esa parte. Para mí
25:06
Speaker 4: son despliegue y seguir trabajando en la experiencia del usuario,
25:11
Speaker 4: que sea cada vez más fácil que lo entiendas. Que
25:13
Speaker 4: la primera vez que vayas a cargar tu coche eléctrico
25:15
Speaker 4: fuera de casa... sea tranquila y
25:17
Speaker 3: que
25:17
Speaker 4: llegue, existe todas las instrucciones, la aplicación funcione, cómo tiene
25:20
Speaker 4: que funcionar. Esos son los dos grandes fondos
25:23
Speaker 3: Quería yo sacar malos temas, pero si lo sacas por final... Bueno,
25:28
Speaker 3: como te has puesto deberes, por calicia que tienes con
25:31
Speaker 3: las que hacer, espero verte dentro de un tiempo y
25:34
Speaker 3: analizar cómo ha ido.
25:36
Speaker 4: Perfecto, pues
25:36
Speaker 8: muchísimas gracias.
25:38
Speaker 3: Gracias a ti por acompañarnos, un placer.
25:42
Speaker 8: Pon la imagen a tus inversiones. Vente al canal de
25:45
Speaker 8: YouTube de Capital Radio y verás mucho más de lo
25:47
Speaker 8: que imaginas. Canal de YouTube de Capital Radio, la comunidad
25:52
Speaker 8: líder en la que la inversión cobra vida. Conecta con
25:55
Speaker 8: el canal de YouTube de Capital Radio y ponle imagen
25:58
Speaker 8: al dinero y a los negocios.
26:02
Speaker 2: Qué mejor manera de acabar la semana que adentrarte con
26:04
Speaker 2: Gabriel Crespo en el laboratorio? Un espacio ofrecido por Orienta
26:09
Speaker 2: Wealth en el que poder analizar, investigar y reflexionar sobre
26:13
Speaker 2: los aspectos que más influirán en tus inversiones. De la
26:16
Speaker 2: mano de los mejores expertos, demostraremos que la economía no
26:20
Speaker 2: tiene por qué ser complicada y que la buena gestión
26:23
Speaker 2: no solo es para algunos. Entra con Gabriel Crespo y
26:27
Speaker 2: Orienta Wealth en El Laboratorio todos los viernes a las
26:31
Speaker 2: 7 de la tarde en Capital Radio.
26:43
Speaker 6: La economía despierta. Capital Radio
26:55
Speaker 2: Si quieres adelantarte a los cambios económicos, digitales y empresariales,
26:59
Speaker 2: escucha Afterword. El programa de Capital Radio para profesionales, pymes
27:05
Speaker 2: y emprendedores que te ayudará a entender el momento presente
27:09
Speaker 2: y a tomar decisiones para el futuro inmediato. De lunes
27:14
Speaker 2: a jueves de 7 a 8 de la tarde con
27:16
Speaker 2: Eduardo Castillo.
27:25
Speaker 4: Los robots escuchamos Capital Radio. Es la radio más innovadora.
27:29
Speaker 4: Oímos a Saragot con Luis Vicente Muñoz
27:33
Speaker 9: Ahí le has dado
27:35
Speaker 2: Esto es Capital Radio. Di que nos escuchas.
27:38
Speaker 10: Capital Radio. La frecuencia del análisis también en YouTube. La
27:46
Speaker 10: economía sin filtros ni disfraces. No vendemos ruido, traducimos decisiones.
27:55
Speaker 10: Convertimos datos en explicaciones.
28:02
Speaker 9: Neumáticos en verde. Un espacio de compromiso con la sostenibilidad. Gracias.
28:39
Speaker 3: Pues como siempre voy a presentar a mi copresentadora, a
28:43
Speaker 3: Isabel López Ribadulla, que es la directora de comunicación de
28:47
Speaker 3: Signus Ecovalor, pero además es la presentadora alma mater de
28:51
Speaker 3: este espacio, así que bienvenida Isa.
28:55
Speaker 11: Muy bien,¿ y tú? Pues yo muy contenta después de
28:58
Speaker 11: este fin de semana que hemos estado en Tenerife en
29:01
Speaker 11: el Foro Optimista. Ya, claro, me lo dejasteis ahí para
29:04
Speaker 11: darme envidia.
29:05
Speaker 3: Al menos cuéntame algo. Bueno,
29:07
Speaker 11: pues la verdad es que fue un fin de semana maravilloso,
29:09
Speaker 11: un sábado que celebramos en la Fundación Caja Canarias un
29:13
Speaker 11: encuentro para transmitir optimismo a la gente, para charlar, para escucharnos,
29:19
Speaker 11: para mirar, para empatizar un poco con problemas, soluciones... Y
29:25
Speaker 11: todo desde una mirada amarilla, optimista y todo dirigido y
29:30
Speaker 11: endulzado por la gran periodista y amiga Julia Higueras.¿ Tú
29:32
Speaker 3: has venido con las pilas cargadas
29:35
Speaker 11: He venido con las pilas cargadas, verdaderamente. Es que creo
29:37
Speaker 11: que este tipo de encuentros hay que replicarlos emocionalmente. más sitios,
29:41
Speaker 11: porque son, vamos, la mejor medicina.
29:44
Speaker 3: Ya sabes, hay que ponerse las pilas para hacerlas.
29:46
Speaker 11: Vamos a ponernos con ella. Bueno, y para seguir con
29:49
Speaker 11: esta felicidad que traemos y este optimismo, pues tenemos hoy
29:53
Speaker 11: con nosotros a Belén Vázquez Quevedo, Secretaría General de Aeversu,
29:57
Speaker 11: que ahora nos va a contar qué es esto de Aeversu,
30:00
Speaker 11: y yo creo que también viene con buenas noticias y
30:02
Speaker 11: con optimismo después del Summit que habéis celebrado ayer, Que
30:06
Speaker 11: la pobre viene cansadísima.
30:08
Speaker 3: A ver, eso le iba a decir.
30:10
Speaker 11: Lo
30:10
Speaker 3: primero, bienvenida. Y
30:12
Speaker 11: lo segundo,
30:13
Speaker 3: enhorabuena. Porque cuando alguien supera algo de esto, los que
30:16
Speaker 3: estamos acostumbrados a estas cosas, es como decir, me quito
30:20
Speaker 3: un peso encima.
30:21
Speaker 12: Efectivamente, así ha sido. Pero bueno, me recargo las pilas
30:24
Speaker 12: viéndoos a vosotros, viendo la energía que traéis y bueno,
30:27
Speaker 12: efectivamente la mía está más bajita porque ayer lo entregamos
30:29
Speaker 12: todo en este gran encuentro, pero me sumo y para adelante.
30:33
Speaker 12: Estamos felices de
30:35
Speaker 11: poder avanzar en temas ambientales. Bueno, cuéntanos sobre todo, para
30:38
Speaker 11: empezar por lo básico,¿ qué sabe Versu? Y sobre todo,¿
30:41
Speaker 11: qué papel juega hoy esta asociación en el panorama actual,
30:44
Speaker 11: sobre todo de los residuos? Pues Ebersu es la asociación
30:47
Speaker 11: empresarial
30:48
Speaker 12: de instalaciones, de plantas que transforman en energía los residuos
30:52
Speaker 12: que no se pueden reciclar. Entonces, en el panorama español
30:56
Speaker 12: lo que podemos decir para que todo el mundo nos
30:57
Speaker 12: entienda es que contribuimos a descarbonizar en el sector de
31:00
Speaker 12: los residuos. Intentamos, si se consigue, aprovechar la energía contenida
31:05
Speaker 12: cuando una vez ya que la vía material de reciclaje
31:07
Speaker 12: ya no da más de sí. Cerráis el
31:10
Speaker 3: ciclo de esa recuperación 360
31:13
Speaker 11: Efectivamente, efectivamente.
31:15
Speaker 12: Tiene
31:15
Speaker 11: un rol fundamental en la economía circular. De hecho, se
31:17
Speaker 11: habla de valorización energética. Yo creo que todos en diferentes
31:20
Speaker 11: aspectos hemos escuchado esas palabras, ¿no? Valorización energética. Pero, sin embargo,
31:25
Speaker 11: todavía existe una cierta confusión. Cuéntanos,¿ qué es exactamente la
31:30
Speaker 11: valorización energética? Que hay dos partes, ¿no? Para entenderla. Y después,¿
31:35
Speaker 11: qué tipo de residuos llegan a estas plantas? Claro. La
31:38
Speaker 11: valorización energética
31:39
Speaker 12: es una tecnología por la cual los residuos que ya
31:41
Speaker 12: no se pueden seguir reciclando se tratan en un proceso
31:44
Speaker 12: térmico y lo que obtenemos es energía eléctrica, que la
31:47
Speaker 12: energía eléctrica va al tendido eléctrico al que todos nos
31:49
Speaker 12: conectamos como ciudadanos, y también calorífica. Hay una energía de
31:53
Speaker 12: menos temperatura que genera calor para las viviendas, para el
31:56
Speaker 12: agua caliente, la calefacción, y también se recuperan materiales. Entonces
32:01
Speaker 12: lo que conseguimos es aprovechar toda esta parte energética de
32:04
Speaker 12: los residuos, efectivamente
32:06
Speaker 3: Y cómo se recuperan materiales?
32:07
Speaker 12: Los materiales, una vez que se tratan térmicamente, realmente continúan.
32:11
Speaker 12: Es decir, tú en un horno tienes un trozo de
32:13
Speaker 12: una sartén que ha llegado y la sartén realmente sigue
32:16
Speaker 12: después del tratamiento. No se descompone ni desaparece.
32:19
Speaker 3: Con
32:19
Speaker 12: lo
32:20
Speaker 3: cual eso lo puedes volver a reutilizar.
32:22
Speaker 12: Eso es. Se recupera. Hay una parte mineral muy grande
32:25
Speaker 12: que se recupera y luego la parte metálica que también
32:27
Speaker 12: la recuperamos después del tratamiento térmico que reciben los residuos.
32:31
Speaker 11: que no han podido reciclarse. Con lo cual es bastante completo.
32:33
Speaker 11: Está muy bien eso que añades de que no han
32:35
Speaker 11: podido reciclarse porque muchas veces la confusión también viene por ahí.
32:39
Speaker 11: El creer que no, nos vamos a deshacer de los
32:41
Speaker 11: residuos llevándolos a valorización energética cuando realmente está dentro del
32:45
Speaker 11: principio de jerarquía de residuos y no todo desgraciadamente se
32:49
Speaker 11: puede reciclar
32:50
Speaker 12: Hay que garantizar que la pirámide de gestión de residuos
32:53
Speaker 12: se cumple y que realmente lo que vamos a hacer
32:55
Speaker 12: es primero no generarlos, luego reciclarlos y después ya una
32:58
Speaker 12: vez que hemos agotado la vía material utilizar esa vía energética.
33:02
Speaker 12: Todos somos materia y energía, ¿no? Entonces
33:03
Speaker 11: esto
33:03
Speaker 12: conceptualmente se entiende muy bien. Aprovechamos la materia y después
33:06
Speaker 12: ya la
33:06
Speaker 11: energía contenida en los residuos. Ayer comentábamos que celebrasteis el
33:10
Speaker 11: segundo Iversus Summit con representantes de empresas, administraciones y expertos.
33:16
Speaker 11: Creo que además, bueno, pues 50 personas intervinieron en diferentes mesas,
33:21
Speaker 11: que eso ya nos contarás cómo lo gestionas. Porque no
33:24
Speaker 11: es nada
33:24
Speaker 12: fácil. 50 ponentes, 50 ponentes. Teníamos dos programas paralelos, uno
33:30
Speaker 12: que era más institucional y otro más vinculado con la tecnología,
33:33
Speaker 12: pero 50. Y tienes la cara que tienes.¿ Has resistido
33:35
Speaker 12: como has
33:35
Speaker 3: resistido? Luego cuando acabemos el programa me tiene que dar
33:38
Speaker 3: el truco. Bueno
33:38
Speaker 11: porque además, aparte de estos 50 ponentes, fueron 500 personas,
33:39
Speaker 3: con lo cual, imagínate
33:47
Speaker 11: Yo
33:47
Speaker 3: solo con coordinar a los 50 ponentes ya mueres.
33:50
Speaker 12: Dos programas, eran dos programas, realmente teníamos dos salas paralelas
33:54
Speaker 12: y con intereses diferentes, unos muy técnicos vinculados a tecnologías,
33:58
Speaker 12: como hablo yo de tuercas y tornillos, para las instalaciones
34:00
Speaker 12: mejores técnicas disponibles, filtros de mangas, calderas, eficiencia energética, inteligencia artificial,
34:04
Speaker 12: y en el otro hablábamos más de la parte institucional
34:07
Speaker 12: y política, porque realmente los residuos son un servicio público esencial,
34:11
Speaker 12: servicio público esencial, y entonces confluyen varios puntos ahí, la administración,
34:16
Speaker 12: la parte política, los representantes parlamentarios y las
34:19
Speaker 11: empresas. Con lo cual entiendo que este doble programa técnico-político-institucional
34:26
Speaker 11: era un poco el objetivo de lo que teníais con
34:30
Speaker 11: este encuentro. Es decir,¿ qué queríais conseguir con este encuentro?
34:33
Speaker 11: Y sobre todo, así muy rápidamente,¿ con qué idea te
34:36
Speaker 11: quedas después de esta segunda edición, aparte de esa felicidad
34:39
Speaker 11: con la que vienes?
34:41
Speaker 12: Bueno, el objetivo es que Europa nos está empujando. Es decir,
34:43
Speaker 12: en Europa nos dicen que tenemos que mandar a vertedero
34:45
Speaker 12: un 10% de los residuos. El vertedero es lo peor
34:47
Speaker 12: que podemos hacer con el medioambiente, o sea, con los
34:49
Speaker 12: residuos en el medioambiente. Eso lo
34:51
Speaker 3: tenemos todo claro
34:52
Speaker 12: Entonces, para el 2035 tenemos que llegar al 10% y
34:54
Speaker 12: tenemos 65%. Entonces, para trabajar en la descarbonización del sector,
34:59
Speaker 12: lo que tenemos que hacer es apoyar la valorización energética.
35:02
Speaker 12: tenemos 12 instalaciones, en el universo son 13, pero porque
35:04
Speaker 12: tiene Andorra, en España son 12 instalaciones, y para cumplir
35:07
Speaker 12: con estos objetivos, echando las cuentas y los números, lo
35:10
Speaker 12: que ves es que hace falta duplicar la capacidad de
35:12
Speaker 12: las instalaciones. Entonces, en este encuentro, en el Summit,¿ realmente
35:15
Speaker 12: qué es? Es un punto para trasladar que el consenso
35:19
Speaker 12: tecnológico está alcanzado, que realmente no hay un problema de
35:23
Speaker 12: que la tecnología no sea capaz, no esté probada, en
35:25
Speaker 12: Europa está absolutamente probada, pero lo que hace falta son
35:27
Speaker 12: las palancas, las palancas que se adapten a nuestro territorio,
35:30
Speaker 12: que realmente políticamente nos ayuden a quitar los palos en
35:34
Speaker 12: las ruedas y a realmente implementar la capacidad necesaria en España.
35:38
Speaker 3: Has hablado de duplicar, no aumentar la capacidad. Eso lo haces...¿
35:45
Speaker 3: Ampliando las instalaciones existentes o ampliando más instalaciones?
35:51
Speaker 12: Pues mira, las instalaciones son ambas. La combinación de las dos.
35:55
Speaker 12: Porque realmente en España plantas hay en el norte de Europa,
35:58
Speaker 12: está Galicia, Asturias, Cantabria, País Vasco, Cataluña tiene cuatro plantas,
36:02
Speaker 12: en Madrid hay una, Islas Baleares, Melilla... pero realmente en
36:05
Speaker 12: el resto del territorio no hay. Exacto,
36:08
Speaker 3: porque seguro que hay dispersión.
36:10
Speaker 12: Eso es, entonces en el resto de zonas donde no
36:13
Speaker 12: hay hay que poner instalaciones y en algunos territorios hay
36:17
Speaker 12: que aumentar la capacidad. Entonces esa es la combinación de ambos.
36:20
Speaker 3: Porque la proximidad también supongo que es importante.
36:23
Speaker 12: Por supuesto, los residuos hay que tratarlos lo más cerca
36:26
Speaker 12: al foco posible y realmente de la
36:29
Speaker 11: forma más ambiental. Hablas también de quitar palos en las ruedas,
36:33
Speaker 11: has citado literalmente eso, y uno de estos palos tiene
36:36
Speaker 11: que ver con la fiscalidad.¿ Está hoy el sistema fiscal
36:40
Speaker 11: incentivando realmente los residuos para que sigan esa jerarquía basada
36:45
Speaker 11: en la circularidad o en algunos casos favorece el vertido?
36:49
Speaker 12: Efectivamente, pues te voy a contar que ahora mismo en
36:51
Speaker 12: esa parte de fiscalía, que luego hablaremos de otros temas
36:53
Speaker 12: como el ciudadano y la percepción, en este punto de
36:56
Speaker 12: fiscalía lo que hay que compasar es la fiscalidad y
36:59
Speaker 12: los objetivos medioambientalmente correctos y de economía circular. Entonces, cuando
37:03
Speaker 12: tienes una fiscalidad que realmente no está apoyada a los
37:06
Speaker 12: objetivos ambientales, lo que nos encontramos ahí es un cruce medioambiental.
37:09
Speaker 12: De intereses. De intereses. Entonces, medioambientalmente el vertedero es lo
37:13
Speaker 12: más negativo, pero ahora mismo es mucho más barato que
37:15
Speaker 12: cualquier otra tecnología anterior en la jerarquía. Con lo
37:18
Speaker 3: cual incita a que lleves los vertederos al vertedero y
37:21
Speaker 3: lo dejes allí.
37:22
Speaker 12: Efectivamente. Entonces tenemos que conseguir que lo que es más
37:24
Speaker 12: negativo para el medioambiente sea lo más caro. Exacto. a
37:28
Speaker 12: que se abran los caminos de tratamiento prioritarios para el medioambiente.
37:32
Speaker 3: Hace falta un cambio de fiscalidad,
37:34
Speaker 12: porque eso
37:34
Speaker 3: viene en una época donde todo iba al vertedero.
37:36
Speaker 12: Entonces,
37:37
Speaker 3: se apoyaba fiscalmente para que fuera al vertedero y no
37:40
Speaker 3: a otros sitios.
37:41
Speaker 12: Pero
37:41
Speaker 3: ahora hemos cambiado el paradigma, hay que cambiar la fiscalidad
37:44
Speaker 3: que lo acompaña.
37:45
Speaker 12: Eso es. Entonces, el detalle sería aumentar la tasa de vertido.
37:47
Speaker 12: En España tenemos una tasa de vertido muy baja. Y
37:49
Speaker 12: luego también, por la transposición de las directivas europeas en
37:51
Speaker 12: la Ley de Economía Circular de 2022, pues hay un
37:54
Speaker 12: impuesto a la valorización. Pero nos viene de Europa, entonces claro,
37:57
Speaker 12: en España tenemos muchísimos vertederos, se está penalizando la valorización
38:01
Speaker 12: energética porque en Europa ya hay capacidad y lo que
38:03
Speaker 12: hay que hacer es, están en otra fase del juego
38:05
Speaker 12: en la que tienen que aumentar reciclado, pero nosotros con
38:08
Speaker 12: un 50% de vertido, tenemos que potenciar la valorización. Entonces,
38:11
Speaker 12: el impuesto a la valorización lo que se pide es
38:13
Speaker 12: una suspensión hasta que ese 50% de vertido se acerque
38:18
Speaker 12: al 10% que tenemos de objetivo.
38:21
Speaker 3: El objetivo a 2035 es un 10%? De
38:23
Speaker 12: vertedero. De vertedero. Y tenemos...
38:26
Speaker 3: Un
38:26
Speaker 12: 50. Eso es.¿ Y qué más? Eso es. O sea,
38:28
Speaker 12: no hay que decir más,
38:29
Speaker 3: hay que hacer
38:32
Speaker 12: algo. Y esto realmente no había calado en la sociedad,
38:34
Speaker 12: ni había calado también en los tejidos... en la administración
38:37
Speaker 12: pública sí que ha calado más porque son responsables
38:40
Speaker 11: y
38:41
Speaker 12: en los representantes parlamentarios, políticos y demás, bueno, pues es
38:44
Speaker 12: un mensaje que tiene que ir calando para transmitir el
38:47
Speaker 12: momento de urgencia en el que estamos.
38:48
Speaker 11: Además de esa suspensión del impuesto a la valorización energética
38:52
Speaker 11: hasta que nos acerquemos a esa reducción, a ese 50% menos...
38:57
Speaker 11: para llegar al 10%,¿ qué más podríamos hacer?¿ Qué más
38:59
Speaker 11: podemos pedir a la administración?¿ Qué más podemos hacer desde
39:03
Speaker 11: las empresas? Claro, hablábamos
39:04
Speaker 12: del impuesto advertido, la suspensión de la tasa y luego
39:07
Speaker 12: también está el tema del mercado de carbono, que ahora
39:09
Speaker 12: mismo desde Europa hay muchas velocidades en Europa de los países,
39:12
Speaker 12: nosotros vamos un poco con el agua al cuello y
39:14
Speaker 12: con la presión de intentar llegar a a tener la
39:17
Speaker 12: misma gestión que países europeos. Entonces, bueno, pues en Europa
39:19
Speaker 12: esa tecnología se ha implementado, tienen la capacidad muchos de
39:22
Speaker 12: los países instalada, ya han acabado prácticamente con los vertederos
39:26
Speaker 12: y están en la siguiente pantalla del juego. Y la
39:28
Speaker 12: siguiente pantalla del juego es... atacar al CO2 que emiten
39:32
Speaker 12: las plantas, porque el CO2 se va a emitir en
39:33
Speaker 12: cualquier proceso de combustión, CO2 más agua. Eso es química.
39:37
Speaker 12: Entonces ya están en esa fase y entonces nos arrastran
39:40
Speaker 12: a ese punto de querernos meter en el mercado obligatorio
39:42
Speaker 12: y realmente en España, en nuestro momento en el que estamos...
39:45
Speaker 3: Es que no hemos hecho el trabajo primero, que es
39:47
Speaker 3: llegar a donde están ellos.
39:49
Speaker 11: O sea, actualmente, por aclarar, las plantas de valorización energética
39:53
Speaker 11: no están incorporadas al sistema de comercio de emisiones. Y
39:57
Speaker 11: la propuesta desde Europa es incorporar. Con lo cual, otro
40:01
Speaker 11: palo en la rueda, ¿no?
40:02
Speaker 12: Efectivamente. Bueno, es más alto para saltar. Igual no
40:04
Speaker 11: es para la
40:04
Speaker 12: rueda, pero es decir, nosotros podemos saltar un metro, pero
40:07
Speaker 12: es que
40:07
Speaker 11: los
40:08
Speaker 12: noruegos están saltando cinco metros. Y nosotros, bueno, pues
40:10
Speaker 11: los españoles
40:11
Speaker 12: tenemos que avanzar y tenemos que evolucionar. Entonces, eso para
40:14
Speaker 12: nosotros es una traba muy grande, porque al ser un
40:16
Speaker 12: servicio público esencial, si aumentan el coste con el mercado
40:18
Speaker 12: de carbono, que al final va a ser una medida económica,
40:21
Speaker 12: pues realmente lo que va a hacer es que el
40:22
Speaker 12: ciudadano se va a ver perjudicado. Y ese es el
40:24
Speaker 12: mensaje que trasladamos. Al
40:25
Speaker 3: final se va a repercutir a todo el mundo.
40:27
Speaker 12: A todo el mundo y siendo una medida que realmente
40:30
Speaker 12: no es la más eficiente. Porque nosotros tenemos muchas cosas
40:33
Speaker 12: que hacer previas. Entonces, cualquier euro que nosotros invirtamos en
40:36
Speaker 12: acabar con los vertederos va a descarbonizar mucho más, va
40:39
Speaker 12: a ser más efectivo, más eficiente. Y más barato. Entonces
40:42
Speaker 12: tendríamos que andar paso a paso.¿ Y
40:44
Speaker 11: qué planteamiento haríamos a la administración?¿ Qué les pediríamos en
40:47
Speaker 11: este sentido? Pues
40:48
Speaker 12: ayer estábamos muy
40:49
Speaker 11: contentos. Venga, carta a los reyes magos. Aprovechemos el micrófono.
40:52
Speaker 12: Efectivamente. Pues planificación, planificación, planeamiento. Planificación y planeamiento. Pero ya
40:57
Speaker 12: lo estamos viendo. Ayer y el año pasado ya hemos
40:59
Speaker 12: visto que desde las administraciones, desde los territorios donde realmente...
41:03
Speaker 12: están cogiendo la responsabilidad y están teniendo una valentía política,
41:07
Speaker 12: estamos viendo que realmente se está haciendo. Barcelona, o sea, Cataluña,
41:11
Speaker 12: realmente tienen que aumentar la capacidad. Murcia también pusieron de
41:14
Speaker 12: manifiesto que están trabajando en ello y que lo tienen
41:16
Speaker 12: muy avanzado. También vinieron desde la Mancomunidad de la Costa
41:20
Speaker 12: del Sol. Entonces, muchos territorios que realmente Valencia, Valencia con
41:23
Speaker 12: Jorge Blanco, el director de Medio Ambiente, de la comunidad,
41:26
Speaker 12: pues también lo tiene clarísimo. Entonces, todas estas puntas de
41:29
Speaker 12: lanza de gente que va diciendo, oye, hemos estudiado ese tema,
41:32
Speaker 12: esta es la solución, vamos a copiar a los países
41:34
Speaker 12: europeos porque realmente ese es el camino y no hay atajos,
41:37
Speaker 12: es lo que hace falta la administración de decir, hay
41:39
Speaker 12: que ponerse a hacer los deberes, mira a tu vecino,
41:41
Speaker 12: adapta el traje a medida a tu situación, porque es
41:43
Speaker 12: verdad que hablamos de las diferencias de los territorios y
41:45
Speaker 12: tenemos un ejemplo también buenísimo en España con Baleares. Baleares tiene...
41:48
Speaker 12: vertido a cero desde hace muchos años la insularidad les
41:51
Speaker 12: ha obligado porque eres una isla
41:53
Speaker 3: no cabía
41:54
Speaker 12: más no cabía más entonces realmente la administración es mirar
41:57
Speaker 12: alrededor intentar escuchar los mensajes que estamos lanzando y trabajar
42:01
Speaker 12: por descarbonizar el sector de los residuos para desviar el
42:05
Speaker 12: residuo del vertedero. Yo
42:06
Speaker 3: alguna vez he oído lo de la exportación, importación de
42:09
Speaker 3: residuos entre países.¿ Eso existe?
42:13
Speaker 3: Vamos a tener que caer en eso si no somos
42:15
Speaker 3: capaces de alcanzar los objetivos?¿ Cómo lo vamos a poder gestionar?
42:18
Speaker 12: Pues aquí tenemos un tema que nos preocupa bastante de
42:21
Speaker 12: cara a Europa. Europa, esta pelea ahora mismo, vamos a
42:25
Speaker 12: vivir ambientalmente una pelea por el residuo y es el
42:27
Speaker 12: tema de la estrategia de los... materiales y de la energía.
42:31
Speaker 12: Es decir, en Europa han sabido generar energía muy barata
42:34
Speaker 12: con los residuos y va a llegar un momento que
42:36
Speaker 12: si ven que los españoles, el sur de Europa también,
42:38
Speaker 12: no tenemos plantas, van a decir, no te preocupes que
42:41
Speaker 12: yo te cobro, trato tu residuo, genero en mis plantas
42:45
Speaker 12: que ya tengo la capacidad instalada, genero energía local, energía renovable,
42:48
Speaker 12: porque la energía generada por los residuos es 50% renovable
42:51
Speaker 12: y estable, entonces tú no te preocupes. Pero
42:53
Speaker 3: genera la energía...
42:55
Speaker 12: Para mí, en mi sitio, con tus
42:57
Speaker 3: residuos, que
42:58
Speaker 12: además has
42:59
Speaker 3: incumplido uno de los principios a los que deberíamos estar sometidos,
43:02
Speaker 3: que es gestionarlos lo más cerca posible de donde se produce.
43:05
Speaker 12: Y de la manera más sostenible. Y encima de manera barata,
43:09
Speaker 12: porque ahí tenemos una palanca para trabajar en la independencia energética.
43:13
Speaker 12: Ese transporte
43:13
Speaker 3: no es barato seguro.
43:15
Speaker 12: No, ni desde el punto de vista de CO2, ni
43:17
Speaker 12: desde el punto de vista económico
43:18
Speaker 11: porque hablamos
43:18
Speaker 12: de los dos costes.
43:21
Speaker 11: Por qué en España consideras tú que hay tantas trabas,
43:24
Speaker 11: también desde el punto de vista social? Porque aquí estamos
43:27
Speaker 11: hablando mucho también de la administración, de que Europa nos
43:29
Speaker 11: está marcando unos objetivos. Bueno, parece que vamos un poco
43:32
Speaker 11: atropellados a conseguir todo y al final lo que comentabas
43:36
Speaker 11: que falta planificación.¿ Pero crees que a veces esa falta
43:39
Speaker 11: de planificación también viene provocada por la presión social a
43:42
Speaker 11: la hora de...¿ Establecen instalaciones?¿ Crees que esto está superado ya?
43:46
Speaker 11: No
43:47
Speaker 12: hay una parte de desconocimiento. Efectivamente, el sector de la
43:51
Speaker 12: ingeniería ha dejado un poco de lado al ciudadano en
43:54
Speaker 12: la historia, en cómo se han formado las cosas. No
43:56
Speaker 12: ha
43:56
Speaker 3: comunicado lo que hacía.
43:57
Speaker 12: Eso es, no ha comunicado. Entonces, realmente ahora mismo con
44:00
Speaker 12: estas instalaciones en concreto, es verdad que hay una parte
44:02
Speaker 12: que es común a todas las instalaciones, que es el
44:04
Speaker 12: ciudadano no quiere una instalación cerca, preferimos todos un parque.
44:08
Speaker 12: con plantas, verde, todos lo preferimos. Pero con estas plantas
44:11
Speaker 12: especialmente lo que ha ocurrido es que no se ha
44:13
Speaker 12: hecho el esfuerzo de trasladar qué son. Entonces el ciudadano
44:16
Speaker 12: no sabe qué son estas estaciones por culpa del sector
44:19
Speaker 12: que no ha llegado al ciudadano porque... Se ha preocupado
44:23
Speaker 12: en tuercas, tornillos, eficiencias, rendimientos y realmente el ciudadano parecía
44:27
Speaker 12: que era un importante, pero hoy en día es muy bueno. Entonces,
44:29
Speaker 12: realmente el ciudadano hay una parte de desconocimiento. Hay plantas
44:32
Speaker 12: en Europa que es una pista de esquí donde los
44:34
Speaker 12: ciudadanos van a hacer un picnic. En Dinamarca, por ejemplo,
44:37
Speaker 12: en Copenhague, hay una instalación donde la gente va a
44:39
Speaker 12: hacer trekking, van a esquiar y van a comer y
44:42
Speaker 12: a tomarse unas cervezas. Y por otro lado, hay otra
44:44
Speaker 12: planta en Viena, por ejemplo, que está en el centro
44:46
Speaker 12: de la ciudad y está dentro de los puntos a
44:48
Speaker 12: visitar en la ciudad porque es una planta de colorines...
44:51
Speaker 12: con una burbuja dorada enorme en la chimenea. En París
44:55
Speaker 12: tenemos instalaciones pegadas al Sena, donde realmente no se ven. Sí,
44:57
Speaker 12: pero
44:57
Speaker 3: entienden la utilidad de tener la planta ahí.
45:00
Speaker 12: Entienden la
45:01
Speaker 3: cercanía. Y le dan otras utilidades o otras funciones sociales,
45:06
Speaker 3: pero entienden que tiene que estar ahí.
45:08
Speaker 12: Claro, entienden que es un servicio esencial, al igual que
45:11
Speaker 12: las carreteras, al igual que otro tipo de instalaciones que necesitamos,
45:14
Speaker 12: Y han trabajado en la concienciación y la cercanía.
45:16
Speaker 11: Pero me sorprende, fíjate, yo empecé a trabajar hace casi
45:20
Speaker 11: 30 años. No puede ser, si no te ha dado tiempo. Sí, sí,
45:24
Speaker 11: casi 30 años. Y cuando empecé a trabajar, yo realmente
45:27
Speaker 11: el primer trabajo que tuve fue con Sogama, una empresa
45:32
Speaker 11: que trabajábamos para Sogama, para el plan de implantación social
45:34
Speaker 11: de la Bolsa María, que lo he contado aquí muchas veces.
45:37
Speaker 11: Y una de las cosas que yo leía en todos
45:39
Speaker 11: los documentos, porque me tenía que poner muy al día
45:41
Speaker 11: de cómo se gestionaban los residuos, porque coincidió cuando empecé
45:45
Speaker 11: a trabajar justo con la primera ley de residuos en
45:47
Speaker 11: el año 98. Y ya me acuerdo que yo veía
45:51
Speaker 11: fotos en papeles, porque antes no utilizábamos internet, no existía eso,
45:55
Speaker 11: que teníamos mucho mérito, pero veía muchos documentos y muchos
45:59
Speaker 11: papeles con fotografías ya de estas instalaciones en estos países
46:03
Speaker 11: que comentas. Han pasado 30 años y en España no
46:07
Speaker 11: hemos logrado, no te digo generalizarlo, pero no hemos logrado
46:11
Speaker 11: ni una sola planta que realmente se vea como un
46:14
Speaker 11: ejemplo de que hoy en día hay controles de emisiones,
46:17
Speaker 11: con lo cual no hay ningún problema para la salud.
46:19
Speaker 11: Por eso, esto lo sabemos todos. Pero no lo hemos
46:22
Speaker 11: sabido comunicar o integrarlo en la sociedad. Y no lo
46:24
Speaker 11: hemos logrado poner una planta que podamos también nosotros sacar
46:27
Speaker 11: pecho y decir, tenemos una planta en el medio de
46:30
Speaker 11: no sé qué ciudad.
46:31
Speaker 12: Bueno, tenemos efectivamente la cercanía a los núcleos urbanos, igual
46:36
Speaker 12: no se ha conseguido, pero tenemos plantas muy emblemáticas. La
46:39
Speaker 12: que hablaba Sogama, Tirme, en Palma de Mairca, es una
46:41
Speaker 12: espectacularidad de planta. Terza está pegada al mar, pegada al
46:44
Speaker 12: mar con la playa, pegada al mar en San Adrián
46:48
Speaker 12: de Besós. O sea, tenemos instalaciones muy interesantes, pero es
46:50
Speaker 12: verdad que el ciudadano, yo creo que no estábamos preparados
46:53
Speaker 12: para ello. Y hemos separado mucho las zonas industriales de
46:56
Speaker 12: las zonas vinculadas con la vivencia del ciudadano. Y esto
46:59
Speaker 12: va muy vinculado con los espacios. Entonces, no hemos sabido intercalarlos.
47:04
Speaker 12: Y eso va a terminar ocurriendo. No hacer planeamientos urbanos
47:09
Speaker 12: directamente de esta zona es industrial, esta zona es urbana.
47:12
Speaker 12: Integrar
47:15
Speaker 11: un poco. Esto
47:15
Speaker 12: también hablamos ayer y del estudio social. Ayer presentamos también
47:18
Speaker 12: en Summit un estudio social. con una consultora, con toda
47:21
Speaker 12: la ciencia que hay detrás para saber un poco cuál
47:23
Speaker 12: es la percepción y a partir de ahí poder arrancar
47:25
Speaker 12: y acompañar. Y lo que se determinaba es que hay
47:27
Speaker 12: mucho desconocimiento. Cuando tú con una persona hablas, le explicas,
47:30
Speaker 12: igual que en tu casa, tienes que aprovechar las cosas,
47:32
Speaker 12: vamos a hacer esto, esto, pues el sentido común prima
47:35
Speaker 12: sobre todo.
47:36
Speaker 11: Y luego hay una parte muy importante de la valorización energética,
47:38
Speaker 11: a mí me parece, vamos, interesantísima para todos los bolsillos.
47:43
Speaker 11: que es también la utilización ya no solo para el
47:47
Speaker 11: tendido eléctrico, obviamente, sino también para las calefacciones. Efectivamente.¿ Y
47:50
Speaker 11: esto por qué aquí en España, o no sé si
47:53
Speaker 11: es un desconocimiento mío, no se implementa? Pues, Abel, viene
47:56
Speaker 11: vinculada una pregunta con la
47:58
Speaker 12: otra. Es decir, cuando nosotros aprovechamos el calor para el
48:01
Speaker 12: agua caliente y para la calefacción, realmente lo que estamos
48:04
Speaker 12: haciendo es aprovechar ese vapor de menos temperatura, que no
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Speaker 12: es suficiente para generar electricidad. Pero claro, tienes que estar
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Speaker 12: cerca de las casas, porque si no la pérdida por
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Speaker 12: las conducciones es muy grande. Entonces, si tú lo que
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Speaker 12: quieres es tener una instalación que no la vea el
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Speaker 12: ciudadano y que esté lejos de los núcleos,
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Speaker 11: no
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Speaker 12: vas a tener tan fácil aprovecharlo. Claro
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Speaker 11: pero yo querría una planta al lado de mi casa. Sí,
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Speaker 11: sé que me va a dar la calefacción y la
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Speaker 11: electricidad a lo mejor un poquito más barata, porque también
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Speaker 11: a lo mejor es un incentivo para que... la gente
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Speaker 11: acepte este tipo de instalaciones, ¿no
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Speaker 12: Bueno, pues hay muchos caminos. Hay quien dice que eso
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Speaker 12: tampoco es necesario, que tú tienes una estación de autobuses
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Speaker 12: cerca de tu casa y tampoco te dan el billete
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Speaker 12: más barato o tú tienes una instalación de algo. Porque
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Speaker 12: el beneficio tiene que ser común. Es decir, el beneficio
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Speaker 12: es tenemos un servicio que gestiona los residuos, los quitamos
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Speaker 12: de la convivencia en la sociedad. y aparte aprovechamos la
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Speaker 12: materia de energía. Eso debería ser el mensaje en sí,
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Speaker 12: pero sí que hay muchas iniciativas que vinculan a hacer
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Speaker 12: entender al ciudadano que hay algún aprovechamiento más y algún plus, ¿no?
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Speaker 3: Bueno, acaba
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Speaker 12: de
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Speaker 3: venir del summit, te sientas delante de las instituciones, gobiernos,
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Speaker 3: comunidades autónomas, ayuntamientos, delante de todos. Y ahí va nuestra
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Speaker 3: amiga Belén y les pide tres deseos o tres decisiones
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Speaker 3: que tienen que hacer para, y yo insisto, estamos en
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Speaker 3: un 50% y tenemos que llegar a un 10%. Y
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Speaker 3: además
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Speaker 11: no les dejamos salir de ahí hasta que lo hagan. Exacto,
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Speaker 11: que
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Speaker 3: esas reducciones, dices un 40%, un 40% en menos de
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Speaker 3: 10 años es mucho. Efectivamente. ¿Cómo...¿ Qué les pedirías o
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Speaker 3: qué les
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Speaker 12: dirías
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Speaker 3: tenéis que hacer?¿ Qué lista de deberes? No les pidas, obligales.
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Speaker 12: No, sí, ya están, ya están haciendo los deberes. Llevamos
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Speaker 12: unos años y están haciendo los deberes. Por un lado,
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Speaker 12: en la parte del Ministerio lo que necesitamos es apoyo
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Speaker 12: para la suspensión temporal del impuesto a la valorización. Por
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Speaker 12: otro lado, aumentar las tasas de vertido. Por otro lado,
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Speaker 12: representatividad y que nosotros seamos capaces de trasladar a Bruselas
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Speaker 12: que el interés de España, entender, no es el mismo
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Speaker 12: de Noruega. Entonces, que cuando se vote en los lugares adecuados,
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Speaker 12: que nuestros
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Speaker 3: diputados de
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Speaker 12: España los representen. Que nuestros diputados voten, que realmente voten
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Speaker 12: por los intereses nuestros y eso es lo que le
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Speaker 12: pediría a los parlamentarios y a la administración del gobierno central.
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Speaker 12: A cada una de las administraciones locales lo están haciendo
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Speaker 12: las autonomías, lo que están haciendo es planeamiento, infraestructuras, y
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Speaker 12: hacer las cuentas. Y quien no tenga una instalación de
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Speaker 12: evaluación energética y que no tenga alternativa al vertedero, que
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Speaker 12: la incluya en los planeamientos, porque es la única forma
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Speaker 12: de intentar acabar con el vertido a cero.
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Speaker 11: La única
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Speaker 12: y
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Speaker 11: la mejor manera, porque además se saca provecho de ello.
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Speaker 12: Bueno, sí que es verdad que el reciclaje ayuda, pero
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Speaker 12: siempre hay una fracción de rechazo. Es decir, tú recicles
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Speaker 12: y también hay un rechazo. Entonces, toda esa parte de
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Speaker 12: los rechazos es lo que tiene que ir. Si no
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Speaker 12: vamos en contra del
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Speaker 3: reciclar, vamos
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Speaker 12: a favor del eliminar. Hay que apoyar el reciclaje, hay
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Speaker 12: que apoyar la reutilización, hay que apoyar... la no generación
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Speaker 12: de residuos, y eso es trabajar en el residuo cero,
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Speaker 12: pero cuando hablamos de vertido cero, lo que tenemos que
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Speaker 12: hablar es de instalaciones para que no llegue al vertedero,
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Speaker 12: para conseguir exprimir ese limón un poquito más en la
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Speaker 12: parte energética y material. Cuando ya parece que no
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Speaker 3: darle la última
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Speaker 12: vuelta de
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Speaker 3: tuerca. Eso es,
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Speaker 12: efectivamente
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Speaker 11: Para contárselo
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Speaker 3: bien a la gente
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Speaker 11: En este último minutito que nos queda, nos encanta siempre
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Speaker 11: sacar esa bola de cristal para ver cómo crees que
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Speaker 11: va a estar todo esto ya organizado con todo lo
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Speaker 11: que estáis haciendo en los próximos, vamos a poner, cinco años,
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Speaker 11: teniendo en cuenta que el año que viene estoy segura
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Speaker 11: de que se celebrará el tercer Aeversu Summit. Pues lo
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Speaker 12: celebraremos, porque realmente hemos visto en un par de años
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Speaker 12: el cambio muy rápido. El consenso tecnológico, en cuanto se
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Speaker 12: ha empezado a hablar de ello de una forma valiente
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Speaker 12: y taxativa, de que no hay otro camino, ha quedado
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Speaker 12: patente y demostrado, y quedó el año pasado absolutamente demostrado.
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Speaker 12: Ahora mismo el punto en el que estamos es que
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Speaker 12: se aunan las administraciones, los discursos diferentes a otros niveles
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Speaker 12: estratégicos también están ayudando. Entonces, estamos en un punto en
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Speaker 12: el que es un punto de inflexión, que es cuando
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Speaker 12: esa curva cambia la curvatura. Entonces, estamos en ese punto
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Speaker 12: y para el año que viene estamos convencidos que el
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Speaker 12: debate seguirá avanzando y habrá más territorios que, mirando lo
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Speaker 12: que hace el vecino, pues realmente vayan...
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Speaker 11: Y en cinco años tendremos ya esas plantas, por lo
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Speaker 11: menos en planificación. Efectivamente. Vamos a ponerlas, a construirlas
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Speaker 11: Porque si no
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Speaker 12: vamos a empezar a pagar multas desde Europa, a partir
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Speaker 12: del 25 empezamos a pagar multas y eso es costosísimo también.
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Speaker 12: Es más cara
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Speaker 3: las multas que no hacer el trabajo bien hecho.
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Speaker 12: Pues depende, si hablas de coste político, coste económico o
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Speaker 12: coste ambiental.
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Speaker 3: Yo hablo aquí de coste ambiental.
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Speaker 12: Maravilloso
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Speaker 3: Bueno, Belén, muchísimas gracias por acompañarnos y sea un placer
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Speaker 3: como siempre. Lo mismo te digo
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Speaker 11: a ti. La semana que viene más. Más y no mejor,
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Speaker 11: porque mejor nunca es. No, mejor no, porque siempre es bueno. Totalmente.
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Speaker 11: Hasta la semana que viene. Muchas
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Speaker 12: gracias a las dos. Gracias, gracias.
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Speaker 3: Y a todos ustedes, ya saben, mañana les esperamos en
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Speaker 3: el mismo sitio y a la misma hora.
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Speaker 9: Neumáticos en Verde, un espacio en colaboración con Signus, entidad
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Speaker 9: responsable de garantizar la correcta gestión de los neumáticos fuera
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Speaker 9: de uso y de maximizar el valor de sus materiales reciclados.
53:41
Speaker 9: BBVA
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Speaker 2: Autorrenting le ha ofrecido este programa. No es solo un coche,
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Speaker 2: es BBVA Autorrenting. La economía despierta. Mesa y Descanso es
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Speaker 2: el programa donde Mar Romero te acerca cada fin de
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Speaker 2: semana los mejores productos. Te invita a disfrutar de los
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Speaker 2: buenos vinos de cada denominación de origen y a conocer
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Speaker 2: restaurantes y lugares de ocio con un encanto especial. Mesa
54:27
Speaker 2: y descanso, los domingos a las 13 horas, aquí, en
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Speaker 2: Capital Radio.
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Speaker 12: Son las 3 de la tarde, las 2