Latest / Gi’r du kaff’? / Gi'r du kaff'? - Episode 04 - "Det du siger betyder altså noget"
Transcript
- 0:00Speaker 2: Det her skal ikke med, Jens. Det skal med. Nej,
- 0:04Speaker 2: det skal det ikke.
- 0:26Speaker 3: Ja, Claus, så sidder vi her sgu igen
- 0:29Speaker 3: Og det var vi jo ikke helt sikre på, at
- 0:31Speaker 3: vi gjorde. Da vi optog sidste afsnit, afsnit 3, eller
- 0:35Speaker 3: episode 3, eller hvad det hedder, der sad vi og
- 0:38Speaker 3: snakkede om, at det kunne være, det var sidste gang,
- 0:40Speaker 3: vi mødtes, fordi vi anede ikke, hvordan det her ville
- 0:43Speaker 3: blive modtaget, om der overhovedet var nogen, der gad at
- 0:45Speaker 3: høre det. Men det viste sig, at det er blevet
- 0:51Speaker 3: modtaget rimelig godt, synes vi, Til husbehov i hvert fald.
- 0:57Speaker 3: Og jeg er kommet ud til en hel masse mennesker.
- 1:02Speaker 3: Og når vi er færdige i dag, Claus, så skal
- 1:05Speaker 3: vi have kage.
- 1:05Speaker 2: Det er nemlig rigtigt.
- 1:06Speaker 3: Hvorfor er det, vi skal
- 1:07Speaker 2: det? Jamen det er, fordi vi har rundet 100 downloads.
- 1:10Speaker 2: 100
- 1:10Speaker 3: downloads
- 1:13Speaker 2: Så skal der være kage. Det havde jeg faktisk ikke
- 1:16Speaker 2: regnet med. Jeg ved egentlig ikke, hvad jeg havde regnet med,
- 1:18Speaker 2: men måske ikke det, at der har været så positiv respons,
- 1:22Speaker 2: som der egentlig er. Øhm.
- 1:25Speaker 3: Jeg tror måske, det vi snakkede om, det var, at
- 1:28Speaker 3: hvis vi for eksempel så på Facebook, at en af
- 1:31Speaker 3: vores gamle skolekammerater havde lavet en podcast, skulle vi så
- 1:35Speaker 3: ikke lige ind og høre, hvad fanden det er for noget.
- 1:38Speaker 3: Så det kan godt være, det er bare nyheden til interesse.
- 1:40Speaker 3: I dag er vi oppe på 110 downloads, og jeg
- 1:45Speaker 3: har været inde og kigge i statistikken, og vi har
- 1:53Speaker 3: lyttere i Sverige, og vi har lyttere i Norge, og
- 1:57Speaker 3: vi har en lytter i Argentina
- 2:01Speaker 3: og vi har en i Colombia
- 2:03Speaker 2: Okay
- 2:04Speaker 3: Så, ja. Den havde jeg ikke set komme. Det kan være,
- 2:07Speaker 3: vi skal have det oversat på et tidspunkt.
- 2:08Speaker 6: Ja
- 2:10Speaker 3: Men det synes vi er lidt spændende, så hvad hedder det?
- 2:12Speaker 3: Som sagt, det kan godt være, det er nyhedens interesse,
- 2:15Speaker 3: eller det er bare nysgerrighed, der er gjort, at folk
- 2:18Speaker 3: rent faktisk har været inde og høre det her. Men
- 2:21Speaker 3: nu prøver vi sgu bare at køre videre. Og hvad
- 2:23Speaker 3: hedder det? Vores... Et af vores mål har jo hele
- 2:26Speaker 3: tiden været det her med at få nogle unge mennesker
- 2:30Speaker 3: i tale. Og det var vi lidt i tvivl om,
- 2:36Speaker 3: hvorvidt det ville lykkes, men det rent faktisk lykkedes os
- 2:40Speaker 3: at hegne et par tilkendekivelser ind. Og i dag har
- 2:43Speaker 3: vi rent faktisk en gæst i studiet.
- 2:46Speaker 2: Ja
- 2:47Speaker 2: det er stort
- 2:48Speaker 3: Og det er Jacob
- 2:49Speaker 3: Hej Jacob.
- 2:50Speaker 2: Hej. Hej Jacob, og velkommen. Og tak fordi jeg måtte
- 2:53Speaker 2: være med. Jamen, anytime
- 2:55Speaker 3: Ja, og som sagt, vi starter jo i, hvad skal
- 2:58Speaker 3: man sige, ikke i de små, men det er en
- 3:02Speaker 3: gæst fra egne rækker, kan man godt sige. Vil du
- 3:06Speaker 3: fortælle lidt
- 3:08Speaker 5: om dig selv? Ja, jeg er jo din søn. Jeg
- 3:12Speaker 5: er 32 år, bor i København, ydre del af København
- 3:18Speaker 5: i Emdrup. Og jeg er uddannet pædagog. Og lige nu,
- 3:24Speaker 5: der læser jeg en kandidat i pædagogisk sociologi, som handler
- 3:30Speaker 5: om samfund og strukturer og alle sådan nogle ting. Og
- 3:35Speaker 5: det er primært inden for børn, unge, uddannelser, arbejdsmarked og
- 3:42Speaker 5: sådan nogle ting. Jeg har ikke nogen børn. Jeg har
- 3:50Speaker 5: en kone nu. Du er nygift. Ja,
- 3:54Speaker 2: til
- 3:55Speaker 5: lykke med det. Det var
- 3:58Speaker 2: et dejligt bryllup
- 4:01Speaker 5: Det var det. Og vi lever stadig lidt i en
- 4:04Speaker 5: boble over det. Ja, inden for mit pædagogiske, der er
- 4:10Speaker 5: jeg uddannet inden for noget særligt med henblik på natur,
- 4:15Speaker 5: og inden for børneområdet, så dagtilbuddet, Så det er sådan,
- 4:20Speaker 5: at min ekspertise kommer mest til udtryk, tror jeg. Og
- 4:26Speaker 5: det er også noget, jeg brænder meget for. Så det
- 4:29Speaker 5: kan også være, at det kommer til udtryk i dag,
- 4:33Speaker 5: at der er nogen, jeg har med i tankerne. Til
- 4:37Speaker 5: trods for, at jeg ikke selv har børn, så ligger
- 4:39Speaker 5: det mig meget på sinde, hvad den fremtidige generation skal
- 4:43Speaker 5: ud til
- 4:44Speaker 2: Det
- 4:44Speaker 5: lyder jo spændende
- 4:46Speaker 2: med det der natur, der er.
- 4:48Speaker 5: Jamen det er det også,
- 4:49Speaker 2: det
- 4:49Speaker 5: synes jeg. Også det bliver mere og mere fjernet, synes jeg,
- 4:54Speaker 5: for børn at komme ud i naturen, og vi skærmer
- 4:57Speaker 5: børn mere og mere for det. Og jeg har både
- 5:00Speaker 5: arbejdet i nogle tætte indre institutioner inde i København, som
- 5:06Speaker 5: har haft en lille frimærke af en legeplads, og så
- 5:10Speaker 5: har jeg også været i skovbørnehaver, i udflytterbørnehaver, og været
- 5:15Speaker 5: ude under, hvor der er højere til loftet. Det er
- 5:18Speaker 5: både fedt for børnene, det er også fedt for de voksne,
- 5:20Speaker 4: at
- 5:20Speaker 5: der er et andet livsniveau. Så det ligger meget tæt.
- 5:27Speaker 5: Og nu læser jeg så videre af flere grunde, men
- 5:29Speaker 5: både fordi, at jeg slog mig selv i erhvervet som pædagog,
- 5:37Speaker 5: og så synes jeg, det er spændende at forstå, hvordan
- 5:39Speaker 5: mennesker bliver sociale
- 5:42Speaker 6: individer
- 5:42Speaker 5: Og det er sådan lidt uddannelsen. Råretræk handler om, hvordan
- 5:46Speaker 5: mennesker bliver sociale mennesker. og derfor synes jeg at jeres
- 5:53Speaker 5: de podcast de allerede har lavet jeg har lyttet lidt
- 5:55Speaker 5: til det synes jeg var spændende for det taler meget
- 5:57Speaker 5: ind i mit studie hvad vi sidder og snakker om
- 6:00Speaker 5: af den ene eller anden
- 6:04Speaker 3: art ja du var en af dem der fik lov
- 6:07Speaker 3: til en af de få der fik lov til at
- 6:10Speaker 3: lytte til vores allerførste podcast inden den overhovedet kom nogen
- 6:14Speaker 3: som helst sted og der skrev du til mig Det
- 6:17Speaker 3: har jeg
- 6:18Speaker 2: rigtig meget
- 6:18Speaker 3: at sige om. Så blev vi en lille smule nervøse,
- 6:22Speaker 3: men vi håber, at... Jeg er jo stadig din far,
- 6:25Speaker 3: så jeg har jo stadig en vis håndsret over dig
- 6:30Speaker 5: Og ansvar for, hvorfor jeg
- 6:32Speaker 2: siger det, som jeg gør. Hvis vi lige bare skal
- 6:34Speaker 2: ind til vindet, der er vi sket med det. Man
- 6:46Speaker 2: mister jo sin bondus med ovner.
- 6:47Speaker 3: Det må man sige. Der er ikke så meget at
- 6:50Speaker 3: have det i mere. Men Claus, for dig så må
- 6:52Speaker 3: det jo også være dejligt at have en i studiet,
- 6:55Speaker 3: som er mere til natur end IT som udgangspunkt.
- 6:58Speaker 2: Det glæder jeg mig. Det glæder jeg mig helt ind
- 7:01Speaker 2: i hjertet. Seriøst. Det gør det. Virkelig. Fordi så er
- 7:05Speaker 2: der håb for fremtiden. Så er der håb for de
- 7:07Speaker 2: næste generationer.
- 7:08Speaker 3: Din tro på ungdom er genvundet
- 7:10Speaker 2: Den er genvundet. Den har nu været der hele
- 7:14Speaker 3: tiden
- 7:16Speaker 2: Så...
- 7:17Speaker 3: Ja, men... Jacob, du havde... Altså, vi har ikke noget
- 7:22Speaker 3: tema i dag. Vi er bare begejstrede for at have
- 7:25Speaker 3: et ungt menneske. Og når vi siger ungt, så er
- 7:27Speaker 3: du 32, og så kan der selvfølgelig sidde nogen derude
- 7:29Speaker 3: og tænke, hvor ungt er det? Men i vores verden,
- 7:33Speaker 3: der er man ungt. Hvis du er under 50, så
- 7:36Speaker 3: er du virkelig...
- 7:37Speaker 2: Så er du vidt og alene en
- 7:39Speaker 3: vognhar. Så du opfylder alle kriterierne for vores udkommende. Men du...
- 7:47Speaker 3: Som sagt, ikke noget tema som sådan i dag andet,
- 7:51Speaker 3: end at vi bare er glade for at få lidt
- 7:53Speaker 3: respons på nogle af de ting, vi har siddet og
- 7:56Speaker 3: råbt højt om. Fordi det trænger vi rigtig meget til.
- 8:01Speaker 3: Og det du har sagt, du havde især nogle forskellige
- 8:06Speaker 3: punkter omkring det her med krænkelseskulturen. I hvert fald hvis
- 8:10Speaker 3: vi skal snakke om ting, hvor vi måske er gået
- 8:13Speaker 3: lidt galt i byen, eller vi er lidt skævt på den.
- 8:17Speaker 3: Det erkender vi, at det er sandsynligt. Var der
- 8:22Speaker 5: noget bestemt, du tænkte på? Jeg kan godt starte med,
- 8:26Speaker 5: at jeg var i går ude og drikke nogle øl
- 8:30Speaker 5: med nogen fra studiet, de andre sociologer. Der går bølgerne
- 8:35Speaker 5: også lidt højt engang mellem, men vi sad faktisk og
- 8:37Speaker 5: snakkede om en af mine medstuderendes far, som... vedkommende synes
- 8:45Speaker 5: var lidt for meget om det ene og det andet.
- 8:49Speaker 5: Så havde vi en meget lang snak om det her
- 8:51Speaker 5: med generations, og hvor meget forskellige forståelser man kan
- 8:55Speaker 4: have.
- 8:56Speaker 5: Og vi kom egentlig frem til sådan det der med
- 9:00Speaker 5: at have accept og respekt for, at der er forskellige
- 9:04Speaker 5: vinkler på, hvad kommer man af, og hvad er man
- 9:07Speaker 5: opdraget ind i for et samfund, og hvad er det
- 9:10Speaker 5: for en kultur, man... Man er opvokset med, og det
- 9:16Speaker 5: er ikke nødvendigvis lige super nemt hver gang at se
- 9:20Speaker 5: bort fra det, eller at møde nye kulturer, eller nye ting.
- 9:26Speaker 5: Og det synes jeg egentlig var lidt interessant, nu hvor
- 9:28Speaker 5: jeg skulle heroppe. Det vidste jeg godt, at jeg skulle
- 9:29Speaker 5: heroppe i dag. Men jeg lagde mærke til sådan nogle
- 9:34Speaker 5: af de første, særlig os andre, omkring krænkelse, Det ligger
- 9:41Speaker 5: mig meget på sinde, også i mit studie, hvor jeg
- 9:43Speaker 5: har skrevet nogle opgaver omkring ligestilling og køns diversitet forståelse.
- 9:51Speaker 3: At der
- 9:51Speaker 5: er forståelse for en bredere end bare hankøn og hunkøn.
- 9:59Speaker 5: Og der havde jeg gode snakke, synes jeg. Men I
- 10:01Speaker 5: havde også nogle, hvor jeg kunne mærke, at det ramte
- 10:03Speaker 5: jer hårdt. Jeg stussede særligt over det her med kønsneutrale lyssenater,
- 10:13Speaker 5: for eksempel. I snakkede om
- 10:16Speaker 2: Ja, men kom den med?
- 10:19Speaker 5: Ja, ja,
- 10:19Speaker 3: ja
- 10:22Speaker 2: Okay
- 10:24Speaker 3: Ja, du havde en rant om de her. Det var
- 10:25Speaker 3: noget med en kommunalpolitiker, som gerne ville have skiftet
- 10:31Speaker 2: dem ud. Jeg kan ikke huske, om det var. Jeg mener,
- 10:33Speaker 2: det var en kommunalpolitiker. Nå, ja. Nå, okay. Undskyld.
- 10:37Speaker 5: Det er okay. Og hvad hedder det? Jeg synes også,
- 10:44Speaker 5: de her små ting, der bliver pinpointet fra det ene
- 10:48Speaker 5: eller det andet, at nu skal vi have kønsneutrale spillekort,
- 10:53Speaker 5: og kønsneutrale lyssignaler, og sådan nogle ting. Så jeg synes også,
- 10:57Speaker 5: det kan virke sådan lidt forsøgt, en gang imellem, at
- 11:01Speaker 5: det bliver lidt for, hvad skal man sige, det kommer
- 11:06Speaker 5: lidt for sådan, jamen, hvorfor må jeg ikke sige en kagemand?
- 11:10Speaker 5: Og hvor skal det hedde en kageperson? Hvad hedder det...
- 11:15Speaker 5: Men jeg tror, at min tanke er, at man skal
- 11:18Speaker 5: se det i et bredere billede
- 11:20Speaker 5: Og at det kræver en kulturændring. Og det kræver det
- 11:27Speaker 5: helt ned i det sproglige bro af, hvordan vi snakker
- 11:32Speaker 5: om minoritetsgrupper. Og det kunne både være homoseksuelle, det kunne
- 11:42Speaker 5: være MeToo-sager eller et eller andet. at man sammen skal øve,
- 11:48Speaker 5: og der pointerede jeg også det der med, at det
- 11:51Speaker 5: var dialogen, der var det vigtige
- 11:53Speaker 5: Og det er jeg meget enig i. Men jeg føler også,
- 11:56Speaker 5: at man skal søge dialogen i det. Så man netop
- 12:01Speaker 5: er sådan, jamen, nu er der en politiker, der foreslår,
- 12:07Speaker 5: at vi skal have kønsneutrale lyssignaler. Og der, fordi jeg
- 12:13Speaker 5: kan godt huske det, Og da jeg hørte det første gang,
- 12:15Speaker 5: så tænkte jeg, at det første jeg tænkte var, jamen
- 12:17Speaker 5: er de ikke allerede kønsneutrale? Men der ligger noget så
- 12:23Speaker 5: under det hele, eller som er sådan et kæmpe paraply
- 12:25Speaker 5: over det hele, der gør, at det er med til
- 12:28Speaker 5: at danne vores tænkning omkring hierarkier i det her samfund
- 12:34Speaker 5: Og det er bare et eksempel, men det gør, at
- 12:39Speaker 5: vi skal være med til at skabe et sprog for,
- 12:41Speaker 5: hvor ting bliver lidt mere lige. og der er mindre ulighed.
- 12:46Speaker 5: Det var en ting, jeg stod så over
- 12:49Speaker 3: Jeg kan huske, vi også snakkede om det her med
- 12:52Speaker 3: i bestræbelserne på at opnå det, for jeg tror, vi
- 12:55Speaker 3: er enige om, at mænd og kvinder er lige, og
- 12:59Speaker 3: så er der en masse undergrupper, som også er lige,
- 13:03Speaker 3: og som udgangspunkt osv., Men det, jeg tror, vi slår
- 13:06Speaker 3: ned på, det er det der med det fjattede i det.
- 13:10Speaker 3: At slå ned på det, at man sætter sig ned,
- 13:13Speaker 3: og så skåler man alt ind under en hat, og siger,
- 13:17Speaker 3: det er alt sammen, alt sammen skal laves om. Og
- 13:19Speaker 3: nu netop trafikssignaler, jeg synes også, de er nærmest kønsneutrale.
- 13:25Speaker 3: Og man kan sige, hvis der skal laves nye lyssignaler fremover,
- 13:29Speaker 3: så kan man så sige, så finder vi på en figur,
- 13:32Speaker 3: som er mere kønsneutral, hvis det endelig er Men netop
- 13:36Speaker 3: med sådan noget med
- 13:42Speaker 4: trafiksikkerhed, så skal man jo passe på, at der ikke
- 13:47Speaker 3: er noget, der bliver misforstået. Jeg tænker stadig på det
- 13:50Speaker 3: der med, at gøre debatten så god som muligt, og
- 13:56Speaker 3: det tror jeg, man gør ved ikke at inkludere de ting,
- 13:59Speaker 3: der er forpjattet. Altså for eksempel nogen, som tager formand,
- 14:03Speaker 3: versus forperson, det er en helt anden snak, fordi det
- 14:07Speaker 3: er en ophøjet ting, som per definition er en mand.
- 14:11Speaker 3: Og sådan har det været i mange år. Hvorimod et trafiklys,
- 14:14Speaker 3: altså manden, der står og fortæller dig, om du må
- 14:17Speaker 3: gå over gaden, er jo ikke nogen ophøjet person. Det
- 14:19Speaker 3: er ikke en, vi har sagt, uha, du skal deroppe.
- 14:21Speaker 3: Han sidder højt oppe, men det er jo ikke det,
- 14:23Speaker 3: det handler om. Men
- 14:24Speaker 5: det er også ham, der dikterer, hvornår du må gå.
- 14:28Speaker 5: Der er noget i det. Det
- 14:29Speaker 3: skal
- 14:29Speaker 5: lige slås fast. Jeg synes ikke, at det her med
- 14:32Speaker 5: kønsneutrale lyssignaler
- 14:33Speaker 2: er
- 14:34Speaker 5: en... Men jeg har et andet eksempel på... Hvad hedder det?
- 14:39Speaker 5: Blandt andet, da jeg arbejdede i børnehave, der havde vi
- 14:41Speaker 5: et barn, der var fire år gammel og var transkønner.
- 14:50Speaker 5: Og det var der meget forskellige tilgange til af personale
- 14:55Speaker 5: og forældre og børn. Og der havde vi en kan
- 14:59Speaker 5: jeg huske et personalemøde, fordi det var svært at være,
- 15:03Speaker 5: nu skulle vi lige pludselig bruge et helt andet pronomen,
- 15:05Speaker 5: når det er barn, at sige, at man skal omtale
- 15:08Speaker 5: hende som hende, og ikke som ham mere. Fordi det
- 15:12Speaker 5: skiftede ligesom fra den ene bruge til den anden. Og
- 15:16Speaker 5: der stod jeg meget hårdt fast på at sige, jeg
- 15:18Speaker 5: tror ikke, vi skal være bange for at træde forkert
- 15:20Speaker 5: i det her. Og jeg tror, det er lidt den
- 15:22Speaker 5: samme ting her. Jeg tror ikke, du skal være bange
- 15:24Speaker 5: for at komme til at sige formand, selvom at, men
- 15:28Speaker 5: du skal også være åbent siden over for, at jeg
- 15:31Speaker 5: kom til at sige forkert. Og jeg skal ikke slås,
- 15:35Speaker 5: før jeg gjorde det. Men jeg skal også være villig
- 15:38Speaker 5: til at prøve at øve mig i
- 15:41Speaker 5: Og det kan jeg kun, hvis jeg får en accept af,
- 15:43Speaker 5: at jeg siger ikke han, selvom vedkommende gerne vil undtage
- 15:49Speaker 5: det som hun, for at genere vedkommende. Og det var
- 15:53Speaker 5: da meget bredt. redde holdninger til, og forskellige holdninger i
- 15:57Speaker 5: den her personalegruppe, som alle sammen var pædagoger, næsten. Og
- 16:03Speaker 5: det der, hvor jeg tror, hvor jeg godt vil gå
- 16:07Speaker 5: i syn med det, I snakker om der sidst, det er,
- 16:09Speaker 5: jeg tror ikke, man skal være, det er den vigtigste ting,
- 16:11Speaker 5: det er, at vi skal kunne snakke om det, og
- 16:13Speaker 5: man skal kunne ture og gå hen til en, der
- 16:17Speaker 5: står i, der ligner en mand, han står i dametøj,
- 16:20Speaker 5: og sige, skal jeg sige, ham eller hende til dig,
- 16:26Speaker 5: når jeg snakker med en anden. I stedet for ikke
- 16:29Speaker 5: at turde gå hen til vedkommende og snakke med dem
- 16:42Speaker 3: Nu har vi en masse minoritetsgrupper, vi snakker om, men
- 16:46Speaker 3: hvad skal man sige, mange af de her konfrontationer, der
- 16:48Speaker 3: er mange af de her konfrontationer, for eksempel sådan noget
- 16:50Speaker 3: som forperson, det er jo kommet... ud af forholdet mellem
- 16:53Speaker 3: mænd og kvinder, hvor vi jo er rimelig enige om
- 16:58Speaker 3: i dag, at selvfølgelig er der forskel på mænd og kvinder,
- 17:02Speaker 3: men mænd og kvinder er lige meget værd, og kan
- 17:05Speaker 3: potentielt stort set alt, i hvert fald med deres hoveder,
- 17:10Speaker 3: så kan de stort set alt. Vi er jo vokset
- 17:13Speaker 3: op med rødstrømpebevægelsen, og hvad der kom på bagkant af den,
- 17:16Speaker 3: hvor der i mange år, var det sådan, at du
- 17:21Speaker 3: måtte gerne kalde mænd for pikkede idioter. Fordi vi bærer
- 17:28Speaker 3: ligesom på skylden af flere tusind års undertrykkelse, helt klare
- 17:33Speaker 3: undertrykkelse af kvinder. Så har det ligesom været, at der
- 17:35Speaker 3: i hvert fald har været nogen, der synes, at så
- 17:37Speaker 3: er det jeres tur de næste tusind år på en
- 17:39Speaker 3: eller anden måde. Så det har været... Vi har gået
- 17:43Speaker 3: og dukket nakken en lille smule. I hvert fald nogen har.
- 17:47Speaker 3: Ikke dig, Claus, men... Men mange mænd har ikke været
- 17:51Speaker 3: lidt bange for, at man kommer til at sige noget forkert.
- 17:53Speaker 3: Ideelt set ville det jo være smart, hvis vi kunne sige,
- 17:56Speaker 3: at nu nulstiller vi det hele. Og så ser vi
- 17:58Speaker 3: på det med dagens øjne, og så bygger vi en
- 18:01Speaker 3: kultur op omkring det. Men det kan man jo ikke.
- 18:04Speaker 3: Vi bærer på en masse ting, som du selv lige siger.
- 18:07Speaker 3: Fra gamle dage, sådan var det i gamle dage. Og
- 18:09Speaker 3: det er jo ikke bare fordi, det er fra gamle dage,
- 18:11Speaker 3: vi holder fast i det. Der er virkelig mange ting
- 18:13Speaker 3: fra gamle dage, jeg synes, jeg er glad for at
- 18:14Speaker 3: være sluppet for
- 18:16Speaker 5: Men selv Selv der synes jeg stadig, at man kan...
- 18:20Speaker 5: Det kan jeg da høre på dig, når vi snakker
- 18:22Speaker 5: om diverse ting. At... Selvom det var noget helt andet
- 18:28Speaker 5: i din ungdom og barndom, så er der stadig nogle
- 18:31Speaker 5: sproglige ting, der har fulgt med i nyere tid, som
- 18:33Speaker 5: du har adopteret i dit sprogbrug. Du bruger ikke endenordet
- 18:39Speaker 5: mere på den måde. Og det er jo blevet mere
- 18:41Speaker 5: og mere naturligt, og det er jo fordi, der er
- 18:43Speaker 5: blevet lavet... Jeg tror mere, at det er sådan en...
- 18:47Speaker 5: Der er jo sådan noget regulært i, at sprog er
- 18:49Speaker 5: med til at danne din måde at tænke på
- 18:51Speaker 5: Så jeg tror, at man bliver nødt til nogle gange
- 18:53Speaker 5: at sige, at det kan virke lidt fjollet og lidt
- 18:56Speaker 5: søgt og lidt
- 18:57Speaker 4: for ekstremt nogle gange.
- 18:59Speaker 5: Men jeg tror, at når man kigger tilbage på om
- 19:01Speaker 5: 10 år, så er der måske nogle af de bevægelser,
- 19:06Speaker 5: der har været, der har været med til at gøre,
- 19:08Speaker 5: at vi er nået et sted længere hen, som stadig
- 19:11Speaker 5: giver rum for, at du og jeg er forskellige, og
- 19:15Speaker 5: jeg er forskellig fra en kvinde, og at minoritetsgrupper er forskellige,
- 19:19Speaker 5: og det skal der være plads til, men der skal
- 19:20Speaker 5: også være en respekt for det. Og lige nu er
- 19:23Speaker 5: der nogle steder i vores sprog og i vores samfund,
- 19:25Speaker 5: hvor det er der ikke respekt for. Og der er
- 19:28Speaker 5: et enormt stort had stadig til nogle af de her minoriteter.
- 19:32Speaker 4: Og
- 19:32Speaker 5: så tror jeg, at der er nogen, der sidder i
- 19:35Speaker 5: både dem, der er krænket, men der er også nogle
- 19:36Speaker 5: af de krænkede, der ikke har sproget for det. Og
- 19:39Speaker 5: så kommer der nogen måske rundt om og siger, det
- 19:42Speaker 5: vil vi gerne hjælpe jer med, vi vil gerne hjælpe
- 19:43Speaker 5: jer med at give jer lov til at være dem,
- 19:46Speaker 5: I er, og blive accepteret.
- 19:48Speaker 2: Men jeg tror, altså nu for eksempel sådan noget, som
- 19:50Speaker 2: du siger had, nu tænker jeg bare lige sådan, altså
- 19:53Speaker 2: fra homoseksuelt, altså hadeforbrydelse mod homoseksuelle, jeg tror, altså det
- 19:59Speaker 2: findes jo, altså, og jeg tror sådan, at det er noget,
- 20:04Speaker 2: der har været for opadgående, altså desværre, altså og jeg
- 20:08Speaker 2: tror simpelthen ikke på, at uanset hvordan vi talesætter, det
- 20:12Speaker 2: var også det, jeg sagde før, jeg tror altid, der
- 20:14Speaker 2: vil være, altså, det er godt, at vi prøver at
- 20:19Speaker 2: gøre noget til det bedre, det er slet ikke det,
- 20:21Speaker 2: men jeg tror bare, at der vil stadig være hadforbrydelser,
- 20:25Speaker 2: der vil jo stadig være folk, der uanset hvad vi
- 20:28Speaker 2: kalder det, uanset hvilken trafikmand, der er for trafikregulering, der
- 20:34Speaker 2: vil altid være nogen... sproget, den falder fuldstændig af, fordi
- 20:39Speaker 2: man har bare den holdning. Men jeg ved også godt,
- 20:43Speaker 2: når man læser folk, der ved, selvom man ikke skulle
- 20:46Speaker 2: tro det så meget mere end dig og mig, Jens,
- 20:48Speaker 2: så har det jo noget med det at gøre, måden
- 20:51Speaker 2: man i tale sætter tingene på. Det, der er jo
- 20:55Speaker 2: lavet studier på, det må man læne sig op af.
- 20:57Speaker 2: Jeg er bare lidt... Jeg tænker igen det der, at
- 21:01Speaker 2: man skal gøre begge det. Jeg er lidt det her med,
- 21:03Speaker 2: at man... Stor kærlighed skal man opdrages med, man skal
- 21:07Speaker 2: give kærlighed og accept, men man skal også som menneske
- 21:12Speaker 2: få en lille smule hår på brystet, uanset om man
- 21:18Speaker 2: er mand eller kvinde, eller hvad man definerer sig selv som.
- 21:22Speaker 2: noget modstandskraft, fordi virkeligheden er jo ikke bare altid fryd
- 21:28Speaker 2: og gammel, så den synes jeg også, man skal have med.
- 21:30Speaker 2: Og det er ligesom sådan, den går man forbi ved
- 21:34Speaker 2: at lave de her regler. Der skal en god retning
- 21:38Speaker 2: på noget, det synes jeg er rigtigt at gøre, men
- 21:40Speaker 2: det andet skal også med i det. Og det synes jeg,
- 21:42Speaker 2: man fralægger sig mange gange.
- 21:46Speaker 3: Nu kommer det til at lyde lidt som om, at
- 21:47Speaker 3: du siger, at for eksempel homoseksuelle, skal være åbent over
- 21:52Speaker 3: for et vist had imod
- 21:55Speaker 2: sig. Nej, nej
- 21:57Speaker 3: nej. Jeg siger det, fordi det kan komme til at
- 21:59Speaker 3: lyde lidt sådan, at man skal, som om man skulle
- 22:03Speaker 3: bare have hår på brystet og big boys
- 22:06Speaker 2: don't
- 22:06Speaker 3: cry osv. Nej, nej, det ved jeg godt, du ikke mener,
- 22:09Speaker 3: men det kunne godt komme til at lyde en lille
- 22:11Speaker 3: smule sådan, at det er nogle minoritetsgrupper, der skal indrette sig.
- 22:15Speaker 3: Jeg forstår godt, hvad det er, du mener, at selvfølgelig
- 22:17Speaker 3: skal man, hvis du er en minoritetsgruppe, hvis du er
- 22:20Speaker 3: i en gruppe, hvor der er 100 mennesker i Danmark,
- 22:21Speaker 3: der er sådan her, så skal du ikke have alting
- 22:24Speaker 3: indrettet efter dig.
- 22:25Speaker 6: Nej
- 22:26Speaker 3: Men vi skal bare derhen, hvor det at være en
- 22:29Speaker 3: minoritetsgruppe er lige så almindeligt som at være rødhåret eller
- 22:33Speaker 2: gå
- 22:33Speaker 3: med briller.
- 22:35Speaker 2: Selvfølgelig, men den der minoritetsgruppe skal også have med, os
- 22:39Speaker 2: som samfund skal give det her med. Prøv at høre,
- 22:43Speaker 2: du skal være hjertelig velkommen, stor og krammer. men du
- 22:46Speaker 2: skal lige have med i din ligning, at der er
- 22:49Speaker 2: altså nogen, der ikke er med på at give dig
- 22:52Speaker 2: en krammer i det her. For ellers, altså, så bliver
- 22:55Speaker 2: det jo urealistisk. Så bliver det alligevel til tårer på
- 22:57Speaker 2: kænden
- 22:58Speaker 3: Jo, jo, men det er det samfund, vi har nu. Altså,
- 23:01Speaker 3: det ideelle er jo, at vi bevæger os hen mod
- 23:04Speaker 3: et samfund, hvor den slags bare ikke er. Altså, hvor
- 23:07Speaker 3: det ikke er et issue
- 23:08Speaker 2: Ja, det ville være rigtig dejligt
- 23:12Speaker 3: Men mange af tingene er nogen, vi bærer med os. Altså,
- 23:14Speaker 3: der er jo Jeg tror, der er mange mænd på
- 23:17Speaker 3: vores alder, altså jeg så et eller andet, en udsendelse
- 23:20Speaker 3: fra en campingplads for nogle år siden, hvor der sad
- 23:24Speaker 3: en mand i netundertrøje ude foran sin campingvogn, og han sagde,
- 23:28Speaker 3: der er lige flyttet et bøsepar ind i en af
- 23:29Speaker 3: campingvognene heroppe, og det er sgu fint nok, bare de
- 23:31Speaker 3: lader mig være. Bare det at have tanken at sidde
- 23:34Speaker 3: som virkelig småussel mand og tænke, jeg er i fare
- 23:39Speaker 3: for at blive overfaldet af homoseksuelle mænd. Og jeg tror,
- 23:42Speaker 3: det er den der skræk, eller man ved ikke rigtig,
- 23:45Speaker 3: hvad det er for noget. Så hvad kan der ske?
- 23:49Speaker 3: Og det er jo den, den tror jeg uddør. Men
- 23:59Speaker 2: altså, jeg synes jo også, og jeg synes, bare for
- 24:04Speaker 2: lige at holde fast i den her med homoseksuelt, jeg
- 24:06Speaker 2: synes jo sådan, jeg kan fornemme vi er kommet langt
- 24:11Speaker 2: heldigvis og vi kan komme endnu længere men samtidig så
- 24:17Speaker 2: har jeg da også sådan lidt der synes jeg også
- 24:20Speaker 2: det stikker af jeg synes priden er dejlig men jeg
- 24:24Speaker 2: kunne godt stille spørgsmålstegn ved nogle gange når man ser
- 24:27Speaker 2: prideflader op på nogle af de store ind i København
- 24:32Speaker 2: nogle af de der store bankdomiciler meget konservative bygninger mener
- 24:40Speaker 2: i det kommer den fra hjertet af eller er der
- 24:44Speaker 2: bare god pva i det her og det er igen
- 24:48Speaker 2: det der med i den ligning jeg talte om før
- 24:51Speaker 2: vi skal have begge aspekter med i det når vi
- 24:54Speaker 2: former vores samfund jeg tror ikke kun vi kan gøre
- 24:57Speaker 2: det ene for så tror jeg at man kommer til
- 25:01Speaker 2: at slå sig
- 25:02Speaker 5: ja nej
- 25:03Speaker 2: men
- 25:03Speaker 5: det tror du ret i jeg synes også der er
- 25:06Speaker 5: noget meget kommercielt i rejden ja hvilket har sine nogle
- 25:12Speaker 5: fordele og nogle ulemper netop fordi det bliver sådan et
- 25:14Speaker 5: jamen hvem er det egentlig der der taler deres sag
- 25:17Speaker 5: her netop altså men jeg tror også jeg ser det
- 25:22Speaker 5: som sådan det her med det sproglige altså i det
- 25:27Speaker 5: for mig at sidde og når jeg hører nogen snakke
- 25:31Speaker 5: om det ene eller det andet så kan jeg nemt
- 25:33Speaker 5: sige lad det passere hvis det er noget der generer
- 25:35Speaker 5: mig eller rammer mig Men jeg tror, jeg ser det
- 25:39Speaker 5: lidt som, hvis jeg var en minoritetsgruppe, og den du
- 25:43Speaker 5: ved med at komme hver dag, at du lige fik
- 25:45Speaker 5: at vide, åh, jeg er ikke lige så meget værd
- 25:47Speaker 2: faktisk,
- 25:47Speaker 5: fordi jeg ikke er heteroseksuel, eller at jeg ikke er.
- 25:51Speaker 5: Og så på et eller andet tidspunkt, og jeg tror
- 25:54Speaker 5: faktisk ikke engang, det er parret mod jeres generation, jeg
- 25:56Speaker 2: tror, det
- 25:56Speaker 5: er parret mod mange, der måske er ignorante omkring det,
- 26:01Speaker 5: eller mange, der er, fordi det er da ikke nødvendigvis hadet,
- 26:04Speaker 5: det er lige så meget det der med, jamen, i
- 26:07Speaker 5: vores samfund, der skal der være plads til alle, men
- 26:10Speaker 5: der er nogen, der føler sig krænket, og måske ikke
- 26:14Speaker 5: engang de rigtige ord, men føler sig ikke velkomne for dem,
- 26:17Speaker 5: de er. Og der tror jeg, det er vigtigt, at
- 26:19Speaker 5: man kigger på og siger, okay, jamen, og det der
- 26:22Speaker 5: med kønsneutral, det ene eller det andet, det er bare
- 26:26Speaker 5: et tænkt eksempel i, jamen, hvis vi åbner op for
- 26:29Speaker 5: at tænke det lidt mere diverst i det her, og sige,
- 26:31Speaker 5: at give plads til andre vendinger, så kan det være,
- 26:35Speaker 5: at om 10 år, så er der en anden minoritetsgruppe,
- 26:37Speaker 5: som rent faktisk har mod på at stå frem for,
- 26:41Speaker 5: hvem de er. Og så skal de stadig nok få
- 26:43Speaker 5: de knops i løbet af livet, som de så får
- 26:46Speaker 5: Men det giver plads til, at folk kan være, for
- 26:50Speaker 5: eksempel bøsser eller lesbiske, der er meget større accept i samfundet.
- 26:56Speaker 5: Både sådan for at være det, men også at stå ved,
- 26:58Speaker 5: at du er det. Og det er jo langt mere accepteret,
- 27:00Speaker 5: end jeg tænker, det var på øvrigt.
- 27:02Speaker 2: Men så vil jeg så også lige sige, og jeg
- 27:06Speaker 2: vil sige noget af det, det er da også takket
- 27:08Speaker 2: være bøsserne selv. Jeg kan huske noget af det med
- 27:11Speaker 2: hår på brystet. Bøsse var et skældsord. Og så sagde bøsserne,
- 27:16Speaker 2: så tager vi det til os. Det er jo sådan
- 27:19Speaker 2: ligesom at gå med i det der. Kom ind i
- 27:25Speaker 2: kampen selv. Og nu er det ikke fordi, at en
- 27:28Speaker 2: lille minoritetsgruppe skal... har ansvaret. Det er os som samfundet,
- 27:34Speaker 2: som har ansvaret. Men det er sammen med minoritetsgruppen. De
- 27:38Speaker 2: er jo en del. Og vi skal jo gerne arbejde
- 27:41Speaker 2: af center, og nu kommer jeg tilbage til det der igen.
- 27:43Speaker 2: Hvad fanden skal vi være? Vi skal være inkluderende over
- 27:47Speaker 2: for alle. Altså alle er lige meget værd. Alle, uanset
- 27:50Speaker 2: hvad fanden du har af seksualitet, eller hudfarve, eller religion,
- 27:54Speaker 2: eller hvad det kan være. Men... men virkeligheden er jo
- 27:59Speaker 2: bare noget andet, og hvis vi ikke tager virkeligheden med
- 28:02Speaker 2: i ligningen, så jeg tror, vi kommer til kort. Altså
- 28:05Speaker 2: fordi vi er så mange, men Det der med at
- 28:10Speaker 2: sende en retning på det, og som du sagde, nu
- 28:12Speaker 2: sagde vi et eller andet 10 år, altså med tiden,
- 28:15Speaker 2: så kommer det, og der kan vi jo tage med homoseksualitet.
- 28:18Speaker 2: Det er jo noget helt andet end dag, end det
- 28:20Speaker 2: det var, heldigvis. Men der er
- 28:22Speaker 3: det jo rigtigt nok, det står jo ikke i kalenderen,
- 28:25Speaker 3: hvornår at for eksempel homoseksualitet skal være noget, vi slet
- 28:29Speaker 3: ikke bemærker. Det står jo ikke et sted i kalenderen
- 28:31Speaker 3: i fremtiden. Så man kan jo godt arbejde med det
- 28:35Speaker 3: på den måde, hvis man får at vide, at det
- 28:37Speaker 3: er en god idé, hvis du siger sådan her, i
- 28:38Speaker 3: stedet for sådan her. Og så bare begynde at indarbejde
- 28:41Speaker 3: det i en sprogbrug. Det går der jo ikke noget
- 28:45Speaker 3: af os for. Vi har da sagt mange grimme ting
- 28:48Speaker 3: om alle mulige mærkelige mennesker, især i vores ungdom, der
- 28:50Speaker 2: kunne
- 28:50Speaker 3: kalde folk hvad som helst. Og bøserøv var et fuldstændig
- 28:53Speaker 3: validt skældsord.
- 28:55Speaker 2: Helt sikkert
- 28:57Speaker 3: Det kunne man sagtens bruge. Og måske lagde vi ikke
- 29:00Speaker 3: mere i det, end at det bare var et skældsord,
- 29:02Speaker 3: man kan bruge nu, ligesom idiot eller et eller andet.
- 29:06Speaker 5: Nu har jeg også... Jeg har arbejdet ret meget med det.
- 29:08Speaker 5: I den ene institution, jeg har arbejdet i, der var
- 29:11Speaker 5: det et af mit fokuspunkt, og min leder, hun så godt,
- 29:14Speaker 5: at der var noget interesse i det her. Jeg synes netop,
- 29:19Speaker 5: vi sætter børn i kasser, før de bliver født
- 29:22Speaker 5: til at nu skal de være sådan og sådan, fordi
- 29:27Speaker 5: de er sådan og sådan. Det er min personlige holdning,
- 29:30Speaker 5: det synes jeg er forkert at gøre. Jeg synes, det
- 29:33Speaker 5: er fair nok, at børn danner den identitet, de vil have,
- 29:37Speaker 5: Og så så jeg her forleden en... eller lyttede, det
- 29:41Speaker 5: var en P3 eller et eller andet, hvor de snakkede
- 29:47Speaker 5: om børnetøj. Når du er ude i, jeg tror, det
- 29:52Speaker 5: har været i en eller anden børnetøjsforretning, så er der
- 29:56Speaker 5: noget drenge- og pigtøj helt ned til de her et
- 29:59Speaker 5: år Og der var dyreprint på dem alle sammen nærmest.
- 30:04Speaker 5: Og på det, der var drengetøj, der var der kødæderne,
- 30:08Speaker 5: eller rovdyr,
- 30:09Speaker 4: kun.
- 30:11Speaker 5: Og på pigetøjet, der var der byttedyr kun. Der
- 30:16Speaker 4: var ikke en
- 30:16Speaker 5: eneste rovdyr på de her. Og det kan man så sige,
- 30:22Speaker 5: og så var der en modpart inde i den her podcast,
- 30:28Speaker 5: som sagde, jamen, er det ikke bare fordi drenge hellere
- 30:31Speaker 5: vil lege med, eller kan bedre lide dinosaurer, og piger
- 30:35Speaker 5: bedre kan lide heste? Hvor jeg er sådan, jo, men
- 30:37Speaker 5: det er jo fordi vi viser dem det, fra de
- 30:38Speaker 5: bliver født. Det er jo derfor de bedre kan lide det.
- 30:42Speaker 5: Og jeg tror også, det er den, man skal sådan
- 30:44Speaker 5: lige være lidt mere her for øje, og sige, jamen
- 30:47Speaker 5: noget der virker så naturligt for mig, jamen det kan
- 30:51Speaker 5: godt gå hen og krænke nogle andre
- 30:55Speaker 5: Og er det så vigtigt for mig, at at drenge
- 30:59Speaker 5: skal gå i det
- 31:00Speaker 4: her tøj,
- 31:00Speaker 5: og piger skal gå i det her tøj. Og jeg tror,
- 31:03Speaker 5: at det er min pointe, at være lidt mere åbensindet overfor,
- 31:10Speaker 5: og gøre det lidt mere åbent for børn og unge,
- 31:15Speaker 2: og kunne
- 31:16Speaker 5: selv vælge,
- 31:17Speaker 2: hvad
- 31:17Speaker 5: de vil. Helt sikkert, det tror jeg også. Jeg tror egentlig,
- 31:23Speaker 5: det er der, hvor jeg synes, det er et godt
- 31:24Speaker 5: fokuspunkt at have, at stille sig netop, så når man
- 31:27Speaker 5: så møder for eksempel, Fordi jeg synes ikke, at man
- 31:29Speaker 5: skal slås i hovedet, hvis man kommer til at sige
- 31:31Speaker 5: noget forkert, eller hvis du har den gode hensigt bag det.
- 31:36Speaker 5: Men når man så bliver mødt af modstand fra nogen,
- 31:39Speaker 5: så synes jeg netop det der, hvor man skal sige,
- 31:41Speaker 5: jeg vil gerne snakke med dem, jeg vil gerne vide,
- 31:43Speaker 5: hvorfor du bliver trådt over til Arne,
- 31:44Speaker 2: fordi så kan
- 31:45Speaker 5: jeg bedre forstå det. Og som du sagde før, det med, jamen,
- 31:50Speaker 5: vi kender heller ikke alle minoritetsgrupper, der er. Fordi der
- 31:53Speaker 5: er nogen, der ikke har sat ord på den minoritet,
- 31:56Speaker 5: de nu er
- 31:56Speaker 5: Øh, Så derfor er det også vigtigt at være åben
- 32:01Speaker 5: for både at møde dem, men også at lære dem
- 32:04Speaker 5: at kende. Hvad er det for en? Jeg tror, det
- 32:06Speaker 5: var dig, der sagde det i en af jeres andre.
- 32:11Speaker 5: Hvis vi ikke kan sige de ord, vi ikke må sige,
- 32:14Speaker 5: så ved vi ikke, hvad det er for nogen, vi
- 32:16Speaker 5: ikke må sige. Så det synes jeg er super interessant
- 32:21Speaker 5: i forhold til det pædagogiske med børn. Fordi det fylder
- 32:25Speaker 5: rigtig meget. Meget mere end bare en børnehavestue eller en vuggestue.
- 32:30Speaker 3: Ja, ja, men helt sikkert. Der er da ikke nogen
- 32:33Speaker 3: tvivl om, helt ned til meget, meget små børn, hvis
- 32:35Speaker 3: man skal ud og købe en gave til dem, så
- 32:38Speaker 3: tænker man da på, om det er en dreng eller
- 32:40Speaker 3: en pige. Altså, rent naturligt. Jeg tror, jeg så engang
- 32:43Speaker 3: en udsendelse fra BBC, som handlede om helt små børn,
- 32:49Speaker 3: altså spædebørn, som ikke havde været blevet introduceret for noget
- 32:52Speaker 3: særligt endnu, som kunne kravle rundt på gulvet, hvor man
- 32:55Speaker 3: læsede En masse små drenge og piger ind i et rum,
- 32:58Speaker 3: og der var en masse legetøj. Og det gik jo
- 33:00Speaker 3: godt lang tid, før drengene sad og rode med biler,
- 33:03Speaker 3: og fik ting til at stå sammen, og piger sad
- 33:08Speaker 3: med nogle dukker osv. Jeg tror bare, der er en
- 33:11Speaker 3: grundlæggende ting i det. Men derfra og så til at
- 33:13Speaker 3: sige i en tøjforretning, at du skal have en drenge-
- 33:15Speaker 3: og en pigeafdeling, det synes jeg også er åndssvagt, fordi
- 33:18Speaker 3: så får du jo hende drengepigen der, som synes, at
- 33:21Speaker 3: dinosaurer er fede. Du får jo hende til at føle
- 33:24Speaker 3: sig lidt mærkelig, hvis hun skal gå over i drengafdelingen
- 33:27Speaker 3: og finde sit tøj. Så lav en samlet børnetøjsafdeling, hvis
- 33:36Speaker 3: det drejer sig om det. Lad dem selv finde ud af,
- 33:38Speaker 3: hvem de
- 33:43Speaker 2: er. Ja, det ser absolut ikke noget faremoment i. Fordi
- 33:48Speaker 2: i starten så tænkte jeg sådan, man kan jo godt
- 33:51Speaker 2: sådan lige i et svagt øjeblik tænke, jamen hvad skal
- 33:53Speaker 2: det dog ikke ende med det her, ikke? Men altså
- 33:56Speaker 2: det der, når man suser rundt som teenager og ikke ved,
- 33:59Speaker 2: hvad fanden man vil, altså det kan jo ikke gå galt,
- 34:02Speaker 2: så kan man prøve at tage kjole på som dreng
- 34:06Speaker 2: og se, om det kan noget, altså. Og hvis der
- 34:08Speaker 2: er plads til det, altså så, altså, hvis det er det,
- 34:12Speaker 2: det skal være, så be it, altså, hvad er det,
- 34:15Speaker 2: jeg vil sige med det, øhm, Jo, men i et
- 34:18Speaker 2: svagt øjeblik, så kan jeg godt være sådan lidt, ej,
- 34:21Speaker 2: men hvad skal det ikke ende med alt det her?
- 34:25Speaker 2: Det kan jo ikke gå galt, hvis man kommer ind
- 34:26Speaker 2: og får fat i noget, man er inde i. Så
- 34:30Speaker 2: er det jo det rigtige. Men jeg kan godt blive
- 34:32Speaker 2: sådan lidt på teenagerne. Det er svært nok i forvejen
- 34:37Speaker 2: at være teenager, og det der at skulle finde ud
- 34:41Speaker 2: af at finde sig selv i sin seksualitet osv., osv.,
- 34:45Speaker 2: Så kan jeg godt være lidt beskyttende, lidt bange. Ej,
- 34:47Speaker 2: du skal ikke have endnu flere valgmuligheder, fordi så bliver
- 34:51Speaker 2: det rigeligt svært i forvejen. Og der skal nok være nogen,
- 34:55Speaker 2: der fogger rundt i det, fordi der er alt for meget.
- 34:58Speaker 2: Men der er jo et eller andet med det der,
- 35:02Speaker 2: som jeg godt kan lide. Altså det her, vi skal
- 35:05Speaker 2: gå frihedens vej
- 35:07Speaker 2: Altså, at et frit samfund, jo mere, det gælder med
- 35:12Speaker 2: mange ting, altså... selvfølgelig både seksualitet, men alt muligt
- 35:18Speaker 3: Altså,
- 35:18Speaker 2: frihed under ansvar. Ja, og vi skal
- 35:20Speaker 3: bare sørge for at skabe det rum, skabe den plads til,
- 35:23Speaker 3: at du kan gå derhen, hvor du har lyst til
- 35:25Speaker 3: at gå hen. At det ikke som udgangspunkt virker forkert,
- 35:29Speaker 3: eller der sidder nogen og siger, er du nu
- 35:31Speaker 2: sikker på
- 35:32Speaker 3: det
- 35:33Speaker 2: Jo, men det var så et svagt øjeblik. Der kan
- 35:35Speaker 2: jeg godt gå ind som voksen og sige, åh, skat,
- 35:38Speaker 2: skal du nu rode med det der? Det er så
- 35:40Speaker 2: rigeligt i forvejen. Altså, velmenende et eller andet sted, ikke?
- 35:44Speaker 3: Men jeg tror ikke på, at det, at have alt
- 35:49Speaker 3: for mange valgmuligheder, det kan jo også godt være et problem, ikke? Altså,
- 35:52Speaker 3: da vi gik i skole, der kunne du gå ned
- 35:54Speaker 3: på biblioteket og låne den bog, der hedder Hvad kan
- 35:57Speaker 3: jeg blive?
- 35:58Speaker 6: Og der
- 35:59Speaker 3: var 283 jobs. Og det var ligesom, altså, jamen, jeg
- 36:03Speaker 3: kunne godt tænke mig at blive sådan og sådan, jamen,
- 36:06Speaker 3: det står jo ikke i den her bog, altså. Det
- 36:08Speaker 3: var ikke et job, der fandtes. Jamen, så havde man
- 36:09Speaker 3: ligesom det at rette sig efter. Ja. hvor det er
- 36:12Speaker 3: noget helt andet i dag, der kan du kalde dig
- 36:14Speaker 3: hvad som helst, og du kan kombinere nogle jobs, som
- 36:17Speaker 3: slet ikke fandtes dengang. Men den frihed, tror jeg, er
- 36:22Speaker 3: sundt for mennesker. Det kan godt være, at det kan
- 36:25Speaker 3: blive svære at vælge, men på den anden side, hvis
- 36:28Speaker 3: du kan vælge mellem hvad som helst, så kan man vælge. Jacob,
- 36:33Speaker 3: du har da valgt nogle forskellige muligheder med hensyn til
- 36:37Speaker 3: uddannelse undervejs, altså prøvet nogle ting af
- 36:39Speaker 2: Ja.
- 36:40Speaker 3: Og det tror jeg har været godt, i stedet for
- 36:44Speaker 3: at man tager fat på, at da vi var unge,
- 36:51Speaker 3: jeg kender der adskillige, som gik ud af skolen og
- 36:55Speaker 3: startede på en uddannelse, og de var da ikke 100%
- 36:58Speaker 3: sikre på, måske en eller anden håndværkeruddannelse, de var da
- 37:02Speaker 3: ikke 100% sikre på, at det var det, de gerne ville,
- 37:04Speaker 3: men så havde de noget at falde tilbage på. Og
- 37:07Speaker 3: så er der rigtig mange af dem, som bare ikke
- 37:08Speaker 3: kunne finde drømme om i dag, og falde tilbage på det.
- 37:11Speaker 3: Men man tog en uddannelse, og så lå der lidt
- 37:13Speaker 3: ligesom i kortene, at nu er du jo et eller
- 37:15Speaker 3: andet
- 37:16Speaker 3: Så det er jo det, du er. Der var der
- 37:19Speaker 3: ikke så meget åbent for at vælge rundt. Du ligesom
- 37:26Speaker 3: boede fanget mere dengang, kan man sige. Hvad er det,
- 37:32Speaker 3: du har gjort,
- 37:37Speaker 2: Og det får mig lyst til at gøre i kjole
- 37:40Speaker 2: til her, mand. Jamen, jeg synes, du skal
- 37:42Speaker 5: gøre det. Prøv
- 37:43Speaker 2: at snakke om det så mange gange. Prøv at... Jamen, altså, 62,
- 37:46Speaker 2: er det ikke
- 37:47Speaker 5: Har du set? Der var en eller anden dokumentar, hvor
- 37:49Speaker 5: der var en ældre mand på... Jeg kan ikke, hvis
- 37:54Speaker 5: hun hedder. Han var sprunget rigtig sent ud som homoseksuel.
- 37:58Speaker 5: Han var nogen år 80. Ja, det er rigtigt. Men
- 38:00Speaker 5: han var det sejeste menneske i verden. Han gik rundt
- 38:03Speaker 5: lige i kjole derhjemme og boede selv. Hvad er det? Børn? Nå. Jamen,
- 38:09Speaker 5: er det ikke to, der
- 38:10Speaker 2: er en, der springer ud? Det er ikke ham, der
- 38:14Speaker 2: fik en
- 38:15Speaker 5: kæreste, og så
- 38:16Speaker 2: døde kæresten
- 38:17Speaker 5: Det er
- 38:18Speaker 2: fandme
- 38:18Speaker 5: jævligt. Så
- 38:19Speaker 2: er det ikke det samme. Jeg tænker på nogen, der
- 38:21Speaker 2: tog på tur sammen. Sådan nogen, der har været venner
- 38:24Speaker 2: hele livet, og han så springer sent ud som homoseksuel. Nej,
- 38:27Speaker 2: det er det.
- 38:29Speaker 5: Men han erfarer så netop, at der var meget let
- 38:33Speaker 5: i hans alders... gruppe af homoseksuelle, og han boede samtidig,
- 38:37Speaker 5: jeg kan ikke, hvis hun var der, men han boede
- 38:39Speaker 5: på Lolland, eller sådan noget, der var ikke rigtigt nogen,
- 38:41Speaker 5: han kunne gå til, han kunne ikke finde den kære,
- 38:43Speaker 5: altså han har aldrig prøvet det, tror jeg det var,
- 38:45Speaker 5: noget af den stil, altså sådan, men han havde bare
- 38:48Speaker 5: den fedeste, sådan, livsmod, på det der, det var fandme,
- 38:52Speaker 5: det var meget inspirerende at se, synes jeg, fordi, du
- 38:55Speaker 5: griner lidt, men du får også enormt meget, empati med
- 38:59Speaker 5: den her mand, og holder af ham, med det samme,
- 39:02Speaker 5: fordi han bare er, det rareste menneske, tror jeg, på
- 39:06Speaker 5: den her klub. Ja, så det, jeg synes, det kan
- 39:10Speaker 5: jeg godt forstå nogle gange også, de der, de angreb,
- 39:14Speaker 5: der er mod jeres generation, og faktisk også lidt vores
- 39:19Speaker 5: generation nogle gange, min lille søster nogle gange, altså hun
- 39:23Speaker 5: griner da også af mig, omkring det ene eller det andet,
- 39:26Speaker 5: altså sådan, at når jeg er skal have en BMO
- 39:31Speaker 5: eller et eller andet fra den lokale café altså en
- 39:36Speaker 5: bold med ost og ikke rigtig ved hvad det betyder
- 39:38Speaker 5: at folk siger BMO for at
- 39:40Speaker 6: jeg
- 39:41Speaker 5: bare er 30 altså
- 39:42Speaker 6: ja
- 39:46Speaker 5: Så det kan jeg godt synes, at jeg selv er
- 39:48Speaker 5: lidt ærgerlig. Der kan godt ryge noget, hvad jeg synes
- 39:50Speaker 5: er humor, altså i den... Der ryger noget i den debat. Men...
- 39:57Speaker 5: Jeg tror trods alt, at jeg synes, det er vigtigt,
- 40:01Speaker 5: at vi omfavner alle. Helt sikkert. Det er meget vigtigt
- 40:07Speaker 5: at sige. Det må godt komme med. Jeg synes, det
- 40:11Speaker 5: var meget tydeligt at mærke i jeres andre podcast, at...
- 40:16Speaker 5: især på det, nogle gange anderledes. Men man kan godt mærke,
- 40:20Speaker 5: at I har respekten for minoritetsgrupper i det.
- 40:24Speaker 2: Det
- 40:25Speaker 5: springer tydeligt igennem, så det er ikke det, der bliver
- 40:27Speaker 5: angrebet
- 40:28Speaker 2: på.
- 40:28Speaker 5: Det er faktisk mere et samfundsblik på det, fordi nu
- 40:31Speaker 5: snakker vi om ligestilling, og at mænd og kvinder er
- 40:34Speaker 5: lige meget værd, men det er de bare stadig ikke
- 40:36Speaker 5: hvis du kigger på samfundet. Fordi mænd er stadig langt
- 40:40Speaker 5: mere magt
- 40:41Speaker 5: end kvinder har. Og jeg skrev en opgave på mit
- 40:47Speaker 5: nuværende studie omkring at overveje lidt og skrive speciale omkring det.
- 40:51Speaker 5: Men det er den modsatte vej. Fordi nu er jeg
- 40:55Speaker 5: mand i et kvindedomineret fag som pædagog. Særligt i dagtilbud.
- 41:01Speaker 5: Fordi der er 70-30 procent kvinder og 30 procent mænd.
- 41:11Speaker 5: Og i og statsminister Snydders tale, der nævner hun det,
- 41:17Speaker 5: og hun påtaler det som værende kvindefag. Hvor jeg er sådan, jamen,
- 41:23Speaker 5: hvordan bliver jeg budt velkommen i den her branche som mand,
- 41:27Speaker 5: når du påtaler det som værende et kvindefag? Og der
- 41:32Speaker 5: er flere elementer i det der. For eksempel så ved jeg,
- 41:34Speaker 5: at der er jo nogle institutioner, der har regler for,
- 41:37Speaker 5: at mænd må være alene med børn i nogle bestemte rum.
- 41:42Speaker 5: Og Og jeg ved, at jeg har selv oplevet på
- 41:47Speaker 5: egen krop situationer, hvor jeg har reageret rimelig prompte til
- 41:54Speaker 5: min leder, fordi jeg er en mand.
- 41:57Speaker 3: Og det
- 41:57Speaker 5: havde jeg ikke gjort, hvis jeg var en kvinde, fordi
- 41:59Speaker 5: det havde haft en helt anden situation. Altså hvis børn
- 42:03Speaker 5: har omtaget ens krop på en eller anden spørgsmåde, som
- 42:05Speaker 5: børn
- 42:05Speaker 6: gør
- 42:07Speaker 5: Hvis det havde været en kvinde, hvor de havde påtaget det,
- 42:09Speaker 5: så havde de bare grint af det og gået
- 42:11Speaker 6: hjem
- 42:12Speaker 5: Og jeg har oplevet en gang, hvor jeg sad derhjemme
- 42:14Speaker 5: om aftenen, og var sådan, hmm, det er jeg sgu
- 42:17Speaker 5: egentlig ikke helt sikker på, hvordan det kommer til at lyde,
- 42:19Speaker 5: hvis barnet kommer hjem og fortæller det der til deres forældre.
- 42:24Speaker 5: Så det er det også, og det er jo også
- 42:26Speaker 5: en eller anden ligestilling, det er bare den anden retning,
- 42:28Speaker 5: og det bliver der bare ikke snakket særlig meget
- 42:30Speaker 2: om,
- 42:30Speaker 5: faktisk. Men...
- 42:33Speaker 2: Det kan være, det kommer.
- 42:34Speaker 5: Det kan være, det kommer, særlig hvis der er nogen,
- 42:36Speaker 5: der har fokus på det. Jeg snakkede netop med min
- 42:38Speaker 5: underviser om det, og hun sagde også, at Det her
- 42:43Speaker 5: er ikke et særligt forsket emne, så det kunne være
- 42:46Speaker 5: super interessant at kunne dykke ned i og snakke med
- 42:48Speaker 5: nogle andre end mig selv
- 42:50Speaker 5: som har oplevet nogle ting, hvor de føler sig fremmedgjorte,
- 42:54Speaker 5: som man kalder
- 42:55Speaker 6: det,
- 42:56Speaker 5: på baggrund af deres køn. Og det er der desværre
- 43:00Speaker 5: stadig største delen af den anden vej, altså med kvinder,
- 43:03Speaker 5: der føler sig forkerte eller ikke velkomne på grund af
- 43:07Speaker 5: deres køn.
- 43:14Speaker 3: Det handler vel også meget om at simpelthen også omfavne
- 43:18Speaker 3: de forskelle, der er. Altså, der er nogle fag, som
- 43:21Speaker 3: af en eller anden grund altid vil tiltrække flere kvinder
- 43:25Speaker 3: end mænd og omvendt,
- 43:27Speaker 4: ikke
- 43:28Speaker 3: Det er der jo ikke. Og der tror jeg, at
- 43:30Speaker 3: det taler ind i den her udvikling, der har været med,
- 43:34Speaker 3: at vi skal sørge for, at der kommer nogle flere
- 43:37Speaker 3: kvinder på direktionsgangene, og der skal alle bestyre, så skal
- 43:40Speaker 3: det være 50-50, og så videre, og så videre, ikke?
- 43:43Speaker 3: hvor man vælger at sige, at vi lader nogle tal
- 43:46Speaker 3: afgøre de her ting. Og der er ikke nogen tvivl om,
- 43:49Speaker 3: at der selvfølgelig har været en kultur, hvor mænd har
- 43:54Speaker 3: fortrinsretten på rigtig mange ting, vigtige jobs osv. Men det
- 43:57Speaker 3: er ved at blive glattet en lille smule ud. Jeg synes,
- 44:01Speaker 3: man har fuldt det der med at sige, at der
- 44:04Speaker 3: skal være 50-50 af alle i alle positioner. Det synes
- 44:09Speaker 3: jeg kan bære hen i nogle forkerte retninger. Jeg havde
- 44:12Speaker 3: hvad hedder det, nogle tanker omkring, sådan som det har
- 44:16Speaker 3: været meget snak om de senere år med hensyn til musikbranchen,
- 44:20Speaker 3: hvor man har lavet, der er spillesteder, nu spiller jeg
- 44:24Speaker 3: jo i et band, og vi prøver at få nogle
- 44:26Speaker 3: jobs osv., men der er spillesteder, som siger, jamen altså,
- 44:31Speaker 3: vi skal have lige så mange kvindebands ind, som vi
- 44:34Speaker 3: skal have mandebands ind. Og nu er jeg igennem mange
- 44:38Speaker 3: år kommet i mange forskellige øvelokale communities, hvor der er
- 44:47Speaker 3: mange bands, der har spillet, og mange musikere, der har været.
- 44:51Speaker 3: Og jeg skal love for, at ratio mellem mænd og
- 44:55Speaker 3: kvinder er fuldstændig sindssygt, hvad det angår med folk, der
- 45:00Speaker 3: spiller i bands. Hvis der er ni mænd, så er
- 45:04Speaker 3: der én kvinde, og det er måske ikke engang tilstrækkeligt.
- 45:07Speaker 3: Så der er bare flere mænd, som gider at stå
- 45:12Speaker 3: i et øvelokale, hvor der lugter af sure sokker, og
- 45:16Speaker 3: øve osv. Det er en svær snak, fordi hvem er det,
- 45:24Speaker 3: der sælger flest plader? Plader bliver der jo ikke solgt
- 45:27Speaker 3: så meget af mere. Men hvem er det, der er
- 45:29Speaker 3: de store kunstnere... I Danmark for eksempel, eller i verden.
- 45:33Speaker 3: Der prøver man at putte flere kvinder ind, fordi der
- 45:38Speaker 3: har manglet kvinder. Og det har der måske også til dels,
- 45:42Speaker 3: men jeg synes, der er en vis... Der er simpelthen
- 45:45Speaker 3: bare bands, der tager rundt og spiller. Helt almindelige bands.
- 45:49Speaker 3: En eller anden fredag aften på et eller andet spillested.
- 45:52Speaker 3: Der er altså langt imellem, at du ser kvindebands. Og
- 45:55Speaker 3: det er ikke fordi, at de bliver udelukkede. Der er
- 45:58Speaker 3: bare simpelthen ikke lige så mange af dem.
- 46:01Speaker 5: Det kan måske også være, at der kan være noget forbillede.
- 46:04Speaker 5: Så hvis du er vokset op med, at du ikke ser,
- 46:07Speaker 5: at der er særlig mange kvindelige musikere i banen, så
- 46:13Speaker 5: er det svære for dig at se dig selv i det.
- 46:15Speaker 5: Apropos fodbold, vi snakkede om med landsholdet, at det var
- 46:21Speaker 5: selvfølgelig herrende. Og det er jo blevet meget mere, især
- 46:26Speaker 5: lige nu, der er der virkelig begyndt at komme et
- 46:28Speaker 5: rull med at gøre kvindefodbold mere attraktivt at se på.
- 46:34Speaker 2: Hvordan
- 46:35Speaker 5: gør de det? Jamen, det kommer på flere af de
- 46:37Speaker 5: store tv-kanaler, og
- 46:38Speaker 2: de
- 46:39Speaker 5: får lov
- 46:40Speaker 2: at
- 46:40Speaker 5: spille på nationalstadion, og prøver at
- 46:44Speaker 2: gøre
- 46:44Speaker 5: det mere seværdigt, så det får den større opmærksomhed. Og
- 46:49Speaker 5: jeg synes, det kunne være sjovt at se statistikker på,
- 46:53Speaker 5: hvor mange børn, pigebørn, der er begyndt at starte til
- 46:58Speaker 5: fodbold nu, kontra for 10 år siden, hvor det ikke
- 47:00Speaker 5: var så synligt. Og jeg tror, det er det samme
- 47:02Speaker 5: med den her branche med musik, at jo flere rollemodeller,
- 47:08Speaker 5: du kan se dig selv i, eller forbilleder, du kan se, jamen,
- 47:10Speaker 5: det er ikke så almindeligt for en kvinde at være
- 47:14Speaker 5: bassist eller et eller andet, så tror jeg, du vil
- 47:17Speaker 5: se et større ryg.
- 47:18Speaker 3: Der er
- 47:19Speaker 5: bestemt også
- 47:19Speaker 3: kommet flere, men det er stadigvæk en minoritet. Ja.
- 47:23Speaker 2: Men det der du sagde før, man prøver at lave
- 47:26Speaker 2: ligestillingen statistisk, altså lave en 50-50 på et eller andet.
- 47:30Speaker 2: Altså hvis der er et job, en opgave, der skal løses,
- 47:33Speaker 2: altså nogle vigtige ting, så må det jo være den
- 47:37Speaker 2: bedste til opgaven, der skal have opgave, uanset om du
- 47:41Speaker 2: er mand eller kvinde
- 47:42Speaker 2: Fordi ellers så bliver, altså kvaliteten bliver jo noget lort,
- 47:46Speaker 2: hvis det er ukvalificerede, der løber med det, bare fordi
- 47:50Speaker 2: det enten er en mand eller en kvinde.
- 47:53Speaker 5: Jeg tror, at i bestyrelsesposter er der stadig en kæmpe
- 47:57Speaker 5: overvæld af mænd kontra kvinder. Til trods for, at kvinder
- 48:02Speaker 5: uddanner sig bedre, mener jeg, end mænd gør. Så der
- 48:06Speaker 5: er en større anden del på universiteter og sådan noget,
- 48:08Speaker 5: hvor det er kvinder, der kommer frem, fordi de klarer
- 48:10Speaker 5: sig bedre i skole og uddannelse.
- 48:13Speaker 2: Men de
- 48:14Speaker 5: bliver ikke valgt? Men de kommer ikke. Der er det
- 48:16Speaker 5: sidste skridt op til de bestyrelsesposter, hvor der så sker
- 48:19Speaker 5: et eller andet skæld, og det er der jo et
- 48:20Speaker 5: eller andet strukturelt i, der er af et mismatch
- 48:31Speaker 3: Nå, det lader til, at vi har temmelig mange ting
- 48:34Speaker 3: at sige om det her emne, og vi skulle også
- 48:37Speaker 3: gerne igennem nogle flere, så jeg tror, vi runder af
- 48:41Speaker 3: her for denne her omgang, og så laver vi et
- 48:45Speaker 3: andet afsnit med vores gæst, Jacob. Har det været okay
- 48:51Speaker 3: at være her, Jacob? Ja. Det har været
- 48:53Speaker 5: hyggeligt og sjovt. Jeg har også fået låget kage jo.
- 48:58Speaker 2: Så vi vil se, om jeg kan
- 48:59Speaker 5: komme igen. Men det tror jeg godt
- 49:01Speaker 2: Jeg håber ikke, at vi har været for hårde ved dig.
- 49:04Speaker 5: Nej. Og jeg håber, som jeg også sagde, at det
- 49:10Speaker 5: var min klare fornemmelse, da jeg har hørt jeres, særligt
- 49:14Speaker 5: også med jeres krænkelsespodcast, at man kan godt mærke, at
- 49:17Speaker 5: det kommer fra et rent sted. Det. sted. Når jeg
- 49:21Speaker 5: har angrebet nogle af de påstande, I er kommet med,
- 49:24Speaker 5: så har det mere været, hvordan vi taler om det,
- 49:27Speaker 5: mere end hvor det kommer fra. Og det er en
- 49:30Speaker 5: generel ting i samfundet, ikke nødvendigvis. Og jeg har følt
- 49:37Speaker 5: et åbent rum for jer, og så kunne give min
- 49:39Speaker 5: holdning
- 49:40Speaker 2: Nu bliver jeg alligevel lidt mistænksom. Nu sidder du ikke
- 49:44Speaker 2: og stryger os med hårene, fordi der er kage om
- 49:46Speaker 2: lidt
- 49:47Speaker 5: Nej,
- 49:47Speaker 2: men det hjælper
- 49:48Speaker 5: lidt på det. Nej, det gør jeg ikke. Jeg siger,
- 49:52Speaker 5: hvad jeg mener.
- 49:52Speaker 6: Hvad
- 49:53Speaker 5: hedder det? Nu
- 49:56Speaker 3: snakker I videre. Vi runder af for nu, og så
- 50:03Speaker 3: siger vi stay tuned til et nyt afsnit med vores gæst,
- 50:07Speaker 3: Jakob
- 50:07Speaker 2: Det har været en fornøjelse at være der med i
- 50:09Speaker 2: hvert fald. Helt sikkert. Danske
- 50:12Speaker 4: tekster af Jesper Buhl Scandinavian Text Service 2018