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Entrevista a Richard Read · En Clave País

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Speaker 2: Presenta Asociación Española Preveni. Preasociate. Asociación Española. 1920-1234. Preasociate.com
0:13
Speaker 3: Diez y media de la mañana en punto. Seguimos en
0:15
Speaker 3: Enclave País desde la redacción del diario y quiero recordarles
0:19
Speaker 3: las vías de comunicación precisamente para que ustedes puedan comunicarse
0:22
Speaker 3: en esta instancia durante la entrevista central por si ustedes
0:25
Speaker 3: quieren enviar sus mensajes y también hacer sus preguntas. Son
0:31
Speaker 3: 092-799-793 o también pueden escribirnos al chat de YouTube. Y
0:35
Speaker 3: les digo esto porque ya estamos recibiendo aquí en la
0:37
Speaker 3: mesa de Enclave País a Richard Reed, exdirigente sindical y
0:41
Speaker 3: líder histórico de la Federación de Obreros y Empleados de
0:43
Speaker 3: la Bebida, la FOEB. Actualmente se encuentra liderando la iniciativa
0:48
Speaker 3: Cosechando Esperanzas, un proyecto enfocado en la integración social, educativa
0:53
Speaker 3: y laboral de adolescentes que egresan del INISA, el Instituto
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Speaker 3: Nacional de Inclusión Social Adolescente. Richard, es un gusto recibirte
1:00
Speaker 3: en Enclave País.¿ Cómo estás? Un gusto
1:01
Speaker 4: para mí estar acá. Gracias por la invitación. Bien. Cansado,
1:05
Speaker 4: pero bien.
1:05
Speaker 3: Me decías, indignado por varios temas también.
1:08
Speaker 4: Vivimos una sociedad muy... A ver, mi generación ni hablar.
1:11
Speaker 4: Pero creo que generaciones posteriores se deben de encontrar un poco...
1:15
Speaker 4: en donde estoy. Esta realidad social dista muchísimo de la
1:21
Speaker 4: convivencia social de hace, no estoy hablando de 50 años atrás,
1:24
Speaker 4: estoy hablando de hace 10, 12, 15 años.¿ A qué
1:26
Speaker 4: te referís,
1:27
Speaker 3: Arbel?
1:27
Speaker 4: Los códigos de comportamiento, las conductas, los valores, el relacionamiento.
1:32
Speaker 4: Yo veo que hay una sociedad con mucha desidia, con
1:36
Speaker 4: mucha intolerancia, pero principalmente con mirar para un costado. El
1:43
Speaker 4: ejemplo de la agresión a esta joven en medicina y
1:49
Speaker 4: la respuesta de medicina fue como diciendo,¿ qué pasa? Por suerte,
1:53
Speaker 4: la juventud estudiantil reaccionó y por lo menos dice, bueno,
1:58
Speaker 4: no está todo perdido. Pero esa realidad es una realidad colectiva,
2:01
Speaker 4: que tengamos un 40 y pico por ciento de chiquilines
2:05
Speaker 4: que llegan a sexto sin comprensión lectora, que en primer
2:09
Speaker 4: año de bachillerato solamente el 24 por ciento entiende lo
2:12
Speaker 4: que lee y nadie dice, che,¿ y esto qué es?
2:15
Speaker 4: Y bueno, realmente es una sociedad en la cual está
2:18
Speaker 4: difícil convivir
2:20
Speaker 3: Richard, quiero llevarte a otro tema de actualidad y apelando
2:23
Speaker 3: a tu perfil como ex sindicalista para preguntarte acerca de
2:26
Speaker 3: la medida que toma el gobierno con este decreto de
2:29
Speaker 3: servicios mínimos en el puerto de Montevideo. Una medida que
2:32
Speaker 3: fue criticada tanto por la empresa como fue criticada por
2:35
Speaker 3: el sindicato.¿ Qué lectura haces tú? Primero, no tengo
2:37
Speaker 4: los elementos finos porque estoy por fuera absolutamente del tema sindical.
2:44
Speaker 4: tampoco voy a rehuir a la respuesta, está dentro de
2:47
Speaker 4: los parámetros legales, este conflicto ya lleva muchísimas semanas, es
2:52
Speaker 4: un lugar muy estratégico, es el lugar de ingreso y
2:57
Speaker 4: salida de la mercadería y la producción, detrás del puerto
3:01
Speaker 4: hay cientos y cientos y miles de trabajadores, de pequeñas empresas,
3:06
Speaker 4: de empresas que están esperando, es su salida. El conflicto
3:11
Speaker 4: ya lleva muchísimo tiempo, yo no voy a entrar en
3:13
Speaker 4: los detalles del conflicto porque no lo manejo tampoco. El
3:16
Speaker 4: servicio esencial es una herramienta que han usado casi todos
3:19
Speaker 4: los gobiernos. Tabaré Vázquez lo usó el 24 de agosto
3:23
Speaker 4: con la educación. Creo que ha habido plazos, ha habido tiempos,
3:30
Speaker 4: ha habido propuestas de acercamiento por parte del Ministerio de
3:34
Speaker 4: Trabajo y bueno, es una herramienta que el gobierno la
3:38
Speaker 4: puede usar. será antipática o no antipática, se debe entender
3:42
Speaker 4: que es mucho más allá que lo puntual. Hay muchísima
3:45
Speaker 4: gente dependiendo. Ojalá el conflicto termine, ojalá termine bien, ojalá
3:49
Speaker 4: queden todos satisfechos, pero bueno, hay una realidad que el
3:53
Speaker 4: gobierno tiene que atender.
3:54
Speaker 3: Pero crees que debería aplicarse esta medida de la esencialidad
3:57
Speaker 3: o no tenerle miedo por lo menos a la herramienta?
3:59
Speaker 3: Es
3:59
Speaker 4: que yo creo que no hay que tenerle miedo a
4:00
Speaker 4: la herramienta. No hay que tenerle miedo a la herramienta.
4:03
Speaker 4: A ver, este... Cuando vos estás en gestión de gobierno,
4:07
Speaker 4: yo no la estoy, ni nunca la estuve, y supongo
4:09
Speaker 4: que
4:10
Speaker 2: no la voy a
4:10
Speaker 4: estar, pero bueno, tenés que tomar decisiones, tenés que resolver.
4:14
Speaker 4: Si vas a resolver esperando los aplausos solamente, y alguna
4:17
Speaker 4: puteada te vas a llevar también.
4:20
Speaker 3: Y entendés que esta medida a medio camino fue un
4:22
Speaker 3: poco eso, algo salomónico como para contentar a unos y
4:25
Speaker 3: a otros?
4:25
Speaker 4: No tengo los elementos de detalle para dar una respuesta
4:28
Speaker 4: muy puntual o concreta a lo que tú me preguntás.
4:31
Speaker 4: Hablo en términos generales, el instrumento o servicio esencial. Y
4:35
Speaker 4: en eso creo que es una herramienta. Obviamente después los
4:38
Speaker 4: gobiernos verán de qué manera la estiran, la prolongan, la
4:41
Speaker 4: sacan para amenazar, la ponen sobre la mesa y dicen, muchachos,
4:44
Speaker 4: pónganse de acuerdo, si no está esto, cada uno hace
4:47
Speaker 4: su estrategia.
4:47
Speaker 3: Y más allá de lo que se aplique concretamente ahora,
4:50
Speaker 3: esencialidad sí, esencialidad no,¿ cómo se resuelven estos conflictos? Que
4:54
Speaker 3: se repiten una y otra vez. Es un conflicto muy
4:56
Speaker 4: complicado. Yo también he tenido conflicto en pleno diciembre con
5:01
Speaker 4: la bebida y la amenaza de que no hay bebida
5:03
Speaker 4: en Navidad. van a festejar con el agua del florero.
5:08
Speaker 4: Y hay empresarios que han actuado también de acuerdo a
5:11
Speaker 4: su correlación de fuerza de una manera similar. Con el
5:14
Speaker 4: tiempo uno va viendo que nosotros con los años aprendimos
5:17
Speaker 4: que los conflictos en la bebida tienen que ser en invierno.
5:22
Speaker 4: Por eso el Consejo Salario nuestro siempre fue en invierno,
5:26
Speaker 4: inclusive desde hace muchísimos años. El invierno es para negociar
5:30
Speaker 4: y en verano es para laburar. Llegábamos a acuerdos. porque
5:33
Speaker 4: sabíamos ambas partes a qué nos estábamos arriesgando. Aquel viejo
5:36
Speaker 4: dicho mío, un negocio sindicato abierto con empresa cerrada.
5:40
Speaker 3: Bien, alguien te podría decir de afuera, pero eso no
5:42
Speaker 3: tiene sentido, porque en realidad lo que hay que hacer
5:43
Speaker 3: es bastante ruido cuando estás negociando y que sea en
5:46
Speaker 3: verano para generar un impacto y un efecto mayor.
5:48
Speaker 4: Pero cuando hay un conocimiento recíproco de las partes, no
5:52
Speaker 4: necesitas amenazar. Sabés que tenés que llegar a acuerdo porque... Agosto, septiembre,
5:58
Speaker 4: octubre pasan rápido. Viene noviembre, vienen los calores y ahí
6:00
Speaker 4: tienen la revancha rey. Entonces, por lo tanto, más vale evitar.
6:04
Speaker 4: Porque ingresar al conflicto se ingresa de la noche a
6:06
Speaker 4: la mañana. El tema es cómo salís. Porque entrar a
6:09
Speaker 4: un conflicto no es un sindicato que entra al conflicto.
6:12
Speaker 4: Entra toda la familia de los trabajadores al conflicto. Por
6:14
Speaker 4: lo tanto, sentido común, conocimiento de las partes y creo
6:19
Speaker 4: que hay que arriesgar opinión y en eso creo que
6:24
Speaker 4: se demuestra la madurez de un sindicato.
6:26
Speaker 5: Y tiene sentido esa lógica de todos los años tener
6:28
Speaker 5: que negociar? En el sentido de sí o sí en
6:30
Speaker 5: invierno conflicto, negociamos y después trabajamos, decías vos,
6:34
Speaker 4: en verano. No, nosotros teníamos cada tres años. Lo que
6:37
Speaker 4: yo reivindico es que el Consejo de Salario tiene que
6:39
Speaker 4: ser convocado anualmente. Si querés, uno cada tres discutimos salario
6:45
Speaker 4: Pero nosotros hay que discutir los temas inherentes al sector
6:48
Speaker 4: y al gremio, la productividad, la evaluación de tareas. Se
6:50
Speaker 4: están pagando categorías del año 70 y pico, no tiene sentido.
6:55
Speaker 4: Hay que conocer. Creo que el diálogo, la confrontación de ideas,
6:59
Speaker 4: desde una buena fe, lleva al conocimiento de las partes. Entonces,
7:04
Speaker 4: en algún momento, el no va a tener la misma
7:07
Speaker 4: fuerza que el sí, porque tiene una línea argumental atrás.
7:10
Speaker 4: A nosotros nos pasó en la vida, lo digo, nosotros
7:13
Speaker 4: resolvimos la reducción de jornada laboral, Hace este año, hace
7:16
Speaker 4: 20 años, sin un minuto de paro, podíamos haber prendido
7:18
Speaker 4: fuego a la pradera, sin un minuto de paro, nos conocíamos,
7:22
Speaker 4: sabíamos que estábamos argumentando desde nuestras trencheras, pero argumentando con valía.
7:27
Speaker 4: Entonces me parece que eso también hace, y hay otros
7:29
Speaker 4: sindicatos que también tienen el mismo nivel, ¿no? Creo que
7:32
Speaker 4: eso es madurar en la negociación colectiva, apostar, cada uno
7:36
Speaker 4: con sus intereses, pero sabiendo que el otro no te
7:39
Speaker 4: está haciendo un linguneo, porque el linguneo lo que lleva
7:42
Speaker 4: es al enojo, y el enojo siempre tiene como respuesta
7:44
Speaker 4: a violencia, ¿no?
7:45
Speaker 3: Ahora hablabas de la reducción de la jornada laboral y
7:47
Speaker 3: el antecedente del sindicato de la bebida. También se acaba
7:51
Speaker 3: de resolver en el sector de la construcción el convenio
7:54
Speaker 3: colectivo donde el componente de la reducción de la jornada
7:56
Speaker 3: laboral progresiva a lo largo de los próximos cuatro años
7:59
Speaker 3: fue fundamental.¿ Cómo ves eso?¿ Qué lecturas es? A mí
8:03
Speaker 4: me han preguntado muchas veces por el tema de la
8:05
Speaker 4: reducción de jornada laboral y yo blanco y negro decía,
8:08
Speaker 4: a ver, el ejemplo de 915... con el vallismo cuando
8:12
Speaker 4: se implantan las 8 horas, fue una cuestión... Con el ferrocarril. Entonces,
8:20
Speaker 4: ese Uruguay no lo veo para hoy, porque en ese
8:22
Speaker 4: Uruguay no habían 205.000 empresas y medianas de empresas. Entonces,¿
8:27
Speaker 4: cómo le afecta, cómo le pega a la pequeña gente
8:30
Speaker 4: que tiene 8, 10, 9 trabajadores, 12, una reducción de
8:33
Speaker 4: jornada laboral? Le pega y le pega duro. Por lo tanto,
8:36
Speaker 4: yo adhiero mucho más al proyecto que luego se aplica
8:39
Speaker 4: como ley chileno. donde los chilenos tienen una gradualidad de
8:43
Speaker 4: 5 años para llegar a la reducción de jornada laboral,
8:46
Speaker 4: donde se va viendo el comportamiento de los sectores de
8:49
Speaker 4: acuerdo a la baja de horario. Creo que lo del
8:53
Speaker 4: Zunca apuesta a algo de eso, me parece que es válido,
8:55
Speaker 4: hay que ir evaluando, hay empresas grandes y hay empresas chicas,
8:58
Speaker 4: principalmente las empresas chicas como absorben esa realidad en un
9:02
Speaker 4: mundo donde, bueno, tecnología mediante está todo cambiante.
9:06
Speaker 5: Richard, este año te tocó ver de afuera la crisis
9:09
Speaker 5: en el sector cervecero porque renunciaste a
9:11
Speaker 4: FNC
9:12
Speaker 5: después de 48 años y las opciones que estaban arriba
9:15
Speaker 5: de la mesa eran, bueno, finalmente la empresa parece que
9:18
Speaker 5: va a invertir y va a producir más acá en
9:19
Speaker 5: Montevideo después de cerrar su planta en minas, pero también
9:22
Speaker 5: se había manejado, bueno, dejar de producir acá y convertirse
9:26
Speaker 5: como en una gran importadora, ¿no?¿ Cómo ves esas distintas salidas?
9:30
Speaker 4: No voy a hablar específicamente del tema. Primero porque no
9:32
Speaker 4: tengo los elementos. Segundo, porque me prometí hace muchos meses
9:35
Speaker 4: no abrir juicio de valor ni de opinión porque no
9:38
Speaker 4: estoy así
9:39
Speaker 3: Pero conocés
9:40
Speaker 4: muy bien la situación. Más o menos. El mundo de hoy,
9:44
Speaker 4: el mundo de la producción se circuncribe a territorios donde
9:51
Speaker 4: gobiernos o estados le brindan al inversor una prorrata enorme
9:57
Speaker 4: de rebaja fiscal, de subsidios, etcétera, etcétera. Siempre pongo el
10:04
Speaker 4: ejemplo de los estados brasileros, se mataban entre ellos, me acuerdo,
10:08
Speaker 4: por las empresas automotrices internacionales que se instalaran, le daban
10:13
Speaker 4: prácticamente cero impuesto. Ese es el mundo de hoy, un
10:17
Speaker 4: mundo donde el inversor evalúa Si el mercado, el nicho
10:21
Speaker 4: de mercado al cual tiene acceso produciendo allí, Uruguay no
10:27
Speaker 4: está codiciado desde el punto de vista del mercado, somos
10:29
Speaker 4: muy pocos, no tenemos un crecimiento económico, ustedes hace media
10:34
Speaker 4: hora estaban dando los números de 0,8 en estancamiento, es
10:38
Speaker 4: un golpe duro, y no se vislumbra una mejora en
10:43
Speaker 4: los próximos tiempos, no se vislumbra porque las inversiones... están
10:46
Speaker 4: huidas y que Uruguay no tiene una espalda económica para
10:50
Speaker 4: poder sostener. Por lo tanto, y más multinacionales de este
10:56
Speaker 4: rubro u otros, que tienen capacidad de elaboración en la región,
11:00
Speaker 4: buscan dónde producir y después te lo trasladan y te
11:04
Speaker 4: convertís en empresa importadora. Eso ha sucedido muchísimo, ha sucedido
11:09
Speaker 4: en la industria textil. Por lo tanto, hay un Uruguay cambiante,
11:14
Speaker 4: que hay que prestarle mucha atención y creo que, por ejemplo,
11:19
Speaker 4: me consta que el PICNT y las cámaras de industria
11:23
Speaker 4: están trabajando ahora sobre, bueno, hacia dónde va la industria
11:26
Speaker 4: en Uruguay, en estos días tienen un evento muy importante.
11:30
Speaker 4: Creo que de alguna manera hay que mirar el mundo
11:33
Speaker 4: de una visión distinta. El Uruguay que conocimos ya no
11:35
Speaker 4: está más.
11:36
Speaker 3: Pero crees que el PICNT está haciendo la lectura adecuada?
11:38
Speaker 3: En
11:38
Speaker 4: el tema de la industria, sí. Hay gente muy capaz
11:41
Speaker 4: ahí adentro. El aporte de la Cámara de Industria trabajando
11:44
Speaker 4: en conjunto da una visión un poco más amplia, más
11:47
Speaker 4: general del tema industria y creo que... Pero cuando terminamos
11:52
Speaker 4: de ver todo esto siempre nos encontramos en el embudo, ¿no?¿
11:56
Speaker 4: Por qué Uruguay es costoso?¿ Por qué cuesta producir?¿ Por
11:59
Speaker 4: qué los impuestos? Y bueno, si uno se pone a revisar,
12:02
Speaker 4: uno tiene presupuesto alto y tiene que pagar ese presupuesto
12:05
Speaker 4: con impuestos. Y en Uruguay también puede haber algún tema
12:08
Speaker 4: de la ganancia de algunas empresas del Estado. que aporten
12:11
Speaker 4: para poder ayudar, pero tenemos un presupuesto alto, el BPS,
12:15
Speaker 4: la ecuación activo-pasivo va de mal en peor, tenés dos
12:20
Speaker 4: cajas que estamos alimentando nosotros con casi 400, 500 millones
12:25
Speaker 4: de dólares anuales, algunas cajas tienen jubilación, increíblemente jubilados tienen
12:32
Speaker 4: aguinaldo y los del BPS no tienen, entonces hay una desigualdad,
12:35
Speaker 4: si eso le agregás 300 y pico de mil de
12:38
Speaker 4: empleados públicos, creo que tenés una realidad al cual sostener
12:43
Speaker 4: esa estructura del Estado significa un país costoso en impuestos.
12:47
Speaker 4: Y eso hace también al inversor, lo evalúa, lo piensa,
12:49
Speaker 4: lo mira.
12:51
Speaker 5: Hay quienes afirman que a veces los sindicatos ahuyentan estas
12:55
Speaker 5: inversiones
12:56
Speaker 5: Cómo te sienten
12:57
Speaker 4: estas
12:57
Speaker 5: afirmaciones?
12:58
Speaker 4: Eso es una chiquizuela, eso no... A ver, las inversiones...
13:05
Speaker 4: El costo en la parte industrial, el costo salarial es
13:09
Speaker 4: muy bajo. Habrá algunos que dirán, no, mira Richard, puede
13:12
Speaker 4: haber uno que tenga un número distinto. Yo siempre recuerdo
13:15
Speaker 4: hace unos cuantos años, la tabacalera, Montepaz, tenía entre el
13:21
Speaker 4: 1 y el 1.7% de costo salarial. O sea, si
13:27
Speaker 4: aumentaba el 100% el salario... subía el cigarrillo un punto,
13:32
Speaker 4: un 1%. En la industria de la bebida en cervecería
13:34
Speaker 4: teníamos 7, 8, 6, 7, 8%. Si aumentaba el doble
13:39
Speaker 4: de salario, que era alto y es alto, aumentaba un 6%,
13:43
Speaker 4: aumentaba un peso, dos pesos.
13:44
Speaker 3: Pero Richard, cuando hacen este tipo de afirmaciones se refieren
13:46
Speaker 3: en realidad al nivel de conflictividad, ¿no? No
13:48
Speaker 4: hay tanto.
13:49
Speaker 3: Decís que no hay
13:49
Speaker 4: tanto.
13:50
Speaker 3: No,
13:50
Speaker 4: no, si lo evaluan no hay tanto. Si lo miras
13:52
Speaker 4: en la proyección del año, no hay tanto. Hubieron años,
13:55
Speaker 4: hace 20, 30 años, sí que había conflicto todos los días.
13:58
Speaker 4: y estuvimos sin conflicto del 90 al 2005. Yo pregunto,
14:03
Speaker 4: esos 15 años donde no hubo conflicto, no había consejos salarios,
14:06
Speaker 4: no había aumentos salariales,¿ dónde está el crecimiento? La inflación
14:10
Speaker 4: creció igual, creció la inflación no habiendo aumentos salariales, entonces
14:13
Speaker 4: aquel discurso de que la inflación la producen los salarios,
14:17
Speaker 4: eso es mentira. Del 90 al 2005 hubo crecimiento de
14:20
Speaker 4: la inflación y no hubo aumentos salariales. Que me lo explique.
14:25
Speaker 5: Los sindicatos se sienten con más libertad de recriminarle a
14:30
Speaker 5: un gobierno de izquierda? No,
14:32
Speaker 4: yo no puedo hablar por los sindicatos. Los conflictos más
14:36
Speaker 4: grandes míos fueron en el 2012 y el 2015, con
14:40
Speaker 4: un gobierno de frente. Yo nunca miré quién estaba enfrente.
14:44
Speaker 4: Para mí, yo soy el trabajador, mi sindicato, y enfrente
14:47
Speaker 4: habrá gente de mayor o menor simpatía a mi pensamiento,
14:50
Speaker 4: pero en ese tuyo y mi a, es el empleador.
14:54
Speaker 3: Fuiste asesor honorario de Yaman Duor, si él lo comentó
14:57
Speaker 3: hace un tiempo.¿ En qué temas lo asesoraste? No,
14:59
Speaker 4: no, no, de la vida. Iba a charlar con él
15:02
Speaker 4: en algunos temas. Obviamente el tema laboral siempre me preocupó, ¿no? Charlábamos,
15:07
Speaker 4: charlábamos con Juan también.
15:09
Speaker 3: Pero eso lo hace un amigo, un asesor. Es como
15:12
Speaker 3: que lo llaman para que dé su opinión y para
15:14
Speaker 3: que pueda extravar un tema, por ejemplo. Estaba
15:16
Speaker 4: ausente el Richard ahí, no había llamado para dar opinión.
15:20
Speaker 4: Tiene un equipo de asesores muy importante. Yo no tengo
15:23
Speaker 4: ni sexto terminado. Creo que de alguna manera fue como
15:29
Speaker 4: una cocarda para el Richard. Pero ya hace como un
15:31
Speaker 4: año que no lo veo.¿ Y por qué? Primero porque
15:33
Speaker 4: yo tengo mucha actividad y él debe tener 30 veces
15:36
Speaker 4: más que yo. Le solicité un par de entrevistas hace
15:39
Speaker 4: unos meses por la vía de su secretario y estaba tapado,
15:42
Speaker 4: tapado de carga horaria. Dije, cero estrenos, no se preocupe.
15:45
Speaker 3: Y por
15:45
Speaker 4: qué te querías reunir? para charlar un poco el tema
15:48
Speaker 4: del INISA y para darle una opinión con respeto a...
15:53
Speaker 4: Hay gente que opina que a los presos es más
15:56
Speaker 4: cárcel y más balas. Y bueno, más cárcel y más
16:00
Speaker 4: balas ha sido, mirá el CONCAR, el triple de población receptora.¿
16:05
Speaker 4: Mejoró algo?¿ Mejoró algo? Ir al concar es como ir a...
16:09
Speaker 4: Ustedes hicieron ahora el...
16:11
Speaker 3: Estábamos hablando, sí, de los números, 16.000 personas privadas. Yo
16:13
Speaker 3: calculé ahí al
16:14
Speaker 4: vuelo 400 presos extranjeros, de los cuales los pesados pesados
16:20
Speaker 4: son la mayoría. Ahora, esos pesados no están tomando mata
16:23
Speaker 4: ahí adentro. Están conversando, están armando, están linguneando, ¿verdad? Cuando salen,
16:28
Speaker 4: están largando para la sociedad aprendices, muy bien rentados. Jaime
16:35
Speaker 4: Saavedra decía el otro día... Al narcotráfico no se le
16:39
Speaker 4: combate con plata. Yo no voy a decir, muchachos, vení
16:42
Speaker 4: a laburar, vamos a laburar que tenés un sueldo de 4.000
16:44
Speaker 4: pesos por día. El narco te da 8, 12. Es
16:47
Speaker 4: combatiéndolo con valores, con reglas de juego claras, con valores,
16:53
Speaker 4: con principios, con código de convivencia social de construcción, de
16:57
Speaker 4: derechos y obligaciones. La idea mía es, bichea, bichea,¿ qué
17:03
Speaker 4: hay en el concar? A mí me parece una cosa
17:06
Speaker 4: de loco meter al pibe que ingresa primario o el
17:09
Speaker 4: consumidor por un delito y está conviviendo en el patio
17:12
Speaker 4: con el que le vendía. Es la boca más grande.
17:16
Speaker 4: Sacá chiquilines. Armá establecimientos rurales con chiquilines que vayan a laburar.
17:22
Speaker 4: Que tengan huerta, que tengan vaqueriza. Yo siempre digo, no,
17:25
Speaker 4: para que se me... Como el parque que yo vivo
17:28
Speaker 4: cuando era chico, el de vacaciones de UTE. Bueno, ahí
17:32
Speaker 4: tenés todo. Anda, enseñale a ordeñar, enseñale... Que produzcan. Y
17:36
Speaker 4: poner un auto. Poner un auto. Enseñar un oficio. Que
17:42
Speaker 4: por lo menos devuelvan a la sociedad estando presos.
17:47
Speaker 5: Y por qué es tan difícil llevar adelante este tipo
17:50
Speaker 4: de discusión
17:50
Speaker 4: Yo lo hablé con todo el mundo. Lo hablé con
17:53
Speaker 4: la calle Paul, lo hablé con Tabaré, lo hablé con
17:56
Speaker 4: todo el mundo. Porque creo que vale la pena. Y
17:59
Speaker 4: sale muy poco. No es un tema de plata.
18:01
Speaker 3: No es un tema de plata. No es
18:02
Speaker 4: un
18:02
Speaker 3: tema de
18:02
Speaker 4: plata. Ah, sí, Richard, pero vas a trasladar 600 chiquilines
18:08
Speaker 4: y las familias. Le ponen locomoción para que vaya los
18:11
Speaker 4: fines de semana a la visita. Sale mucho más barato.
18:15
Speaker 4: Y cuando salen, salen con oficio. Pero además tienen que
18:17
Speaker 4: devolverle a la sociedad. Cometiste un duelito, tenés que pagarlo.
18:21
Speaker 4: Anda y producí. Producí, autoabastecete en la parte alimentaria. Si
18:27
Speaker 4: tenés una auto carpintería, repará los muebles de la escuela
18:31
Speaker 4: de esa localidad. A ver, yo creo que... Hay que
18:34
Speaker 4: mejorar la autoestima de todos, incluido del que cometió el delito.
18:38
Speaker 4: Porque cuando sale hay que reexertarlo, no tirarlo por un rincón.
18:41
Speaker 3: Y bueno, esos temas. Un poco este es el tema
18:43
Speaker 3: que se trabaja en Cosechando Esperanzas, ¿no? Esta línea de pensamiento. Sí,
18:47
Speaker 3: esta línea de
18:47
Speaker 4: pensamiento. Muy primaria, muy primitiva. La charla tema general la
18:52
Speaker 4: doy yo. Lo único que se entiende conmigo de los pibes.
18:57
Speaker 4: Hay una sola salida. Podés tener 50. Ahora, digna es
19:01
Speaker 4: el laburo. El INISA ha hecho mucho estos últimos 18 meses,
19:05
Speaker 4: supongo que recibió también algo ya armado, que es el
19:11
Speaker 4: plan de estudio. Están estudiando casi todos. Yo, por ejemplo,
19:15
Speaker 4: de los 80 chiquilines, vamos a suponer 60 para ser
19:19
Speaker 4: más exactos, y todos tienen primaria terminada. Un 50, entre
19:26
Speaker 4: 50 y 60% primer ciclo. Tengo como un 20 y pico, 30,
19:32
Speaker 4: ya terminando bachillerato. Y un par de pibes ya están
19:35
Speaker 4: en facultad. Es importante. Eso le agregas trabajo, empleo, empleo digno,
19:42
Speaker 4: que agradezco muchísimo a las empresas que apoyaron, que están apoyando,
19:46
Speaker 4: que creyeron en el proyecto. De 19 chiquilines, 2 tuvieron
19:53
Speaker 4: un traspié, 17 están trabajando.
19:55
Speaker 3: En qué consiste puntualmente?¿ Se les dan oportunidades laborales para
19:58
Speaker 3: que puedan facilitar la reinserción? Sí,
20:00
Speaker 4: sí.
20:01
Speaker 3: Ahí está.
20:01
Speaker 4: Las empresas, yo los selecciono, les busco el perfil, los recomiendo,
20:06
Speaker 4: hay entrevistas después de la Agencia de Recursos Humanos con
20:10
Speaker 4: estos chiquilines y van ingresando, van ingresando a los tres
20:14
Speaker 4: meses con un seguimiento de tutoría laboral que la hago
20:16
Speaker 4: yo y a los tres meses, una vez cumplido la etapa,
20:19
Speaker 4: se le evalúa sin concesiones, tolerancia cero en lo que
20:25
Speaker 4: es asistencia, tienen que ir a laburar y nos va bárbaro,
20:30
Speaker 4: nos va fantástico.
20:31
Speaker 5: Con qué tipo de historias te encontrás ahí?
20:34
Speaker 4: Horribles, difíciles.
20:36
Speaker 5: Te parece que se pueden revertir?
20:38
Speaker 4: Hay algunas que no. son historias muy tristes, hay chiquilines
20:44
Speaker 4: que no tienen contención de que nacieron, que no tienen mamá,
20:47
Speaker 4: que no tienen papá, que no tienen abuela, que viven
20:51
Speaker 4: en la calle, que son proclives para el delito, son
20:56
Speaker 4: fáciles de manejar, y esos pibes que quieren salir, vos
21:00
Speaker 4: los ves con mucha dignidad, yo contaba hoy 11 pibes
21:08
Speaker 4: que tengo registrados cero abuso, le damos un surtido que
21:14
Speaker 4: es todo a pulmón, nosotros no hemos recibido un centésimo,
21:18
Speaker 4: el 6 de septiembre cumplimos 5 meses, no hemos recibido
21:22
Speaker 4: un solo centésimo, todo a pulmón, a pulmón, poniendo un mango,
21:27
Speaker 4: poniendo yo, y una señora que tuvo la grandeza enorme
21:32
Speaker 4: de donarnos un apartamento, de dormitorio, que lo vamos a vender,
21:36
Speaker 4: ya está hecho el trámite y todo, un gesto fantástico,
21:40
Speaker 4: la señora mayor, y de ahí saldrá para pagar las
21:43
Speaker 4: deudas que tenemos, pero con poca plata se puede hacer.
21:47
Speaker 4: Es voluntad. Y cariño. A esos pibes, muchos de ellos
21:52
Speaker 4: no festejan un cumpleaños. No festejan un cumpleaños, no tienen
21:56
Speaker 4: con quién festejarlo. Estoy diciendo cosas que son verdades y verificables. Entonces,¿
22:01
Speaker 4: qué le vas a pedir si no tienen un abrazo?
22:04
Speaker 4: A los 15, 16 son papá. Está difícil.
22:09
Speaker 3: Richard, hablabas de esta reunión, de esta entrevista que había
22:11
Speaker 3: solicitado con el presidente Yamandu Orsi para hablar de este
22:14
Speaker 3: y de otros temas. Aclarabas, ya no soy asesor, cuando
22:18
Speaker 3: iba como asesor no iba como consultor, ibas como amigo.¿
22:23
Speaker 3: Cómo estás viendo el gobierno del presidente Yamandu Orsi en
22:26
Speaker 3: este año y medio de gestión?
22:28
Speaker 4: Me gustaría verlo de otra manera. Hay, por lo menos
22:32
Speaker 4: en el frenteamplismo, como algo y nosotros. No que gobiernes
22:38
Speaker 4: para nosotros. pero algunos gestos... Yo estoy muy crítico, muy
22:42
Speaker 4: crítico de Cancillería. Muy crítico, muy crítico. Con total libertad
22:48
Speaker 4: de pensamiento que pueden tener todos, ese comportamiento ambiguo de
22:54
Speaker 4: idas y marchas y contramarchas, tanto con el tema de
22:58
Speaker 4: Rubio en la reunión de Washington, como los dimes y diretes,
23:04
Speaker 4: si te haces cargo de los deportados, o todo el
23:09
Speaker 4: tema
23:10
Speaker 2: Israel
23:12
Speaker 4: hay cosas que son blanco y negro. Hay otras que
23:15
Speaker 4: a nivel de relaciones internacionales siempre tiene que tener cintura,
23:18
Speaker 4: pero hay cosas que son blanco y negro.
23:20
Speaker 3: Crees que la Cancillería está siendo tibia? El 2 de
23:21
Speaker 3: mayo
23:22
Speaker 4: que el 1 de mayo cantar la Internacional en el
23:25
Speaker 4: acto 1 de mayo, y el 2 estar arriba de
23:27
Speaker 4: un portaaviones norteamericano, me parece que hay que modular. Y
23:33
Speaker 4: después es cierto, tenemos una economía que viene a los palos.
23:36
Speaker 4: Gabriel haciendo mil malabares
23:38
Speaker 3: Has hablado con Odón en este tema? Porque también son amigos.
23:40
Speaker 4: Somos muy amigos. Le tengo mucho afecto, muchísimo respeto intelectual,
23:46
Speaker 4: pero hay temas que yo no puedo ni hablar porque
23:47
Speaker 4: no tengo suficiente capacidad para poder confrontar con un... Pero
23:51
Speaker 4: sí charlamos, sí charlamos.¿ Y al presidente Orsi en particular
23:53
Speaker 5: cómo lo ves
23:56
Speaker 4: Bueno, hace mucho que no lo veo. Te diré que
23:58
Speaker 4: hace muchísimo que no lo veo. Yo creo que hay
24:02
Speaker 4: un tema de salidas públicas que hay que afinar. cada
24:06
Speaker 4: uno tiene su perfil, cada uno tiene su forma, su perfil,
24:12
Speaker 4: tiene acuñado su estilo y es difícil cambiarlo en el andar,
24:17
Speaker 4: pero creo que habría que modular un poco las respuestas
24:20
Speaker 4: a preguntas que sí o sí están en la tapa
24:23
Speaker 4: del diario del día, hay cosas que son del cotidiano,
24:27
Speaker 4: que tenés que salir, cuando salís a la calle tenés
24:29
Speaker 4: que saber que mataron a un policía o que esto
24:31
Speaker 4: o que lo otro, tenés que saberlo, es elemental.
24:35
Speaker 3: Decís que tiene que hablar más o que tienen que
24:37
Speaker 3: hablar otros en su lugar?
24:38
Speaker 4: No, no, no es un tema de cantidad. He de
24:40
Speaker 4: ser preciso cuando hay respuestas.
24:41
Speaker 3: Le falta precisión?
24:44
Speaker 4: Por su estilo. Capaz que me pasa lo mismo a mí.
24:46
Speaker 4: Yo no tengo poder de síntesis, entonces puedo estar dos
24:48
Speaker 4: horas en una respuesta que otro la da en tres minutos.
24:50
Speaker 4: Pero bueno, cada uno
24:52
Speaker 5: En su momento? Perdón, Malibas. Dale, dale. Te ofrecieron el
24:55
Speaker 5: Ministerio de Trabajo, ¿no? Y no agarraste.
24:57
Speaker 4: Me ofrecieron un ministerio, sí.
24:59
Speaker 5: Por qué?
25:01
Speaker 4: No para mí.
25:03
Speaker 3: Por qué no es para vos, Richard?
25:04
Speaker 4: Primero hay que tener un equipo. Yo no tengo equipo.
25:06
Speaker 4: Yo milité en el PPP desde el 85 al 93.
25:11
Speaker 4: Fui cofundador, con otros, del MPP en el 89. En
25:16
Speaker 4: el 93 me desafecté partidariamente. Quedé como frente a Prista Independiente.
25:21
Speaker 4: Y hasta el día de hoy, que llevo 30 y
25:23
Speaker 4: pico de años, nunca tuve un partido atrás, jamás. En
25:26
Speaker 4: el error o en el acierto, la salida del Richard
25:28
Speaker 4: es la espalda del Richard y el asombro del Richard.
25:31
Speaker 4: Me hago cargo de lo que digo. es mucho más
25:33
Speaker 4: fácil para otros militantes que tienen un aparato, un equipo.
25:37
Speaker 4: Sale uno y hay 45 que te repican al costado.
25:41
Speaker 3: Pero hay ministros que tampoco tienen atrás un partido. O Done,
25:44
Speaker 3: por ejemplo, es más respaldado por el presidente de la
25:48
Speaker 3: República que por tener una estructura partidaria. Yo creo
25:50
Speaker 4: que los ministros de Economía son del ala del presidente.
25:54
Speaker 4: Es así.
25:55
Speaker 3: Yo no me veía en eso.
25:57
Speaker 4: Pero son temas distintos. Porque el Ministerio de Trabajo... toca
26:01
Speaker 4: una sensibilidad, y más para un dirigente sindical, pero...
26:06
Speaker 3: Pero has estado del otro lado del mostrador y eso
26:07
Speaker 3: te da una ventaja para el diálogo. Sí
26:09
Speaker 4: claro, sí, claro, pero bueno, no lo evalué, porque tampoco
26:13
Speaker 4: los años nos pasan solos, ¿no? Hay épocas.
26:15
Speaker 3: Pero te lo ofrecieron dos veces y dos veces dijiste
26:17
Speaker 3: que no.
26:18
Speaker 4: Tres veces me lo ofrecieron.
26:19
Speaker 3: Tres veces.
26:19
Speaker 4: En otro gobierno también me lo ofrecieron. Dije que no.
26:22
Speaker 4: Y enganché, por culpa del Pepe que me vino en
26:25
Speaker 4: tu teoría, tenés que ir en la lista 609. Tenés
26:28
Speaker 4: que ir, que no sé cuánto, que es mi última vez.
26:30
Speaker 4: Y fui en el final de la lista negro. A
26:33
Speaker 4: cambio de un acto que hicimos en el Club Cervecero
26:34
Speaker 4: los dos, que nos divertimos en Pina. Vos podrás creer
26:37
Speaker 4: que metieron tanta gente que me llamaron el 10 de
26:39
Speaker 4: octubre para asumir la banca. Dije, no, me siento, me enloquezco.
26:43
Speaker 4: Hice la renuncia y presenté la renuncia esa mañana. Por
26:45
Speaker 4: lo tanto, ni ministro ni senador.¿ Y
26:47
Speaker 5: en el futuro?¿ En el futuro?
26:50
Speaker 4: Yo quiero que los 80 gurises irinizas estén trabajando y
26:54
Speaker 4: que abra las puertas para que el Estado se haga
26:56
Speaker 4: cargo de estos temas. Y ya hay algunos intendentes que
27:06
Speaker 4: están con muy buena voluntad. Bueno,¿ qué hacemos en mi departamento?
27:09
Speaker 4: Porque hay situaciones que se resuelven con poca plata, con
27:12
Speaker 4: voluntad y con esa sinergia del uruguayo que está dispuesto
27:16
Speaker 4: a dar una mano. Usted no se imagina la cantidad
27:18
Speaker 4: de llamadas telefónicas de mensajes, el Instagram explota, proponiéndose para
27:25
Speaker 4: dar una mano en este proyecto. Hay gente que lo
27:26
Speaker 4: ve como una alternativa viable posible que hay que realizar,
27:31
Speaker 4: y eso a mí me enaltece. Lo que yo digo es,
27:33
Speaker 4: después de los 80, Richard, y que vengan otros, que
27:35
Speaker 4: mejoren la propuesta, que le den mayor capacidad de gestión,
27:38
Speaker 4: y que esto sea un tema integrado ya del Estado,
27:42
Speaker 4: del Gobierno.
27:43
Speaker 3: Estás comprometido con este tema? Decís, ministro no, legislador tampoco,
27:46
Speaker 3: pero si pudieras actuar desde el Estado dentro de un gobierno,
27:49
Speaker 3: ya fuese en el sistema carcelario o en el INISA,
27:51
Speaker 3: en la reinserción,¿ lo harías?
27:52
Speaker 4: No lo sé, no lo sé, no lo sé si
27:55
Speaker 4: lo haría. Esto me da la libertad de que no
27:57
Speaker 4: lo doy cuenta a nadie, ¿no? Al no haber plata,
28:00
Speaker 4: la estoy poniendo yo la plata. Hay que estar auditado,
28:06
Speaker 4: porque la plata ajena hay que tener, no el doble,
28:09
Speaker 4: el quíntuple de atención hacia la misma. porque hay que
28:12
Speaker 4: demostrarle también a los gurises que con ellos no se lucra.
28:15
Speaker 4: Por lo tanto, no le rindo cuenta a nadie. Si
28:19
Speaker 4: tengo que carajear, carajeo, y si tengo que putear, puteo.
28:22
Speaker 4: Me siento bárbaro, ya mi altura del partido. Estoy más
28:25
Speaker 4: cerca del arpa que la guitarra.
28:26
Speaker 3: Decís que eso no lo harías dentro del sistema político.
28:29
Speaker 3: No tendrías la libertad. No, a
28:30
Speaker 4: él lo haría, pero duró 25 minutos.
28:34
Speaker 3: Richard, gracias por acompañarnos hoy en Enclave País. Un placer
28:37
Speaker 3: charlar contigo. Nosotros hacemos una breve pausa, casi son las
28:40
Speaker 3: 11 de la mañana. Recibimos a Martín Aguirre para su
28:42
Speaker 3: columna de opinión aquí en Enclave País. Ya venimos.