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L’Aliscafo delle 7 Ep. 3 – La Prima Impressione (parte seconda) · RADIO ASIF

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Speaker 1: As
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Speaker 2: if radio.
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Speaker 3: Oggi registriamo il terzo episodio dell'Aliscafo delle sette, il programma
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in cui discutiamo delle opere e della mostra in corso
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Educazione sentimentale per architetti di Chiara Carrer e oggi siamo
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qui con
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Speaker 4: Andrea
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Buongiorno a tutte e tutti, sono molto contento di essere qua,
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una bellissima giornata di sole e Niente, sono qua con
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Yasmine Novella E parleremo
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Speaker 3: un po' Raccontaci forse un po' di te prima Chi sei,
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cosa fai, se
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Speaker 4: vuoi Spesso cerco di trovare una formula per rispondere a
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questa domanda in maniera precisa E ogni volta mi trovo
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a dover improvvisare dei dettagli diversi quindi ti dirò che
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mercoledì ho fatto 24 anni e quest'anno è stato un pleno
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un po' diverso cioè di solito mi piace fare giochi
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di frontiera tipo organizzare, invitare un sacco di persone che
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magari non si conoscono a giocare a ruba bandiera quest'anno
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invece non è successo
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Speaker 3: nessuno ha giocato a ruba bandiera
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Speaker 4: quest'anno no e infatti bisogna magari organizzarlo qui ruba bandiera
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da Asif
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Speaker 3: spacca Ok, vabbè, ora
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Speaker 5: Parleremo della stessa opera di cui abbiamo parlato con Isabella
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nell'episodio scorso perché questa appunto sarebbe la seconda parte del sub- programma,
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se si può chiamare così, della riscafa delle sette che
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è la prima impressione in cui invece che intervistare l'artista
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parliamo della sua opera, di una sua opera con... Della
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stessa opera con due soggettività, punti di vista diversi. E niente, cominciamo.
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Che ti va di dirci di questo con la pietra
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in perenne dialogo?
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Speaker 4: Allora, innanzitutto tengo a dirci che non conoscevo l'artista. mi
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approccio a quest'opera in maniera un po' decontestualizzata nel senso
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semplicemente così a primo impatto la prima cosa che mi
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viene da dire è che c'è un po' noto questo
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contrasto tra i colori caldi, rosso, giallo e la pietra
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Quindi c'è un po' questa differenza, no? Questo contrasto tra
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qualcosa che dà pesantezza e colori che invece dovrebbero ricordare
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qualcosa di sicuro, no? In qualche maniera. E sono accanto
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ad una casa. Questa casa, anche lei, colori caldi. E...
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Mi viene da pensare e mi ricorda un'opera relazionale, cioè
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quindi nello spazio pubblico. che ha fatto Matteo Vaglieri non
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voglio fare i nomi e cose però è una cosa
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che in realtà a me ha ispirato molto, mi piace
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e quindi quando vedo casette così questa è una casa
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molto semplice sembra quasi un prefabbricato non so come dirlo
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prefabbricato ed è successo che a Milano questo ragazzo nel 95,
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ha messo in atto questa serie di opere partecipate, diciamo, eventi,
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situazioni che si chiamano operazioni necessarie alla circolazione accelerata di ossigeno. No,
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operazioni necessarie alla circolazione accelerata di ossigeno. In che senso?
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Praticamente metteva queste tre casette... insieme nelle piazze, nelle strade
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e acchittava due sedie, un tavolino un po' come siamo
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noi oggi qui e fermava i passanti per prendere un
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tè con loro e poi a volte si defilava e
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lasciava i passanti tra loro prendersi questo tè e quindi
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reinterpretare questo spazio che non era più solamente di passaggio
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in senso di attraversare lo spazio ma chi si fermava
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e chi instaurava un rapporto intimo con lo spazio pubblico
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e
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Speaker 3: queste tre casette quindi erano bello bello dobbiamo ricominciare ad
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abitare la strada c'è una mia amica adesso che sta
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facendo questo progetto di organizzare un tot di cene per
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strada a Roma in un sacco di posti diversi che
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tipo abbiamo messo il tavolo fuori in una strada e
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era bello perché poi le persone passavano sarebbe
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Speaker 4: bellissimo
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Speaker 3: l'abbiamo fatto una volta e vorremmo fare un giro per
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Roma
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Speaker 4: sarebbe super bello anche perché secondo me Roma ha un
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po' il problema in realtà anche che si pone come
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qualcosa di super accogliente, uno spazio dove conoscere invece secondo
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me la socialità è molto chiusa in qualche maniera. Quindi
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portare un po' di intimità nel pubblico sarebbe una bella idea.
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Mi ha ricordato quello che mi hai detto, una cosa
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che è successa un paio d'anni fa, eravamo a Venezia
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e praticamente questo mio amico faceva la cena di compleanno fuori,
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quindi abbiamo messo questa tavolata immensa, lunghissima,
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Speaker 2: in un
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Speaker 4: ristorante e metà tavola erano i suoi amici di Milano
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e l'altra metà eravamo gli amici di Venezia e quindi
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riuscivamo a dialogare, stavamo là cercando di urlare, ci sbracciavamo,
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come facevamo? Allora abbiamo pensato bene di staccare uno dei tavoli, quadrato,
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metterlo di lato e mandare a turno noi di Venezia,
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una persona di Venezia, e loro a turno una persona
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di Milano e far fare uno speed date che non potevano.
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Speaker 5: E quanto durava un turno?
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Speaker 4: turno due calici a testa mia non ci
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Speaker 5: credo
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Speaker 4: è
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Speaker 5: stupendo
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Speaker 4: e poi sono nati anche dei date delle situazioni sarebbe
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bello farlo qua una roba del genere tipo degli speed
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date tematici oggi venite qua non vi dovete conoscere oggi
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si parla di scale
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Speaker 5: della casa certo un po' lo stiamo facendo con questo
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programma esatto Che dici dei colori?
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Speaker 4: Ma innanzitutto i colori mi ricordano la Roma L'ha detto
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Speaker 5: anche
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Speaker 4: Ieri Saber In qualche maniera ma sono proprio quelle tonalità
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Però Sì diciamo questo sasso Cambia un po' le cose
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Cambia un po' le cose Perché ti sembra tutto molto
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coerente La casa, la piattaforma E poi c'è sto sasso
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Speaker 5: E come ne cambia? secondo te che ruolo ha? tipo
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io lo
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Speaker 4: prendo in mano lo sollevo e sento dalla parte del
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sasso proprio è pesante
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Speaker 5: non ci piace questo è una presenza quindi negativa non
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Speaker 4: lo so è un po' di tempo che cerco di
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quando vedo qualcosa un'opera un contenuto per cui in qualche
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maniera io devo fidarmi dell'artista non so come dire Sto
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provando a prendermi del tempo e concedermi totalmente all'opera senza
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arrivare con i miei preconcetti, no? Ma è difficilissimo. Certo,
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è impossibile un po'. E quindi piano piano sto entrando
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dentro questo rettangolo insieme a lei.
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Speaker 3: Lo senti un po' delineato? Ti senti un po' che
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è un spazio... Perché c'è questo rosso intorno che è
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un po' un... Cioè almeno io l'ho sentito un po'
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come un... Diciamo una frontiera da sorpassare. Tu la senti
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così oppure... Non ce l'avevo pensato
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Ti sembra accessibile?
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Speaker 4: Non ce l'avevo pensato ma forse perché... Perché tanto non
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voglio accedere perché non è il mio spazio. Probabilmente. E
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questa è la verità. Cioè... È una roba sua, però
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la posso guardare da fuori. No, non avevo notato la frontiera,
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devo essere sincero.
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Speaker 5: E secondo te è abitata la casa? No, no,
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Speaker 4: ma se n'è andata, se n'è andata da là, se
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n'è andata. Stare fuori significa mettere sullo stesso rettangolo quel sasso,
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perché c'è il rapporto con il punto d'origine, la casa,
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una volta che vai via... Non capisci se la casa
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è la strada che prendi o il punto che lasci.
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Quindi secondo me non è abitata. Oppure c'è qualcuno che
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hai lasciato lì. O qualcosa. Possibile, possibile.
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Speaker 5: E come ti fa sentire questa cosa? Cioè che emozioni
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ti suscita? sia come dinamicità o staticità che come colori
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e suggestioni.
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Speaker 4: Mi piace il fatto che si vede in qualche maniera
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che quest'opera è datata nel tempo, nel senso che Mi
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piace proprio il fatto che sia materica, consumata un po',
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perché comunque ha vita propria quest'opera e magari anche l'intenzione
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che aveva l'artista quando l'ha creata. Con sé questi segni
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del tempo magari rappresentano i segni del tempo di quella
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che è la storia dell'artista e magari anche, rivedo la mia,
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di storia in qualche maniera. Piano piano, perché sarebbe un
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po' ipocrità dirvi che tutto a un tratto riesco a immedesimare...
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Speaker 2: No, certo.
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Speaker 4: Però piano piano mi sto affidando, sto vedendo dove mi
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sta portando e sicuramente mi porta indietro nel tempo. Quindi...
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Speaker 3: È la casa che ti porta indietro nel tempo, questa
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idea di...
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Speaker 4: Sì, ma anche accostare... un elemento pesante come il sasso
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ad una casa nella sua semplicità quindi senza alludere ad
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altri dettagli che mi porta indietro quando magari ragionavo molto
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su questi termini
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Speaker 3: tu hai mai collezionato oggetti, sassi oppure cose che trovavi?
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Speaker 4: colleziono le cartucce cioè tipo le scatoline dei rullini fotografici
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Speaker 3: ah sì anche io l'ho fatto e ci fai qualcosa?
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Speaker 4: niente
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Speaker 3: no ah io le usavo ci mettevo dentro delle cose
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vabbè ma
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Speaker 4: non sei un passavanti io no accumulo
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Speaker 3: e
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Speaker 4: basta accumulo e basta però ecco sicuramente colleziono tanti oggetti
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come se in qualche maniera volessi non farmi scappare quello
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che mi è successo Come se sentire che quello che
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mi succede o che mi è successo in qualche maniera
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va avanti. Però invece resta là. A occupare lo spazio.
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E a togliere spazio da altre storie, altre cose.
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Speaker 5: Te dicevi che questo ti porta indietro nel tempo. Quanto indietro?
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Speaker 4: Forse tipo quattro anni fa. Quattro anni fa?
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Speaker 5: Molto specifico.
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Speaker 4: Cos'è successo? Sì, sì, sì. perché 5-6 la prima volta
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che sono andato via di casa alla fine sì è
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stato un periodo un po' particolare perché venivo da una
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situazione molto particolare nella mia storia e quindi già non
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ero a casa a casa mia perché a un certo
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punto casa mia si è svuotata delle persone quindi non
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essendo più abitata dalle persone che vedevo come casa in
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qualche maniera mi sembrava uno spazio immenso che stava acquisendo
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altri significati e quindi ho cambiato anch'io l'ho vuotata del
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tutto e da lì ho iniziato a vagare per tante
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case nelle varie città, nei vari luoghi quindi ho iniziato
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anche a ragionare un po' su come rendi uno spazio
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casa se lo rendi tu casa o se è lei
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in qualche maniera che ti chiama che sai quando hai
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tipo gli imprinting e rifai è stato interessante anche vedere
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le case degli altri nel senso le storie degli altri
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però ragionavo molto su quello che avevo lasciato sicuramente
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Speaker 3: E se sei riuscito, come hai fatto a costruire una
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casa nei diversi posti in cui sei stato? No, perché
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per me, diciamo, spostandomi in tanti posti mi sono resa conto,
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soprattutto adesso tornando qua a Roma, che... La casa per
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me è molto legata un po' ai ricordi e molto
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alle persone. Penso che si riesce a creare un piccolo
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nucleo di casa. Perché, non lo so, invece nei luoghi
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ho difficoltà a definire un luogo come casa. Non so
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se tu lo leghi di più a quest'idea di un
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posto e casa oppure a cosa associ l'idea della casa.
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Speaker 4: Capisco che dici, sicuramente mi sento che forse nel tempo
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mi sono un po' illuso di quali potessero essere dei
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luoghi definibili casa. Per esempio per tanto tempo ho visto
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Venezia e molte case dei miei amici come casa e
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la contrapponevo molto a Roma e non mi rispecchiavo invece
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in una familiarità con Roma, anzi mi sentivo molto più
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estraneo nella mia città Roma che altrove. Quindi cercavo sempre
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casa altrove, in qualche maniera. Sono sempre stato dell'idea che...
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Trovare casa significa in qualche maniera sempre rinnovare delle relazioni.
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Non mi piace l'idea di qualcosa di fisso che sta
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là ad aspettarti a braccia aperte, un rifugio. Non mi
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interessa la sicurezza sinceramente, mi interessa la genuinità, l'autenticità. Il
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motivo per cui mi scontro anche tanto con le mie origini,
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le persone... a cui appartengo, sembra, però è vero, forse
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casa è laddove in qualche maniera c'è una cura sincera,
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però una cura impegnata in qualche maniera, una cura che
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è disposta ad ascoltare, non so se Novella si ritrova
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in questo dato che anche tu insomma ti sei mostrato
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in più posti negli ultimi anni
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Speaker 5: sì no certo secondo me è quasi tutta una questione
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di relazione cioè io sono d'accordo secondo me ha molto
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a che vedere con con diciamo la famiglia che ti
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scegli perché c'è sempre nell'andare via dalla casa come Come
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dicevi tu, Andre, che alla fine la casa non è
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mai vuota, quindi lasci una casa e lasci anche le
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persone che ci sono dentro la casa e c'è sempre
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una prima famiglia e poi quelle che vengono dopo e sicuramente,
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anche se spesso e volentieri una persona sceglie la seconda magari,
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cioè comunque... è curioso come come in ogni punto in
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cui andiamo cerchiamo sempre di ricreare quella cosa lì con
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altre persone magari in una maniera che vogliamo noi meglio
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meno tossica meno disfunzionale però comunque ricreiamo quella roba lì
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e quindi questo sì sicuramente e poi anche non so
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io penso mi viene sempre in mente tipo la mia
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stanza I muri
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Speaker 3: della mia
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Speaker 5: stanza.
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Speaker 3: La tua stanza di quando eri piccola?
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Speaker 5: No, ovunque sono ci deve essere una stanza con i
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muri tappezzati di robe mie. Però anche allo stesso tempo
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Speaker 3: non lo fa... Io la prima cosa che ho fatto
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quando sono arrivata a Roma un mese fa è mettere
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i poster sui muri. E sono gli stessi poster che
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avevo in camera a Brescia. Esatto,
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Speaker 5: esatto, esatto. Sì. e poi no sì anche io mi
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trovo d'accordo con te sul fatto che questa casa qui
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dell'opera è vuota sì anch'io è vuota però sì sì
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cioè sicuramente è stata lasciata cioè c'era qualcuno dentro
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Speaker 4: forse forse merita di essere di essere aperta una seconda volta,
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cioè merita un ritorno questa casa.
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Speaker 3: Io la sento molto abbandonata.
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Speaker 4: Appunto, probabilmente non merita, forse il merito non è il
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concetto giusto, però sarebbe il caso di aprire questa casa,
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vedere cosa è rimasto. E cosa vuole rimanere? Cosa vuole stare?
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Speaker 5: C'è anche da risolvere questa questione del sasso. Cioè ancora
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non abbiamo capito perché è lì, cos'è successo, come mai,
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perché è vero
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Speaker 3: che sono... Perché siamo in
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Speaker 5: Messico. Eh, eh, tu dici che siamo in Messico? Io
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dico che siamo in Messico.
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Speaker 4: Io dico che non... non lo voglio sapere in realtà.
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Speaker 5: Del sasso? No,
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Speaker 4: non mi appartiene il suo significato.
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Speaker 5: Però è lì.
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Speaker 4: È lì? È lì per te? Questa è la vera
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domanda secondo me.
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Speaker 5: Cioè, è lì, io mi sto immaginando di rimpicciolirmi, no?
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Di rimpicciolirmi e quindi ingrandire a misura d'uomo tutto questo... Questa,
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quest'opera e questo paesaggio è troppo grande per non impazzire
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dietro a perché è lì, chi ce l'ha messo, cos'è successo,
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Speaker 3: capito? E poi è molto grande in proporzione alla casa,
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cioè guarda... E
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Speaker 5: soprattutto in proporzione a me, a noi rimpicciolitissime.
20:23
Speaker 4: Sì, ma tu prima guarda cosa c'è dentro la casa,
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perché potresti scoprire che c'è della vita che non sai...
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che magari compensa la pesantezza di quel sasso probabilmente c'è
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qualcosa lì dentro che sta nascendo, si sta sviluppando sta
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andando avanti e quel sasso invece lo vede come amico
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Noi diamo un significato di pesantezza, sì è vero, sicuramente.
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Speaker 5: No, no, io più di mistero, più di tipo, cioè,
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che gli devo dare un senso, cioè che impazzisco dietro
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a dargli un senso perché non riesco a capire, perché
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è una cosa che è un po' come se tipo, cioè,
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la prima cosa che hai detto è che non si
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capisce che ci fa lei perché è diversa da tutto
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il resto perché stona con i colori con la forma
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con la posizione e quindi più che un significato subito
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di pesantezza gli darebbe un significato di non so un
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qualcosa di alieno di soprannaturale cioè un qualcosa che tipo
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sì non lo so
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Speaker 4: sicuramente
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Speaker 3: anche perché è fuori dalla casa però forse noi siamo
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anche un po' influenzate Dalla nostra conversazione di ieri Perché
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eravamo arrivate molto a quest'idea di qualcosa di alieno, di
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qualcosa di ostile Sì Quindi, non lo so, abbiamo un
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po' un cammino che ci è già stato scritto
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Speaker 4: Allora vi propongo, vi suggerisco un'altra via
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Speaker 5: Ok
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Speaker 4: Io vi dico che probabilmente si arriva lì, verso questa
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casa C'è una porta che da qui non vediamo e
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magari scopriamo che dentro ci sono un gruppo di amici
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un gruppo di amiche e in realtà quel sasso lo
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usano per andarsi a fare le bombe un punto panoramico
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e dicono non c'è nulla qui c'è un deserto non
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sappiamo il sasso è il nostro punto d'attitudine dobbiamo anche
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un po' cambiare lo sguardo non sappiamo cosa c'è dentro
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questa casa finora l'abbiamo visto ok relazionandola alla nostra storia
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a quello che ci viene in mente però cosa ci
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dice l'opera senza di noi? certo andiamola a vedere immagino
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che siamo proprio io novella e jasmine che andiamo insieme
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in questo spazio un po' desertico no? e andiamo là
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facciamo toc toc magari non c'è nessuno e magari la
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popoliamo noi e iniziamo gli diamo un po' di tempo
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e vediamo un po' magari il sasso vai lo tocchi
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Non lo sai? Stiamo
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Speaker 5: sbarionando un sacco. Mi piace molto questa cosa
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Speaker 4: Possiamo dipingerlo, se vogliamo. Possiamo dargli un altro significato. Sì.
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Anche proprio nel tempo, no? Magari è stato messo lì
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come elemento di pesantezza e poi magari quel sasso inizia
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a conviverci, diventa anche altro.
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Speaker 5: Che ti dice tutto questo? dell'artista che impressione ti dà
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a livello proprio umano
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Speaker 4: guardando quest'opera penso dell'artista che che le bastino pochi elementi
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per esprimersi in qualche maniera o che magari non vuole
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aggiungere non vuole dare altro è un po' più minimalista
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in questo senso che sicuramente ha un un Un rapporto
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emotivo con quello che fa. E il senso che gli
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dà non è quello di voler arrivare in una maniera spettacolare,
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arrivare con grandi esibizioni o esporre molto, ma semplicemente esporre
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nel suo piccolo quello che sta succedendo. Probabilmente è questo.
24:22
Poi l'ultima cosa, secondo me, se tu guardi questo spazio,
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questi colori caldi, probabilmente c'è un sole assurdo, quindi fa
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caldissimo e quindi che fai? Si mette sotto all'ombra del
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sasso
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Speaker 3: All'ombra del sasso. Perché io invece avevo immaginato che questo sasso,
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visto che c'è tutto questo sole, è bollente. Quindi lo
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vedevo molto...
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Speaker 4: Però
24:47
Speaker 3: pensa
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Speaker 4: tu ci cucini.
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Speaker 5: Si vede anche da qua all'ombra.
24:50
Speaker 4: Però pensa, pensa, tu ci cucini. Cucini dentro, cucini dentro
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alla casa, ok? Fai tutte quante le porzioni di qua
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di là e fai la tavolata di cui abbiamo parlato
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lungo tutto, la circonferenza del sasso. Ah no, l'allombra. Vabbè, lungo...
25:03
La
25:03
Speaker 5: parte all'ombra.
25:04
Speaker 4: La parte all'ombra del sasso. Il sasso ti
25:06
Speaker 5: protegge in
25:07
Speaker 4: realtà.
25:07
Speaker 5: Certo, wow, wow. Anche della prossima domanda abbiamo già parlato,
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però magari possiamo mettere qualche riflessione in più. riguardo a
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secondo te come illustra o spiega o va contro o
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qualsiasi cosa cioè come si relaziona quest'opera alla nostra contemporaneità
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non so prima abbiamo parlato della casa e dell'abitare no?
25:31
cioè più dell'abitare la strada con l'opera che ci hai
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presentato sì secondo me non so se
25:44
Speaker 4: quello che mi viene in mente è sicuramente un po'
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la differenza tra lasciare una casa lasciare uno spazio perché
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si ha il privilegio di farlo o perché si ha
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l'esigenza di farlo io personalmente ho avuto il privilegio di
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farlo di conseguenza riesco a a relazionarmi all'opera in questa
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maniera qui a pensare che quando parliamo di tutto questo
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di lasciare un posto di muoversi nel frattempo c'è una
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piccola voce dentro di me che dice vabbè ti stai
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facendo tutti questi problemi ma in realtà tu hai la
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possibilità di fare quello che stai facendo, di muoverti, di
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chiamare casa a tanti posti perché hai l'opportunità di scoprire
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quei posti in qualche maniera, di abitarli da una parte.
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Dall'altra mi suggerisce in qualche maniera di addolcire un po'
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la maniera in cui vedo lo spazio intimo o personale
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degli altri, delle altre in qualche maniera. Nel senso che...
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Questa casa io vorrei vederla all'interno, al suo interno vorrei entrarci,
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ma al tempo stesso vorrei saperla guardare, attraversare nella maniera giusta, rispettandola, no?
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Non vedendola come un riletto del passato, ma come qualcosa
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che in qualche maniera in realtà continua a resistere. e
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questo penso dovremmo farlo anche con gli altri nel senso
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che non dobbiamo avere paura in qualche maniera di relazionarci
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con lo spazio intimo degli altri per come la vedo
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io ma al tempo stesso dobbiamo trovare insieme la maniera
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giusta di farlo e di incastrarci
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Speaker 5: Che bello, grazie mille Andrea.
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Speaker 4: E di che, grazie a voi.
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Speaker 5: Signore e signori, Andrea Costantino. Eccolo. Grazie
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Speaker 4: mille che mi avete fatto usare questa voce, questi pensieri.
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Grazie a te. E quindi... Niente
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Speaker 2: grazie Andrea per essere venuto. Grazie a voi.
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Speaker 4: Grazie a voi. Ciao ciao. Radio Aziz