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El arte moderno y la CIA: El arma cultural de la Guerra Fría · Luli y Nabi

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Si alguna vez has visto un cuadro de Jackson
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Pollock y has pensado, ¿esta cosa por qué cuesta
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millones? Pues no serás el único, porque lo que
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nadie te dijo es que ese cuadro no solo es arte,
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sino es propaganda. Es propaganda de los Estados
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Unidos, patrocinada en secreto por la CIA para
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ganar la Guerra Fría. Porque la historia nunca
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es como nos la cuentan. radio escuchas, bienvenidos
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a un episodio más de Luli Navidad en las mañanas
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yo soy Luli y este que ven aquí si nos están
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viendo en Youtube es Chamuco Chamuco vino otra
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vez de colado y esperamos que se porte bien porque
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siempre se porta muy mal y este es su podcast
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favorito, predilecto y cultural para ganar en
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Maratón antes de entrar en detalles que no escuchas
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Este no fue la semana en la que Navi hizo un
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TikTok de ella misma, pero sí fue la semana en
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la que Navi está haciendo unos TikToks. Sí, es
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uno de mis emprendimientos de videos de AI que
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antes... Con nuestros temas. Ajá, exacto. Pero
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en un minuto. Exacto, vayan a darle like, básicamente
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lo que les estamos pidiendo. Apóyennos a triunfar
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porque necesitamos subir nuestros números de
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redes para ganar dinero y poder vivir de esto
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y ya no tener que hacer nada más. Que esto es
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un buen. Esto es un buen, exacto, pero quisiera
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como ya no hacer nada más. Sí. Entonces nos pueden
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seguir en Instagram, YouTube, Facebook. Todo
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esto empezó porque yo le dije a Navi, hay que
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entrar a Facebook. A ver qué pasa. A ver qué
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páramo. Sabías que es el mercado de asustar a
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gente con IA. Exacto. Entonces de ahí empezó
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todo. Entonces síganos en Facebook también. En
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todos lados estamos como Luli y Navi. Exactamente.
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Por alguna razón que le cae gorda a Navi, en
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Facebook estamos como Luli. Y mayúscula Navi.
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Yo no hice eso. Yo sí sé que la I debe ir minúscula.
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Pero bueno, entonces. Y también tenemos un Patreon
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en donde nos pueden cada mes dolar un poco de
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sus dineritos. 50 pesos. ¿Qué son 50 pesos? No
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son nada. Y nosotros con eso pues les damos un
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poquito de material extra y hacemos reuniones
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de vemos una película y hacemos unas reuniones.
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Esta vez la película dijimos que Marty Supreme,
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¿no? Exacto. ¿La siguiente? No, la de otra. ¿Cuál?
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Hamnet. Estoy lista. Para descubrir por qué le
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cambian la N por L. De Hamnet a Hamlet. Estoy
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lista para entender. Ajá, exacto. Va a ser una...
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Ajá, vamos. Esa va a ser la película de este
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mes. Entonces, si quieren discutirla con nosotros,
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váyanla a ver y ya les avisaremos cuando la reunión.
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Pero es en patreon .com diagonalulinavi y no
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se suscriban gratis porque eso no les sirve de
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nada. Si es lo que es, pues nos tienen que dar.
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O sea, como que no digan... subscribe pónganse
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become a patron become a paid member así dicen
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en inglés en español no me acuerdo pero y aparte
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agárrense porque cuando tenemos nuestras discusiones
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son investigamos exacto hacemos nuestra tarea
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y yo estoy lista para hablar de esta teoría de
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conspiración de Hamlet digo de Shakespeare ¿Cuál
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de todas? Hay tres muy importantes. Ah, bueno,
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no las menciones aquí porque las vamos a discutir
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en Patreon. Bueno. Sí, sí, sí, sí, las voy a
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mencionar para que les dé las ganas de meterse
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a Patreon. A ver. Una es que no es una persona,
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que es un grupo de personas. Ah, sí, sí, sí.
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Otra es que es el... Otra es que era ella, que
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es una mujer que escribía. Y otra es que es el
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que Anne Hathaway y su esposo son la reencarnación.
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¿O no? ¿No era esa la que ibas a decir? Porque
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esa es la mejor. Obviamente. Esa no es la que
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iba a decir. Esa es la cuarta. Ok, hay cuatro.
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Esa es la cuarta. Y la tercera, que es mi favorita,
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es que era un hombre, Shakespeare, sin educación,
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como que, y todo el mundo estaba de que, pero,
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¿cómo puede ser eso posible? Así, como la ves.
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Así como viene el talento, no necesita ir a la
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escuela. Se las voy a mencionar a profundice
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en nuestra... En la discusión. En la discusión,
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entonces... Bueno, metanse a patreon .com, de
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Onal, Luli y Nari. Y Luli, me toca a mí. Y esta
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semana, yo vengo con cosas. Qué raro. Bueno,
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a la única conclusión a la que yo he llegado
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en esta vida es que yo ya enloca, pero toda la
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historia está mal contada, ya lo sabemos, las
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teorías de conspiración son la única cosa confiable
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y todo está opuesto a lo que creemos y nos contaron.
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Y mientras más investigo este podcast, más me
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doy cuenta de eso. Una vez salió un día de su
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cueva, porque una vez estaba quedando en mi casa.
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Entonces salió y dijo, yo ya me había curado.
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Me había curado. Pero ahora estoy peor. Estoy
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peor. ¿Por qué me hice? Porque el tema que investigué
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ya me radicalizó. Es que ya verás, ya verás,
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ya verás. Entonces estoy lista. Vamos a hablar
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de una conspiración. Y si hablamos de personajes
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involucrados en teorías de conspiración. Las
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mejores siempre son, por supuesto, el personaje
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principal es la CIA. O sea, la CIA es, a las
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conspiraciones, lo que Johnny Depp es a timburto.
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No sé cómo explicarlo, ¿ok? Entonces... Musa,
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fuente, el huevo, la gallina. Exacto. Y si ustedes
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creían que ya habíamos parado con la CIA, o por
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lo menos yo, no, porque todos la CIA. Todos la
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CIA, ¿ok? Entonces, el tema del que vamos a hablar
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el día de hoy probablemente empute a más de un
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curador de Sonamaco, pero estando a méritos días...
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De la Semana del Arte en México pensé que sería
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perfecto momento para hablar de esto. ¿Ya sabes
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de lo que vamos a hablar? No me spoiles. Bueno,
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por décadas corrió el rumor, entre los que saben
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cosas, de que la CIA estuvo involucrada en la
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promoción del arte moderno, concretamente del
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expresionismo abstracto, el cual reconocerán
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por artistas como Jackson Pollock, William de
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Kooning y Mark Rothko, entre otros. ¿Qué tanto
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sabes? ¿Sabes mucho de la conspiración? Es tremenda.
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No me spoilees, solo dime si sí sabes mucho.
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Solo leí un artículo y dije, lo voy a investigar
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y te comenté y me gritaste un buen y me dijiste,
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no, ese es mío. Y dije, ah, bueno. Bueno, es
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que ese es mío. Bueno. Entusiasmenos aquí. Queridos
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radioescuchas, la Agencia Central de Inteligencia
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ha utilizado no solo a los nazis y al LSD como
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arma contra la Unión Soviética, sino también
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al arte y la cultura. Entonces, empezaremos por
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el principio. Como es bien sabido aquí, porque
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es lo único que hablamos, tras la Segunda Guerra
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Mundial, Estados Unidos y la Unión Soviética
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empezaron a bailar un tenso vals llamado la Guerra
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Fría. Y sabemos que esta no era una guerra que
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se peleaba en el campo de batalla con rifles
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y granadas, sino que era una guerra más pasivo
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-agresiva que tu ex. Que se peleaba en Hawkins,
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Indiana. Exactamente. Lo que ambos lados querían
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era demostrar quién hacía pipí más lejos. que
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eran superiores en todo sentido, incluyendo en
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temas de ciencia, tecnología, cultura y arte.
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Y querían ver quién llegaba primero a la luna,
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quién espiaba mejor, quién tenía las mejores
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armas, pero también quién tenía el mejor sistema
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de gobierno. ¿Estados Unidos? Y sí, quién era
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más poderoso con cosas del manejo del éter, del
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manejo de los poderes sobrenaturales. Ah, sí,
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sí, sí, pero bueno. Que haya pasado o no es otra
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cosa, pero de que querían, querían. Sí, sí, sí.
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Entonces... Amigos, ahí estamos todos de acuerdo.
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Quizás no hay telequinesis, pero de que querían
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que hubiera. Y de que la estudiaron. Y de que
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la estudiaron. Y de que hay. Y de que lucha.
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Pues es que hay que empezar de menos a más. Bueno,
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Estados Unidos, por un lado, quería probar que
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el capitalismo era top, que traía libertad, progreso,
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innovación, felicidad, abundancia. Y por el otro
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lado, la Unión Soviética quería probar que el
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socialismo slash comunismo. Traía mayor felicidad
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porque producía igualdad, justicia y una sociedad
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que no era explotada para producir y consumir.
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Entonces, por un lado, la Unión Soviética decía
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que Estados Unidos era una cosa como superficial,
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consumista, ignorante, vacía y aspiracionista,
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sobre todo. Mientras que por su lado, Estados
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Unidos criticaba a la URSS por ser de hueva,
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pasada de moda, tradicionalista, cerrada y, sobre
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todo, por someter a sus ciudadanos a un régimen
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totalitario que censuraba al pueblo. Entonces
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aquí es donde empiezan a atacar este problema
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por todos lados. Ambos bandos empiezan a planear
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la estrategia completa, como si vamos a llegar
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primero a la luna y si vamos a tener las mejores
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armas y la tecnología y todo esto, pero también
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vamos a ser los mejores en todo lo demás, todos
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los aspectos posibles. Hay que capturar no solo
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las mentes de la gente, sino su sensibilidad,
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sus corazones. Hay que hablarles directamente
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al alma. Entonces esto involucraba al arte. La
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Unión Soviética desde los 30s había estado...
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Tengo una pregunta. ¿Es una teoría de conspiración?
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No, está comprobada. Está comprobada. Es lo que
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es. Bueno. Odio vivir. Vivir no es... Por eso
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te dije que me estaba volviendo loca. Porque
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ya, o sea, nada... Nothing is sacred. ¿Sabes
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cómo? Sí. O sea, nada es intocable. Sí. La Unión
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Soviética desde los 30s había estado cocinando
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una corriente artística llamada realismo socialista.
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Este es como el que tú te estás imaginando de
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los típicos como imágenes de propaganda rusa,
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que es como este estilo figurativo que mostraba
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la realidad, no como era, sino como los socialistas
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querían que fuera. Entonces los héroes de estas
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obras eran los obreros, los campesinos, soldados,
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Lenin y Stalin. Y este tipo de arte, como que
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todo el punto era que tenía que ser figurativo
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para que fuera... fácil de entender para todos,
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entonces no, no, por eso tenía que ser realista
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y no podía haber abstracción, porque era como,
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queremos educar y tenemos que enseñarles a todos
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cómo vamos a ser visualmente cuando todos obedezcan
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y todos hagan lo que nosotros decimos, ¿no? Y
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es como muy, bueno, yo lo siento como muy, que
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eso no pasa en el arte, pero en la arquitectura
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la siento como muy brutalista, ¿no? O sea, como
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que tiene unos ángulos, ¿sí son así? Sí, sí,
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sí. Estoy pensando como el ángulo desde abajo
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y que se ve grande y soltado. Sí, sí, sí. En
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mi humilde opinión, top. A mí me encanta. Me
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encanta. O sea, visualmente es increíble. Visualmente
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es espectacular. Sí, sí, sí, son preciosos. Y
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los colores como súper vivos, me encantan. Sí,
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sí, sí, sí, sí. Entonces, bueno, si no estabas
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haciendo este tipo de arte, sí te censuraban,
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porque lo que ellos querían era que todo el arte,
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o sea, que todo fuera como hacia que así vamos
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a hacer, ¿no? Entonces, esta es la ruta que decide
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tomar la Unión Soviética en cuanto a propaganda
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del arte, pero Estados Unidos toma otra ruta.
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En 1946, el departamento... de los Estados Unidos,
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organizó una exposición de arte itinerante llamada
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Advancing American Art o Avanzando el Arte Americano.
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Y esta exposición no se presentó en Estados Unidos.
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El punto era llevarla por el tour del mundo.
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Entonces lo llevaron a Europa y América Latina
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o por lo menos ese era el plan. Entonces la idea
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era enseñarle a todos que Estados Unidos no solo
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era una máquina de guerra y de hacer Coca -Cola.
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Y que no era un país de gente inculta, sino que
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por el contrario, era un país lleno de cultura
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y gente inteligente y talentosa. Entonces la
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exposición constó de 79 pinturas de puros artistas
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americanos contemporáneos del 46, que se mostraron
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en embajadas, museos y centros culturales en
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Cuba, Haití, Francia, Checoslovaquia, pero aquí
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se interrumpe el tour mundial. ¿Por qué? Porque
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los conservadores en Estados Unidos dijeron,
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esto no está bien. Eso no está bien. ¿Por qué?
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Porque se pusieron a investigar quiénes eran
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estos artistas. ¿Quiénes eran? Bueno, muchos
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de estos artistas tenían inclinaciones comunistoides
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o medio de izquierda. Porque por alguna razón
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los artistas pues siempre se van más para allá,
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¿no? Entonces, por ejemplo, había un pintor que
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se llamaba Ben Shan, que él era como muy simpatizante
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del socialismo y su obra tocaba muchos temas
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de los derechos laborales, ¿no? Luego estaba
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Philip Everwood, que también era otro pintor,
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que perteneció al Partido Comunista en Estados
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Unidos, y William Gropper, quien hasta vivió
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un año en la Unión Soviética, o sea, era puro
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güey de izquierda. Y aparte de eso, también estaba
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gente como Georgia O 'Keeffe, quien pintaba,
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has visto los cuadros de ella, que son como unas
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flores vaginescas muy sensuales. Entonces era
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como, por un lado, güeyes de izquierda, por otro,
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esta mujer haciendo estas cosas hiperfeminizas.
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Y aparte había otro pintor que se llamaba Jacob
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Lawrence, quien era un hombre afroamericano que
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tocaba muchos temas de racismo. Entonces todo
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lo que el gobierno conservador de Estados Unidos
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no quería estaba en esta exposición. Sí, sí,
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o sea, se pasaron, los vieron a cien. Sí, sí,
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sí, o sea, estaba como puro lleno de indeseable
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y revoltoso y entonces esos políticos conservadores
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dijeron, esto se interrumpe, no más. Tan fue
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así que el presidente de ese momento, don Harry
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Truman, dijo, si esto es arte, yo soy un otentote.
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Y yo no sabía lo que era un otentote. ¿Tú sí?
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Es una persona de un grupo étnico africano, esos
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que tienen como las pompas muy grandes. Entonces
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él dijo, si esto es arte, yo soy un otentote.
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Claramente no era un otentote. Entonces, bueno,
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la exposición esta fue suspendida abruptamente
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y entonces la gente del mundo dijo, ah. que no
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tú eras muy liberal, Estados Unidos, que no tú
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sí tenías libertad de expresión y que Rusia era
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los que censuraba. ¿Qué onda con eso? Entonces,
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encima de todo, al mismo tiempo que pasa esto,
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el grupo de intelectuales del occidente andaba
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volviéndose muy fans del realismo socialista.
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Entonces, por ejemplo, los muralistas de acá
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en México andaban siendo muy fans de todo este
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tema, como Rivera, Orozco, Siqueiros, todos estos
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güeyes eran muy fans de ese estilo. Y si alguien
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sabe algo de la época... del muralismo en México
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es que eran los más hot del momento. Entonces,
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como que también era muy de persona inteligente
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e intelectual apoyar más a la Unión Soviética
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que a Estados Unidos. Y entonces estos muralistas
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empiezan a volverse muy populares. Es bien cíclica,
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no sé cómo decirlo. Sí, nunca cambia realmente,
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siempre es igual. Simultáneamente, como lo vimos
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en el episodio del surrealismo y de Leonora Carrington,
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después de la guerra, muchos artistas e intelectuales
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habían escapado de Europa para Estados Unidos
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y se habían quedado en Nueva York. Entonces Nueva
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York se empezó a volver un hotspot de esos artistas
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con estas ideas medio radicales de izquierda
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y entonces ahí, menos el facho de Dalí, todos
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andaban ahí hablando de cosas de izquierda y
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entonces Estados Unidos no iba a dejar que eso
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se quedara así. Entonces, el tema es que pues...
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sabían que los viejitos conservadores del Congreso
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no los iban a dejar hacer y seguir con el plan.
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Entonces el gobierno, que manda de verdad, porque
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se sabe que hay un gobierno que manda de verdad,
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decide hacer uso de su muy recién estrenada CIA,
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que ya haré el episodio de la historia de la
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CIA, porque, bueno, como seis, porque es muy
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largo, pero básicamente la CIA, o sea, empieza
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como... Con el nombre de la CIA después de la
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Segunda Guerra Mundial. Y la CIA se manda sola.
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Y ya lo hemos platicado muchas veces, pero la
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CIA se manda sola. El presidente ni se entera.
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O sea, la CIA es una cosa aparte. Entonces...
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Las primeras cosas que decide hacer la recién
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creada CIA es una cosa llamada propaganda assets
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inventory, o sea, lo que venía siendo como un
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inventario o un catálogo de más de 800 medios,
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revistas, editoriales, periodistas, intelectuales
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y proyectos culturales que podían servir para
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ganar la guerra fría desde todos los flancos.
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Los influencers del momento, por decir. Exacto,
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pero entonces no le iban a avisar a nadie más
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en el gobierno, o sea, esto era una cosa interna
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de la CIA. Y entonces la cosa era como lograr
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que las personas más influyentes del momento
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y las plataformas más importantes le hicieran
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propaganda a Estados Unidos, pero sutilmente,
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o sea, no como colgando la foto del Uncle Sam,
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sino como como sutil, disimulada, como dándote
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a entender de que Estados Unidos era toda esta
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maravilla. Exacto, exacto. Entonces, como que
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lo quisieron hacer más orgánico y empiezan a
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hacer una una cosa que se llamaba en 1950. Crean
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una cosa llamada la IOD o algo así en español
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como la División de Organizaciones Internacionales.
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Y entonces esto era una subdivisión que impulsaba,
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disimulada y veladamente, cosas muy de propaganda
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pero que se vieran cool, no gubernamentales.
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Entonces, por ejemplo, patrocinan la creación,
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o sea, financian una caricatura de rebelión en
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la granja de Orwell en el 54, pero como que medio
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le mueven a la trama para que se diera a entender.
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Rebelión de la Granja es como que siempre que
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alguien se revela, el poder corrompe. Le cambian
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la trama para que sea que el comunismo siempre
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termina mal. Entonces empiezan a hacer como esas
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cosas, pero una caricatura cool. Empiezan a financiar
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muchas cosas también como velando de propaganda.
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Entonces empiezan a financiar un montón de conciertos
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de jazz, porque como saben, la música jazz es
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gringa. Entonces lo empiezan a hacer como cool
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otra vez por todo el mundo. Taylor Swift. Taylor
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Swift. Yo pienso que todo esto es propaganda.
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Sí, sí es. Las Kardashian también. 3, 2, 1, cancelada,
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muerta. Pero es que si empiezas a entender cómo
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llegan estas cosas a los niveles a los que llegan,
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son, de verdad, sí son. No hay ninguna otra explicación.
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No, no hay, no hay, no hay. Entonces, bueno,
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empiezan así como que a impulsar esas cosas,
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como el jazz, como estas cosas muy americanas.
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Un oficial de la CIA llamado Tom Braden, quien
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fue el encargado de crear esta división IOD,
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dijo Era muy difícil lograr que el Congreso aceptara
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algunas de las cosas que queríamos hacer, enviar
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arte o sinfónicas al extranjero y publicar revistas
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en el extranjero. Por eso tuvo que hacerse de
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manera encubierta. Tenía que ser secreto para
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fomentar la apertura. Teníamos que ser secretos.
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Entonces empiezan a hacer fundaciones y organizaciones
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fantasmas, como le encanta hacer a la CIA. Y
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este mismo Tom Braden dijo, íbamos a ver a alguien
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en Nueva York que era una persona rica, conocida,
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y le decíamos, queremos establecer una fundación.
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Entonces le decíamos lo que estábamos tratando
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de hacer y nos comprometíamos a guardar el secreto.
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Y esta persona por lo general decía, por supuesto
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que lo voy a hacer. Y entonces fue un dispositivo
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bastante simple. Así es como en 1950 crean una
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organización falsa como una fachada llamada Congress
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for Cultural Freedom o el Congreso por la Libertad
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de la Cultura con sede en París, como que era
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una cosa francesa, pero con oficinas en más de
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35 países. Y esta cosa se hacía pasar por una
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organización independiente de artistas e intelectuales
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que se dedicaban a defender la libertad cultural,
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pero pues solo era como para que la gente relacionara
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que solo en Estados Unidos había este grado de
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libertad cultural. Y entonces empiezan a relacionar
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el comunismo como que ahí te van a censurar,
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ahí no puedes ir a hacer arte, no puedes ser
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bohemio en estos países comunistas y es muy poco
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cool y muy poco trendy. Y entonces ellos empiezan
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a publicar revistas, empiezan a hacer un montón
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de eventos de conferencias, conciertos, exposiciones.
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Y entonces aquí es donde empieza lo bueno, porque
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por estas fechas estaban empezando a nacer una
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corriente de arte llamada expresionismo abstracto.
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nace en la década de los 40 en Nueva York, con
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todo este mundito intelectual que estaba llegando
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ahí, este intercambio de ideas. Y el estilo de
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este arte era una cosa, como su nombre lo indica,
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pues muy abstracta, porque buscaba romper con
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las figuras tradicionales y quería como absoluta
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y radical libertad creativa. Y para la gente
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que sabía de arte y de cultura en ese momento,
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este era como un movimiento muy importante. porque
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veníamos de una guerra, como que la gente quería
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experimentar, querían hacer otras cosas. Un montón
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de estas corrientes de arte vienen gracias a
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la guerra, pero esta era una de ellas. Y entonces
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empiezan a destacar artistas de esta corriente,
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como los que mencioné al principio, Jackson Pollock,
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Mark Rothko, William de Kooning, también otro
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que se llama Robert Motherwell, Barnett Newman,
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entre otros. Y empiezan a hacer este arte que
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a mí me parece de hueva, porque hay gente que
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le parece muy genial. A mí Pollock me parece
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genial. Y después de leer un poco de su vida,
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menos me gusta. Pero ahorita entraremos en esos
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temas. Pero bueno, este arte era disruptivo,
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diferente a todo lo que se había hecho antes.
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Y encima de todo, perdón, pero las cosas son
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muy fáciles y rápidas de hacer. Entonces era
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como perfecto. Hazlo. Tráeme un pincel y cinco
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botes de pintura. Mírame cuántos polos te hago.
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La belleza del asunto fue la siguiente. Estaban
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estos artistas siendo muy disruptivos, haciendo
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este arte totalmente rebelde y queriendo romper
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con todo. Y viendo esta vida bohemia, emborrachándose,
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hablando casi de la izquierda, de no sé qué y
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no sé cuánto. Y ahí al ladito estaba la gente
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de la CIA escuchando, viendo a ver cómo esto
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les podía funcionar. Y entonces la CIA adopta
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una cosa que ellos mismos dicen que se llamaba
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la política de correa larga. Entonces los tienen
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con una correa, pero para que no se den cuenta,
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como yo cuando salgo con mi perro chamuco y le
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doy la ilusión de que lo voy a dejar cazar la
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ardilla, pero todo el tiempo lo estoy controlando.
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Es como cuando tú eres un joven y entonces te
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peleas con tu mamá y te rebelas y dices, pues
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me voy a ir a vivir. a España y te vas tú con
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tus propios medios si quieres y entonces un día
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le dices a tu mamá mamá pues me vine a España
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justo para que no me estés fregando y tu mamá
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te contesta no te fuiste te mandé así era entérate
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que ni te fuiste te mandé te doy la ilusión te
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tengo perfectamente controlado con mi correa
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larga y se me hace Magnífico. Magnífico, pero
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terrible. O sea, terrible. Sí, pero un genio.
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Pero mucho, de mucho miedo. Pero de genio. Bueno,
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un ex agente de la CIA llamado Donald Jameson
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explicó que como la mayoría de estos artistas
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no tenían ningún respeto por el gobierno de Estados
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Unidos y mucho menos por la CIA, era imprescindible
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mantener a la CIA a varios grados de separación,
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no fuera que los fueran a cachar y que... cacharan
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que ellos eran los que financiaban todo y entonces
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pues hubiera sido muy terrible porque como mencioné
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muchos eran comunistas anarquistas y todo esto
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imagínate que fuerte que hubiesen hecho La mitad
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hubiera dicho, bueno. O sea, lo mismo que hicieron
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los hippies cuando se enteraron que lo del LSD
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era la CIA. Sí. Entonces, ¿qué puedes hacer?
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Pues ya, ya estás ahí, ¿no? Sí, ya, ya valió.
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O sea, exacto, ya fue. Entonces, bueno, como
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que esto era justamente lo que le funcionaba
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también a la CIA, porque nadie pensaría que la
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CIA le daba el dinero a este tipo de personajes,
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¿no? Entonces, como tenían que mantener ese secreto
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muy bien, por un lado... porque estaban como
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los viejitos del congreso y por otro los artistas
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entonces nadie se podía enterar entonces esto
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si era top secret de la CIA y porque aparte como
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que tomaron especial como interés en el expresionismo
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abstracto porque era radicalmente opuesto al
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realismo soviético entonces como era una cosa
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mucho más revolucionaria y libre y sin reglas
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y todo esto era como que justo si tú los ves
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pues son cosa opuesta entonces la CIA ahí muy
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en las sombras financiando a estos artistas,
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pero obviamente no les hacía los cheques firmados,
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sino que justo como que ellos eran lo que hacían
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en la difusión, les hacían exposiciones, pero
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sobre todo internacionalmente. O sea, habían
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artistas que no los topaban en Estados Unidos,
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pero que eran súper famosos en Europa, porque
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era la CIA ahí pagando eso. ¿Qué están haciendo
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hoy? Pues yo creo que ya se murieron todos, ¿no?
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No, no, no, la CIA. Ah, Taylor Swift. Pero seguirán
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tratando de controlar. Ah, claro, obviamente.
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O sea, obviamente, con mil cosas que ya hay que...
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20 años vamos a decir, obvio. Obvio TikTok, obvio
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Instagram, obvio las modas, obvio todo. O sea,
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habrá alguien sentado así en una oficina con
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un traje negro sastre diciendo como, denle más
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promoción así con su cigarrillo. Liberen el virus
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del laboratorio de Wuhan en China. No, no, eso
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está... Es demasiado obvio. ¿Sí? ¿Tú crees? O
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sea, es demasiado obvio. Yo te estoy diciendo
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algo así como, denle más promoción a Anaconda
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de Jack Black. Sí, claro. Obviamente. Obviamente.
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Denle más dinero a Chris Pratt. Sí, hagan el
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throwback del 2016. ¿Sabes? O sea, alguien está
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atrás de todo eso. Sí, por supuesto. ¿Por qué
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no alguien le comenta a la CIA que hay una lulina,
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vi? Y que lo que nos digan, yo hablo a estas
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alturas. Pues que, o sea, tú es la CIA. Por eso,
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si allá me lo directo. Sí, me gustaría. Bueno,
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no sé, yo el otro día vi una entrevista que hasta
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la compartí en mi Instagram de Billy Corgan.
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¿La viste? Como que no vi la entrevista completa,
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entonces quizás me falta contexto, pero salía
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diciendo como yo, a mí me han llamado a estos
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cuartos en donde hay señores trajeados que me
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han pedido hacer cosas que yo les he dicho no
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gracias. Billy Corgan. Bueno, qué cosas. Pues
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no sé, pero también... Ah, entonces ve la entrevista
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completa y luego hablas. Por eso, o sea, pero
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a ver, sabes a lo que se refiere. No, porque
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qué tal que se refiere a algo sexual. No, no,
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no, pero era algo así. No, no, no, no, no. Era
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algo como de conspiración. Lo voy a ver completa,
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pero como que básicamente te da a entender esto
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que como que lo iban a utilizar para algo. Sí.
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Porque pues en su momento obviamente los Smashing
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Pumpkins, que seguramente en ese momento el grunge
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algo, no sé, bla. ¿Quién sabe? Todo está perfectamente
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controlado. Kurt Cobain, agente de la CIA. Se
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te cae el mundo ya, ¿no? Te matas. No, sí, sí
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me mato. Yo creo que por eso. No, no, no. Bueno,
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entonces, una pieza fundamental en esta historia
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fue el MoMA de Nueva York, el Museo de Arte Moderno,
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fundado en 1929 por Avi Aldrich Rockefeller.
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Literalmente, desde su creación, estuvo vinculado
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a la élite en el gobierno. Es que no es nuestra
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culpa. No es mi culpa. Si entienden que no es
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nuestra culpa. Exacto, es que yo no quiero estar
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loca. Yo no quiero que... Todos eran los Rockefellers.
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No quiero. Y no quiero que todos se la hacían.
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No quiero que haya hundido el Titanic. ¿Qué quieres
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que te diga? Así es. Así es, es la historia.
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Por eso estoy diciendo, ¿ustedes creen que son
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conspiraciones hasta que te pones a investigar?
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Yo era normal. O sea, bueno, más o menos normal.
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O sea, sí creía algo en sí. Yo sí era normal.
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Pero yo era mucho más normal de lo que soy ahora.
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Sí, yo sí era normal, 100%. Bueno, estos güeyes
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desde la creación del MoMA estuvieron de la mano
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con los güeyes del gobierno que se dedicaban
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a las cosas de cultura. Entonces, incluso en
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la Segunda Guerra Mundial colaboraron con el
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gobierno y como que siempre estuvieron muy de
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la mano. O sea, no es como que el gobierno los
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inventó, pero el MoMA era una pieza clave y el
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gobierno lo sabía. Sí. Entonces, en estos años
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de la posguerra, Nelson Rockefeller, quien eventualmente
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fue el vicepresidente de Estados Unidos en los
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70s, toma la presidencia del MoMA y como buen
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gringo nacionalista anticomunista le dice a la
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CIA, soy tú, yo utilízame como tú quieras. Entonces
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empieza a popularizar mucho esta corriente del
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expresionismo abstracto y empieza a llamarlo
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el Free Enterprise Painting, o sea, pintura de
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libre empresa, insinuando que era la definición
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de libertad. Y esta libertad tan absoluta solo
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podía existir en un país como Estados Unidos
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tan avanzado y capitalista y espontáneo a diferencia
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de Rusia, ¿no? Entonces, Nelson Rockefeller se
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vuelve uno de los principales mecenas de Jackson
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Pollock y de Rothko y les empieza a comprar un
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montón de piezas para el MoMA. Y así la CIA y
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el MoMA de Nueva York se vuelven besties en este
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momento de historia. Y aquí es cuando te das
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cuenta que todo este mundo es una máquina de
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propaganda porque, y digan lo que digan nuestros
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tractores y nuestro productor que no cree nada,
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sí todo es una conspiración. ¿Por qué? Sencillamente
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porque, por ejemplo, un hombre llamado William
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S. Paley. se vuelve un miembro muy importante
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del programa internacional del MoMA. Hay hasta
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una colección privada en el MoMA, que es la colección
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de William Spaley, que según la página del MoMA
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es una de las colecciones privadas más importantes
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de arte. Este güey trabaja por el MoMA, pero
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¿qué hizo previamente esto? Bueno, sencillamente
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fundió el noticiero llamado sencillamente CBS.
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¿Y qué hizo antes de fundar CBS y trabajar para
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el MoMA? del servicio de inteligencia que fue
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el predecesor de la CIA durante la Segunda Guerra
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Mundial. Una cosa que se llamaba OSS, que ya
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hablaremos de eso cuando hablemos de la historia
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de la CIA. Pero el güey era una cosa de la inteligencia.
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Y entonces de pronto ahora es el güey del MoMA
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y el que hace el noticiero CBS. Ok, perfecto.
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Entonces te das cuenta que todo está. No hay
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ninguna pieza ahí que no vaya ahí. Perfecto.
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Perfecto. Perfecto. Entonces, bueno, el MoMA
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era el que siempre hacía las expos. La CIA no,
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el MoMA. El MoMA el que financiaba todo. Entonces
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empiezan a hacer estas exposiciones enormes,
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no en Estados Unidos, o sea, sí como para fingir,
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pero en realidad pues te digo que eran como para
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que el mundo viera que Estados Unidos era lo
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mejor. Entonces, por ejemplo, el Museo de Arte
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Moderno de París en 1955 hace una expo llamada
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Arte Moderno en los Estados Unidos. Como que
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todo era muy de esta corriente. En 1952, a través
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de una cosa llamada Rockefeller Brothers Fund,
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la CIA le da al MoMA un dinerito. le dan 125
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mil dólares de aquellos tiempos que vendría siendo
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alrededor de más de un millón de dólares de hoy.
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Ah, pero es poqui. Sí, pero esto era solo para
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hacer una cosa, que era financiar un programa
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internacional de exposiciones. O sea, era una
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de miles de las cosas que hicieron. Entonces
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se organizaron más de 33 exposiciones vía este
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fondo de artistas americanos en su gran mayoría
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del expresionismo abstracto. Y supuestamente
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mandaron tantas obras a Mocios en otros países
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que las personas cuando iban al MoMA en Nueva
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York se quejaban de que las salas estaban vacías.
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Ya. Porque no era importante enseñarlo ahí. Ese
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mismo agente de la CIA, el Tom Braden, dijo que
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con este fondo uníamos a escritores, músicos
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y artistas para demostrar que Occidente y Estados
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Unidos defendían la libertad de expresión y el
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logro intelectual sin barreras rígidas sobre
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qué debías escribir, decir o pintar. Fue quizás
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la división más importante de la agencia en la
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Guerra Fría. Porque esto era más sutil. Otro
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ejemplo. En 1959, la famosa Galería Tate en Londres
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quería tener una exposición de expresionismo
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abstracto, pero no tenían los fondos para transportar
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tanta obra porque aparte de que eran muchos cuadros,
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eran muy grandes. Y entonces apareció un filántropo
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millonario gringo llamado Julius Fleischmann,
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quien paga el traslado de la obra por amor al
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arte. Así nada más, ay, mire, yo tengo mucho
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dinero y quiero hacer esto. Y obviamente lo que
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ni la Galería Tate, ni nadie de los artistas,
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ni nadie sabía, es que este güey, quien también
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era miembro de la Junta del Momo, estaba canalizando
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dinero de la CIA a través de una de estas muchas
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fundaciones fantasmas que hacían, que era una
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muy importante que se llamaba Farfield Foundation.
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Y todavía está como activilla esa, pero dicen
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que ya no se la hacía, pero sigue como existiendo
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esa cosa. Entonces, pues así de esta manera ningún
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artista ni galería sabía nada y pensaban que
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solo eran como gringos tan cultos y tan millonarios
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porque son capitalistas que ellos pueden, les
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sobra el dinero para financiar esto. Pero los
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artistas no sabían. No, los artistas no sabían,
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obviamente. Entonces, con tanto dinero detrás,
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el expresionismo abstracto se empieza a volver
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casi casi lo único que las galerías y los museos
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querían enseñar en ese momento. Pero te voy a
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decir, entonces, como que sí está grave la cosa,
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pero al mismo tiempo... El arte sí es orgánico,
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el arte sí es real. Sí, ahorita quiero que...
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Porque hay como críticas de esto y sí toca ese
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tema. Pero bueno. En 1959, un crítico de arte
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del New York Times llamado John Cannaday dijo
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que el expresionismo abstracto permitía una tolerancia
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excepcional a la incompetencia y al engaño. Y
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decía que este movimiento era ya una plaga y
30:33
se quejó de que ningún artista emergente, a menos
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que estuviera haciendo expresionismo abstracto,
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que si ya no hacías eso ya no te dejaban exponer
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en ningún lado. Sí. Entonces ese güey como que
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empezó ahí a mover las aguas y que se le echan
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encima. Pensé, ¿qué me vas a decir? ¿Y que amanece
30:46
muerto en el río? No, no, no, pero la comunidad
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artística y bueno. Gente de la CIA, obviamente,
30:51
publican una carta en el New York Times firmada
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por 49 figuras del mundo del arte, pero gente
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como muy importante, entre ellos galeristas,
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críticos de arte, artistas, quejándose de las
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opiniones de ese tipo y le destruyen la carrera
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porque se está yendo contra los planes de la
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CIA y contra la CIA. No te vas a venir a meter.
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Por eso yo siempre digo, volten a ver a quién
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están cancelando y por qué cosas. Solo cuestionense
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un poco. De verdad, porque es que no son teorías
31:16
de conspiración. Están estos documentos desclasificados.
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Es que esa desclarificación estuvo potente. Además
31:24
de esto, varias obras de estos artistas se vuelven
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de las más caras vendidas en la historia. Por
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ejemplo, el segundo cuadro más caro vendido en
31:31
la historia se vendió por 300 millones de dólares.
31:34
Es el de Pollock, ¿no? No, es un cuadro horrendo
31:36
llamado Interchange de Willem de Kooning, que
31:39
a mí ese güey me parece horripilante. No me gusta
31:42
nada. El primero, el más caro fue el Salvatore
31:46
Mundi de Da Vinci. Ese costó más de 450 millones
31:49
de dólares. Pero también hay uno de Polo que
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costó 200 millones de dólares. O sea, como que
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era todo perfecto. Podemos vender al precio que
31:57
queramos. Los pintan en un día y éste, éxito
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rotundo, ¿no? Entonces, durante la mayor parte
32:03
de la Guerra Fría, esta cola entre la CIA y el
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arte moderno permaneció, pero mira, calladito
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así. Nadie se podía enterar. Pero... Como a uno
32:12
siempre lo tachan y lo compiesan los rumores
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del loquito, ¿no? No es hasta 1974 que la historiadora
32:19
de arte Eva Cockroft publica un ensayo llamado
32:22
El expresionismo abstracto, arma de la guerra
32:24
fría. En el 74. En el 74. Y ahí sale el peine.
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Pues ya llovió. Ahí sale el peine y ahí empiezan
32:31
como medio a... Ok, pero bueno, ya había pasado
32:33
mucho tiempo de que estos güeyes ya estaban en
32:35
todas las galerías y los museos. Uno de los que
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más hablaron... Entonces como que empiezan ya
32:40
medio... se empieza a hacer público y entonces
32:43
ex agentes de la CIA también empiezan a hablar
32:46
y como fue este el Tom Braden él reconoció que
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todo esto sí fue verdad y habló de esta fundación
32:51
llamada la Farfield Foundation y argumentó que
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es verdad que no era muy diferente a lo que hizo
32:57
el Vaticano durante el Renacimiento porque es
32:59
como financiar a estos artistas para hacer arte
33:02
religioso justamente para hacer propaganda de
33:04
algo entonces dijo Si no fuera por los multimillonarios
33:07
o los papas, no tendríamos ese arte. Después
33:10
de siglos, la gente mira la Capilla Sixtina y
33:12
dice, ¡qué maravilla! Pues la CIA, de incógnito,
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hizo de mecenas de nuestro siglo. Y pues sí,
33:17
no hay ese punto ahí. Y sí, y fíjate qué punto
33:21
tan interesante. Porque sí, es como la Capilla
33:24
Sixtina, obra de arte o propaganda. Exacto, o
33:27
sea, como que es un poco de... Pueden ser las
33:30
dos cosas. Pero la verdad es que en esos tiempos
33:33
también, como los que te pagaban esas obras de
33:35
arte tan caras era la iglesia o gente que quería
33:39
llevarse bien con el papa, entonces todo era
33:41
cosa religiosa y sí había de pronto arte de otro
33:44
tipo, pero lo que tú vas a ver... Es justo, la
33:46
capilla Sistina, estas cosas como Da Vinci, la
33:49
última cena, todo eso, ¿no? Por eso Leonardo
33:51
Da Vinci tuvo que meter mensajes secretos en
33:53
la última cena. Exactamente, exactamente, se
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sabe muy bien. Pero a mí se me parece triste
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que el sistema se cuele por todos lados y no
34:01
deje nada. Sí, eso lo entiendo. tu punto, nada
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es puro ya. Exacto, exacto. Entonces, bueno,
34:06
en 1995, perdón, otro periodista llamado Francis
34:10
Stoner Saunders obtuvo acceso a documentos y
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entrevistó a exagentes de la CIA y terminó escribiendo
34:15
un libro llamado La Guerra Fría Cultural, la
34:17
CIA y el Mundo de las Artes y las Letras. Entonces,
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posteriormente hizo un documental. O sea, ya
34:21
está, es como muy público esto, ¿no? Es teoría
34:24
de conspiración. O sea, además de pintores, ¿qué
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otra cosa? ¿De que Millie Vanillie? Bueno, no
34:29
creo porque sus huellas hacían playback y quisieron
34:32
quedar muy mal. los Grammys, pero no, pues obviamente,
34:36
pero eso todavía no los desclasifican. Sí, pero
34:38
no, sí, porque el libro este dice que de las
34:40
artes, o sea, no solo de pintura, a lo mejor
34:42
hay autores. Bueno, sí, pero eso era del 95.
34:44
Sí, pero del 95. Ah, sí, sí, sí. O sea, principalmente,
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es que no, pues no sé si usaron tanto autores,
34:51
no he leído el libro, pero hay que verlo, pero
34:52
hay un documental, entonces ese lo quiero ver,
34:54
pero no lo encontré. Entonces, pues a ver si
34:56
lo encontramos en algún momento. Pero bueno,
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además en el 2013, ¿te acuerdas cuando la CIA
35:00
desclasificó un montón de cosas? Desclasifican
35:03
un montón de estos documentos. Y luego yo me
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quedé pensando, ¿por qué desclasifican tanta
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cosa de la Guerra Fría? Yo creo que es como para
35:10
chingar a Rusia. ¿Qué opinas? Como para decir...
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Hice esto y ni cuenta te diste. Se me hace rarísimo.
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O sea, estoy yo tan desconfiada que ni siquiera
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confío de lo desclasificado. Yo tampoco. A veces
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sí me pregunto como por qué. O sea, salen cosas
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y digo, ¿por qué dirían esto? Bueno, porque también
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son inteligentes. Entonces es como si alguien
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ya empezó a hablar. No, pero si alguien ya empezó
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a hablar. Pero ¿por qué no destrozaron ese papel?
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Porque no solo son rastros de papeles, como gente
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involucrada. Ok, pero han sacado los papeles.
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Sí, sí, sí. Y es como, I don't believe you. Y
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todos tienen que ir escritos así en esa letra.
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Sí, en esa tipografía y con una raya negra tapando
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una frase. Pero a ver, pues es que... Pero si
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me explico que yo estoy ahí, o sea, yo estoy
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tan grave que digo, ¿esto es un psyop? Para mí
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es un psyop, sí, que la CIA desclasifique. Te
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digo. Porque obviamente desclasifican lo suficiente
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para que sientas que ya sabes lo que está pasando,
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pero nunca desclasifican. Como en los Epstein
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Files, que eran 30 hojas toda negro. Pero hay
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algo atrás del por qué lo están desclasificando.
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No, yo creo que es como porque justo eso, como
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empieza a haber gente que son whistleblowers
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o que son chismosos y entonces es como, bueno,
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sí, pero ahora esto no es tan grave, relájense,
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¿ya sabes? Bueno, en el 2013... Desclasifican
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todas estas cosas y entonces ahí es cuando empiezan
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a hablar ya más exagentes, como ya con más libertad.
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Y entonces... pues se ve y se comprueba que no
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era una teoría de conspiración y que sí realmente
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pasó. Entonces, los críticos de esto como que
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dicen, sí, o sea, sí muy bien, como que sí la
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CIA lo hizo, pero es injusto atribuirle a la
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CIA solamente el éxito de este arte. Digo, exacto.
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Ajá, y sí, si quiere así porque no es como que
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la CIA diseñó, o sea, lo que quiero que les queden
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claros es que la CIA no diseñó el expresionismo
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abstracto, solo lo viola el potencial y lo agarró.
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Lo patrocinaron. Exacto, y no es como que le
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decían a Pollock, tú eres un agente de la CIA,
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o sea, Pollock no era un agente de la CIA, nadie
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de estos güeyes sabían lo que estaba pasando.
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Ni tampoco decían qué pintar y cómo pintar. Exacto,
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al contrario, mientras más pintaras algo así
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como raro, para ellos era mejor, pero también
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es cierto que sin publicidad. no hubieran llegado
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a lo mejor a eso porque tú puedes ser, o sea,
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perdón, pero las Kardashian, que no hacen realmente
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mucho, pero son famosas por todo el dinero que
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tienen detrás y toda la publicidad que se hacen.
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O sea, sin esta máquina de publicidad detrás.
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O sea, necesitas dinero para que llegara la gente
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que te conozca para tener más dinero. Exacto,
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exacto. O sea, sí necesitas ese empujón. Es como
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ser un hippo baby. Exacto. No estamos diciendo
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que no tengan talento, estamos diciendo que quizás
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no estarían ahí si no fueran los hippo babies.
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Exacto. O sea, tenían esta máquina de millones
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de dólares. Sin fin. El surrealismo, el expresionismo,
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el nipo baby. Exacto. Entonces, bueno, agarras,
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por ejemplo, aquí ya como que entonces me puse
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a analizar y leer un poco, y por eso Pollock
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me cae peor, pero agarras la carrera de Jackson
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Pollock, ¿no? Entonces, Jackson Pollock, para
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empezar, yo no sabía, pero estudió con Siqueiros.
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Entonces, estuvo en México un ratote y vio a
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Siqueiros hacer esta técnica del drip. O sea,
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no se le ocurrió a Pollock. Era algo que Siqueiros
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ya hacía. Y luego... Después, en una exposición,
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Pollock va y ve el trabajo de una pintora llamada
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Janet Sobel, quien también pintaba así con el
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drip. Y él se inspiró en el trabajo de ella.
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Pero la CIA no estaba financiando ni a ella ni
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a Siqueiros. Estaban financiando a Pollock, a
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pesar de que Pollock no estaba ni innovando nada.
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Pero yo que soy una fan acérrima de Pollock,
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cuando tú dices, estaban financiando a Pollock.
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¿A qué te refieres? Me refiero a que iban con
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el moma y le decían, Pollock nos funciona porque
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es un güey que no tiene tantas ideas radicales
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políticas, sí es revoltosillo, pero no es Siqueiros,
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no es un güey de mega izquierda. Pero así no
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fue, porque Pollock no vendió sus cuadros caros
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hasta que se murió. No importa, pero no es por
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la venta, es por la publicidad. Ok, pero es que
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no... La CIA, la CIA, no es cierto, la CIA les
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sacó, le pagaron un artículo, es que aquí lo
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tengo, en la revista Life, y lo llamaban, es
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Polo que el mejor pintor vivo, pero todo esto
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era para que... ¿Entiende una cosa? Estoy de
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acuerdo. Vale madre si Pollock tenía dinero.
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Lo que ellos querían era que si alguien en Europa
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leía esto, decía, wow, Pollock es el mejor artista
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americano vivo. Eso es lo que querían. Les valía
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pitos y Pollock era alcohólico. Y ese spread
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en live es de las cosas más impresionantes que
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he visto. Sí. Y luego, ¿quién? O sea, es que
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también no hay que quitarle su mérito a la esposa
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de Polo. No, no, no, es que no se le quita...
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Porque ella fue la que fue y vendió al MoMA todos
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los cuadros, todos los millones, y ella se hizo...
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Ella fue la que cambió el mundo al arte de la
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esposa de Polo. Pero, pero, y la Peggy Guggenheim,
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que también busqué, y la Guggenheim aparentemente
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tampoco sabía que esto estaba pasando con la
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CIA. Ella era solo como una herramienta de la
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CIA. A lo que voy es que no es como quitarle
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el mérito a lo que hizo Polo con... No, nada
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más es como él llegó... ahí, quizás, porque la
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CIA dijo, este güey nos funciona para esto, le
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vamos a meter un poco más de publicidad, güey.
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Lo vamos a contactar con la gente correcta, aunque
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él no venda porque nos vale pito el güey. ¿Ya
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sabes? Es eso. Entonces, sí es como injusto quitarles
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el mérito porque si eran artistas que sí hacían
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su arte de verdad. Y solo está peor, güey, porque
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entonces denle dinero a Pollock, porque Pollock
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se murió en la miseria. Pollock tuvo que pedirle
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dinero prestado. para morirse. Bueno, no para
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morirse, pero cuando se murió en el choque, su
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esposa tuvo que pedir 40 dólares prestados para
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poder enterrarlo, cabrón. No tenía 40 dólares.
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Pero pues es que es lo que te digo, que es la
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CIA. ¿Está masculero la CIA? Pues sí, porque
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la CIA es culera. Es lo que te estoy diciendo.
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Ah, ¿verdad? Dentro de poco voy a tener que ir
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a Estados Unidos, entonces. La CIA es increíble,
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wow. Pollock, padrísimo. Peggy Guggenheim, Rockefeller,
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ni se diga. Bueno, agarras también a William
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de Kooning, porque este güey ni era gringo, nace
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en los Países Bajos, entonces él era migrante,
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hasta tenía acento muy marcado. Venía de como
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clase obrera y como que lo controversial de su
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arte es que hizo una colección de cuadros llamado
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Women, que pintaba como unas mujeres y la gente
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empezó a decir que eran cuadros muy misóginos,
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que hoy por hoy... Yo no lo veo así. Los veo
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ofensivos a mi ojo. Me cae fatal de Cunningham.
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Es horrible. Horrible. Horrible. ¿Sabes qué pasa
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también? Que... He's kind of hot. O sea, si quieres.
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No me parece, pero... Objetivamente. No me lo
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parece y con ese arte quedas de menos. Pero bueno.
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Objetivamente tú no eres... Dile la verdad. Be
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honest. Soy tu David Beckham. Be honest. No,
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no lo encuentro hot. No lo encuentro hot para
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nada. Y me cae mal. Como todos esos güeyes que
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me caen mal. Bueno, entonces... ¿Tú me vas a
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decir que este güey que parece un asesino serial,
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tú personalmente lo encuentras medio hot? No,
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es que neta no, neta no. Pero a lo mejor es porque
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su arte neta no me gusta. A mí no me gusta, a
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mí ese me choca. Bueno, entonces específicamente
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hace esta serie de cuadros de women que fue como
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muy criticada porque decían que era misógina
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y como muy violenta el cuerpo de la mujer. Esas,
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esos cuadros. Y entonces, ¿qué significa esto
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para la CIA? Es como, miren, este güey no sirve
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perfecto. Sí, no, espantoso. ofensivo a mi ojo
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eso es horrible nos sirve perfecto porque es
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como los migrantes que llegan aquí pueden triunfar
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aunque seas un extranjero su más famoso, la persistencia
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de la memoria ¿qué es eso? no sé qué decirte
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entonces bueno, este güey era como muy muy valioso
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para la CIA por eso como porque era este migrante
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que tiene acento que viene de clase obrera y
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puede triunfar nadie lo está de hecho ese es
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el mejor lugar para que una persona así triunfe
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y este y aunque su arte sea controversial aquí
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nadie lo está censurando estamos dejando que
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ponga estos cuadros en los museos entonces todos
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estos artistas también como que busqué y Rothko
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era como pues sí como que un güey muy como también
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estos cuadros como por lo que era, como porque
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solo era... Otro que no me gusta. A mí tampoco
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me gusta nada, pero el güey era como, en su personalidad,
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no era tan... no era tan revoltoso. Entonces,
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era solo la suficiente cantidad de revoltoso
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para que le funcionara, ¿no? Entonces, como que
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el mensaje que querían lanzar... Espantoso, lo
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odio. O sea, es que obviamente, este güey...
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Rodko, queridos, si nos están escuchando y no
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quieren chocar para buscar un Rodko, lo han visto.
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Es el güey que pinta... Todo negro y un cuadrito
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rojo. Sí, o como... O sea, pinta dos colores,
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por lo general, ¿no? Dos o tres colores. Por
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eso te digo, todo... ¿Has visto ese que es todo
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negro y un cuadrito rojo? Sí, sí. Horroroso.
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Y Rodko tiene exacto, como arriba rojo, abajo
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azul. Y hay gente que le encanta, y no me acuerdo
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en qué película salía así, es que me encanta
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ver a Rodko, porque la milancolía de no sé qué.
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Ay, a un pendejo. O sea, bueno, no le voy a decir
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primero a la gente que sí le gusta Rodko, pero...
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El de la película. Sí, sí, sí. O sea, entiendo
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si hay gente que le gusta. Yo no estoy diciendo
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que... A ver, una vez más, no estoy diciendo
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que Rodko sea malo. pero claramente si alguien
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no le mete dinero a ese güey nadie en su sano
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juicio va a decir como ole las tablas de cómics
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100 mil millones de dólares exacto para mí es
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eso por eso para mí todos los artistas que conozco
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así de las muestritas todos los artistas que
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yo conozco tienen un Pollock en su piso O sea,
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tu piso de tu taller es un polo. Polo que es
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diferente. No, no es diferente. Para mí es el
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peor, pero bueno. Ay, no. Como que lo que querían
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la CIA demostrar era que ellos, que incluso si
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eras un artista de disque izquierda o comunista,
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Estados Unidos es tan anticomunista que deja
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que sus ciudadanos sean comunistas porque la
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libertad es más importante. Claro, claro, claro.
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Entonces, porque son inteligentes. Polo se llama
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cosa de inteligencia, ¿no? Son inteligentes.
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Entonces, bueno. Está en el nombre. Exacto. Centro
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de inteligencia. Aquí lo que más me llevo, que
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me quedé como analizando, es que siempre creemos
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que Estados Unidos es sinónimo de libertad. Y
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siempre es como, si los rusos ganan, vamos a
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tener un gobierno autoritario. Ah, que si China
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hace sus cosas, que vamos a estar mal. Pero en
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realidad es que es lo mismo, solo que Estados
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Unidos te lo vende más inteligentemente porque
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te da la ilusión. pero es un control, es la correa
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larga y siento que lo siguen haciendo. ¿Por qué
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te parece que cambiamos el nombre y en vez de
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decir ese país decimos Corea del Norte? O sea,
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sí quiero que me dejen entrar. O sea, a ver,
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no es opinión mía, es nada más lo que es. O sea,
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yo lo veo porque si estudias un poquito de la
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historia, sobre todo después de la Guerra Fría,
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sí te das cuenta que todo está diseñado. O sea,
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diseñado para darte la idea de que tienes libertad.
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Entonces, como nosotros somos sus vecinos, es
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lo mismo. O sea, tú piensas en un país libre
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y piensas en eso. Y te estás autocensurando.
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Porque ya me acordé. Bueno. Ojalá la producción
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pueda poner, es como cuando en, hicieron tal,
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así. Blipeen el nombre del país. No, a ver, Estados
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Unidos tiene cosas padricias. No, sí tiene cosas
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padres. A mí me gusta mucho la música gringa
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y las películas gringas. O sea, tiene cosas padres.
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Entonces, bueno, esto es lo que tengo que decir.
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Y yo nada más, por último, no es mentira, lo
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último que quería decir es que yo siempre supe
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que había algo detrás del éxito de sus weyes,
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pero que no podía ser. Y ahora lo comprobé. Yo,
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¿sabes qué quiero que hagas? Quiero que hagas
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a Warhol. Voy a hacer a Warhol. Porque ese...
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También yo creo que algo tiene que... Sí, sí,
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sí, yo también creo que es algo. Si mi Hollywood
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no me falla, lo que es es que es un alien. Exacto,
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un reptiliano. Pero quiero que hagas tú tu investigación,
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aprofundis. Entonces, ¿sabes que no me cae muy
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bien? Hay una de dos cosas. Es un alien o un
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sayop. O un sayop, o es un robot. Exacto, es
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un holograma. Entonces, bueno, listo. Eso es
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todo. Adiós. Navi, me encanta. Sí, contacten
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a Navi. yo podría ser un buen agente de la CIA
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la neta porque aparte nadie esperaría que yo
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sea un agente de la CIA que no te digan que es
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un o sea que no te que no te quieran hacer un
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agente de la CIA simplemente que llegue un güey
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con un buen de dinero y te diga como exponen
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todo el mundo también exacto haz tu tuerte lo
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que quieras y entonces de repente Estados Unidos
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va a decir miren que buenos somos hasta la CIA
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este podcast cabronsísimo. No, pero también nuestro
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podcast. Miren estas que andan ahí cuestionando
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a Shen Yun. Exacto. Adelante, hablen, hablen.
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Ya sabes dónde encontrarlos. Me encanta, Navi.
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¿Qué vas a hacer esta semana en Patreon para
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que se metan? Voy a ver. Oye, pero pásame porque
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no hemos hecho Listener Mail y quiero leer un
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par de comentarios. Están acumulados. Ah, bueno,
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nuestro queridísimo radioescucha Guillermo nos
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comentó en el episodio de la Escuela de Misterios
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que tú dijiste algo referente a Homero de los
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Simpsons y en el último se refería al capítulo
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donde Homero entra a la logia como de los masones
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y lo hacen cargar la piedra estando desnudo.
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y luego pone o sea que Gnosis conocimiento adquirido
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agnóstico no han adquirido ese conocimiento Ergo
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no creen cada día aprendemos más con ustedes
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pero sí es cierto la Gnosis es este conocimiento
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adquirido y luego pregunta por eso lo quería
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leer que qué son los NPCs entonces a mí me encanta
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este concepto de NPC porque yo creo que hay muchos
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se dice NPC porque en los videojuegos existen
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los non -playing characters que son estos personajes
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que no son no eres tú jugando pero es un personaje
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que te ayuda a avanzar la trama pero en realidad
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es la computadora Entonces, en ciertas corrientes
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espirituales, incluyendo el gnosticismo, existen
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cosas similares, que ya en el episodio del gnosticismo,
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pero se llaman hílicos, pero son como parte de
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la Matrix. O sea, como un personaje extra que
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hace que avance la Matrix, digo, la trama, o
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que te provoca para que reacciones de una manera,
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etc. Entonces, eso es un NPC. Pero la gente en
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el internet los usa de maneras súper crueles
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y súper mala onda. Tú no lo estás usando de manera...
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Es mala onda decirle a alguien NPC, pero yo sí
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creo que mucha gente es un NPC. Ok, pero tú lo
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estás diciendo menos cruel que la gente en el
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internet, así como de que si de repente ven a
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un güey que huele a Savage de Dior. Ay, es un
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NPC. Y es como, solo está siendo no tan original
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como quisieras que sea. Sí, no, no, no. Un NPC
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para mí no es como un básico. No es intercambiable
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por una persona básica. Por eso, pero en el internet.
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Sí. O sea, mi punto es que no usen ese término
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porque no es chido. No, un NPC para mí es como,
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por ejemplo, una vez iba caminando y te dije
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que un señor me quiso hacer enojar y me dijo,
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peina tu perro. Y yo tomé la decisión de no voltear
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y romperle el hocico porque era un NPC. Y no
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importa. Eso es a lo que voy. Entonces, bueno.
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este vamos a leer otro comentario espérame un
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segundo mira aquí Guillermo nos puso este me
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costó mucho trabajo terminar la serie entonces
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¿qué opinas? porque yo pues nada o sea cada quien
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es que voy a hacer un episodio especial ¿del
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final de Sony of Things? ok Lo digo aquí y ahora.
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El siguiente que me toca a mí lo voy a hacer
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del final de Stranger Things. Del Conformity
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Gate. Ok, perfecto. Y de Conformity Gate. Ok,
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sí, creo que es importante. Y de... Porque a
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mí, de todo. Voy a hacer de todo. Agárrense.
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Ok, perfecto. I'm back on the bus, además, por
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cierto. Porque aparte, apenas ayer grabamos esto
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hoy, pero este sábado fue la presentación de
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Noah en Saturday Night Live. Y ahí esperábamos
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que saliera el episodio 9. No salió. Y ni saldrá.
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Sí va a salir. Ya tengo yo otras teorías. Yo
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ya estoy. Siempre si no las hacías conformity
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gate. Lo voy a hacer, voy a hacer un episodio
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especial, listo. Ok, perfecto. Eso es todo queridos
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reescuchas. Adiós. Adiós. LuliNavi es producido
50:52
y conducido por nosotras, Luli y Navi, producido
50:54
por Bruno Novak, editado por Uriel Islas, con
50:57
producción ejecutiva de Guillermo Núñez y Jero
50:59
Quintero. Este es un podcast en colaboración
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con RSS Media, hosteado y distribuido por rss
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.com. ¡Oh, yeah!