Latest / Ecosistemas / Ecosistema de las campañas políticas en la era digital - Invitado: Esteban Concia
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- Hola desde ecosistemas. Les mandamos un fraternal saludo a todo el personal de ambiente radio, a la Federación Nacional de Trabajadores de Obras Sanitarias y a su Secretario, Carlos Adamo, por permitirn formar parte de esta gran familia que es ambiente radio ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, yo quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo el espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir bienvenidos. Hay ecosistemas bajo el prisma del poliedron Hola Hola hola, por aquí andamos ecosistemas. Saben que generalmente tiene una mirada muy particular y muy especial sobre los medios de comunicación y queremos siempre estar atentos a lo que sucede en estos medios, que están tan cerca, tan patentemente cerca de la vida de cada uno de nosotros. Sí, sabemos que los medios sirven para comunicar, para informar, para doctrinar, para entretener, para enseñar. Es aertan cosas. A veces nos valoran algunas cosas, a veces se anticipan a lo que vendrán. Eso hacen los medios. Claro que también los medios se especulan, manipulan, direccionan, generan venganzas, generan odio, estorsionan, amenazan, mienten ocultan callan bueno como la vida misma vió muchos cactos y mucho más cuando estos medios están atravesados, por lo que nos pasa este año una campaña política donde año electoral, donde saca lo mejor y lo peor de nosotros a la luz de todos y vuelve el que se vayan todos, o vuelven los golpes en la mesa y los gritos y hasta motosierras. En este caso les propongo pensar juntos el ecosistema de las campañas políticas en esta era, en la era digital, en la era de los medios Y, como ustedes bien saben, en ecosistemas siempre elegimos y buscamos al mejor aquel que nos puede ayudar a pensar en este mundo tan extraño de las redes. Y para eso necesitamos a alguien que sea un observador, que sea un analista y que esté continuamente metido en ese mundo. Él se llama Esteban Consia y está con nosotros. Esteban bienvenido ecosistemas hola. Gracias, Cómo estás Esteban licenciado en comunicación. Sí, sí, dónde estudiaste en La Plata, en la Universidad de La Plata, Sos de la Plata, sos un platense. Sí, Sí, total del lobo o del pinchado de estudiantes del pinche desde el Chico hay por el barrio era chas en la zona, en la suara, igual siempre en la familia. Es mitad y mitad. Así que how much respeto por otro equipo. Pero siempre me gusta cuando en la Plata son son hinchas de alguno de los dos, cuando son hinchas de un club de Buenos Aires, ya me veo miro de reojo. Claro es increíble este no no estar metido en ese baile, no siendo platense a sí bastante son. Es una de las marcas características de la identidad de la ciudad Bueno. Esteban es creador de contenidos, promotor de campañas, investigador, divulgador sobre redes, tech, entornos digitales comunicación. Desde los dieciocho años generó ya su red acción. Ese fue tu primer emprendimiento, una idea ahí que claro era un momento donde era la agenda Setti, no la agenda Claring. Le decían a la mañana salía al diario. Después se reafalmaba en la tarde y a la noche el noticiero y todo lo que no estaba ahí no existía. No era entonces nosotros hicimos. Era un cassette que distribuíamos en las radios con algunas noticias y de ese cassette también en un boletín de noticias impreso que repartimos en comercios. Y era una forma como como dar visibilidad al movimiento social, al movimiento obrero, agrupaciones sindicales a una forma de dar entidad pública temas que no estaban en lo que se conocía como a la agenda. Una contrainformación, digamos a lo que sería el boletín de la historia oficial. Sí, sí, que era única. Hoy eso está hoy hay otro escenario distinto, pero porque hoy está más fragmentado, si quiere. Pero hoy, en ese momento, lo que no salía ahí no parecía que no servía. Entre el dos mil cuatro y el dos mil quince integró la gestión de la Secretaría General de la Presidencia de la Nación. Estuviste en Lancés, también en las nacional Fue fundador y presidente de la cooperativa Panorama, que es es una productora independiente que te dedicaban a ser también contenidos audiovisuales. Más que nada, perdón, Sí, más que nada a sí precisamente bueno vos viste que salió en su momento canal encuentro la tdas distintos dispositivos para también tener otra mirada. Y ahí lo que hicimos fue esencialmente producción audiovisual. Por ejemplo, da a los trabajos en el campo, no a los trabajos en el campo de grandes sojero, sino al que trabaja con la lana, con los alambrados trabajos en el río de la pesca, en el río Bueno. Cómo reivindicar trabajadores no pequeña gracia, siempre fueron y contar historias. Una forma de contar siempre la idea es contar una historia y hasta ahora, si uno tuviera que decir bueno, el método es ese. Hasta ahora no conozco un método mejor que contar historias para comunicarlo. Y además, te editaste una revista durante seis años, una revista de pensamiento de comunicación, cultura y política nacional y latinoamericana Revista dos mil diez. Antes del dos mil diez y después lo pusimos dos mil dieciséis, bueno metáfora de los procesos de independencia y de soberanía nacional y también una producción gráfica que intentaba eso rescatar el pensamiento nacional las ideas con muy buena onda con los jóvenes, porque so corre y capacitador de jóvenes entre dieciocho y veinticuatro años. Hay que meterse ahí. No sé aspectos de comunicación para el ingreso del mundo del trabajo, el programa más y mejor trabajo para jóvenes. Coordinador de municipios, también en sindicatos en el Ministerio de Trabajo en la Nación. Bueno, la verdad que un currículum y un realmente experiencias que nos vienen muy bien para poder encarar juntos algo que a vos te tiene obsesionado este año y que son las campañas políticas clara, claramente porque desde el Pjo, donde tenés esta actividad, también en el p de la provincia y en el de La Plata, también donde ahí tenés la Secretaría de Derechos Humanos. Sí, yo ahora soy Secretario General del Partido en La Plata, pero bueno, recorro todo el lugar que puedo de la Argentina para dar una mano en la comunicación, sobre todo en la orientación de lo técnico, de la capacitación de qué hacer, cómo editar un video, cómo construir en las redes y cómo poner en valor lo digital, que hoy sabemos que es importante, pero muchas veces es como agarrar una tenaza para para usarla como martillo. No digamos como que con el dedo mocho. Tocar el teléfono no significa que uno y que pase mucho tiempo ahí no significa que lo sec usar. Entonces. Me parece que la capacitación en torno a lo digital es una indispensable, una herramienta válida, más, teniendo en cuenta algo que vos escribiste tiempo atrás en la política online y que haces referencia a algo que yo concuerdo plenamente, que es el fin de los grandes medios. Claro hoy, como decíamos antes de la Agenda Settin la marcaban algunos el mainstream que se le decía a que los grandes medios ponían, ponían temas. Y en realidad siempre fue una falacia, porque esa era la opinión publicada, no significada que era la opinión pública, pero se rogaban la representación de lo que estaba pasando. Ho hoy la la verdad que nadie hoy es un proceso totalmente distinto y nadie se roba la representación de nadie, porque el impulso digital y el impulso de que cada persona tiene un teléfono, hecho como que cada persona tiene su submundo de comunicación. Incluso vos tu perfil o las personas que vos seguís o lo que te aparece en tu instagram, por ejemplo, es totalmente distinto al que me aparece al mío Y estamos quizás acá a un metro de distancia, o compartimos la misma vivienda o el mismo trabajo, o estudiamos el mundo ital no es el mismo que en mi mundo digital. Hoy antes serán grandes portaaviones. Hoy sería como un sistema de un ecosistema de pequeños islotes que donde además, otra particular que tiene este momento, donde los temas no son únicos, no es todo el mundo está hablando de eso, es decir, y además, otra cosa que pasaba antes que la Agenda setting Te marcaba cinco temas y si viene un tema nuevo, había que borrar, había que borrar el quinto y entraba otro como una tabla de clasificaciones. Esa fue la lógica del viejo la nata cuando armó página doce, no que se le la idea de había que poner cinco o seis noticias, que también después la tomó clarín. Sí, eso funcionó básicamente noventa, no. No. Yo creo que funcionó hasta el dos mil quince, dos mil trece, donde si uno, por ejemplo esto quería poner un tema para que se dejara de hablar de otro. Podía hacerlo Hoy. Los temas coexisten como burbujas, como burbujas en el aire con el juguito ese de los nenes que vos soplás con detergente. Las burbujas vans van funcionando ahí y coexisten y los temas funcionan en simultáneo. En paralelo, hay un único tema. Es bastante complejo lo que está pasando y definir hoy una sola agenda es difícil. Si hay temas más que nada por nichos, por áreas, por agrupaciones, por intereses, por cosas que teriorizan las personas. Pero no hay un único tema hoy en día. Es que el futuro ya yo. El futuro llegó a ser todo todo palo síndalo llegamos un poco po. El futuro si ya llegó yo voy, no vemos donde mi corazón no senti de siempre. Si se fueron deste podría ser eso no me te estás hablando como servidores. El futuro ya llevo, llevo no no esperabais todo palo ya lo here yo oy. No tengo dónde o mio sendieron así así, no sea sólo me veo, no me auela o gente. No tengo dónde al cometes corazon Señores, podía ser solo hace rato puta sí, ya lo todo, un palo, ya lo es los redonditos de ricota. El futuro ya llegó hace rato. De eso estamos hablando con nuestro invitado en este ecosistema de hoy, sobre las campañas políticas en la era digital. Este Banconsia está con nosotros y hablábamos justamente del fin de esos grandes medios, de esos portaaviones informativos que tenían un formato, una característica, una estrategia de comunicación, una manera incluso hoy lo siguen aplicando, pero quizás con otra, con otra consecuencia distinta a la de antes igual, una etapa de clarín sigue siendo una etapa de clarín. No sí, sí, yo creo que hoy hay una está. La vía pública se comunica La vida pública se comunican los medios analógicos, la radio, los diarios, las televisiones. Digo las televisiones, porque si bien el sistema de medios argentino está ahíper concentrado, las pantallas universins claro, existen también lo local y lo provincial. Y hay un punto que también es lo digital. Digamos que se ha transformado a esta o está en plena transformación. Ya no es el lugar solo para encontrarse con amigos conocidos e intercambiar, sino que es un lugar para formarse o que las personas están tomando para formarse, para aprender. Uno de los contenidos más vistos en redes es el how chu el tutorial. Digamos el cómo hacer claro sí, cómo hacer algo y también, por supuesto, en construir opinión, construir sentido e informarse, sobre todo fuertemente. Digamos del sub treinta para decirlo así que es el que más está teniendo digamos interacción en las redes y ni hablar de de los jóvenes que vienen el que tiene trece catorce, quince que, efectivamente digamos Marcelo Tinel y Mirtaleran le quedan muy lejos y quizás hasta el ni lo conocen. No, no les no les genera un registro de opinión, pero si le registra, le les registra mucho la opinión de de de su par. Bueno, eso es muy común. En los jóvenes de siempre digamos la el par como como como referencia, porque hay una proyección de uno mismo en alguien que me pueda entender que sea como yo. Eso es muy común. Pero en la era digital, eso se ha traducido en que pues fíjate que los jóvenes y esto es un criterio para para comunicar, porque bueno, siempre es un desafío de ese grupo etario que ya es muy grande. El sub treinta en la Argentina representa más o menos el cuarenta por ciento del cuadrón electoral. O su grupo pesado claro ya no es a los jóvenes y el voto de los jóvenes ahí lo veo. No es un grupo GUAU, es un número claro, es un número impresionante. Puede volcar el resultado exaclenamente exacto. No, no, no, es, no es menor lo que pasa lo que pasa ahí. Y lo que pasa ahí es que la característica básicamente que se están informando con todo lo que es más herramientas visuales, video, corto o vertical, lo que es más gráfico, con poco texto, con mensajes más de la metáfora, se usa mucho el meme por fíjate que el meme para los piídos. Por ahí es la expresión, el mero o el sticker es la expresión che No puedo decir esto porque me complica ponerlo en palabra y lo pongo en imágen eso lo pongo en imagen lo pongo en otras literalidades, en otra cosa de lo literal Y se ha construido una nueva narrativa metafórica. Es una antina metafórica, claro, mucha metáfora, mucha emoción, mucha cosa no dicha explícitamente. Y después, obviamente, una cuestión que es la más fundamental y la más estrategia que la que habría que tratar de poner en práctica y entender es que para un chico hoy es tan importante lo que dice la marco o la institución como lo que dice la cuenta de la persona que sigue y que tiene un grado de influencia en su nicho s o s r. S s on democráticamente entre pares. Claro, tiene el mismo peso, por ejemplo, para una decisión de compra vos que dirías bueno qué me ofrece la marca X claro, qué característica tiene su producto. Eso lo miran. Sigue existiendo. Eso no es que no, digo que no, pero la marca pongamos un gin levis digamos que tiene una son marcas con un grado de inversión altísima. Sin embargo, hoy una cuenta. No estamos hablando de milescido en una cuenta de doscientos seguidores, pero que tiene capacidad porque habla siempre de lo mismo, porque construyó una credibilidad en torno a un tema, porque las personas jóvenes se sienten identificadas o le creen, tienen el mismo mismo peso que levis en la decisión de la compra o, eventualmente, en otras decisiones de vida. Entonces es muy importante que la persona que con el que se vincula tiene un peso tremendo vos te metiste en algo que yo te quería preguntar que está muy bueno es como que los grandes medios rompieron ese contrato con sus lectores, con sus seguidores, con sus audiencias. Lo rompieron el contrato de lealtad en cuanto a decir algo que fuera bueno para ellos, porque lo que decían era bueno para sus productores. Digamos para quienes ponían la torta para que puedas decir algo en la raza bueno. Eso claro. Ahora la tele o, en el diario nada más. Cada uno de nosotros tiene un teléfono y tiene su propia vida construyendo digital. Entonces lo que está pasando que otra de las crisis de los medios ya no son el mainstreang al menos yo es lo que creo. Algunos dicen que lo siguen siendo. Yo creo que ya no tienen. No son la corriente principal de la información o, por lo menos no son la única. Pero otra cosa que está funcionando sabes qué hoy están de moda. La tendencia es crear comunidades y los medios todavía crean audiencias. La audiencia es una audiencia pasiva. Yo te escucho y no tengo, no tengo grado de interacción. En cambio, el nuevo streaming, la nueva forma de comunicar, crea comunidades por más que la comunidad sea un comentario. Pero yo en el streaming de Twitch soy parte de eso, en el juego que juego, el gaming, que es una cosa ya invasiva. En el gaming hago amigos y chateo y creo como hay como una identidad, con una identidad con el que está hablando. Es parte de mí o es parte de mi temática. Digamos el medio de comunicación me queda muy lejos y es muy vertical. En cambio, hoy los procesos de información se están dando mucho más en términos de comunidades pequeñas comunidades. Y aunque parezca una frase de autoayuda, eso existe porque es la idea de que yo encuentro un valor y soy parte de eso. Soy parte de alguna idea Y eso es lo que está pasando. Y por eso las personas muchas veces prefieren y terminan siguiendo vos fíjate, su malos streaming deportivos de los últimos quince días, agarrar cuatro o cinco pesar o algunos más y sus malas visualizaciones que tienen y compararlo con la visualizaciones que tienes. Pien que tienes que pagar el cable o tenés que pagar estar la aplicación. Digamos y le pelea a mano a mano, ya a super empresa, ya eso le emplea mano a mano. Otro de los temas y que tiene que ver con esto de que el fin de los grandes medios es que también los deportes se están yendo las aplicaciones, están tratando sacando la idea de generar esas comunidades a las que vos te referís. Sí, porque en realidad lo que está pasando es que, sobre todo en este proceso se da en Estados Unidos, se va a dar en toda América Latina. También es que quizás la última, la última reserva de poder de la televisión por cables es la transmisión deportiva en vivo. Es donde están conservando el poder. Todavía es en eso entonces qué está haciendo. Por ejemplo, Amazon Prime y YouTube ya están firmando convenios con ligas de baisbol o de fútbol para Apple ahora firmó hace poco con Apple TV, firmó con la Liga de fútbol de Estados Unidos de fútbol soccer que le dicen ellos. Entonces, bueno, las aplicaciones también van a van a van a pasar streaming deportivo en vivo. Bueno y después esto que te decía las comunidades que se arman entorno a un chico que agarra un micrófono. Es constante que todos los días, a las siete de la tarde, informa sobre boca y bueno empieza a tener un público y empieza a ser mucho más realista, porque empieza también a hacer contenidos a partir de lo que dice las personas. Ahora cuánto dura eso digamos un esfuerzo personal de alguien diciendo algo enganchándose a comentar. Bueno. Vos contabas también en otra nota acerca de una experiencia de unas chicas en España que conformaron un un medio de comunicación y de comunicación a partir de Tiklok. Cuatro personas, cuatro personas en Tiktok hacen no distan cuatro o cinco noticias por día y hay grandes medios analógicos que ya le quieren comprar el canal o para a ver cuánto va a durar este proceso. Yo haría la pregunta al revés. Yo diría cuánto cuesta hoy mantener un medio analógico y cuánto cuesta que ese medio funcione y que sea independiente o que, por lo menos no dependa solo de la paute y del que el que pone el la pauta y pone el dinero. Cuánto muchísimo cuánto cuesta y cuánto cuesta armar un streaming. Hoy, bueno, obviamente digamos van a coexistir. Lo que yo digo es que hay todo un mundo subterráneo, o no tan subterráneo. Subterráneo para algunos es importante para otros que está funcionando y que estamos modificando el mapa y que yo lo veo en los datos vos fíjate, los datos de rating. Por lo menos en lo que son noticias, pero también en otras áreas son muy bajos. Muy ahora. Igualmente lo voy a dejar picando, porque esto a la vez también implica un anzuelo que se tira desde otros tipos de medios que ya no son los medios de comunicación, sino que son las grandes aplicaciones, que son los que toman y chupan la información que van generando para direccionar el contenido y la conducta perdón. Pero quién genera la hoy, quién genera la noticia. No lo tenemos claro. Estamos entrando en un terreno que ya no estamos en Estamos mandando en un terreno nuevo y desconoció quién tiene la noticia. Y yo, si me decís, tenés que decir sí o sí decía algo y yo te diría que Twitter, obvio, es más importante que te ne desde ese punto de vista, porque, por lo menos es el lugar más rápido. Seguro de lo rápido dónde está notan y si quieres google no vos actualizas tu línea en Twitter ves más recientes y ahí ves todos los comentarios. Terminó el partido y te lo vas a ir a los cinco minutos en Twitter ya tenés por lo menos setenta posteos de personas que comentaron el partido porque estuvieron ahí. Bueno, es muy potente de eso, sin duda. Quién quieres. Jesús quiera lo que creo que quiero? Quiera que ellos quieran lo que creo que quiero? Quien quiera Jesús quieran porque quiero que Jesús quiera lo que creo, que quiero lo que ellos sabes más de vos que quiero que yo quiera lo que creo que quiero dime quedé o lo mismo, Sé que lo sabes mejor. Incluso por eso mismo wey est mamita esta en año playo y pensé ay fea manda tapa The rfan, la fila, ny sng Spetbol, Don, The fraces on, The Son, The cron The mat Like the sho o Hey, cancha we wey cambia bandando wey sabes o qué chiste dime quedé de canta algoritmo sé que lo sabes mejor, incluso que eso mismo. Por ejemplo, de esta canción y algoritmo lapario me preguntó sin fallo. Legis Dios, eligio, yo será la extra chica al final de la papela, ya nos contamos con él a fin de la luna de miel y el libre albedrío es un cauce vacío, un barco que no tiene río ni timoneo. Todos a puden también, pero no queda claro que tiene el mundo a las artes del sacrificio. Quiero silicio y el precipicio dice ven que eso claro que te. Quiero Quién quiere eso es lo que creo que quiera? Quien quiere eso es lo que quiero? Quién quiere eso? Lo que ustedes quieren un game, eso es claro que creo que quiero te eso es lo que creo que quiero? Qué es eso? Qué lo que esté? Quiero o Quién quiere eso es lo que creo que quiero? Quien eso es lo que creo que quiero? O albolita Jorge Drakeler es algo que claramente tiene que ver con lo que estamos charlando con este Banconcia acerca de esta generación z esta generación que preocupa hoy a los que están pensando en cómo construir una campaña política. Estamos en la víspera de la construcción de una campaña política en una realidad que ha cambiado mucho desde la primera campaña, donde vimos que hubo una penetración muy compleja de las redes que fue en el dos mil quince con el caso de Facebook y aquella manipulación que después lo vimos muy bien acá se constató que, efectivamente, sí había habido manipulación. Sí, claro. Y después con Trump también se pudo constatar y fue la primer campaña de Facebook. Después diría yo que la del dos mil diecinueve habrá sido más. La de Twitter puede ser o no claro si se va hoy, Básicamente creo que si uno tiene que hacer un mapeo, Instagram es la aplicación más extendida en el sub treinta Tiktork crea comunidades lo que vos deseas. Hoy, Cuando uno quiere ir a un hotel o quiere ir a un restaurant, quiere comprarse algo, se fija ver cuáles son los comentarios de la gente que estuvo apareciendo ahí. En esas el contenido creado por el propio usuario es el que va determinando la línea del producto. Tiktok es el lugar que genera mayor masividad, mayor alcance. Cualquier video de Tiktok tiene rápidamente un sistema de difusión que tiene alcance. Ahora este no es como una audiencia lo de Tiktok. No volvimos a la idea de audiencia porque vos qué aportás coméis un vídeo nada más al contrario fíjate que, por ejemplo, en Tiktok las personas reaccionan cinco veces más que necesitan. En Facebook fego y está muerto de muerto, una palaga fuerte, está caído de comentarios. Las personas no reaccionan. Es como una pantalla pasiva. Navegan pero no reaccionan. En cambio, una buena práctica de Tiktok en nueva campaña es que el contenido vos lo hacés a partir de los comentarios, porque las personas suelen subir pocos vídeos, porque para armar un vídeo no es como hacer una foto, te requiere tener una un poquito de luzthr te tenés que mostrar bueno ahí todas unas cosas que limita un poco todavía, pero sí es una cosa que se genera mucha conversación en Tiktok, en los comentarios y además, es como todas estas nuevas aplicaciones, en realidad todas las redes tomaron el método chino que se llama el método para TI, es decir, el contenido. A vos te llega. No importa a la persona que se dice si no te llena, te llega por lo que te gusta directo. Sí, entonces, en tanto vos crees una comunidad sobre una taren matemática que te lo está dieccionando. A vos hay alguien que, como dice la canción de Draiselers, además de mí que yo mismo, y entonces me manda el video. Si te lo estás direccionando, vos mismo, porque muchas veces se dicen las redes me escuchan. En realidad hacen algo más profundo que escucharte, porque uno, cuando habla tal psicoanálisis, no de por medio y a veces la palabra fallida, la palabra no dicho lo, no dicho lo que uno expresa con el cuerpo y ellos te miden el cuerpo, que no hay nada mejor que medir el cuerpo. Si uno mueve las cejas cuando cuando se sorprende, digamos la mirada. Todo eso digamos bueno. Ellos hacen eso de qué manera se fijan. En qué vídeo vos te detuviste más tiempo. Eso es conocerte en profundidad, porque si vos te tuviste más tiempo en un vídeo que otro, eso no miede. Demostró energía, demostró interés en un tema bueno y entonces te van pasando cada vez más vídeos más parecidos a los cuales más tiempo te quedas. Digamos, y eso genera un efecto multiplicador que hace de tiktok una plataforma. Hoy, aunque tengas pocos seguidores, si tu tema le interesa a mucha gente, vas a tener muchísimas visualizaciones. Ahora esto es la campaña entonces de la inteligencia artificial, porque es la que va a ir rigiendo el esquema en función del análisis que hacen tuyo incluso estamos viendo que hasta se puede anticipar al futuro en pensar qué gestión daría este político o aquel si uno pudiera evaluarlas desde una inteligencia artificial. Claro, si reunir muchos datos y bueno decir bueno, cómo gobernarías. Este sería vamos a plantearle sería como le ponemos todo adentro de la licuadora. Lo hacemos como ahora que la techo están de moda ahora que te aparecen en la y bueno, lo ponemos en el licuador. Y entonces, si tendría que tener muchos datos estos en matemáticas. Ya has estudiar hace mucho tiempo de ese análisis predictivo. Digamos si si hay determinadas variables que funcionan en una determinada manera y le meto algo, posiblemente el resultado sea este. No eso ahora lo que como hoy, todo se va digitalizando. Hay tantos datos que uno puede predecir de determinar la tendencia en tanto tenga muchísimos datos. No estan tan fácil, digamos hay magia, pero bueno, claramente y como decía la canción, la cuestión de los algoritmos, digamos cada vez el contenido no llega más por el mismo algoritmo te va mostrando lo que vos querés y te vas generando una hoja de ruta donde el usuario quizás no decide tantas cosas digamos te midan, no es que te escuchan. Por eso es tan perfecto el sistema. No necesitan escucharte, no necesitan poner un micrófono en tu auto o en tu casa. Para qué quieren hacer eso. Ellos miden lo que vos haces tu acción del cuerpo, la acción del cuerpo, qué le estás prestando tensión y a qué no, y a lo que le estás prestando atención. Te ofrecen eso. Hoy el promedio son cinco horas de teléfono o de contacto diario. Y hoy Argentina, los argentinos están usando más el teléfono que en la misma. Pandemia ha subido básicamente diez minutos y todavía igualmente está en cuatro horas. Pero se va acercando paulatinamente. Se va acercando a las cinco, pero hoy, en esas cuatro horas, lo importante que superó a la pandemia en tiempo de uso. Esto medido no por encuesta al usuario, sino de la mejor manera que se puede medir esto que es a través de los centros de la aplicación. Hay dos, digamos, las de Apple, las de Android, el Ios y el Android bueno vos lo de las estadísticas. Lo que hacen es medir el tiempo tuyo adentro del teléfono, adentro de las aplicaciones. Y eso no miente, no porque bueno es el tiempo que uno le dedica a las aplicaciones. Y en cuanto a la capacidad económica que tienen quienes manejan esos medios, hay algún tipo de evaluación sobre qué si estamos hablando de una determinada franja de consumidores y quedan otros fuera del estudio Con respecto a las aplicaciones o con respecto a lo que sería la vida hoy del campo digital en donde vos vas a actuar para una campaña política. Sí, uno puede medir qué aplicaciones más se están usando. Bueno, y obviamente, deberías llevar tu contenido ahí y digas cuáles se están descargando. Digamos bueno, hay como varias variables con respecto a acá aplicación la punto, por ejemplo, quizás Facebook, si quizás no fabuok sigue siendo la red más grande en la Argentina, pero si vos ves la lista de descargas del último año no aparece mucho. Entonces, aunque sea la más grande, no le están prestando mucha atención. No tiene nuevas descargas, claro y el tiempo de uso, el tiempo que le están dispensando. La cantidad de tiempo a n bajado. Hoy esencialmente. Hay dos grandes acciones que están haciendo los argentinos en sus teléfonos. Uno es mirar vídeo cortos verticales y la otra es la mensajería. Esas son las dos áreas donde vos tenés que invertir y hacer el contenido en la mensajería, porque explica a veces el setenta por ciento de tu día digital. Explica la mensajería Whatsapp, telegran mensajes de Instagram y lo otro es mirar vídeos. Eso es lo principal que uno o por lo menos lo lo lo lo lo más. Este primordial. Después se hacen otras cosas. Digamos en el campo de lo digital. Estamos allí se van a jugar las campañas políticas en un consumo que te consume, que te va consumiendo, que te come y te vuelve a comer como titulos, comen parro, comen pie, comen otra vez, comen paz, comen rasgos. Come mi viejos comen otra vez hermosa, eso la vi o que no somos, eso la fiz juegan al invi sin, pero están aquí estas omnipotentes de potas frenesí comiendo mucho más pelo que pueden disque tirso la vi andan por aquí con nuestras sangres humanos y sus caras de Shanofi, llevando las presiones donde no puedes servir, porque cuando te abran la puerta, tengan miedo de y están mentidas haciendo cada siempre saben que decir ducando que te pierdas para que las jeras oir disfraza. En realidad, con sus promesas fantasmas, con platicas macías, pueden comprar tus callos, vender tu alma, preferir el cuerpo ciego. Hay que manejar y contentar con caramelos. Los festión van por ahí tan distintos omisos, tan horas comes árboles, Oh venga comer sin parar comen Dios, comen barros, comerbio, comer s justo vamos a comer. Ya está listo Juan Tenorio, Juan y ese banquete de sur de tan potrida, de tica corrompida. Nos hablan sobre tierra prometidas para llegar a sacrifica blocada esta piedra sin diferencia homicida. Si me senta tan sombría maquinaria fría exije que le botas la ira que usted muda con olor a fuerte. Se piensa que si para siempre no van a correr con esa suerte lo que toca pagan van a retomar más fuerte creando caminos llamado s está empeñando qué más coraones de los dientes, de los tres comen árboles aristibungas con voz come otra comen. En esta sociedad de consumonte todo el nivel de conectividad que tenemos en Argentina. Lo decías Esteban es altos. Argentina tiene una buena con actividad precios relativamente estables. Ayudó mucho la decisión del Gobierno nacional de declarar, digamos o público claro, porque eso si uno compara inflación con aumento de los servicios vinculados a la comunicación, aumentaron mucho menos que la inflación. La verdad que fue una decisión muy acertada. Igualmente aumentar lo que ellos quisieron. Digamos, tenemos recurso de amparo puesto, digamos, sí, pero es un terreno en disputa, digamos, Pero está en disputa. Por lo menos hay ble totalmente una banda. Por lo menos esto vamos a ver si lo podemos disfrutar. Hay variables que están liberadas y bueno, cuando están liberadas, pasa lo que pasa y hay otra varea. Le están en disputa por la socia necesita que la dirigencia dice y que ellos mismos estén empoderados y bueno, por lo menos lo estamos disputando a lo que sucede es que hoy, si hasta para una receta médica necesitas mandarla de manera digital y tener una foto y que digamos es indispensable de que nadie puede discutir lo esencial, que es la conectividad, porque para educarnos, para curarnos, para comer, para hacer eso es un derecho humano de nuevo tipo y por y por ciertas políticas y por características culturales. En Argentina, la conectividad es es muy alto, es relativamente barata y se comprueban estadísticas superiores a la media de China, de Estados Unidos y de Europa en el uso de y si usamos mucho más tiempo el TINE, no sabemos si eso es bueno. Malo, tampoco no no bueno. Claro que da la pauta para lo que da la pauta, que si uno quiere hacer un trabajo digital, tiene un campo de bueno. Esto se está usando, digamos, dice como venderche vas a vender paraguas, y en este man estás haciendo tuyo. Entonces quédate Tranquilan. Yo creo que sí podés seguir capacitando gente y que lo que lo que vos estás tratando de enseñar o, por lo menos ayudar. Sí y además, fíjate que tenemos el mundo del trabajo, el mundo de las organizaciones del movimiento obrero, las cooperativas de trabajo, las pymes, las universidades, las escuelas. Cuántas organizaciones es un campo muy pero muy rico para poder lograrlo. Cuántas organizaciones que pueden adquirir estas herramientas para un objetivo de esto y que no se antiene porque no tienen ni tiempo ni dinero totalmente las marcas que tienen tiempo y dinero son las que estudian estos temas. Aparte, vos decís que ya esta generación nueva ni siquiera es la generación digital, en la generación de las redes. Digamos, son los nietos digitales. No bueno, ya ah los jóvenes son digitales, no, no grados de roso digitales somos, pues yo no, pero digamos digitales son los que hoy tienen entre treinta y cuarenta, treinta, treinta y cinco, veinticinco, treinta y cinco. Los adolescentes de hoy no son nativos digitales, son nativos sociales. Esto significa que ya nacieron con el entorno de redes como una forma básica de comunicación y de acceso a la información. Es un cambio. No es menor el término digamos está bueno. No está bueno. Ahora. Cuando nosotros conocíamos los medios, los más grandes, generalmente había leyes que reglamentaban incluso los contenidos de esos medios mucho más. Si lo que se iba a decir era antidemocrático o generaba un delito, entonces hasta existía una figura penal que era la apología del delito, es decir, que había unas limitaciones, si había organismos competentes que podían limitar lo que uno o, por lo menos, encuadrar lo que uno podía decir a través de un medio, porque esas señales y esas frecuencias eran públicas y entonces eran de todos si no se podían utilizar, en contra de lo que sería el bien común. Hoy las redes no están controladas, ni dirigidas ni digitalizadas. En ese aspecto, no digo yo a dónde. Quiero ir al concepto de si se valora la democracia, si se valora que en verdad vos tenés libertad en esos medios, porque existe la democracia y a veces hay pensamientos totalitarios que tienen un gran despliegue en esos medios y que van en contra mismo. Es como pegarse un tiro en el pie que van en contra misma de esa libertad o no. Si yo creo, hoy, en realidad el espíritu de Internet como red de redes ser un io, un espíritu muy federativo de empoderar. No grandes corporaciones. Hoy perdón, eso cambió totalmente. Hoy son grandes corporaciones a las que hay que en realidad las que hay que regular. La pelea que se viene en el mundo es contra la contra el poder de esas empresas, no contra las redes en s están tan son tan monopólicas a un nivel absurdo, porque vos fíjate en la mensajería son cuatro o cinco en todo el mundo y hay una que tiene en hay una que tiene meta. Digamos que en particular mensajería debe tener el sesenta, el setenta por ciento del mercado es mucho mira. No hay día, no pasa día si vos sois las noticias de este ámbito, donde algún Estado no busca, algún grado de regulación o alguna organización del sector público o de la misma sociedad no está regulando. Hoy, por ejemplo, hoy a la mañana le voltearon una compra Microsoft. Microsoft tiene un desarrollo en el mundo de de los juegos del gaming con consolas propias y compró una empresa que es la que generó Call of Duty, que es un juego muy conocido. Digamos bueno, y hoy se la voltearon o por lo menos se la pusieron en cuestionamiento, y precisamente en un Estado comunista, el Estado de gran breldaña. Digamos fue soy a la mañana porque el que le hizo le lo limitó. Le dijo. No le dijo que que era que esa compra generaba que Microsoft pasa a tener una posición excesivamente dominante en el mundo del gaming, porque te hace el jueguito, te vende, digamos el software. Además, te vende la consola. Bueno, se quedan con todo bueno. Y así anteriormente la misma Gran Bretaña está en discusión con meta porque meta compró GIPSG, que es una plataforma para hacer GIF y también le dijo no no, para ya te pasaste de monopólico. Entonces están disputados. O sea, la verdad es que hoy las redes están en el banquillo y están muy bien, porque son un lugar importante que necesita esto de que digamos haya diversas fuentes para que no haya una cosa muy totalizante, de que haya también ver que se dice que se pongan las pilas los dueños de las redes y vean y vean vean los contenidos. No doña Rosa o Carlos, que subió un contenido e no pongas esto o no que pongan lo que quieran. Pero yo voy a que hay verdaderos grupos que se arman para hacer corrientes de desinformación y ellos eso lo pueden detectar muy fácilmente y a veces tardan tardan en eliminar ese contenido. Muchas veces son grupos, los grupos cuon de Facebook, que son muy históricos, que son grupos que vienen operando en Estados Unidos hace ciente ocho años, que bueno, ahora lo están regulando, pero eran grupos públicos donde tiraban cualquier cosa, Y bueno, ellos tienen que ser mucho más. Hay que obligarlos a que sean mucho más estrictos en esa cuestión. No lo dependamente si tenemos todavía corrientes que hablan de la tierra, que es plana o en cambio, de no reconocen que hay un cambio climático. Digamos también estamos llevando a extremos donde la desinformación claro asustas dicen que, por ejemplo, este grupo dice que que el Partido Demócrata y esto no es que lo digo yo informe todo que el Partido Demócrata en real se dedica a la trata de blancas sobre niños y ponen eso y claro bueno, pero arman todo eso una corredera de incluso mismo que muchos estudios se están sugiriendo que en la penetración de redes y de esos grupos en determinadas ciudades inciden en donde hay ellos tienen básicamente casi uno por día un tiroteo por día una sociedad hiper violenta en la de Estados Unidos y hay una ahí estudio van sugiriendo bueno la penetración de redes y de estos grupos de desinformación del fin del mundo de todo mal de la violencia, son los que muchas veces arman el caldo de cultivo de distintas localidades. Digamos, y eso está muy cuestionado en Estados Unidos. Hay que cuestionarlo totalmente fíjate que la campaña hoy de la posición argentina también es eso. Vos fíjate las palabras claves. Destruir, aniquilar, romper suprimir. Esa es la propuesta. Sí, sí, sí, sí, Es una propuesta de la pulión de muerte. Prácticamente no hablan de bueno qué hacer, qué hacer la Comunidad, el lazo social que vamos a nos vamos a destruir entre todos, vamos a destruir el país y ahorita pasa cuando el sistema, cuando la democracia no ha dado respuesta a determinadas situaciones esenciales que generan falta de comida, falta de trabajo, falta de calidad, de vida. Estamos en ese contexto muy difícil, porque cómo se desfilibre el sistema democrático. Ante esto diciendo no muchacho para que estamos contra nosotros mismos. Sí, yo creo que esto no es de la comunicación, es más general, pero yo te diría que todos esos grupos van avanzando en la medida como bien vos decís que la democracia no funciona. Digamos de hecho, hay algunos autores que dicemos estamos en el proceso de la contrademocracia. No votás, pero enseguida el otro día poderes fácticos se pelean. Yo hace tiempo escribí Creo que hablaban sobre la década del sesenta. Yo no sé si era tan importante la democracia en la Argentina. En casa se hablaba tanto de democracias y hablaba que tenías trabajo, que podías irte de vacaciones. Hay que tener digamos, pero no había una idea de la democracia luga. Embargo, vivíamos una situación política tremenda con un dictador. Tuvo que venir toda una dictadura muy cruel del setenta y seis, muy violenta y muy para repensar cómo che No podemos estar bajo. Estos tipos. Son unos locos delira. Antes tenemos que vivir en un sistema en el cual podamos elegir nuestros representantes, y esto está cumpliendo cuarenta años recién ahora. Yo creo que todas estas posturas ganan lugar y ganan espacio. Básicamente por cuando hay una incapacidad vos bien lo dijiste de respuesta y cuando los movimientos populares sociales en general no pueden dar respuesta a las demandas, entonces, en tanto en cuanto no den respuestas a las demandas, estas cuestiones, que es como un río que no va a ningún lugar, pero que genera ruido, ruido, van ganando que no tengan respuesta. Digamos Básicamente me parece que y esto sí tiene que ver con la comunicación política en los temas. Digamos si los grandes movimientos sociales y populares no, por ejemplo, con jóvenes no tocan el tema del laburo, de cómo progresar, cómo es los temas esenciales y vamos solo a una cuestión, por ejemplo, con que estos son apolémicos de los géneros. No puede ser que a nosotros digamos los jóvenes no más que puedes sacar tu un deni binario. Está bien eso, pero nosotros tenemos que hablar de lo que hablan las mayorías, que necesitan bueno estar con la bur estar educado a ver alguna, alguna progresión, que sentirse participes de algo No me parece que en tanto en cuanto los movimientos, toquen temas que mira pasó en la última campaña el año pasado, también en Estados Unidos, donde la base de demócrata, que decía de su partido, no están toscando los temas que me importan, porque estuvo toda la campaña demócrata basada en el aborto, Sí, abortos y aborto no, y era una reivindicación de alguna los grupos, pero era no era de la totalidad, no era de la tutaría. Y las propias votantes están diciendo qué te parecen los temas. No están hablando de lo que me interesa a mí, no hablan de mí. Ahí hay un problema y por eso a veces crece estas cosas, estos discursos, estos posicionamientos políticos están creciendo. No, yo creo que no tienen raíz cultural en la Argentina, pero se les está dejando el lugar, se les estás dejando la puerta abierta. Claro hay como una bronca al no hablar de mí, digamos, y entonces eso genera broncas sí y a no dar perspectiva de futuro. Bueno, y quizás también la falta de encontrar ese representante que se parezca a mí, que se parezca a mí, que hable un poco como y sobre todo que me diga bueno. Quiero ir hacia ahí y te doy respuesta, te ayudo, te valoro eso el que cuenta. Eso va a ganar una elección, porque todo lo otro es todo negativo y tampoco de la solución. Alguien dijo la felicidad del pueblo también exacto. A veces se agrandeza de la patria y la felicidad del pueblo y digamos la verdad que no es muy complejo. Lo pasa es que bueno, las personas, evidentemente no es están viendo que la democracia o los partidos que naturalmente le garantizaban sus derechos lo estén haciendo y no están hablando de eso. Hay un problema ahí. Esteban connsia con nosotros el ecosistema de las campañas políticas en la era digital. Un punto de partida, porque esto se viene y quizás lo volvamos a invitar a Esteban. Si te pasó bueno, sí todo rapidísimo. A mí, por lo menos se me pasó rapidísimo. Ha sido un placer enorme contar contigo aquí en ecosistemas. Gracias a vos, a Gremio también y ojalá que también con los que nos están escuchando las ya haya servido para sus proyectos todos estos temas. Yo creo que sí reflexionar y pensar acerca de dónde estamos parados y qué es lo que nos espera para estar prevenidos también en la operación técnica. Es que la amarilla, como siempre la operación de nuestra futura, no ya ahora ya concreta, no mamá Melina, Amarillo, Amarillo, o claro que sí es seguir Amarillo y Melina Reboa en la producción de este espacio. Mi nombre es Luis de Giovannino. Ojalá la hayan pasado bien. Si les gustó viralicen que vaya por las redes y que tengamos conciencia de que se viene una campaña política muy compleja, con herramientas muy interesantes que debemos saber manejar y que debemos saber aplicar. Gracias a todos, hasta la próxima vamos muy fuerte. Chacho Shante s chan O, pues chican ya agua pueda tan destrumbado. Tampoco yo pensar dibujar te lo