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Ratones transparentes y otras movidas de la biomedicina (MUNDOS POSIBLES - CARNE CRUDA #1403) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Esta quimera es real, un embrión híbrido de mono y
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  Speaker 2: humano creado por científicos del Instituto Salk de Estados Unidos
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  Speaker 2: y la Universidad Católica de Murcia. Este riñón es de
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  Speaker 2: cerdo genéticamente modificado, el primero que logra trasplantarse a un
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  Speaker 2: paciente vivo. Para parir este
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  Speaker 3: embrión artificial no ha habido ni espermatozoides, ni óvulos, ni
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  Speaker 3: un útero, sino una mezcla exacta de células madre en
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  Speaker 3: una incubadora. Nueve
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  Speaker 4: de los corderos que ven son animales transgénicos. Iluminados con
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  Speaker 4: luz ultravioleta, tienen un color verde fluorescente. Una propiedad que
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  Speaker 4: les confiere el gen de una medusa con el que
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  Speaker 4: sus embriones fueron implantados. Ovejas
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  Speaker 5: fluorescentes, un embrión nacido a partir de células madre, un
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  Speaker 5: ser mitad humano, mitad mono...
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  Speaker 6: Estos titulares de ciencia ficción los hemos leído y escuchado
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  Speaker 6: en medios reales recientemente. La ciencia avanza a pasos disparatados,
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  Speaker 6: aunque a una escala mucho más pequeña que la humana,
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  Speaker 6: normalmente a escala de ratón
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  Speaker 7: La investigación biomédica no suena lejana, ajena, algo que ocurre
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  Speaker 7: en laboratorios donde se hacen experimentos que no nos afectan.
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  Speaker 7: Pero gracias a ellas se han erradicado enfermedades como la
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  Speaker 7: viruela o la peste y controlado otras como la fiebre
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  Speaker 7: amarilla o la poliomelitis.
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  Speaker 6: También hemos avanzado en medicina personalizada y se ha ahorrado
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  Speaker 6: mucho sufrimiento a humanos e incluso a otros animales.
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  Speaker 7: Pero hay investigaciones que despiertan mucha polémica y copan portadas.
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  Speaker 7: Por ejemplo, en 2023 Estados Unidos aprobó un nuevo fármaco
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  Speaker 7: para el tratamiento del Alzheimer que sin embargo ha rechazado
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  Speaker 7: Europa ahora en julio.
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  Speaker 6: Y otras que, antes de saber si se podrán aplicar
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  Speaker 6: en humanos, ya provocan víctores de expertos y sorpresa colectiva.
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  Speaker 8: Una pomada tiene la clave de la invisibilidad. La solución
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  Speaker 8: podría estar en añadir esto, sí, colorante alimentario, el que
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  Speaker 8: usamos para las paellas o el que llevan los doritos.
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  Speaker 8: En contacto con nuestra piel provoca una reacción. Tendremos que
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  Speaker 8: esperar para ver si es posible. El experimento solo se
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  Speaker 8: ha realizado en ratones.
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  Speaker 6: Unos científicos han logrado hacer transparente, de manera inocua y
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  Speaker 6: de forma temporal, la piel de unos ratones, sí. como
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  Speaker 6: habéis oído, y nosotros ahora empezamos a soñar con ser transparentes.
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  Speaker 6: En este reparto tan azaroso podía habernos tocado ser osos, ranas,
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  Speaker 6: pájaros o ratones, pero nos ha tocado ser personas, humanos,
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  Speaker 6: como canta la asturiana Lorena Álvarez.
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  Speaker 9: Podría haber tenido el cuerpo cubierto de escamas. Podría haber
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  Speaker 9: tenido en vez de brazos un par de patas. Podría
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  Speaker 9: tener rabos, podría tener alas. podría no haberse me dado
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  Speaker 9: el entendimiento ni la memoria ni el sentimiento podría silbar
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  Speaker 9: al amanecer como hace el viento Podría no haber vivido
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  Speaker 9: en una casa, tener mi hogar en una charca, o
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  Speaker 9: en una rama. Y en este reparto tan azaroso, podría
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  Speaker 9: haberme tocado ser un oso. Podría haber nacido siendo una
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  Speaker 9: higuera o vivir siempre en silencio siendo una piedra y
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  Speaker 9: ser muy vieja. Pero me tocó ser una persona, pero
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  Speaker 9: me tocó ser una persona, pero me tocó ser una persona,
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  Speaker 9: pero me tocó ser
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  Speaker 11: una persona.
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  Speaker 6: Persona, una de las preciosidades de la colección de canciones
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  Speaker 6: sencillas de Lorena Álvarez.¿ Qué ocurre cuando pasamos de investigar
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  Speaker 6: con animales a probar con personas?
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  Speaker 7: Conocemos las políticas, legislaciones y dilemas éticos que hay detrás?
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  Speaker 6: Y sobre todo,¿ hacia dónde va todo esto?
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  Speaker 7: Conseguiremos vivir más, mejor, más sanos?
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  Speaker 6: Para responderos, hoy viajamos a otros mundos posibles.
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  Speaker 12: Pistas para el
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  Speaker 13: futuro.
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  Speaker 6: Ya estábamos echando de menos a nuestra colaboradora de ciencia favorita,
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  Speaker 6: Bea de Vera, Crudos Días,¿ cómo estás?
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  Speaker 14: Crudos Días, Javier, Crudos Días, Violeta, yo también les echaba
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  Speaker 14: de menos. Mentira. Estaba
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  Speaker 12: de vacaciones. Bueno
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  Speaker 14: yo estoy encantada de estar aquí otra temporada más. Además,
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  Speaker 14: este año vamos a hablar de más cosas, vamos a
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  Speaker 14: hacerle caso a los oyentes. Y la sección amplía el
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  Speaker 14: foco para tratar también temas de tecnología y todos esos
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  Speaker 14: avances que nos ocupan y preocupan.
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  Speaker 7: De hecho, queríamos pedirle a los oyentes, como esta sección
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  Speaker 7: va a hablar de ciencia y tecnología, si se le
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  Speaker 7: ocurre un nombre guapísimo para rebautizarla, ¿vale? Que tenga ciencia
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  Speaker 7: y tecnología
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  Speaker 6: y que
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  Speaker 7: no sea en inglés.
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  Speaker 6: Y dónde tienen que escribir?
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  Speaker 7: Pues a todas nuestras redes o a info.carnecruda.es. En las
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  Speaker 7: redes mejor.
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  Speaker 6: Y tenéis que poner en el asunto nombre guapísimo para
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  Speaker 6: la sección de ciencia y tecnología, que a lo
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  Speaker 12: mejor
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  Speaker 6: se podría llamar así. Sección guapísima
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  Speaker 12: de Ciencia y Tecnología. Está guapa.
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  Speaker 6: Ese va a ser el subtítulo
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  Speaker 6: Bueno, hoy empezamos comentando las implicaciones de todas esas noticias
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  Speaker 6: científicas que han traído cola y tinta, porque son asombrosas,
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  Speaker 6: pura ciencia ficción. Y analizaremos la lógica detrás de este
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  Speaker 6: esfuerzo que empieza en laboratorios y acaba, Bea, en las farmacias.
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  Speaker 14: Sí, porque hablar de descubrimientos en las fases iniciales de
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  Speaker 14: las investigaciones genera sentimientos encontrados. Por un lado, la ciencia
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  Speaker 14: es capaz de conseguir cosas fascinantes. Pero por otro, claro,
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  Speaker 14: para llegar hasta ahí son muchos los animales sobre los
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  Speaker 14: que pesa la investigación.
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  Speaker 6: Como los ratones
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  Speaker 14: transparentes. Exacto. Y el descubrimiento en sí es flipante. No
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  Speaker 14: tantas veces la ciencia acapara portadas de esta manera. Pero
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  Speaker 14: aunque parezca una novedad, lo cierto es que no es
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  Speaker 14: la primera vez que se consigue que un tejido sea transparente.
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  Speaker 14: Si busean un poco en Google, encuentras muchas investigaciones anteriores
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  Speaker 14: que han buscado y hallado algo parecido. Lo que sí
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  Speaker 14: es una novedad, o parece una novedad, es que este
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  Speaker 14: enfoque por ahora es inocuo.
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  Speaker 7: O sea, que llevamos mucho tiempo intentándolo.
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  Speaker 14: Y por qué alguien querría hacer transparente a un ratón? Bueno,
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  Speaker 14: la investigación en medicina es así. Intenta probar diferentes métodos
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  Speaker 14: para solucionar un problema. Lo que pretenden es poder acceder
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  Speaker 14: de una forma menos invasiva al interior de estos animalillos y,
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  Speaker 14: en último término, a nuestro interior. Las aplicaciones no las
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  Speaker 14: podemos imaginar. Encontrar tratamientos menos invasivos... Sería una manera de
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  Speaker 14: ver mejor las venas en un simple análisis de sangre,
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  Speaker 14: pero también de hacer la radioterapia más efectiva, por ejemplo.
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  Speaker 6: Pasando por lo más evidente, encontrar problemas bajo la piel
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  Speaker 6: a simple vista. Y se supone que, como decías, no
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  Speaker 6: le hace daño, que es inocuo totalmente.
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  Speaker 14: Se supone que no. No es que la piel desaparezca,
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  Speaker 14: ni es abrasiva, ni le hace ningún daño al ratón,
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  Speaker 14: pero bueno, pocas veces la toxicidad es igual a cero.
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  Speaker 14: Hablaremos con alguien que sí que nos va a explicar
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  Speaker 14: las cuestiones más técnicas. Pero lo que más Ríos de
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  Speaker 14: Tinta ha hecho correr es el ingrediente principal de este
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  Speaker 14: encuentro de la invisibilidad. La tartracina. Es muy común y
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  Speaker 14: lo han probado seguro. Tartracina, ¿eh?
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  Speaker 6: Tartracina, todos los
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  Speaker 14: días, en el desayuno. Yo me
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  Speaker 6: agomito esta tartracina y
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  Speaker 14: pa'lante. Y un poquito transparente y ya está
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  Speaker 14: Bueno, a ver si son el otro nombre. E-102. Ah,
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  Speaker 14: seguro que lo hemos comido y tomado. Bueno, entonces seguro, claro,
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  Speaker 14: que está en
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  Speaker 6: alguna de esas listas de cosas que hacen daño.
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  Speaker 14: Lo decían ya en el informativo que citábamos al principio.
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  Speaker 14: Se trata del colorante alimenticio que llevan, por ejemplo, los doritos.
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  Speaker 14: O la paella, o el arroz con cosas, o lo
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  Speaker 14: que hagas
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  Speaker 6: tú. Ah, bueno, si esto ya nos lo avanzaba
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  Speaker 14: nuestra
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  Speaker 6: científica del humor, Antía Lausada, hace bien poco.
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  Speaker 15: No sé si os habéis enterado que hay unos científicos
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  Speaker 15: que han logrado que la piel y los tejidos de
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  Speaker 15: los ratones sean transparentes usando un colorante alimentario, que casualidad,
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  Speaker 15: es el que se usa en los gorritos. Ah, eso
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  Speaker 15: es lo que no
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  Speaker 13: sabía.
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  Speaker 15: Quieren probarlo en humanos. Si ya lo de la piña
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  Speaker 15: en Mercadona fue un descontrol, imaginaos todo TikTok. Frotándose doritos,
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  Speaker 15: la policía multando por exceso de aperitivos, Marlaska creando las
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  Speaker 15: brigadas antinachos. Dotar al ser humano de superpoderes no es
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  Speaker 15: el camino de la civilización
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  Speaker 7: Siempre lleva razón la científica del humor, pero bueno, más
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  Speaker 7: allá de los doritos que nos dejaron muy pringadas, utilizan
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  Speaker 7: colorante para hacer la piel transparente. A ver.
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  Speaker 14: Haberán conseguido la transparencia untando en la piel de estos
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  Speaker 14: ratones un colorante alimenticio. La idea es que por cuestiones
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  Speaker 14: ópticas el colorante consigue igualar el índice de refracción de
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  Speaker 14: la piel y consiguen que la piel del ratón, que
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  Speaker 14: es muy finita, deje pasar la luz y así ser transparente.
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  Speaker 14: La verdad
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  Speaker 6: es que no sé si lo entiendo.
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  Speaker 14: Vale, yo tampoco mucho, la verdad. Pero menos mal que
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  Speaker 14: hay gente mucho más lista que nosotros y que lo
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  Speaker 14: sabe explicar.
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  Speaker 6: Preséntanosla.
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  Speaker 14: La primera experta que he invitado se llama Rosalía Cernagalán,
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  Speaker 14: es doctora en física y trabaja en el Instituto de
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  Speaker 14: Óptica del CSIC, donde investiga temas relacionados con óptica, nanotecnología
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  Speaker 14: y ciencia de los materiales.
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  Speaker 6: Y nos ha dicho antes de empezar que en el
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  Speaker 6: CSIC tenemos muchos seguidores y seguidoras. Rosalía, crudos días.
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  Speaker 16: Crudos días.
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  Speaker 6: Oye, explícanos esto, cómo funciona.¿ Cómo se consigue la transparencia
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  Speaker 6: con colorante?
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  Speaker 16: Vale. Es un poco difícil, pero también, como siempre pasa
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  Speaker 16: un poco con todas las cosas de la ciencia, hay
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  Speaker 16: que entender que no es exactamente que se haya vuelto
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  Speaker 16: transparente la piel. Lo que se ha conseguido es ver
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  Speaker 16: a través de la piel, que es realmente lo interesante, ¿vale?
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  Speaker 16: Porque muchas veces... Hay cosas que son transparentes, pero no
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  Speaker 16: vemos a través de ellas. Y eso es muy importante.
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  Speaker 16: Un ejemplo, por ejemplo, serían las nubes. Las nubes están
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  Speaker 16: hechas de gotitas de agua. El agua es transparente.¿ Y
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  Speaker 16: por qué no vemos a través de las nubes? Porque
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  Speaker 16: hay un fenómeno que se llama dispersión, que la luz
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  Speaker 16: se va para todos los lados. Y entonces ayer hablaba,
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  Speaker 16: por ejemplo, con Beatriz y decía, por eso te pasa
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  Speaker 16: que un día de nubes a veces dices, jolín, me
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  Speaker 16: tengo que poner las gafas de sol porque estás recibiendo
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  Speaker 16: como más luz
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  Speaker 12: Que lo
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  Speaker 16: normal, porque te viene por todos los lados, se está dispersando, ¿no?
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  Speaker 16: Entonces esto es un poco lo que pasa con nuestra piel.
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  Speaker 16: No es que nuestra piel no sea transparente. A lo
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  Speaker 16: mejor cada una de las células que nos forman son transparentes, ¿vale?
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  Speaker 16: Igual que esas gotitas de agua. Y de hecho tienen
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  Speaker 16: cierta transparencia. Luego hay... Tienes un problema porque si tienes
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  Speaker 16: las células, tienes sus paredes celulares, entre medias hay líquidos
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  Speaker 16: y no son iguales lo de las células que los
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  Speaker 16: líquidos que van entre esas células. Y entonces también hay
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  Speaker 16: el fenómeno de dispersión. Y entonces resulta que no ves
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  Speaker 16: a través. O sea, somos transparentes y no. La piel
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  Speaker 16: es bastante transparente y de hecho en el de los
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  Speaker 16: ratones es así. Lo que pasa es que tienes este
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  Speaker 16: fenómeno de dispersión. Entonces, todos los experimentos que ha hecho Beatriz,
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  Speaker 16: que ha visto antes, hay gente que lo ha intentado
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  Speaker 16: con distintas aproximaciones. Lo original de esta vez es que
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  Speaker 16: efectivamente es con una cosa muy sencilla. De hecho, es
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  Speaker 16: una mezcla de agua con el colorante que consigue que
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  Speaker 16: hace que lo que hay entre las células tenga el
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  Speaker 16: mismo índice de refracción que las células y puedas ver
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  Speaker 16: a través de ello. Es una cosa muy interesante y
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  Speaker 16: seguro que hay un experimento que todos vosotros habéis visto,
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  Speaker 16: pero no os habéis dado cuenta que es exactamente lo mismo.
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  Speaker 16: Unas bolitas que son transparentes, que venden en los chinos
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  Speaker 16: y que las puedes poner... para regar tus plantas o
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  Speaker 16: algo así, que las puedes poner ahí en una vasija
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  Speaker 16: y ves las bolitas que tienen como líquido por dentro,
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  Speaker 16: que de hecho es agua y son transparentes. Pero tú
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  Speaker 16: las pones e intentas mirar a través y no ves.
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  Speaker 16: Es igual que pasa también con la espuma de la cerveza, ¿vale?
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  Speaker 16: La cerveza también es transparente, pero cuando se hace espuma,
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  Speaker 16: pues otra vez no ves a través, ¿no? Pues tienes
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  Speaker 16: estas bolitas que no acaban de ser... Cuando están todas
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  Speaker 16: juntas no ves lo que hay detrás. Pero tú echas
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  Speaker 16: el agua para completar y de repente las bolitas desaparecen.
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  Speaker 16: Y es una cosa como de magia. Yo me acuerdo
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  Speaker 16: que mi hija en el cole una vez se enteró
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  Speaker 16: que existían esas bolitas y les encantaba echar el agua
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  Speaker 16: y verlas desaparecer.¿ Por qué? Porque entre medias cuando están
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  Speaker 16: secas tienes el aire, que tiene índice de refracción 1.
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  Speaker 16: El índice de refracción de las bolitas, que es agua,
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  Speaker 16: es 1,3. Ya con esa diferencia las bolitas dispersan en
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  Speaker 16: sus paredes y... No puede, la luz no llega, se
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  Speaker 16: rebota antes en todas las direcciones.
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  Speaker 6: Llego a entender que se anulan dos índices de refracción
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  Speaker 6: que son el mismo y al final acaban dejando que
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  Speaker 6: la superficie sea transparente.¿ Pero qué es exactamente el índice
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  Speaker 6: de refracción?
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  Speaker 16: Muy bien, esto es una pregunta estupenda porque además me
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  Speaker 16: lleva a otra cosa, que nosotros somos muy transparentes. Pero
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  Speaker 16: no a todas las longitudes de onda. Menos los políticos. No,
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  Speaker 16: ellos no. Ellos están hechos de plomo, ¿sabes?
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  Speaker 12: Ni los rayos X.
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  Speaker 16: Pero bueno, que las longitudes de onda son muchas, ¿vale? Entonces,
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  Speaker 16: por ejemplo, la tetracina esta no es transparente en el visible,
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  Speaker 16: por eso vemos a través cuando hace el índice de refracción.
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  Speaker 16: Y el índice de refracción se define de una forma
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  Speaker 16: muy sencilla. Es lo que desciende la velocidad de la
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  Speaker 16: luz cuando entra en un medio. La velocidad de la
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  Speaker 16: luz en el espacio, todo el mundo lo sabe, que
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  Speaker 16: son los 300.000 kilómetros por segundo y eso es constante.
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  Speaker 16: En el aire prácticamente es lo mismo porque se choca
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  Speaker 16: con muy pocas moléculas de aire. Pero cuando entra en
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  Speaker 16: un vidrio, por ejemplo, tiene un índice de refracción de 1,5.
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  Speaker 16: Quiere decir que la velocidad a la que lava la
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  Speaker 16: luz es c partido de 1,5. Disminuye en un factor importante.
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  Speaker 16: Entonces esa velocidad... hace que veamos efectos muy curiosos, ¿no?
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  Speaker 16: Como a veces este que siempre ponen del lápiz que
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  Speaker 16: lo ponen metido dentro de un vaso de agua
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  Speaker 12: y
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  Speaker 16: que se parece que se tuerce, ¿vale? Pues ese torcimiento...
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  Speaker 16: Se debe a que la luz está viajando a diferente
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  Speaker 16: velocidad en el agua. En ese caso solo es 1,3,
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  Speaker 16: no es tanto como con un vidrio. Pero claro, eso
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  Speaker 16: nos ayuda mucho porque, por ejemplo, si no te chocarías
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  Speaker 16: con todos los vidrios, ¿no? Si fuese exactamente el índice
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  Speaker 16: de refracción 1... A veces pasa. A veces pasa también
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  Speaker 16: cuando están muy limpios porque no llegas a ver esa
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  Speaker 16: dispersión en la superficie porque los pulen mucho.
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  Speaker 6: Y entonces, claro... Ya conociendo esto del índice de refracción,¿
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  Speaker 6: de qué manera han hecho coincidir el índice de refracción
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  Speaker 6: del colorante con el índice de refracción de la piel
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  Speaker 6: para que esto se anule y veamos a través?
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  Speaker 16: Pues esto es una cosa muy bonita y aquí tengo
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  Speaker 16: que citar a uno de vuestros fans más fans, que
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  Speaker 16: se llama Martín López y que está junto con Sara Núñez,
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  Speaker 16: En el Instituto de Ciencia de Materiales están dirigiendo un
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  Speaker 16: proyecto que utilizan también este tipo de materiales, que son
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  Speaker 16: muy comunes, pese a que ahora esta novedad sea por esto.
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  Speaker 16: Son materiales que tienen en una zona del espectro una
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  Speaker 16: absorción muy alta. y que hace que el índice de
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  Speaker 16: refracción luego en otra zona del espectro, por eso os
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  Speaker 16: digo que nosotros somos transparentes, por ejemplo, en los rayos X,
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  Speaker 16: pero en este caso, por ejemplo, la tetracina tiene una
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  Speaker 16: absorción muy grande en el azul y luego es transparente
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  Speaker 16: en las otras zonas. Y en esa bajada de índice
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  Speaker 16: tú lo puedes mezclar con otros materiales, por ejemplo, mis
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  Speaker 16: compañeros lo están haciendo con polímeros, pero tú lo puedes
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  Speaker 16: hacer también con agua simplemente, como parece ser que lo
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  Speaker 16: hacen en el ungüento, este está basado… básicamente en agua...
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  Speaker 16: y lo que haces es al mezclar... ese material... estás
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  Speaker 16: mezclando el índice de refracción... de 1,3 que tiene el agua...
• 16:07
  Speaker 16: con este otro que tiene... yo creo que en la
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  Speaker 16: zona esa normalmente... si no estuviera mezclado con nada... 2
• 16:13
  Speaker 16: y pico o algo así... entonces intentan... lo que hacen
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  Speaker 16: es mezclar diferentes cantidades... para tener lo que se llama
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  Speaker 16: un índice de refracción efectivo, que es el que tú ves.
• 16:21
  Speaker 16: Y entonces consigues modificarlo. Está en la primera página de
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  Speaker 16: la portada y es impactante, porque es exactamente lo mismo
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  Speaker 16: que estamos haciendo nosotros con otros materiales, pero para células solares.
• 16:32
  Speaker 16: O
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  Speaker 6: sea, que vosotros también estáis haciendo transparencias.
• 16:34
  Speaker 16: También, pero nosotros también queremos aprovechar para el caso de
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  Speaker 16: la célula solar la zona... de absorción, porque necesitas esa
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  Speaker 16: absorción para poder conseguir la energía de los fotones. Entonces,
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  Speaker 16: son materiales que son súper interesantes, que tienen muchísimas aplicaciones,
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  Speaker 16: como estáis viendo, y es genial, la verdad.
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  Speaker 14: Lo que hace este ungüento colorante es rellenar las paredes
• 16:59
  Speaker 14: o los huecos o el aire que hay entre las
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  Speaker 14: células y así... Hacer como una especie de capa homogénea.
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  Speaker 14: Muy bien. Translucida, ¿no? Muy bien. Eso es.
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  Speaker 6: Punto
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  Speaker 16: positivo para esta alumna. No, no, totalmente transparente. También puede pasar,
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  Speaker 16: por ejemplo, otro efecto que puede ver la gente es
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  Speaker 16: cuando tú tienes los vidrios estos, que a veces también
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  Speaker 16: es lo mismo. Tú tienes un vidrio que te lo
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  Speaker 16: ponen en una ducha, ¿no? Lo esmerilan un poco, esto
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  Speaker 16: que parece así rugoso, ¿no? Sí. Lo esmerilas un poco
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  Speaker 16: para que no se vea la persona detrás. Sin embargo,
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  Speaker 16: cuando tú vas Y hay algunas personas que lo limpian, ¿vale?
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  Speaker 16: Entonces echan agua encima. Entonces, en ese momento, de repente,
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  Speaker 16: puedes ver a través.¿ Por qué? Porque hace desaparecer la rugosidad.
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  Speaker 16: Haces como que quede todo plano. Los huecos de cuando
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  Speaker 16: lo esmerilas, que lo que haces en realidad es hacer
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  Speaker 16: una rugosidad, lo rellenas con un índice de refracción muy
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  Speaker 16: parecido y entonces todo se vuelve transparente. En ese sentido,
• 17:53
  Speaker 16: por ejemplo, en el colorante, el color no desaparece. Sigue
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  Speaker 16: siendo un poco amarillento. Y de hecho, cuando tú lees
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  Speaker 16: el artículo, lo dicen, ¿no? Y dicen, luego, limpiándolo bien
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  Speaker 16: con agua, podemos volver a eso y lo eliminamos. Y
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  Speaker 16: ahí está la parte de que es no invasivo y
• 18:11
  Speaker 16: además reversible, que te lo quitas muy facilito.
• 18:14
  Speaker 6: O sea, que el ratón se queda con un color
• 18:16
  Speaker 6: tipo los Simpsons.
• 18:17
  Speaker 16: Un poquito, sí.
• 18:19
  Speaker 7: Bueno,¿ y qué nos podría permitir ver esa ventana
• 18:22
  Speaker 16: al interior? Pues en el artículo este, lo curioso es
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  Speaker 16: que lo que vas a ver es todas las zonas
• 18:29
  Speaker 16: en las que no ha penetrado esa cosa de transparencia
• 18:33
  Speaker 16: o que tengan otro índice distinto. En el ejemplo, por ejemplo,
• 18:36
  Speaker 16: ellos lo echan tanto en la cabeza y pueden ver
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  Speaker 16: las venas del cerebro, no el cerebro realmente, y luego
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  Speaker 16: también cuando lo hacen en la tripa, que vete tú
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  Speaker 16: a saber cuánto le han frotado, porque pone que le anestesian,
• 18:51
  Speaker 16: o sea, que lo frotan bien para que penetre bien
• 18:54
  Speaker 16: y se meta bien por todos los sitios, ¿no? Entonces...
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  Speaker 16: pueden ver los órganos internos. Es decir, que tienen, claro,
• 19:01
  Speaker 16: índice de refracción distinto, con lo cual el ratón nunca
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  Speaker 16: se va a volver transparente, porque, claro, tendrías... Sería muy
• 19:07
  Speaker 16: difícil ajustar todos los índices, ¿no? Entonces, ahí ven, por ejemplo,
• 19:12
  Speaker 16: el hígado, el corazón, ven aquí así de forma... Sobre
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  Speaker 16: todo ponen en funcionamiento lo que se llama... Es que
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  Speaker 16: ahora no me acuerdo en español, el gut. El...¿ Cómo traga?¿
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  Speaker 16: Cómo
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  Speaker 6: traga?
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  Speaker 16: La
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  Speaker 7: traquea. La traquea y esto se ve un poco, sí.
• 19:29
  Speaker 7: Eso nos interesa mucho, ¿no? Por lo que sea
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  Speaker 16: Sí, sí, porque es muy importante tragar bien y alimentarte bien.
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  Speaker 16: Hay gente con problemas de eso. Entonces, bueno, nosotros ya
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  Speaker 16: tenemos la tecnología de ver dentro, cuando te hacen unos
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  Speaker 16: rayos X, vemos los huesos. Eso va a ser muy
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  Speaker 16: difícil verlo, ¿vale? Porque hay muchas paredes, no solamente la piel,
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  Speaker 16: vale nosotros luego tenemos músculo tenemos grasa todas esas cosas
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  Speaker 16: tendrías que ir haciéndolo pero sin embargo hay esas esa
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  Speaker 16: luz que no vemos que son los rayos x que
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  Speaker 16: sí que nos atraviesan entonces nosotros tenemos esa tecnología cuál
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  Speaker 16: es la diferencia es que necesitamos un detector de rayos
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  Speaker 16: X para verlo. Sin embargo, con esto, con nuestros detectores,
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  Speaker 16: que son los ojos que ven el visible, lo podemos ver.
• 20:13
  Speaker 6: Y eso significa que, por ejemplo, se podría operar a
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  Speaker 6: una persona viendo desde fuera lo que hay dentro?
• 20:20
  Speaker 16: No es tan fácil, pero... sobre todo sería el avance
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  Speaker 16: es muy grande para diagnóstico no es tan fácil operar
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  Speaker 16: viendo lo que hay dentro de hecho se hace con
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  Speaker 16: otras técnicas como ultrasonidos que también sirven para ver lo
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  Speaker 16: que tienes dentro o lo que digo rayos X o
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  Speaker 16: otras longitudes de onda sobre todo porque luego también vas
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  Speaker 16: a tener el problema de los otros líquidos que hay
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  Speaker 16: en el cuerpo, la sangre, hay muchísimas cosas. Por ejemplo,
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  Speaker 16: la piel tiene una irrigación que como veis no es altísima,
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  Speaker 16: o sea, hasta que no penetras mucho no tienes realmente,
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  Speaker 16: por ejemplo, un sangrado muy fuerte, entonces ayuda a eso.
• 21:01
  Speaker 16: Entonces tiene que ser, y además lo que he dicho,
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  Speaker 16: tienes que entrar en todas esas células y llegar a hacerlo.
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  Speaker 6: Y sería aplicable a otros tejidos que no sean la piel?
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  Speaker 16: De hecho, claro que sí. De hecho, en el experimento
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  Speaker 16: empiezan haciendo los experimentos como lo tienen que hacer siempre,
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  Speaker 16: empezando por algo inorgánico, que sería más parecido a lo
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  Speaker 16: que hacemos nosotros, hacen unas gelatinas y lo demuestran, y
• 21:24
  Speaker 16: luego se pasan a pechuga de pollo.¿
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  Speaker 6: En serio
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  Speaker 16: Pechuga de pollo, sí, si lees el artículo. Entonces, la
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  Speaker 16: pechuga de pollo sería músculo, Y entonces es colágeno. Entonces
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  Speaker 16: necesitan hacer una mezcla distinta para conseguir el índice de refracción,
• 21:40
  Speaker 16: pero pueden ver a través de la pechuga de pollo,
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  Speaker 16: que normalmente no podemos. O sea, a veces la hacemos
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  Speaker 16: muy transparente si la cortas con los filetes ultrafinos que
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  Speaker 16: puedes comprar en algunos supermercados. Sí, sí. Pero, pero, aún
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  Speaker 16: así siempre lo ves.
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  Speaker 6: Eso sí que son transparentes
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  Speaker 16: Sí, un poco, pero siempre ves como un poco de rugosidad, dispersión.
• 21:59
  Speaker 16: Si intentas leer a través de eso no puedes, pero
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  Speaker 16: ellos realmente sí que lo consiguen con la mezcla.
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  Speaker 14: El estudio todavía está en fases preliminares, pero según los
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  Speaker 14: científicos el método sigue demostrando efectividad y seguridad. Es posible
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  Speaker 14: que llegue a aplicarse en humanos. No sé si esto
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  Speaker 14: tiene mucho riesgo o vamos a ser transparentes algún día. No, no.
• 22:18
  Speaker 16: No creo que seamos transparentes. Por lo menos lo bueno
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  Speaker 16: es que podemos ser transparentes un rato. La piel... Que
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  Speaker 16: a
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  Speaker 6: veces viene muy bien. Hay
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  Speaker 16: que conformarse. La piel es el órgano más grande del
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  Speaker 16: cuerpo humano, aunque parece mentira porque, claro, no lo piensas
• 22:32
  Speaker 16: en cuánto volumen ocupa. Es muy particular y le hacemos
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  Speaker 16: muchísimas cosas porque es la barrera que nos protege frente
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  Speaker 16: a todas las cosas que tenemos. A todo lo que
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  Speaker 16: tenemos dentro. Es nuestra barrera para que no se salga
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  Speaker 16: ningún órgano no se salga la sangre, todas estas cosas.
• 22:52
  Speaker 16: Y además tiene la ventaja de que se regenera muchísimo
• 22:57
  Speaker 16: y entonces sí que se puede utilizar muy bien cremas.
• 22:59
  Speaker 16: Por ejemplo, a Beatriz el otro día le estaba contando
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  Speaker 16: que hay cremas... Que hacen todo lo contrario, que hacen
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  Speaker 16: que seamos opacos, ¿vale? Que aunque te parezca mentira. Y
• 23:09
  Speaker 16: estas son las cremas que utilizamos contra el ultravioleta. Y
• 23:13
  Speaker 16: es espectacular porque es una cosa que también la podéis
• 23:16
  Speaker 16: ver y yo lo he visto en algunas fiestas y
• 23:19
  Speaker 16: hace mucha gracia, que es que cuando te pones una
• 23:21
  Speaker 16: crema solar, ¿vale? resulta que lo que haces es que
• 23:25
  Speaker 16: estás poniendo unas partículas que reflejan todo el ultravioleta. Entonces,
• 23:30
  Speaker 16: cuando entras a una sala de fiestas de estas que
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  Speaker 16: tienen luz ultravioleta azul, de repente, si alguien no se
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  Speaker 16: ha extendido bien la crema, le salen manchas porque está
• 23:38
  Speaker 16: reflejando en todos los sitios. Entonces, tienes dedazo por todos
• 23:42
  Speaker 16: los lados. De hecho, nosotros también somos muy transparentes al infrarrojo.
• 23:45
  Speaker 16: Otra vez, no lo vemos tan fácil. Entonces, nosotros de
• 23:49
  Speaker 16: hecho ya somos transparentes. Y hablando de lo de las ovejas,
• 23:52
  Speaker 16: yo siempre que la gente me dice, bueno, las ovejas
• 23:55
  Speaker 16: estas que tienen lo de, que emiten en verde, porque
• 23:59
  Speaker 16: les han inyectado algo, los humámonos también emitimos en infrarrojo.
• 24:03
  Speaker 16: Lo habéis visto en las pelis, ¿no? Si te coges,
• 24:06
  Speaker 16: si tienes un detector de infrarrojos, ves a la gente
• 24:10
  Speaker 16: moviéndose y es lo que se utiliza. Entonces, los humanos
• 24:13
  Speaker 16: ya somos transparentes y ya emitimos. Lo único que pasa
• 24:17
  Speaker 16: que no en el visible. Claro.
• 24:19
  Speaker 6: Muy impresionante
• 24:19
  Speaker 16: En el invisible. En el
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  Speaker 6: invisible.
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  Speaker 16: En el invisible, en las luces invisibles. Bueno
• 24:25
  Speaker 6: impresionante la lección
• 24:26
  Speaker 16: que
• 24:26
  Speaker 6: nos ha dado Rosalía Serna, que es doctora en física
• 24:29
  Speaker 6: del Instituto de Óptica del CSIC. Muchísimas gracias. Mándale un
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  Speaker 6: abrazo muy fuerte a Martín López, que es productor de
• 24:35
  Speaker 6: carne cruda.
• 24:36
  Speaker 16: Bueno, un beso a todos, también en el CSIC. Y
• 24:41
  Speaker 16: ya sabéis, tenéis que darle un buen nombre al programa.
• 24:44
  Speaker 12: A ver
• 24:44
  Speaker 16: qué participación
• 24:45
  Speaker 12: tenemos. ¡Ayuda!
• 24:51
  Speaker 6: Hablemos de los dilemas éticos que nos plantean estos experimentos
• 24:54
  Speaker 6: alucinantes con ratones y hacia dónde avanza la investigación biomédica
• 24:58
  Speaker 6: en este sentido.
• 24:58
  Speaker 18: En la experimentación biomédica lo que ocurre es que el
• 25:01
  Speaker 18: dilema moral es muy muy fuerte porque hay intereses muy
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  Speaker 18: básicos de ambas partes. Por nuestra parte está el interés
• 25:09
  Speaker 18: de salvar vidas, mientras que del animal está también el
• 25:12
  Speaker 18: interés de vivir una vida larga y una vida sin sufrimiento, ¿no?
• 25:15
  Speaker 7: Escuchamos a Susana Monzó, filósofa experta en ética animal, que
• 25:18
  Speaker 7: ya participó en el programa que hizo aquí Esther Sánchez,
• 25:21
  Speaker 7: arroba impacientífica, llamado Experimentación con animales, el caso Bibotecnia y
• 25:25
  Speaker 7: muchos más que recomendamos escuchar o reescuchar.
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  Speaker 14: Un programón el de Esther. Bibotecnia fue un caso especialmente
• 25:31
  Speaker 14: oscuro de maltrato animal en laboratorios cuya condena está fuera
• 25:34
  Speaker 14: de todo debate, independientemente de lo que nos parezca la
• 25:37
  Speaker 14: investigación con animales, que en muchos casos es esencial para
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  Speaker 14: entender procesos biológicos complejos.
• 25:42
  Speaker 6: Pero qué prevé la comunidad científica?¿ Llegará un punto en
• 25:45
  Speaker 6: el que dejemos de usar animales en la investigación?
• 25:48
  Speaker 14: Bueno, esta es la primera pregunta que le hice a
• 25:50
  Speaker 14: Almudena Fernández, investigadora en el Centro Nacional de Biotecnología. donde
• 25:54
  Speaker 14: trabaja en proyectos relacionados con la edición genética en modelos animales,
• 25:57
  Speaker 14: concretamente en ratones.
• 25:59
  Speaker 13: Ojalá sea la semana que viene, ojalá, pero claro. Antes
• 26:02
  Speaker 13: de probar algún tipo, darle algún tipo de medicamento a humanos,
• 26:06
  Speaker 13: tenemos que pasarlo por un modelo animal. Todo lo que
• 26:09
  Speaker 13: se nos ocurre no podemos hacerlo. Muchas veces a lo
• 26:11
  Speaker 13: mejor la sociedad piensa, oye, Almudena en su casa piensa
• 26:14
  Speaker 13: por la noche tal experimento, llega en luna al laboratorio. No, no, no.
• 26:18
  Speaker 13: Para genotipar este ratón tengo que sacar sangre, lo tengo
• 26:21
  Speaker 13: que tener aprobado.
• 26:22
  Speaker 14: El número de animales ha caído desde que empiezan a
• 26:25
  Speaker 14: tenerse datos, en 2009, en más de un 45% los
• 26:29
  Speaker 14: que se usan en el laboratorio. Esto es gracias a
• 26:31
  Speaker 14: avances como la inteligencia artificial, que genera controversia en otros campos,
• 26:34
  Speaker 14: pero en investigación biomédica es bastante útil
• 26:37
  Speaker 6: Bueno, y también gracias a las diferentes normativas de protección
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  Speaker 6: animal de los últimos años
• 26:40
  Speaker 14: Claro, leyes que prohíben, por ejemplo, la experimentación en animales paracosméticos,
• 26:44
  Speaker 14: desde 2009 está prohibida en la Unión Europea y también
• 26:47
  Speaker 14: su venta desde 2013. Pero más allá del dilema moral,
• 26:50
  Speaker 14: en la investigación biomédica los centros están sujetos a multitud
• 26:53
  Speaker 14: de protocolos y a una normativa muy estricta que responde
• 26:56
  Speaker 14: a las tres R. La primera
• 26:58
  Speaker 13: es
• 26:58
  Speaker 14: reemplazo.¿ Hay algún
• 26:58
  Speaker 13: método alternativo para llegar al objetivo de mi experimentación sin
• 27:03
  Speaker 13: utilizar animales? Sí, se hace el alternativo, siempre. La segunda
• 27:08
  Speaker 13: R es la
• 27:08
  Speaker 14: de reducción.
• 27:09
  Speaker 7: Es decir, lo obvio, ¿no? Pensar muy bien qué necesidades
• 27:12
  Speaker 7: para cada experimento para no utilizar más ratones de los necesarios.
• 27:15
  Speaker 7: Sí
• 27:16
  Speaker 14: pero nuestra experta también me contó otra forma que tienen
• 27:18
  Speaker 14: de reducir.
• 27:19
  Speaker 13: Tenemos que tener un poco de cuidado. Nunca pensemos que
• 27:22
  Speaker 13: a lo mejor digo, necesito 20 animales, pero para pasar
• 27:25
  Speaker 13: el comité voy a poner 5. No, porque no tiene sentido.
• 27:28
  Speaker 13: Si con 5 animales no voy a obtener unos resultados adecuados, significativo,
• 27:33
  Speaker 13: esos cinco animales no me sirven de nada, aunque yo
• 27:35
  Speaker 13: haya reducido el número. Otra cosa que nosotros hacemos en reducción,
• 27:40
  Speaker 13: cuando se termina un experimento, criopreservamos la línea de ratón,
• 27:44
  Speaker 13: congelamos embriones de esos ratones.
• 27:46
  Speaker 14: Así ya cuentan con una estirpe modificada que pueden compartir
• 27:49
  Speaker 14: con el resto de la comunidad científica, pero sin tener
• 27:51
  Speaker 14: que preservarla, criando ratón tras ratón tras ratón.¿ Y cuál
• 27:54
  Speaker 14: es
• 27:54
  Speaker 6: la tercera y última R?
• 27:56
  Speaker 14: La de refinamiento, que implica utilizar las técnicas más avanzadas,
• 27:59
  Speaker 14: eficientes y también amables, evitando todo lo que se pueda
• 28:02
  Speaker 14: el sufrimiento del animal.
• 28:03
  Speaker 13: Cuando vamos a lo mejor a hacer una operación a
• 28:07
  Speaker 13: un ratón, lo anestesiamos igual que se anestesia a un humano.
• 28:10
  Speaker 13: Cuando ese ratón detrás de una cirugía se despierta, tiene dolor.
• 28:15
  Speaker 13: Tendrá dolor igual que cuando nosotros nos operan de algo,
• 28:17
  Speaker 13: tenemos que darle un analgésico para que sufra menos.
• 28:21
  Speaker 14: Con el desarrollo de terapias más personalizadas, es probable que
• 28:24
  Speaker 14: se ajuste la forma en que se evalúan estos tratamientos. Además,
• 28:27
  Speaker 14: con el avance de la inteligencia artificial, como habíamos dicho antes,
• 28:29
  Speaker 14: y los modelos computacionales, se están desarrollando nuevas herramientas que podrían,
• 28:33
  Speaker 14: en algunos casos, sustituir a los animales en los laboratorios.
• 28:36
  Speaker 14: Pero por ahora el debate sigue mientras la investigación biomédica avanza.
• 28:40
  Speaker 13: Todo lo que sea terapia génica en adultos, estamos hablando
• 28:42
  Speaker 13: que el genoma tiene 3.000 millones de letras. Que seas
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  Speaker 13: capaz de modificar una letra de esas 3.000 millones. Por ejemplo,
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  Speaker 13: enfermedades como anemia, modificar la célula del paciente y volverse
• 28:53
  Speaker 13: la meta del paciente. Que esa persona tenga una vida normal.
• 28:55
  Speaker 13: Eso es ciencia ficción para los que trabajamos en genética.
• 28:59
  Speaker 14: Nada de modificar embriones humanos que está prohibido y además
• 29:02
  Speaker 14: no es necesario, dice Almudena. Así que como hablábamos de futuro,
• 29:06
  Speaker 14: le pregunté sobre eso que tanta curiosidad despierta.¿ Los avances
• 29:10
  Speaker 14: en investigación biomédica nos alargarán la vida?
• 29:12
  Speaker 13: Yo siempre digo que alargar la vida o vivir hasta
• 29:14
  Speaker 13: los 80 pero con una calidad de vida buena. No sé.
• 29:20
  Speaker 13: Me gusta más mejorar la calidad de vida que
• 29:21
  Speaker 6: alargarla. A mí también. Vivir eternamente o al menos vivir
• 29:24
  Speaker 6: más es algo que ha alimentado la fantasía y la
• 29:26
  Speaker 6: investigación humanas desde el principio de los tiempos. Y ahora
• 29:30
  Speaker 6: nos dan alas porque la ciencia más puntera a veces...
• 29:33
  Speaker 6: parece ciencia ficción.
• 29:34
  Speaker 19: Un grupo de científicos, entre los que está el español
• 29:37
  Speaker 19: Jesús Gil, han conseguido alargar la vida de ratones con
• 29:40
  Speaker 19: una simple inyección al mes. Les inoculan una proteína que
• 29:43
  Speaker 19: está en la sangre y que bloquea otras proteínas que
• 29:46
  Speaker 19: favorecen el envejecimiento. El resultado es que los roedores viven
• 29:50
  Speaker 19: un 25% más, y entre las ventajas, menos enfermedades, menos peso,
• 29:55
  Speaker 19: más potencia muscular y agudeza de los sentidos. El descubrimiento
• 29:59
  Speaker 19: ya se ensaya en humanos con resultados favorables.
• 30:03
  Speaker 14: Se ha descubierto que ajustando la dieta de los ratones
• 30:06
  Speaker 14: se puede aumentar su esperanza de vida entre un 20
• 30:08
  Speaker 14: y un 30%. Esto se ha logrado mediante una combinación
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  Speaker 14: de restricción calórica y ciertos nutrientes clave que ayudan a
• 30:14
  Speaker 14: combatir el estrés oxidativo y la inflamación, dos procesos que
• 30:17
  Speaker 14: contribuyen al envejecimiento.
• 30:19
  Speaker 6: Parece que te están diciendo que vivir más y mejor
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  Speaker 6: está muy al alcance de nuestras manos, al menos en
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  Speaker 6: una parte del mundo.¿ Solo ajustando la dieta podríamos conseguirlo?
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  Speaker 14: En teoría sí, pero en la práctica es mucho más complicado.
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  Speaker 14: Los humanos tenemos una biología más compleja que la de
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  Speaker 14: los ratones y además factores como el ambiente, el estilo
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  Speaker 14: de vida y la genética influyen en nuestra
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  Speaker 12: longevidad.
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  Speaker 14: Vamos a hablar con alguien que sabe mucho de esto.
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  Speaker 14: Alejo Efeian trabaja en el Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas
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  Speaker 14: y está especializado en el estudio de los mecanismos celulares
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  Speaker 14: que regulan el metabolismo y el crecimiento. Su investigación se
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  Speaker 14: centra particularmente en la proteína mTOR, un componente clave en
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  Speaker 14: el control del crecimiento celular y en la regulación del metabolismo,
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  Speaker 14: cuyo mal funcionamiento está relacionado con enfermedades como el cáncer
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  Speaker 14: o la diabetes.
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  Speaker 6: Alejo, crudos días.¿ Qué
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  Speaker 20: tal? Buenos días
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  Speaker 6: Hace un par de días se publicaba en Nature Aging
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  Speaker 6: un estudio poco esperanzador que decía que los nacidos hoy
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  Speaker 6: no llegarán a los 100 años y que la esperanza
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  Speaker 6: de vida está descendiendo.¿ Tan mal lo estamos haciendo?¿ De
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  Speaker 6: qué depende que vivamos más o menos?
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  Speaker 20: Pregunta difícil. Depende de cuántos tickets de una lotería compra uno.
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  Speaker 20: Aparte de lo que uno trae de fábrica, que son
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  Speaker 20: nuestros genes, el estilo de vida que lleva. Entonces depende
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  Speaker 20: de muchos factores que uno no puede contemplar. Pero lo
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  Speaker 20: que sí sabemos son determinadas intervenciones que sí que ayudan
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  Speaker 20: si no a vivir más, a vivir libre de enfermedades
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  Speaker 20: durante un periodo de tiempo más largo. Yo escuchaba esto
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  Speaker 20: que debatían hace un minuto, si se trata de vivir
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  Speaker 20: más o de vivir mejor, y en realidad cada uno
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  Speaker 20: puede querer una u otra cosa. De gran parte la
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  Speaker 20: idea es justamente intentar, mediante intervenciones posibles, no necesariamente de
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  Speaker 20: terapia génica, como se mencionaba también antes, sino mediante intervenciones
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  Speaker 20: respecto del estilo de vida, intentar extender ese periodo sin
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  Speaker 20: todas estas patologías asociadas a la edad y asociadas al envejecimiento,
• 32:14
  Speaker 20: que son prácticamente todas, y entonces extender ese periodo en
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  Speaker 20: el cual estamos libres de todas estas patologías y enfermedades
• 32:22
  Speaker 20: hacia el final de nuestra existencia, digamos
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  Speaker 6: Lo que nos ha volado la cabeza... No solo es
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  Speaker 6: que se puedan hacer transparentes las pieles de los ratones,
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  Speaker 6: sino que se pueda alargar su vida.¿ Cómo es posible esto?¿
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  Speaker 6: Qué tipo de dieta es esa?
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  Speaker 20: La verdad es que de las intervenciones que tenemos al
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  Speaker 20: alcance de la mano a día de hoy, las intervenciones
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  Speaker 20: de la dieta son de las más exitosas y eficientes
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  Speaker 20: a la hora de extender la supervivencia de ratones, que están,
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  Speaker 20: por supuesto, en un ambiente muy controlado, no están sueltos en...
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  Speaker 20: en las cloacas de las ciudades, sino que están en
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  Speaker 20: condiciones de laboratorio, con acceso a dietas libres de patógenos.
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  Speaker 20: Pero la restricción calórica, hay distintos protocolos, hay muchos protocolos
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  Speaker 20: que funcionan de manera eficiente en modelos animales, incluso en
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  Speaker 20: modelos mucho más simples que los ratones, los ratones son
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  Speaker 20: extremadamente complejos, casi tanto como nosotros, pero también en determinados
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  Speaker 20: tipos de gusanos, en moscas, incluso en levaduras. sabemos que
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  Speaker 20: determinados tipos de restricción dietética, calórica, son beneficiosos. Lo que
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  Speaker 20: nosotros comemos, básicamente, hasta que tenemos acidez, hasta que nos llenamos,
• 33:23
  Speaker 20: si nosotros restringimos un 30%, prácticamente un tercio de lo
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  Speaker 20: que comemos todo el tiempo, esto podría tener una extensión,
• 33:31
  Speaker 20: y en ratones sabemos que esto es así, de un
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  Speaker 20: 20% a un 30%. la reducción de las calorías en general,
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  Speaker 20: la reducción de determinados componentes de la dieta y otro
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  Speaker 20: componente que tiene que ver con la restricción temporal. Por
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  Speaker 20: cuestiones experimentales, a los ratones, al restringirles la comida, lo
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  Speaker 20: que hacemos también es restringirselas en unas horas a lo
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  Speaker 20: largo del día. Este protocolo funciona espectacular.¿ Cuál es el problema?
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  Speaker 20: A nosotros, a las personas que podemos cruzar a un kiosco,
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  Speaker 20: podemos cruzar al bar de enfrente y comernos un pincho
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  Speaker 20: de tortilla en cada momento, Es muy difícil no hacerlo,
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  Speaker 20: someternos a una restricción que no parece tanto, 30%, pero
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  Speaker 20: es durísimo y hay que hacerlo además durante muchos años
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  Speaker 20: para que esto tenga un efecto respecto de la longevidad.
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  Speaker 20: Otra cosa es respecto de la salud. Estos periodos cortos
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  Speaker 20: de restricción tienen un efecto favorable sobre la salud. Sobre
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  Speaker 20: la longevidad hay que hacerlo durante muchos años.¿ Sabemos
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  Speaker 7: qué es eso que les viene tan bien a nuestras
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  Speaker 7: células cuando reducimos la ingesta
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  Speaker 20: Parte de los beneficios creemos que tienen que ver con
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  Speaker 20: Pasar por ciclos donde recibimos la comida, tenemos la manera
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  Speaker 20: en que nuestras células y nuestros órganos van acumulando esta
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  Speaker 20: comida y un periodo largo en el cual todo esto
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  Speaker 20: que se ha acumulado en forma de grasa o en
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  Speaker 20: forma de glucógeno o en forma de otro tipo de
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  Speaker 20: formas de almacenarlo, esto se recicla. Y estos ciclos repetitivos
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  Speaker 20: de guardar y utilizar, guardar y utilizar, es como que
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  Speaker 20: va de alguna manera limpiando cada uno de los componentes
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  Speaker 20: de nuestras células.
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  Speaker 14: Alejo, y los carbohidratos complejos también son importantes en la dieta, ¿no?¿
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  Speaker 14: Podrías explicarnos un poquito más sobre esto
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  Speaker 20: Escuchamos por muchos lugares esto de la fibra, ¿no? La
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  Speaker 20: realidad es que necesitamos evitar en gran medida, más allá
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  Speaker 20: de la longevidad, ¿no? Estamos hablando de cuestiones que tienen
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  Speaker 20: que ver con la diabetes y con otro tipo de...
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  Speaker 20: Evitar estos picos enormes de nutrientes que básicamente son digeridos rápidamente.
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  Speaker 20: Necesitamos alimentos relativamente complejos o con una digestión lenta para
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  Speaker 20: evitar estos picos. Entonces, alimentos con una digestión algo más compleja,
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  Speaker 20: lo cual quiere decir que caigan pesados.
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  Speaker 7: Sobre esto nos dan vista los datos de algunas culturas,
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  Speaker 7: algunas culturas gastronómicas y lo que significa la comida y
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  Speaker 7: cómo se come en algunos países ya?
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  Speaker 20: Hay una anomalía muy agradable en algunas de las islas
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  Speaker 20: de Japón, en Okinawa, por ejemplo. donde la longevidad es
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  Speaker 20: asombrosamente alta y en parte creen que tiene que ver
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  Speaker 20: con un consumo moderado y básicamente como si culturalmente en
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  Speaker 20: la isla de Okinawa y en algunos otros lugares la
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  Speaker 20: gente estuviera... de alguna manera haciendo cierta restricción calórica de
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  Speaker 20: manera natural. Entonces se cree que parte de esto puede
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  Speaker 20: contribuir a esta longevidad extrema que hay en Japón. Se
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  Speaker 20: cree que la dieta mediterránea puede tener algo que ver
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  Speaker 20: con esto, una dieta de alguna manera saludable.
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  Speaker 6: Comer menos y comer menos veces.¿ Esto podría significar que
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  Speaker 6: en el futuro toda la humanidad fuera centenaria, Alejo?
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  Speaker 20: Es muy difícil para prácticamente todo el mundo afrontar una
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  Speaker 20: restricción calórica o autolimitarse en la dieta de tal manera
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  Speaker 20: que tenga efectos beneficiosos y por eso en realidad también
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  Speaker 20: tenemos casi una pandemia de obesidad porque estamos expuestos a
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  Speaker 20: estímulos que nos ayudan al comer, por decirlo de alguna manera.
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  Speaker 20: Entonces hay gente que hace restricción calórica porque quiere, pero
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  Speaker 20: hay mucha gente que lo intenta y lo deja. Este
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  Speaker 20: es el problema. Y lo deja porque... Porque realmente es
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  Speaker 20: muy duro de sobrellevar y hay gente que termina soñando
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  Speaker 20: que come pan. Ya no sueña que gana el mundial
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  Speaker 20: o ya no sueña que vuela, sueña que come pan.
• 37:10
  Speaker 20: Si eso le pasa a un argentino ya sería una locura. Bueno,
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  Speaker 20: el pan está bien, ganar el mundial también.
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  Speaker 6: Y estamos hablando todo el tiempo de envejecimiento y de
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  Speaker 6: conseguir prolongar la vida, pero tú trabajas en el Centro
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  Speaker 6: Nacional de Investigaciones Oncológicas.¿ De qué manera esto que estáis
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  Speaker 6: investigando puede ayudar a reducir el número de cánceres?
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  Speaker 20: la gran mayoría de las patologías están asociadas al envejecimiento.
• 37:34
  Speaker 20: Y el cáncer no es una excepción. El factor de
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  Speaker 20: riesgo más grande para desarrollar un cáncer no es fumar,
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  Speaker 20: que por supuesto es un riesgo muy elevado, ser viejo.
• 37:42
  Speaker 20: No hay parámetro que correlacione mejor con las chances, la
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  Speaker 20: mala suerte de tener un cáncer, que la edad.
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  Speaker 6: Y por eso es tan importante el trabajo que están
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  Speaker 6: haciendo Alejo Efeian y sus compañeros en el CENIO. Alejo,
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  Speaker 6: muchísimas gracias. Ha sido interesantísimo escucharte.
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  Speaker 20: Gracias a ustedes.
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  Speaker 6: Como decía antes Almudena Fernández, lo ideal es vivir mejor
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  Speaker 6: en lugar de más. Así que, después de investigar con
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  Speaker 6: animales que ponen su vida para que tengamos medicamentos, nos
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  Speaker 6: queda una última pregunta por hacernos. Bea,¿ qué ocurre cuando
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  Speaker 6: llegan a nosotros?
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  Speaker 21: Tú, precisamente...¿ Debería entender los riesgos? Es exactamente lo que intento.
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  Speaker 22: Podemos evaluar los riesgos sin tomarlos.
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  Speaker 21: ¿Ah, sí? Alguien tiene que responder por nuestros productos.¿ No
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  Speaker 21: se te ha ocurrido? La vida ahí fuera no es
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  Speaker 21: como aquí dentro. Es un follón. Escapa nuestro control. Y
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  Speaker 21: cuando uno de los compuestos fracase miserablemente, uno de nosotros
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  Speaker 21: tendrá que enfrentarse a alguien desconsolado, o a Mike Wallace,
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  Speaker 21: el periodista, o a un jurado y responder por lo
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  Speaker 21: que hemos hecho, embotellado, puesto nombre y vendido.¿ Vas a
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  Speaker 21: ser tú? ¿No?¿ Vas a ser el tío capaz de decir,
• 38:44
  Speaker 21: respondo por esta cosa, yo mismo me la he administrado?
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  Speaker 7: Sabemos que afortunadamente los experimentos con humanos están muy regulados,
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  Speaker 7: no suenan como en esta escena de Spider-Head. Una película
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  Speaker 7: que muestra el lado más oscuro de la experimentación con
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  Speaker 7: medicamentos para la industria farmacéutica, Bea
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  Speaker 14: Los estudios clínicos, que es como se llaman los estudios
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  Speaker 14: controlados con humanos, responden a una normativa más estricta, si cabe,
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  Speaker 14: que la investigación animal. Pero no dejan de ser arriesgados.
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  Speaker 14: Incluso después de haberlos realizado, a veces los resultados no
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  Speaker 14: convencen por igual a quienes toman las decisiones, como es
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  Speaker 14: el caso del único medicamento que ha probado alguna eficacia
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  Speaker 14: en el tratamiento del Alzheimer, el Lequenvi, que es el
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  Speaker 14: nombre comercial de Lecanemab, Aprobado en Estados Unidos, China, Japón,
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  Speaker 14: Corea del Sur e Israel. En este audio oímos a
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  Speaker 14: un neurólogo en una entrevista en la CBS hablando de
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  Speaker 14: las bondades de este medicamento que ya puede comercializarse en
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  Speaker 14: Estados Unidos.
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  Speaker 7: Esta enfermedad, lo sabemos, es una de las más investigadas y,
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  Speaker 7: sin embargo, nunca se habían producido avances significativos en su tratamiento.¿
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  Speaker 7: Qué consigue este medicamento?
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  Speaker 14: Bueno, se administra solo a personas que tienen un Alzheimer
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  Speaker 14: leve inicial y es capaz de retrasar la demencia en
• 39:51
  Speaker 14: un 27%, lo que en realidad supone alrededor de seis
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  Speaker 14: meses de salud. Quizá pueda parecer poco, pero medio año
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  Speaker 14: más de plenas facultades para una persona diagnosticada con esta
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  Speaker 14: enfermedad que, como dices, no ha visto avances nunca, puede
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  Speaker 14: ser una vida.
• 40:06
  Speaker 6: Ya, pero pese al entusiasmo inicial, los resultados no han
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  Speaker 6: sido suficientes para que llegue a este lado del océano.
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  Speaker 6: La Agencia Europea de Medicamentos, la EMA, lo rechazó en julio.
• 40:14
  Speaker 14: Así es, y aquí empieza el debate. Mientras que algunos
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  Speaker 14: médicos sostienen que la aprobación ha sido prematura, otros apuestan
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  Speaker 14: porque por justicia debería aprobarse en Europa y que de
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  Speaker 14: lo contrario supondrá un privilegio para quienes se puedan pagar
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  Speaker 14: un viaje para tratarse.
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  Speaker 6: Y a qué se debe esta diferencia entre las agencias
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  Speaker 6: europeas y las del resto del mundo?
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  Speaker 14: Bueno, ha habido dos muertes que pueden relacionarse con el
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  Speaker 14: uso del medicamento, esto parece el escollo más grande, pero
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  Speaker 14: los efectos más comunes por los que la agencia europea
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  Speaker 14: tampoco considera Que los beneficios superen a los riesgos es
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  Speaker 14: que produce inflamación en el cerebro y hemorragias cerebrales
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  Speaker 23: Dos pacientes murieron durante los ensayos, aunque no ha sido
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  Speaker 23: impedimento para su aprobación en Estados Unidos, China, Japón y
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  Speaker 23: Corea del Sur. Ahora un grupo de investigadores piden a
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  Speaker 23: Europa que reconsidere su decisión. Otros neurólogos creen que el
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  Speaker 23: Lecanemat tiene una eficacia modesta y piden que si se
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  Speaker 23: aprueba sea de uso limitado.
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  Speaker 7: No, es poca cosa. Ahora ya no me pregunto por
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  Speaker 7: qué lo han rechazado en Europa, sino por qué lo
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  Speaker 7: han afectado en el resto de países.
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  Speaker 14: Es que es muy complejo, porque por un lado se
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  Speaker 14: trata de efectos provocados en personas que normalmente ya traían
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  Speaker 14: patologías previas. Y por otro, la FDA, que es la
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  Speaker 14: Agencia de Medicamentos en Estados Unidos, tiende a ser más
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  Speaker 14: flexible en la aprobación de nuevos tratamientos, especialmente si se
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  Speaker 14: trata de enfermedades graves donde las opciones son limitadas. Tienen
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  Speaker 14: un mecanismo que llaman aprobación acelerada, en el que se
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  Speaker 14: basan en resultados preliminares, siempre y cuando hay una promesa
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  Speaker 14: significativa de beneficio, y se permite su uso con la
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  Speaker 14: condición de seguir recopilando datos y monitorizando a los pacientes.
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  Speaker 6: Pero en Europa esta aprobación acelerada no existe.
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  Speaker 14: No. La EMA, la Agencia Europea del Medicamento, como habías
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  Speaker 14: dicho antes, es más conservadora. Por ejemplo, no suele permitir
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  Speaker 14: que sus decisiones participen personas vinculadas con la industria farmacéutica
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  Speaker 14: que presionan para su implantación y que sí pueden participar
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  Speaker 14: en las decisiones en la FDA.
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  Speaker 6: Pero si tu familia tiene Alzheimer y hay un medicamento
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  Speaker 6: que podría ayudar, aunque no esté totalmente probado, creo que
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  Speaker 6: probablemente querrías que tuviera acceso a él cuanto antes, ¿no?
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  Speaker 22: Este fármaco probablemente beneficia el 5% de los enfermos de
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  Speaker 22: Alzheimer en España, que son 800.000. Claro, parece poco, pero
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  Speaker 22: estos son unas 40.000 personas que podrían beneficiarse de este
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  Speaker 22: fármaco y¿ quién puede decirles que no pueden tener 5
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  Speaker 22: meses más de de vidas, sobre todo valiéndose por sí mismos,
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  Speaker 22: porque realmente este tipo de fármacos va dirigidos a gente
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  Speaker 22: con Alzheimer muy temprano. Es gente independiente, es gente que
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  Speaker 22: puede vivir sola, pero empiezan a tener faltas de memoria,
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  Speaker 22: se olvidan de citas, repiten muchas veces la misma frase
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  Speaker 22: y cuando van al médico y le hacen, por ejemplo,
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  Speaker 22: un escáner del cerebro en que tienen proteína amiloide, es decir,
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  Speaker 22: que tienen un Alzheimer muy temprano. Es ahí donde hay
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  Speaker 22: que intervenir con este fármaco.
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  Speaker 14: La presión de los pacientes y sus familias para acceder
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  Speaker 14: a tratamientos experimentales es enorme y también la de muchos expertos.
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  Speaker 14: Escuchábamos ahora a Nuño Domínguez, periodista de materia, que ha
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  Speaker 14: seguido el caso del Canemab desde el principio y contaba
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  Speaker 14: esta mañana en el podcast del país que se ha
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  Speaker 14: puesto en contacto con su periódico un plantel de científicos
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  Speaker 14: presionando para su aprobación, algo que no pasa a menudo
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 14: luego hay otro aspecto muy importante, los dineros. Sí, porque
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  Speaker 14: algunos de estos tratamientos tienen precios extremadamente altos. Una primera estimación,
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  Speaker 14: que ha ido matizándose con el tiempo de lo que
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  Speaker 14: podría costarle a Europa implantar este medicamento, hablaba de que
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  Speaker 14: costaría la mitad del gasto farmacéutico de la Unión. y
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  Speaker 14: por persona supondría unos 24.000 euros al año. Esto plantea
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  Speaker 14: otra cuestión ética.¿ Deberíamos financiar tratamientos cuyo beneficio aún no
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  Speaker 14: está del todo claro?¿ Cómo se decide si un sistema
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  Speaker 14: de salud debe asumir el coste de algo que podría
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  Speaker 14: no ser efectivo? En Reino Unido, por ejemplo, se ha aprobado,
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  Speaker 14: pero no se comercializará por razones económicas. A ellos les
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  Speaker 14: parece demasiado caro.
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  Speaker 6: Y estamos ante la decisión definitiva o el debate continúa?
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  Speaker 14: El debate continúa. Una de las farmacéuticas que comercializa el
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  Speaker 14: medicamento ha recurrido a la decisión de la EMA. Así
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  Speaker 14: que se espera que Europa vuelva a pronunciarse antes del
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  Speaker 14: final de año. La decisión es muy compleja, pero seguiremos informando.
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  Speaker 6: Pues has informado maravillosamente bien en tu reencuentro con esta república,
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  Speaker 6: donde te esperamos de nuevo con otro de tus especiales
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  Speaker 6: científico-tecnológicos
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  Speaker 14: Guapísimos.
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  Speaker 6: Necesitamos nombre para ese espacio guapísimo que hace Bea de Vera.
• 44:17
  Speaker 6: Muchísimas gracias, como siempre.
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  Speaker 24: Un placer. Nos echaron de dos emisoras Y creamos la
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  Speaker 24: república Nos dijeron que solos no podíamos Pero con amigos
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  Speaker 24: lo hicimos Nos quitaron los micrófonos Os convertisteis en nuestro
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  Speaker 24: altavoz Nos quedamos sin estudio Hemos construido uno juntos No
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  Speaker 24: teníamos casa Y juntas creamos un hogar No solo resistimos
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  Speaker 24: Actuamos Ayúdanos a seguir haciéndolo Prodúcenos Carne cruda Tu radio
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  Speaker 24: de acción
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  Speaker 6: Para actuar te necesitamos. Queremos ampliar el radio de acción
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  Speaker 6: y por eso contamos contigo. Recuerda que solo uno de
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  Speaker 6: cada diez oyentes son productores. El resto, el 90%, escuchan
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  Speaker 6: el programa gracias a ese 10%. Ayúdanos a seguir en carnecruda.es
• 45:06
  Speaker 6: con lo que quieras, con lo que puedas, cuando te apetezca.
• 45:11
  Speaker 7: y de los que peleamos en el periodismo y en
• 45:12
  Speaker 7: la ciencia, pasamos a quienes lo hacen en la naturaleza.
• 45:15
  Speaker 7: Hoy estrenamos una sección en la que conoceremos a rebeldes
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  Speaker 7: que reivindican un planeta más justo, más sostenible, y analizaremos
• 45:22
  Speaker 7: qué o quiénes tratan de impedirlo.
• 45:26
  Speaker 24: La República Independiente de la Radio presenta Rebeldes por naturaleza.
• 45:33
  Speaker 24: En colaboración con Amigos de la Tierra. ¡Ah!
• 45:41
  Speaker 6: Irene Valiente, crudos días.
• 45:42
  Speaker 25: Crudos días.
• 45:43
  Speaker 6: Nos estrenamos hablando de soberanía alimentaria. Recordemos qué es.
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  Speaker 25: Es nuestro derecho como habitantes de este planeta a contar
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  Speaker 25: con alimentos suficientes, saludables y ecológicos y nuestro derecho como
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  Speaker 25: colectivo a definir los sistemas de producción y consumo de
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  Speaker 25: esos alimentos para que se entienda tu derecho a comer
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  Speaker 25: bien y a que el sistema capitalista no controle tan
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  Speaker 25: bien tu tierra y tu estómago.
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  Speaker 6: No pides tu poca cosa.¿ Quién consigue eso hoy en día,
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  Speaker 6: hija mía?
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  Speaker 25: Pues hijo mío, la lucha campesina. Por eso hoy nos
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  Speaker 25: colamos en una casa de labranza gallega del siglo XVIII.
• 46:16
  Speaker 26: En ese concepto de casa de labranza estaba intentar producir
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  Speaker 26: la alimentación para nuestras familias y después como excedente también
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  Speaker 26: para el mercado, aunque esto ha habido un cambio importante.
• 46:27
  Speaker 26: Pero aún así, más allá de kilos de patata o
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  Speaker 26: de litros de leche o de kilos de carne... Creemos
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  Speaker 26: que aportamos a la sociedad algo mucho más profundo, conservamos
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  Speaker 26: las semillas tradicionales, cuidamos nuestro entorno.
• 46:41
  Speaker 25: Isabel Vilalba es secretaria general del Sindicato Labrego Galego, una
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  Speaker 25: organización campesina que nació en el año 73, todavía en clandestinidad,
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  Speaker 25: para defender condiciones de trabajo y de vida dignas en
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  Speaker 25: el mundo rural. Hoy los pequeños agricultores y ganaderos producen
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  Speaker 25: el 70% de los alimentos en el mundo, pero tienen
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  Speaker 25: solo el 25% de la tierra. Además, son ignorados constantemente
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  Speaker 25: por políticos y mercados que ya han convertido el derecho
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  Speaker 25: a la alimentación en un negocio más.
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  Speaker 26: Así existen corporaciones que ganan cantidades ingentes de dinero vendiendo agrotóxicos,
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  Speaker 26: semillas transgénicas, semillas que tienen capacidad de no germinar y
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  Speaker 26: hacer que cada año tengamos que comprar semillas. Las semillas
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  Speaker 26: de estas grandes corporaciones tienen entre sus principales virtudes el
• 47:24
  Speaker 26: hecho de aguantar miles de kilómetros para que
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  Speaker 25: las grandes corporaciones y grupos de distribución puedan comprar esos
• 47:31
  Speaker 25: alimentos más baratos, aunque esto implique contaminación, trabajo precario o
• 47:35
  Speaker 25: maltrato animal. A
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  Speaker 6: eso se suman amenazas archiconocidas como la despoblación y el
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  Speaker 6: cambio climático que no solo afectan a las zonas rurales
• 47:42
  Speaker 6: de España.
• 47:43
  Speaker 25: Por eso el sindicato forma parte de la Marcha Mundial
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  Speaker 25: de las Mujeres y de la Vía Campesina, un movimiento
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  Speaker 25: de trabajadoras rurales y comunidades indígenas que ya en 1996
• 47:52
  Speaker 25: definieron ese concepto de soberanía alimentaria tal y como os
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  Speaker 25: lo contaba antes. Claro, porque contémoslo,¿ qué papel tienen las
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  Speaker 25: mujeres como Isabel en estos movimientos? Pues para sorpresa de
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  Speaker 25: nadie las campesinas son esenciales en nuestra alimentación, pero para
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  Speaker 25: sorpresa de nadie son también quienes más sufren las amenazas
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  Speaker 25: de este sistema neoliberal.
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  Speaker 26: Tenemos mayor dificultad para acceder a la tierra, en algunos
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  Speaker 26: lugares no pueden heredar la tierra. Muchas mujeres hoy en
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  Speaker 26: día están atrapadas en unas condiciones casi de esclavitud que
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  Speaker 26: son las que promueve el agronegocio para maximizar sus beneficios.
• 48:24
  Speaker 25: Por eso las campesinas abogan por una economía feminista que
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  Speaker 25: ponga los cuidados en el centro y acabe con la
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  Speaker 25: violencia contra los trabajadores y el entorno natural. Eso se
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  Speaker 25: nota también en la calidad de sus productos.
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  Speaker 7: A ver, este es un tema recurrente en nuestras comidas
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  Speaker 7: aquí en Carne Cruda. No saben igual las cachofas del
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  Speaker 7: supermercado que las que trajimos de la cooperativa de Marina Leda.
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  Speaker 6: En absoluto.
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  Speaker 25: Ni las judías que le robó a mi tía Elvi
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  Speaker 25: de su huerto León, que son las mejores del mundo,
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  Speaker 25: ni las alubias o los tomates que cultiva Isabel en
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  Speaker 25: las tierras de su familia materna.
• 48:51
  Speaker 26: Ya antes de que yo estuviese aquí, mis abuelos y
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  Speaker 26: mi madre han ido recogiendo diferentes variedades de manzanos. de
• 48:59
  Speaker 26: semillas que se habían ido transmitiendo aquí en nuestro entorno
• 49:03
  Speaker 26: y parte de lo que yo cosecho ya ni siquiera
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  Speaker 26: es algo que haya plantado yo. Son variedades que son
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  Speaker 26: mucho más resistentes a la sequía o a las enfermedades.
• 49:12
  Speaker 26: Yo de hecho no aplico fitosanitarios. Y no
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  Speaker 25: está sola, se apoya e incluso se intercambia semillas con
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  Speaker 25: Mercedes o Armando, sus vecinos. vecinos.
• 49:20
  Speaker 6: Cultivar en comunidad, qué bonito.
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  Speaker 25: Y en familia, porque como diría la abuela de Isabel,
• 49:24
  Speaker 25: son campesinas desde siempre. Por eso ella nació para ello, literalmente.
• 49:29
  Speaker 26: Cuando nací, ni siquiera por los transportes y las carreteras
• 49:32
  Speaker 26: que había pude llegar al hospital y nací en la
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  Speaker 26: casa de mis abuelos, que era una casa de labranza. Bueno,
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  Speaker 26: una pequeña producción campesina, mucha para la alimentación de la
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  Speaker 26: familia y vendíamos algunas frutas.
• 49:45
  Speaker 25: Así es como la tierra se convirtió en su trabajo,
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  Speaker 25: su proyecto de vida y, cito textualmente, en el lugar
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  Speaker 25: desde el que mira el mundo. Pues me
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  Speaker 26: motiva salir al exterior un día cuando llueve y oler
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  Speaker 26: la tierra mojada. Cuando veo que en mi huerto ya
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  Speaker 26: tengo los primeros tomates, cuando las manzanas que traigo para
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  Speaker 26: la mesa tienen un aroma increíble. Y,
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  Speaker 25: por supuesto, los trabajos compartidos con sus vecinas.
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  Speaker 26: A veces, pues, mallar las favas o cuando hacemos la
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  Speaker 26: conserva para el invierno para todas. Me motiva producir alimentos
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  Speaker 26: saludables para mi familia.
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  Speaker 25: Con esa motivación, hace dos años, campesinas como Isabel, activistas
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  Speaker 25: climáticas y ONGs como Amigos de la Tierra hicieron brotar
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  Speaker 25: Nos Plantamos. Una iniciativa en defensa de la soberanía alimentaria
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  Speaker 25: y la agroecología que celebrará su segundo encuentro del 17
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  Speaker 25: al 20 de octubre en Ayariz, Ourense. Así que habrá
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  Speaker 25: que volver a Galicia pronto y de paso ya que
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  Speaker 25: estamos probamos los tomates y las manzanas de Isabel.
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  Speaker 6: Me parece muy buena idea y tú también vuelve pronto
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  Speaker 6: por aquí. Hasta pronto. Para explicarnos en qué consiste este
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  Speaker 6: movimiento hoy está con nosotras Andrés Muñoz que es responsable
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  Speaker 6: del área de soberanía alimentaria de Amigos de la Tierra.
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  Speaker 6: y por lo que nos ha contado, mecenas de esta
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  Speaker 6: República Independiente de la Radio.
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  Speaker 27: Así es, Javier. Oye,
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  Speaker 6: pues muchísimas gracias, Crudos Díaz,¿ cómo estás? Muy bien, muy
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  Speaker 27: bien
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  Speaker 6: Qué escucharemos en Nos Plantamos y quién puede participar?
• 51:12
  Speaker 27: Bueno, pues Nos Plantamos es un movimiento que impulsa, como
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  Speaker 27: habéis comentado, la soberanía alimentaria y la agroecología, y lo
• 51:18
  Speaker 27: que pretende es aunar tanto al movimiento ecologista, al movimiento
• 51:21
  Speaker 27: de productoras y productoras como Isabel y el Sindicato Labrego,
• 51:24
  Speaker 27: el movimiento de la juventud que está climática, que vive...
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  Speaker 27: principalmente en las ciudades y está interesada por lo rural
• 51:30
  Speaker 27: pero desconoce realmente cómo se producen los alimentos o el
• 51:34
  Speaker 27: movimiento también o colectivos como jornaleras que luchan por su trabajo,
• 51:37
  Speaker 27: no por un trabajo digno en el mundo agrícola, por ejemplo.
• 51:40
  Speaker 6: Imaginemos a un oyente cualquiera que no puede llegar a
• 51:42
  Speaker 6: fin de mes, no encuentra una vivienda asequible y tiene
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  Speaker 6: una persona dependiente a su cargo, que ya son muchas
• 51:48
  Speaker 6: trabas y cargas.¿ Por qué debería preocuparle la soberanía alimentaria?
• 51:52
  Speaker 27: Bueno, la soberanía alimentaria lo que reivindica es el derecho
• 51:54
  Speaker 27: a la alimentación y como todos sabemos los derechos están
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  Speaker 27: indisiblemente unidos. El derecho a la alimentación está muy unido
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  Speaker 27: al derecho a la vivienda, al derecho a la salud.
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  Speaker 27: Precisamente la gente más vulnerable ve sufrir todos sus derechos
• 52:07
  Speaker 27: y quien no tiene acceso a una vivienda no puede cocinarse,
• 52:09
  Speaker 27: no tiene acceso económico para comprar alimentos y más en
• 52:12
  Speaker 27: el contexto como hemos vivido de inflación o de especulación
• 52:15
  Speaker 27: con los alimentos que estamos sufriendo en los últimos años.
• 52:17
  Speaker 27: Desde Amigos de la Tierra
• 52:18
  Speaker 7: reivindicáis al final un mundo rural vivo. Cuéntanos qué es
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  Speaker 7: un mundo rural vivo y seamos prácticos.¿ Qué puedo hacer
• 52:26
  Speaker 7: yo para contribuir a ello?
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  Speaker 27: Vale. Asumo que muchas de las que nos están oyendo
• 52:30
  Speaker 27: viven en las ciudades como las que estamos nosotros ahora
• 52:32
  Speaker 27: mismo aquí. Y básicamente lo que tenemos que hacer es decrecer.
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  Speaker 27: El decrecimiento no solo individual, sino colectivo. El decrecimiento de
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  Speaker 27: las ciudades y dejar de ver el mundo rural como...
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  Speaker 27: como ese sitio donde extraemos toda la energía y las
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  Speaker 27: materias que necesitamos en las ciudades. El mundo rural no
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  Speaker 27: es un lugar donde instalar macro vertederos, ni un lugar
• 52:50
  Speaker 27: donde establecer minas porque necesitamos más materias primas para consumir
• 52:54
  Speaker 27: más en las ciudades, ni es el lugar donde instalar
• 52:56
  Speaker 27: los megaparques o las granjas industriales de porcino, por ejemplo,
• 53:01
  Speaker 27: que son las grandes amenazas que está sucediendo ahora mismo
• 53:03
  Speaker 27: el territorio. Es un lugar donde... cada vez tienen que
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  Speaker 27: vivir más personas, donde hay que decrecer las ciudades y
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  Speaker 27: ver el mundo rural como un lugar digno para que
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  Speaker 27: las personas vivan, para que se produzcan alimentos saludables y sostenibles,
• 53:16
  Speaker 27: conservar la biodiversidad, porque de ella dependemos todas las personas.
• 53:19
  Speaker 7: En nuestra cabeza y también en nuestras portadas está la
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  Speaker 7: criminalización de las luchas por la tierra, las guerras, la
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  Speaker 7: ocupación en países como Honduras, Sudán, Haití, Palestina. Eso acaba
• 53:29
  Speaker 7: con la vida de miles de personas, pero a la
• 53:30
  Speaker 7: vez destruye la biodiversidad y nuestros alimentos.¿ De qué manera?
• 53:35
  Speaker 27: Bueno, anteriormente en el programa estabais hablando sobre la longevidad
• 53:38
  Speaker 27: y la vida, ¿no? El derecho a la alimentación, el
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  Speaker 27: derecho por la soberanía alimentaria, lo que pretende básicamente es
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  Speaker 27: la defensa de la vida, ¿no? Desde la conservación de
• 53:46
  Speaker 27: las semillas, como comentaba Isabel al comienzo, o del derecho
• 53:50
  Speaker 27: al uso de la tierra de una manera sostenible. Y
• 53:52
  Speaker 27: las personas que viven en el mundo rural, mejor que
• 53:54
  Speaker 27: nadie saben... Que de esa biodiversidad depende no solo su sustento,
• 53:58
  Speaker 27: sino el sustento de toda la población a nivel mundial.
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  Speaker 27: Y como comentaba al comienzo, son las pequeñas campesinas, muchas
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  Speaker 27: de ellas sin acceso a la tierra porque entran los
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  Speaker 27: famosos fondos de especulación, la geopolítica de... de Europa o
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  Speaker 27: de China que acapara tierras, por ejemplo, en África, y
• 54:15
  Speaker 27: que cada vez estas personas, de estos lugares que mencionas,
• 54:17
  Speaker 27: pues tienen menos acceso a la tierra y es un
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  Speaker 27: grave riesgo para todas, claro.
• 54:21
  Speaker 6: Hablando de geopolítica, el impacto de la pandemia y de
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  Speaker 6: la invasión de Ucrania por parte de Rusia puso otra
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  Speaker 6: vez en el debate la soberanía alimentaria.¿ Se ha hecho
• 54:31
  Speaker 6: algo desde las instituciones para promoverla?
• 54:34
  Speaker 27: Pues todo lo contrario. Desde la guerra de Ucrania lo
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  Speaker 27: que se hizo fue limitar la... las pocas medidas medioambientales
• 54:41
  Speaker 27: que había para aumentar la intensificación de la plantación. Muchas
• 54:44
  Speaker 27: veces dependíamos, por ejemplo, de Ucrania de muchos cereales, principalmente,
• 54:48
  Speaker 27: por ejemplo, para la ganadería industrial en nuestro país, para
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  Speaker 27: la producción de cerdo industrial, que somos los campeones mundiales.
• 54:54
  Speaker 27: Y lo que se hizo fue intensificar la producción de
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  Speaker 27: cereales porque dependíamos de Ucrania. Al final hemos llegado a
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  Speaker 27: una especialización internacional donde en cada país nos especializamos en
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  Speaker 27: algunos productos para que, circulen por todo el mundo sin
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  Speaker 27: tener en cuenta ese enorme impacto medioambiental que tiene.¿ Pero
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  Speaker 6: hay algún país o región española que lo esté haciendo bien?
• 55:14
  Speaker 6: Lo digo por irnos con algún ejemplo esperanzador.
• 55:18
  Speaker 27: Pues sí, por ejemplo, nos vamos precisamente a Ayarí la
• 55:20
  Speaker 27: semana que viene, nos plantamos porque Ayarí es un faro agroecológico,
• 55:25
  Speaker 27: es un municipio muy preocupado por la defensa de un
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  Speaker 27: modelo de alimentación sostenible, donde hay experiencias como las que
• 55:32
  Speaker 27: impulsa el sindicato Labrego allí en Galicia, y donde creemos
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  Speaker 27: que son un referente para todo el Estado, y por
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  Speaker 27: eso vamos allí. También no están exentos de peligros, pero
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  Speaker 27: creemos que es el lugar donde seguir impulsando el movimiento
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  Speaker 27: nos plantamos.
• 55:44
  Speaker 6: Andrés, pues allí nos vemos. Nos plantamos del 17 al
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  Speaker 6: 20 de octubre, segundo encuentro, en Ayariz, por la soberanía alimentaria. Gracias,
• 55:53
  Speaker 6: amigos de la tierra, por lo que hacéis.
• 55:54
  Speaker 27: Gracias a vosotras
• 55:57
  Speaker 6: Y escuchamos a las bandas colombianas. Y Bejuco, reivindicando la
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  Speaker 6: biodiversidad de su tierra.
• 56:06
  Speaker 28: Bajo el cielo al occidente baja el río cristalino. En
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  Speaker 6: este jardín del paraíso.
• 56:14
  Speaker 28: Y rompiendo la corriente canta un corazón perdido que llora
• 56:20
  Speaker 28: y llora porque es testigo de la vida que se
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  Speaker 28: agota en el olvido. Y con su llanto va recordando
• 56:32
  Speaker 28: el camino a su bohío. El jardín del paraíso, sucursal
• 56:41
  Speaker 28: del cielo. Desde el valle hasta los cerros siempre estás
• 56:50
  Speaker 28: cuando suspiro. Y aunque me vaya, no dejaré que se
• 56:56
  Speaker 28: marchite tu albedrío. Punita de oro, donde se besa el
• 57:02
  Speaker 28: mangle con el mar bravío.
• 57:08
  Speaker 11: Vuelve a florecer con tu amor la primavera dulce libertad
• 57:20
  Speaker 11: fue crecer en esta
• 57:23
  Speaker 29: tierra de gente que te quiere con el alma que
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  Speaker 29: no pierde la esperanza de volverte a conocer y aunque
• 57:37
  Speaker 29: fuimos hijos de la guerra aprendimos poco a poco que
• 57:41
  Speaker 29: la paz
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  Speaker 17: De tu cielo quiero ser, que la corriente me lleve,
• 58:16
  Speaker 17: para verte florecer, que la corriente me lleve. En
• 58:20
  Speaker 11: mi potrillo voy bogando, que la corriente me lleve, con
• 58:24
  Speaker 11: mi chichorro y mi canato, que la corriente me lleve
• 58:29
  Speaker 17: A las bochas yo le canto, que la
• 58:32
  Speaker 11: corriente me lleve
• 58:33
  Speaker 17: si hay subienda me levanto, que la corriente me lleve.
• 58:36
  Speaker 6: La Corriente ha traído hasta aquí por segunda vez a Hitor,
• 58:39
  Speaker 6: un oyente que vive en Alcalá, aunque es de Iruña,
• 58:42
  Speaker 6: y es profe de Educación Física y hoy justo tiene fiesta,
• 58:46
  Speaker 6: igual que hace un año, y ha vuelto en ese
• 58:49
  Speaker 6: día de fiesta otra vez a su república favorita. Hitor,¿
• 58:51
  Speaker 6: cómo estás?
• 58:52
  Speaker 30: Muy bien.
• 58:53
  Speaker 6: Creo que además has venido al programa perfecto para ti.
• 58:55
  Speaker 30: Así es. Bueno, como decía, soy profe de Educación Física,
• 58:59
  Speaker 30: pero doy, digamos, imparto clase en Magisterio y una de
• 59:03
  Speaker 30: las asignaturas en las que doy clases es educación física
• 59:05
  Speaker 30: y salud. Entonces, una de las cosas que estamos todo
• 59:08
  Speaker 30: el día dándoles la brasa a los futuros profesores de
• 59:11
  Speaker 30: primaria es que tienen que crear hábitos saludables en el
• 59:16
  Speaker 30: alumnado y una de las cosas tiene que ver con
• 59:18
  Speaker 30: la dieta. Entonces, bueno...
• 59:20
  Speaker 7: Casi tomando
• 59:22
  Speaker 30: apuntes. Eso es. Y tanto, y tanto. Me quedo, me
• 59:23
  Speaker 30: apunto muchas cosas, aunque no he venido con el boli
• 59:26
  Speaker 30: y el papel, pero...
• 59:27
  Speaker 6: Por eso es necesario este programa y por eso te
• 59:30
  Speaker 6: necesitamos a ti. Y si quieres venir a verlo como
• 59:32
  Speaker 6: ha hecho Aitor, escribe a productores arroba carne cruda punto es.
• 59:35
  Speaker 6: Nosotros nos vamos...
• 59:36
  Speaker 7: Y volvemos mañana con un programa especial por la crisis
• 59:38
  Speaker 7: de la vivienda en el que escucharemos a inquilinas, a activistas,
• 59:41
  Speaker 7: a políticos, a familias que van a ser desahuciadas, ojo,
• 59:43
  Speaker 7: también hasta a inmobiliarias. Y cogeremos ideas para la manifestación
• 59:47
  Speaker 7: del 13 de octubre.
• 59:48
  Speaker 6: Nos vemos entonces allí en las calles. Salud y República.
• 59:51
  Speaker 6: Iquera Radio
• 59:52
  Speaker 6: Os acompaña.