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El Arte de la Historia: El asesinato de Antonio Cánovas del Castillo · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 1: Música
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Speaker 2: Son las 12 es mediodía, las 11 en Canarias, comenzamos esta segunda
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Speaker 2: hora de programa y como siempre dedicamos un espacio a
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Speaker 2: la historia. Hablamos del asesinato del presidente del gobierno español,
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Speaker 2: Antonio Cánovas del Castillo. Ocurrió tal día como hoy, el 8
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Speaker 2: de agosto de 1897, en el balneario de Santa Águeda, en Mondragón,
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Speaker 2: en Guipúzcoa. Nos acercamos a esta efeméride de la que
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Speaker 2: hoy se cumplen 129 años con don Joaquín Ramírez, que es
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Speaker 2: presidente de la Fundación Cánovas del Castillo.¿ Qué tal, Joaquín?
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Speaker 2: Buenos días.
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Speaker 3: Hola, buenos días, un placer
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Speaker 2: Hoy hablamos de un magnicidio que cambió el rumbo de
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Speaker 2: España sobre el impacto de aquel crimen, le voy a preguntar.¿
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Speaker 2: Qué supuso para la sociedad española, para la España de
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Speaker 2: la época, perder de forma tan violenta a su principal
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Speaker 2: arquitecto político?
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Speaker 3: Pues yo creo que no acabó con su obra, pero
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Speaker 3: supuso un trauma grandísimo para la sociedad y no hay
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Speaker 3: que olvidar que al año siguiente, en 1898, fue la pérdida
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Speaker 3: de Cuba y fueron tantas cosas que vino a llamarse
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Speaker 3: históricamente como la depresión del 98. Yo creo que el país
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Speaker 3: entró en una fase muy terrible en la que se
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Speaker 3: revisó a sí mismo para saber si tenía un camino
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Speaker 3: para continuar o no. Claro.
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Speaker 4: Sobre el asesinato, en realidad se han explicado algunas descripciones
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Speaker 4: del magnicidio. Todos coinciden en que fue por lo de Montjuic, ¿no?
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Speaker 3: Todos coinciden en que fue en venganza por los 12 detenidos
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Speaker 3: anarquistas de Montjuic. Michele Angiolillo, el anarquista italiano que lo asesinó,
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Speaker 3: dijo una frase cuando un guardia civil lo detuvo, como
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Speaker 3: que por fin habían conseguido vengarse. Pero en fin, yo
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Speaker 3: creo que a veces la historia es muy injusta y
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Speaker 3: casi en alguna biografía he visto que se justifica esa
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Speaker 3: venganza de alguna manera, pero el terrorismo nunca puede ser justificado.
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Speaker 3: Y por supuesto Cánovas fue un gran hombre que dio
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Speaker 3: mucho más de lo que se puede contar.
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Speaker 2: Cánovas, que además se encontraba con una escolta mínima en
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Speaker 2: aquel balneario público de Mondragón,¿ Existían informes de inteligencia previos
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Speaker 2: que de alguna forma, Joaquín, desaconsejaran su estancia allí o
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Speaker 2: se consideró simplemente un exceso de confianza por parte del
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Speaker 2: propio presidente?
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Speaker 3: Yo creo que fue un exceso de confianza en unos
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Speaker 3: tiempos en que la naturalidad todavía, a pesar de nuestras
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Speaker 3: guerras civiles a lo largo del siglo XIX, pues se produjo,
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Speaker 3: porque Cánoves era un hombre muy seguro de sí mismo
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Speaker 3: e incapaz de pensar que iba a pasar lo que ocurrió.
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Speaker 4: Es verdad que estaba en el comedor con su esposa, ¿no?
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Speaker 4: Seguramente podía haber más escolta o menos, pero uno no
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Speaker 4: imagina que alguien va a entrar dentro del balneario a matarle, ¿no?
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Speaker 3: Estaba en un banco fuera en el patio, al lado
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Speaker 3: del comedor, donde la mujer se había entretenido un momento
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Speaker 3: saludando a una conocida. Cuando él se puso a leer,
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Speaker 3: y lo dice en todos los documentos, ¿no? Leía el
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Speaker 3: periódico La Época en ese momento. cuando el joven italiano
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Speaker 3: aquel se acercó a él y sin sospecha ninguna le
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Speaker 3: tiró tres tiros. El cuarto no lo pudo perpetrar porque
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Speaker 3: lo detuvieron.
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Speaker 2: Leía sobre la financiación externa de redes anarquistas en París
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Speaker 2: o Londres.¿ Qué versión asume como la más verosímil la
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Speaker 2: historiografía que promueven desde la fundación que usted preside?
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Speaker 3: La versión que nosotros defendemos, lógicamente, es la de un
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Speaker 3: gran grupo de países que estuvo y organizaciones que estuvieron
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Speaker 3: financiando el anarquismo, que tuvo tanto éxito, entre comillas, a
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Speaker 3: finales del siglo XIX y todavía en la primera mitad
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Speaker 3: del siglo XX. Los anarquistas realmente dejaron una estela de
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Speaker 3: sangre a su alrededor. Es lamentable, pero algunas veces conoce
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Speaker 3: uno a algún anarquista encantador pero no cabe duda que
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Speaker 3: lleva el peso de la historia sobre sus espaldas cuando
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Speaker 3: defiende esa ideología
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Speaker 4: Las ideas de Cándabas del Castillo en aquel momento eran
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Speaker 4: parecidas a las de la gente normal de hoy, que decimos, bueno,
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Speaker 4: pues está bien el bipartidismo, está bien la entrenanza, está
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Speaker 4: bien que haya algo de liberalismo.¿ Tal vez por esto
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Speaker 4: había también muchos enemigos en ese momento contra este tipo
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Speaker 4: de pensamiento? Nosotros veníamos del caos,
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Speaker 3: del caos monárquico, del caos republicano, del caos de una
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Speaker 3: sociedad incapaz de entenderse, de arrancar hacia la modernidad. Y
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Speaker 3: Cánovas lo vio claro, copió el modelo británico y creó
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Speaker 3: ese turnismo que algunos, en fin, tildan de flaude electoral,
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Speaker 3: pero que a mí me parece que fue la organización
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Speaker 3: del país, el tener claro que teníamos que tener un
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Speaker 3: referente en la figura del rey, la vuelta de la
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Speaker 3: restauración borbónica que supuso la llegada de... de ese rey
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Speaker 3: que fue Alfonso XII... muerto tan joven con sólo 27 años...
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Speaker 3: y la posibilidad... de que en dos partidos contrarios... se entendieran,
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Speaker 3: se tratasen con cabellosidad... y fueran capaces... de turnarse... en
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Speaker 3: la presidencia del Consejo de Ministros... con naturalidad y sin hacer...
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Speaker 3: una oposición sangrienta... como hasta ese momento veníamos estando acostumbrados...
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Speaker 2: a mí
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Speaker 3: me parece que... que fue muy positivo.
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Speaker 2: Y sobre ese turnismo pacífico... tras el asesinato... ya nada
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Speaker 2: fue igual. O sea, no sé si cree que el
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Speaker 2: Partido Conservador de alguna forma llegó a recuperarse alguna vez
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Speaker 2: de la pérdida de su fundador o comenzó ahí precisamente
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Speaker 2: su fragmentación interna definitiva.
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Speaker 3: Yo creo que ahí empezó la fragmentación. Me parece que
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Speaker 3: el espíritu de aquel turnismo se mantuvo y volvimos a
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Speaker 3: recuperarlo en la transición de una manera ya muy clara.
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Speaker 3: Pero sin duda seguimos con una inercia de enfrentamiento que
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Speaker 3: nos llevó a muchas revoluciones sangrientas en los años 20 y
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Speaker 3: a nuestra guerra civil del 36. Es decir, que nuestro destino
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Speaker 3: estaba marcado por esa violencia civil que siguió de una
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Speaker 3: manera imparable siempre, ¿no?
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Speaker 4: Se fue alternando con Mateo Sagasta, su rival político, en
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Speaker 4: la presidencia del Consejo de Ministros.¿ Qué balance podríamos hacer
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Speaker 4: de sus seis ocasiones y de cómo fue esa rivalidad
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Speaker 4: con Sagasta?
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Speaker 3: La rivalidad con Sagasta yo creo que se resume muy
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Speaker 3: bien en aquella frase que Sagasta dijo de cuerpo presente
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Speaker 3: Cánovas una vez fallecido. Dice, ya a partir de ahora
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Speaker 3: todos los políticos podemos llamarnos de tú. Y eso mostraba
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Speaker 3: el respeto de Sagasta por su rival político Antonio Cánovas
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Speaker 3: del Castillo. Y creo que además en muchas ocasiones fue
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Speaker 3: Antonio Cánovas del Castillo el que se refió a Sagasta
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Speaker 3: como un hombre responsable,
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Speaker 2: constructivo y un gran político. Sobre la fundación que usted preside,
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Speaker 2: don Joaquín Cánovas del Castillo, es una institución que se
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Speaker 2: enfoca principalmente en la formación de jóvenes en oratoria, debate, liderazgo.¿
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Speaker 2: Cómo se transmite a las nuevas generaciones la figura de Cánovas?
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Speaker 2: Más allá de esa tragedia del asesinato que estamos comentando hoy,¿
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Speaker 2: cómo se transmite...? el referente de centralidad y del pacto político?
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Speaker 3: Pues somos una entidad privada sin ánimo de lucro, dedicada
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Speaker 3: a la formación de jóvenes talentos, el liderazgo, oratoria, debate
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Speaker 3: y trabajo en equipo. Y lo que pretendemos siempre es
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Speaker 3: ser apolíticos, estar centrados, ser fieles y leales a la
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Speaker 3: Constitución española. a la democracia y al respeto a los demás.
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Speaker 3: Ese es el mejor legado que nos dejó Cánovas del
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Speaker 3: Castillo y es lo que siempre pretendemos explicar a aquellos
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Speaker 3: alumnos nuevos que llegan, que llegan muy jóvenes, llegan desde
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Speaker 3: el debate escolar, allá por los 12 años y 13, 14 años, y
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Speaker 3: en fin, y terminan sus estudios universitarios pues estando muy
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Speaker 3: cerca de Cánova Fundación y aprendiendo una materia que en
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Speaker 3: España ha sido, no descuidada, sino incluso abandonada como es
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Speaker 3: el debate y la oratoria.
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Speaker 4: Eso es importante en el Congreso de los Diputados, que
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Speaker 4: ahora se ha sustituido por el insulto, pero luego ustedes
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Speaker 4: proponen también ética, transparencia, limpieza de las administraciones públicas, transformación
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Speaker 4: en el día a día. Estos jóvenes, luego, si llegan
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Speaker 4: al poder,¿ cómo se cambia tanto para llegar a lo
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Speaker 4: que estamos viviendo ahora mismo?¿ Qué es lo que falla?
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Speaker 4: La formación parece que no.
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Speaker 3: Bueno, la formación que nosotros abordamos es de alguna manera novedosa.
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Speaker 3: El explicar desde muy niños lo que es la democracia,
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Speaker 3: lo que es La Constitución, lo que es el respeto
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Speaker 3: a los demás, quizá es algo en donde hemos fallado
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Speaker 3: en España. Nosotros venimos de la historia que venimos y
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Speaker 3: venimos de una transición donde hemos hecho un compromiso sin
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Speaker 3: duda espectacular, pero tenemos la historia que tenemos. Estos nuevos
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Speaker 3: momentos facilitan que esos jóvenes desde el principio... pues asuman
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Speaker 3: unos valores y un respeto a los demás que yo
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Speaker 3: creo que puede incidir muy positivamente en el futuro. Nosotros
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Speaker 3: hacemos un campeonato de debate universitario, campeonato de debate en inglés,
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Speaker 3: campeonato de debate... en escolar, pero también hacemos una simulación
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Speaker 3: de un parlamento escolar y ahí pues cada uno de
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Speaker 3: los grupos políticos que se llaman pues con nombres figurados
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Speaker 3: pues debaten entre ellos la posibilidad de generar nuevas leyes,
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Speaker 3: de hacer enmiendas y de asumir de alguna manera el
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Speaker 3: futuro y la regencia de este país, ¿no? Eso lo
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Speaker 3: hacemos también en el caso de la simulación del Parlamento Andaluz,
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Speaker 3: donde ya llevamos 13 ediciones. y donde también cada uno de
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Speaker 3: los participantes simula pertenecer a un grupo político y no
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Speaker 3: siempre coincide con su propia ideología, pero eso no importa
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Speaker 3: porque es un ejercicio, y donde se llega a espectáculos,
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Speaker 3: la verdad, que son emocionantes. 129 años
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Speaker 2: después del asesinato de don Antonio Canovas del Castillo,¿ Qué
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Speaker 2: lecciones considera que nos deja la muerte de Cánovas para
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Speaker 2: entender y combatir los extremismos políticos actuales en esta España
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Speaker 2: del año 2026? Es difícil
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Speaker 3: saber cuántas lecciones nos dejó, pero sin duda ninguna leyendo
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Speaker 3: su biografía de un joven que nace en Málaga, que
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Speaker 3: crea un periódico que se llamó La Joven Málaga, y
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Speaker 3: que pronto se trasladó a Madrid, estudió Derecho, fue periodista...
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Speaker 3: se financió a sí mismo para su formación y fue
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Speaker 3: adquiriendo prestigio hasta acabar siendo seis veces presidente del Consejo
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Speaker 3: de Ministros yo creo que esa es la mejor lección
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Speaker 3: que podemos tener y como siempre fue constructivo y se
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Speaker 3: recreó en aquella frase de que la política es el
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Speaker 3: arte de lo posible que se puede hacer sin peligro
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Speaker 3: en cada momento
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Speaker 4: La política y también como contaba usted antes el debate¿
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Speaker 4: qué cualidades tiene que tener alguien para un buen debate
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Speaker 4: entre los alumnos? Humor improvisar, mucho conocimiento de lo que habla, ritmo,¿
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Speaker 4: qué es lo prioritario?
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Speaker 3: Lo prioritario es formarse, lo prioritario es aprender, lo prioritario
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Speaker 3: es hacer caso a los profesores para dominar la oratoria,
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Speaker 3: porque la oratoria puede estar alguien más dotado o menos
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Speaker 3: para ella, pero todos podemos ejercerla, todos podemos formarnos, prepararnos
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Speaker 3: y resolverla con, yo creo que con buen resultado. Entonces,
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Speaker 3: eso es lo prioritario, porque la oratoria, la comunicación, es
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Speaker 3: absolutamente necesaria para cada uno de nosotros. Yo recuerdo en
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Speaker 3: el colegio, cuando éramos pequeños y alguien resuelto opinaba o
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Speaker 3: intervenía o hacía, en fin, una exposición en público como
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Speaker 3: si era bueno, pues se le trataba con admiración, como
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Speaker 3: algo extraordinario. Nosotros tratamos de que no sea extraordinario poderse
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Speaker 3: dirigir a los demás delante de un público determinado, grande
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Speaker 3: o pequeño, y pueda mostrarse exactamente lo que quiere decir.
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Speaker 2: Que debería ser lo normal.
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Speaker 3: Exactamente.
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Speaker 2: Don Joaquín Ramírez, presidente de la Fundación Cánovas del Castillo,
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Speaker 2: muchísimas gracias por acercarnos a esta efeméride que tuvo lugar
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Speaker 2: tal día como hoy, el 8 de agosto. de 1897. Enhorabuena por
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Speaker 2: el trabajo que desarrollan desde la Fundación.
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Speaker 3: Muchísimas gracias, enhorabuena a ustedes y muchísimas gracias por su oportunidad.
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Speaker 3: Música Música