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EL TREN DE LA VIDA 04-06-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
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  Speaker 3: Este es el Tren de la Vida.
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  Speaker 2: Muy buenos días España, buen día amigos, bienvenidos a este
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  Speaker 2: tren viajero, este es el tren de la vida, esta
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  Speaker 2: parábola viviente como la vida misma y vamos hoy también
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  Speaker 2: a tener una buena compañía de amigos hablándonos de cosas
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  Speaker 2: de la vida, vamos allá. Señoras y señores, señoritas y
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  Speaker 2: señoritos también, a todos los peregrinos, no de los que
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  Speaker 2: van a Lourdes o a Fátima, sino a los peregrinos
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  Speaker 2: de las ondas, a estos que van haciendo, bueno, pues
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  Speaker 2: ya saben ustedes, van haciendo, bueno, van de streaming en streaming,
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  Speaker 2: de podcast en podcast, ya no de, y ya no
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  Speaker 2: solamente de emisora en emisora, porque esto ya no es tanto,
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  Speaker 2: pero están escuchándonos, son miles los que nos escuchan, en
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  Speaker 2: los coches, en los habitáculos móviles, son legiones. En esta
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  Speaker 2: franja horaria de las mañanas es la gran audiencia general,
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  Speaker 2: las tenemos en los coches. Coches que vienen de aquí
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  Speaker 2: para allá y van a estar escuchando el tren de
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  Speaker 2: la vida. Sobre todo desde las ocho de la mañana
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  Speaker 2: hasta la una, una y media del mediodía, la gente
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  Speaker 2: escucha la radio muy mucho en el coche. Y claro,
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  Speaker 2: están sus receptores móviles y, cómo no, los dispositivos móviles
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  Speaker 2: en plataformas. Aquí también nos pueden escuchar en diferentes plataformas.
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  Speaker 2: También por YouTube directamente nos pueden sintonizar en el canal
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  Speaker 2: de Julio Pérez. Ahí aparece el tren de la vida.
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  Speaker 2: Tienen todos los acumulados de entrevistas acumuladas y que ustedes
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  Speaker 2: las pueden ver y oír. Pueden verme la carita, la
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  Speaker 2: camisa que llevo de turno, que ya empieza a ser
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  Speaker 2: camisa veraniega, ya desde hace pues ya un par de
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  Speaker 2: programas y bueno pues aquí estamos para hablar de las
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  Speaker 2: cosas de la vida, de la vida de otros, de
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  Speaker 2: nuestra vida también y de una vida que trasciende a
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  Speaker 2: lo humano, a lo temporal, que es la vida de Jesús.
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  Speaker 2: Jesús imparte vida. Yo he venido para que tengáis vida,
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  Speaker 2: dijo Jesús. Y para que tengáis esa vida en abundancia.
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  Speaker 2: Una vida abundante. Yo he venido para que tengáis vida
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  Speaker 2: en abundancia. Entonces, bueno, pues nada, ahí estamos, señoras y señores.
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  Speaker 2: Este es el tren viajero. 34 años después, ¿eh? Piensen
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  Speaker 2: que esto ahí es nada, ¿eh? En la primavera de 1992
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  Speaker 2: salía el tren de la vida de su hangar. No
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  Speaker 2: ha vuelto, no ha vuelto. Semana tras semana. Claro, hay
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  Speaker 2: semanas que yo tengo tenido que poner un pregrabado. He
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  Speaker 2: estado de viaje porque he estado de vacaciones en algún momento,
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  Speaker 2: pero cada semana siempre ha habido una respuesta, un programa interesante.
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  Speaker 2: Montamos un programa y lo lanzamos. Tenemos tantas entrevistas y
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  Speaker 2: tantas curiosidades y tantas cosas de interés que son intemporales
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  Speaker 2: muchas de ellas. Hay cosas que tienen temporalidad y actualidad.
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  Speaker 2: La actualidad está muy rabiosa en este momento. Y precisamente
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  Speaker 2: vamos a tener hoy a Daniel Ozcán, es periodista, un
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  Speaker 2: periodista de pro. Daniel Ozcán es el director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: la revista protestante más prestigiosa del mundo cristiano, del mundo
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  Speaker 2: hispano sobre todo, nació en España por iniciativa del doctor
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  Speaker 2: Pedro Tarquís. dentro del holding de Aerópago Protestante, Evangelical Focus,
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  Speaker 2: Evangelico Digital en Latinoamérica, y aquí en España, Europa y
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  Speaker 2: en el mundo, incluso en la Moncloa, Protestante Digital es
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  Speaker 2: la revista a la que acuden. Y claro, ahí está
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  Speaker 2: nuestro podcast semanal también, del Tren de la Vida. Justamente
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  Speaker 2: yo tengo un blog semanal que se titula Artículos de
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  Speaker 2: Reflexión Cristiana, pero además tenemos el programa del Tren de
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  Speaker 2: la Vida, El podcast, miren, mañana ya está subido. Y bueno,
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  Speaker 2: son muchos, son cientos de personas que lo escuchan en
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  Speaker 2: el podcast, en la plataforma de podcast Verano y el
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  Speaker 2: Tren de la Vida de esta semana, que empieza el
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  Speaker 2: jueves en la Comunidad Catalana, el viernes, sábado y domingo
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  Speaker 2: en todas las ciudades españolas, en las más importantes, más
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  Speaker 2: de 100 ciudades españolas de primera línea emiten y reproducen este programa.
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  Speaker 2: en emisoras amigas, hermanas, y ahí estamos todos juntos formando
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  Speaker 2: esta coalición por el Evangelio de Jesús. Pero no hablamos
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  Speaker 2: solamente de cuestiones de fe y de espiritualidad, que sí,
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  Speaker 2: y de una cosmovisión protestante de la vida, que es
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  Speaker 2: muy interesante y muy rica también, que ha caracterizado, digamos,
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  Speaker 2: la sociología europea en los años, en los últimos años,
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  Speaker 2: más que en los últimos, desde la reforma protestante hacia acá, ¿no? Bueno,
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  Speaker 2: pero hoy tenemos a Daniel Óscar hablándonos de la actualidad.
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  Speaker 2: La actualidad, arrebate, que ya está muy calentita. Los que
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  Speaker 2: dicen y los que desdicen. Los que hablan de fakes
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  Speaker 2: o que hablan de que esto es... Bueno, dicen de todo.
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  Speaker 2: Se dicen de todo unos a otros. Pero la verdad
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  Speaker 2: es que lo que dice la UCO es alarmante. Entre
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  Speaker 2: lo que venía ya de antes, entre lo de Zapatero,
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  Speaker 2: entre lo de Leire Díaz, entre lo de Zerdán, entre
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  Speaker 2: lo de etcétera, etcétera, etcétera. Oiga, uno se tiene que
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  Speaker 2: ahogar en el mar de las mentiras, porque las mentiras, Agogo,
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  Speaker 2: quiere decir que ya no es cualquier cosa. Podrían ser
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  Speaker 2: hasta las emisoras de izquierdas, que yo las escucho a
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  Speaker 2: unas y a otras, y escucho a todos, porque todos
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  Speaker 2: tienen cosas que decir. Ya están hablando, dando por hecho
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  Speaker 2: de que esto es una realidad in... Imparable, una realidad
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  Speaker 2: que requiere una convocatoria electoral. Bueno, pues es verdad que
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  Speaker 2: ya la requiere hace tiempo, pero ahora más que nunca. Bueno,
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  Speaker 2: hablaremos de cosas de actualidad con Daniel Ozcans aquí en
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  Speaker 2: el Tren de la Vida. Después tenemos a una amiga
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  Speaker 2: que tiene un programa semanal aquí los viernes a partir
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  Speaker 2: de las 12 de la mañana. Es la psicóloga Susana Macías.
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  Speaker 2: Ella es la presidenta de AESVIDA. Es una organización que provida, sí, dicen, oiga,
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  Speaker 2: pero esto de provida,¿ qué tal, qué cuál? Pues sí,
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  Speaker 2: somos provida, oiga, y sí, pero a mucha honra, a
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  Speaker 2: mucha honra. Claro que sí, creemos en la protección de
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  Speaker 2: la vida humana. Entonces ella nos va a hablar hoy,
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  Speaker 2: vamos a hablar hoy del sagrado valor de la vida humana,
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  Speaker 2: el valor sagrado de la vida humana. Es un principio, bueno,
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  Speaker 2: ya Hipócrates ya lo tenía, ¿no? sobre todo el proteger
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  Speaker 2: Hipócrates se dice el padre de la medicina del nastiturus
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  Speaker 2: que era proteger al embrión eso ya el padre de
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  Speaker 2: la medicina Hipócrates ya lo promovía no tenía ninguna afiliación
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  Speaker 2: religiosa el sentido común el instinto común y humano le
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  Speaker 2: decía eso pero aquí se han quebrado todas las reglas
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  Speaker 2: morales y se han naturalizado y se han disfrazado de
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  Speaker 2: falsas verdades Ahora dicen, pero¿ qué pasa cuando una cosa
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  Speaker 2: es de esta manera? Oiga, hay formas de estudiar el asunto,
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  Speaker 2: pero el aborto es una cosa que hay que considerar.
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  Speaker 2: Vamos a hablar hoy del tema del sagrado valor de
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  Speaker 2: la vida humana. También, claro, vamos a hablar un poco
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  Speaker 2: de la eutanasia, como el caso de esta chica que
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  Speaker 2: falleció aquí en Barcelona precisamente porque ella quería, estaba allá,
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  Speaker 2: no tenía sentido de la vida. La mamá después se
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  Speaker 2: arrepintió porque ella no hubiera querido dar su consentimiento. También
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  Speaker 2: tuvo muchas presiones. Y también el suicidio, que esto es
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  Speaker 2: algo muy indeseado, ¿no? Pues hay algún apunte de esto
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  Speaker 2: también con la psicóloga Susana Macías aquí, en el Tren
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  Speaker 2: de la Vida. Y con mi amigo, el decano de Pastores,
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  Speaker 2: todos lo reconocemos, al doctor, al teólogo, don Joaquín Yebra.
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  Speaker 2: ya comunicador... magnífico donde los haya... ha sido profesor... en
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  Speaker 2: la Universidad de Inglés... durante muchos años... es un decano
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  Speaker 2: de pastores... un hombre que ha hecho radio... durante mucho tiempo...
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  Speaker 2: con programas magistrales... pero tenemos hoy aquí...¿ es la Biblia
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  Speaker 2: un libro confiable?...¿ es la Biblia la palabra de Dios?...¿
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  Speaker 2: o es un manuscrito antiguo solamente?... cuestionable¿ por qué es
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  Speaker 2: la Biblia confiable?...¿ tenemos alguna garantía de eso?... Vamos a ver,
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  Speaker 2: vamos a ver. Don Joaquín Llebra nos va a hablar
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  Speaker 2: aquí de esto en el Tren de la Vida. Y
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  Speaker 2: luego tenemos a José de Segovia, uno de los intelectuales
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  Speaker 2: más interesantes del mundo protestante, teólogo y también periodista de
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  Speaker 2: los de verdad, con programas magníficos que producen en Dinamis
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  Speaker 2: Radio y luego se emiten en muchas emisoras como la
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  Speaker 2: nuestra aquí en Cataluña, en Barcelona. Y la verdad que
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  Speaker 2: son programas sensacionales sobre cuestiones diversas, ¿no? Y hoy lo
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  Speaker 2: tenemos aquí para hablarnos de la relación de famosos con
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  Speaker 2: el satanismo, con la práctica de satanista, con brujerías y cuestiones,
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  Speaker 2: invocaciones satánicas. Sí, sí, sí, parece grotesco, pero hay personajes
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  Speaker 2: muy conocidos que practicaban, estaban afiliados a, digamos, a a
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  Speaker 2: sectas luciferinas.¿ Saben que en España hay más de 400 sectas luciferinas? Bueno,
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  Speaker 2: pues personajes ilustres, importantes, artistas, deportistas relacionados con el satanismo.
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  Speaker 2: Algo de un hombre bien dotado en la información como es,
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  Speaker 2: algo nos va a comentar don José de Segovia. No
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  Speaker 2: se lo pierdan. Y ya nada más y nada menos.
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  Speaker 2: Vamos allá y en un minuto estamos ya en línea
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  Speaker 2: directa con nuestro amigo Daniel.
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  Speaker 3: El 13 de junio de 2026, España se une a la Convocatoria
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  Speaker 3: Nacional de Oración, que realiza España Oramos por Ti. Oramos
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  Speaker 3: para que se haga la voluntad de Dios. Porque si
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  Speaker 3: Dios hace su voluntad, todo cambia. Cambian nuestras prioridades, se
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  Speaker 3: rompe la comodidad y la Iglesia deja de tener miedo.
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  Speaker 3: Anota la fecha, 13 de junio de 2026, España Oramos por Ti.
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  Speaker 3: Únete en oración. Te esperamos.
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  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook entrando
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  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
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  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. Entra
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  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es y síguenos a través de Facebook.
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  Speaker 2: Señoras y señores, tenemos ya línea directa a través de
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  Speaker 2: nuestro Zoom y de nuestro Facebook Live y de nuestro
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  Speaker 2: canal de YouTube a nuestro amigo Daniel Özkan, director de
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  Speaker 2: Protestante Digital, periodista también, por supuesto, del oficio, uno de
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  Speaker 2: los oficios más antiguos del mundo, y tenemos que hablar
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  Speaker 2: con él de cosas de actualidad. Ya le doy la
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  Speaker 2: bienvenida a mi amigo Daniel. Bienvenido, Daniel.
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  Speaker 6: Hola Julio,¿ qué tal?¿ Cómo estamos?
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  Speaker 2: Pues bien, aquí con los calores de rigor ya, que
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  Speaker 2: aunque hoy no hace un sol de estos furtivos, pero
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  Speaker 2: la verdad es que estamos, ya el calor se intensifica
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  Speaker 2: por momentos. Creo que vamos a tener un verano muy
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  Speaker 2: cálido adelantado ya, ¿eh? Adelantado, ¿verdad?
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  Speaker 6: Eso parece en toda España, excepto aquí en la aldea
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  Speaker 6: irreductible gallega, que aguantamos todavía con fresquito.
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  Speaker 2: Hoy por
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  Speaker 6: la mañana lloviendo en gran parte de la comunidad, ahora
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  Speaker 6: luce el sol,
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  Speaker 2: día muy
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  Speaker 6: primaveral con nubes, claros y algún chubasco.
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  Speaker 2: Bueno, es de agradecer, al menos ahora todavía. Sí, sí, sí. Bueno, hombre, Daniel,
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  Speaker 2: la actualidad está, yo digo todo así como peyorativo, pero cierto,
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  Speaker 2: está muy rabiosa la actualidad en muchos frentes. Antes de
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  Speaker 2: abordar lo más caliente, que es muy complejo, y también
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  Speaker 2: hablar un poquito sobre la visita del Papa León XIV
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  Speaker 2: a España, ya prácticamente en unas horas, está el tema
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  Speaker 2: de las huelgas de los profesores y de los médicos,
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  Speaker 2: cosa que también fue muy desafortunada. El otro día en
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  Speaker 2: Valencia se empujó, yo creo que fue instintivo de este
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  Speaker 2: agente de la policía, pero claro, hizo mucho daño a
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  Speaker 2: esta mujer y creo que no fue... intencionado llegar a tanto,
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  Speaker 2: pero claro, la cosa está ahí. Estas huelgas realmente están
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  Speaker 2: siendo persistentes, tanto la de los médicos como la de
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  Speaker 2: los profesores.¿ Cómo catalogarías tú esta persistencia? Porque ya hay
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  Speaker 2: un hartazgo tanto de los dos colectivos sobre que los
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  Speaker 2: poderes públicos no están haciendo caso de sus reivindicaciones tal
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  Speaker 2: y como ellos están solicitando.
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  Speaker 6: Sí, hay una serie de reivindicaciones que parecen bastante lógicas
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  Speaker 6: porque no son cosas que estén fuera de lo que
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  Speaker 6: es lo normal o de lo que la ley exige
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  Speaker 6: o la ley está ordenando para que las cosas puedan
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  Speaker 6: funcionar bien. Es decir, los médicos, la base de la
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  Speaker 6: huelga está básicamente en que necesitan más personal médico, podríamos decir,
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  Speaker 6: Y la de profesor es un poco lo mismo, es decir,
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  Speaker 6: digamos que la solución o las vías de solución pasarían
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  Speaker 6: en gran parte por una contratación de más personal para
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  Speaker 6: poder atender justamente al fenómeno que estamos viviendo en España,
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  Speaker 6: que tiene que ver con un crecimiento de población y
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  Speaker 6: que tiene que ver, por lo tanto, con una... Se
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  Speaker 6: va tensionando también, como se habla de la vivienda, pues
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  Speaker 6: se va tensionando también el uso de los servicios públicos
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  Speaker 6: y de las personas que tienen que atenderlos y que
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  Speaker 6: son quienes llevan adelante el trabajo. Entonces, esta tensión creo
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  Speaker 6: que se va a dar sobre todo en estos ámbitos
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  Speaker 6: de funcionariado, que son los más expuestos y los que
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  Speaker 6: tienen más contacto directo con la calle, con el día
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  Speaker 6: a día. También lo hemos visto, por ejemplo, en el
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  Speaker 6: ámbito judicial, aunque va un poco por otro lado porque
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  Speaker 6: tienen otro tipo de régimen, pero hemos visto también hace
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  Speaker 6: no mucho tiempo una inédita huelga en el ámbito judicial.
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  Speaker 6: Así que está claro que la situación, incluso en una
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  Speaker 6: situación económica que no es catastrófica, que estamos viviendo en España,
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  Speaker 6: porque es una situación... económica en la que se ven
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  Speaker 6: ciertos indicios de crecimiento o de estabilidad, pues sí que
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  Speaker 6: hay factores donde vemos que hay tensiones y preocupaciones. Uno
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  Speaker 6: es en la vivienda y otro es en estos ámbitos
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  Speaker 6: de funcionariado que digamos que es difícil o parece difícil
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  Speaker 6: que los poderes públicos tal como están articulados actualmente puedan
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  Speaker 6: dar respuesta a Y vamos a ver a qué solución
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  Speaker 6: se llega. Ahora mismo está claro que hay, por ejemplo,
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  Speaker 6: la huelga en Valencia está muy tensa. Desde hace ya
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  Speaker 6: muchas semanas, tú comentabas ahora este suceso, pero es que
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  Speaker 6: llevan ya tres semanas prácticamente de huelga indefinida y realmente
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  Speaker 6: se llega a una situación de tensión por parte de
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  Speaker 6: todos los actores que puede derivar incluso en situaciones incluso
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  Speaker 6: peores de lo que se puedan estar viviendo, ¿no?
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  Speaker 2: Por ejemplo, muchos directores de infinidad de centros, más de 150
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  Speaker 2: directores de 150 centros, se han dimitido. Y luego hay una realidad,
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  Speaker 2: es que el director de un centro, de un instituto
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  Speaker 2: o algo, lo que cobra es muy poco más que
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  Speaker 2: siendo un maestro. No sé por qué tengo familia en
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  Speaker 2: la docencia, ¿no? Y cobra muy poco más. Pero no
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  Speaker 2: se trataría solamente de eso, sino incentivos, los horarios, presiones,
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  Speaker 2: el estado de los centros escolares y académicos, que también carece,
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  Speaker 2: adolece de muchas cuestiones, una puesta al día. Claro, todo esto.
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  Speaker 2: Hablábamos de las infraestructuras ferroviarias y de carreteras y todo eso. Claro,
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  Speaker 2: el volumen, el crecimiento de España en los últimos años
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  Speaker 2: son de casi 3 millones de habitantes más en poco menos
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  Speaker 2: de dos años. Ya con la cantidad de habitantes que hay,
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  Speaker 2: con la llegada de más de 100 millones de turistas al
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  Speaker 2: año a España. Quiere decir que los servicios, bueno, me
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  Speaker 2: refiero a los servicios... turísticos, en este caso hostelería y
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  Speaker 2: muchas más cosas, ¿no? Y aviones y carreteras, etcétera, etcétera.
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  Speaker 2: Todo esto está haciendo que, claro, que vamos retrasados. Está
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  Speaker 2: el tema de los profesores, está el tema de los médicos,
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  Speaker 2: que no pueden tener esas jornadas interminables y volver a empezar. Claro,
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  Speaker 2: Yo no sé quién es el que organiza, el supervisor,
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  Speaker 2: los diseñadores del organigrama de trabajo de estos campos, yo
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  Speaker 2: no lo sé, pero es que la cosa no va
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  Speaker 2: bien al parecer.
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  Speaker 6: Está claro. Yo creo que ha estado ahí varias claves.
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  Speaker 6: Yo creo que esa tensión se va acumulando por una
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  Speaker 6: parte porque cuando tú además tienes un problema que no
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  Speaker 6: se resuelve y se retrasa y se vuelve a retrasar
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  Speaker 6: y se acumula y tú ves hacia adelante también que
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  Speaker 6: la situación, incluso que viene del futuro más cercano, va
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  Speaker 6: a tensionar incluso más la situación. llegada de más inmigración,
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  Speaker 6: llegada de más crecimiento de población, llegada de más turistas,
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  Speaker 6: lo que tú ahora señalabas también, que no son cosas
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  Speaker 6: que tengan por qué ser malas en sí. Es decir,
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  Speaker 6: son circunstancias que, como país, deberíamos ser capaces de poder
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  Speaker 6: coordinarnos y ser capaces de darle solución. Que yo entiendo
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  Speaker 6: que no es fácil, porque la solución, si fuera fácil,
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  Speaker 6: pues evidentemente se... Digamos que a los políticos no les
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  Speaker 6: conviene tener una huelga en activo de uno de estos perfiles,
• 22:29
  Speaker 6: que son perfiles de los que toda la población estamos implicados.
• 22:34
  Speaker 6: Tenemos a personas que trabajan en el sector, o somos amigos,
• 22:40
  Speaker 6: es decir, están dentro de la cotidianeidad. Todos tenemos a
• 22:46
  Speaker 6: alguien que está en el sector sanitario o en el
• 22:48
  Speaker 6: sector educativo. Entonces, es muy difícil que una de estas
• 22:55
  Speaker 6: reclamaciones de alguna manera no cuente, y de hecho cuentan,
• 22:58
  Speaker 6: con el apoyo de la gran mayoría de la población
• 23:01
  Speaker 6: en sus reclamaciones. y a los políticos no les conviene
• 23:05
  Speaker 6: tener esta situación así, por lo tanto yo entiendo no
• 23:08
  Speaker 6: es que los políticos no quieran pero es que la
• 23:11
  Speaker 6: solución no es fácil y haría falta quizás si es
• 23:15
  Speaker 6: un programa un poco más ambicioso más a medio o
• 23:18
  Speaker 6: largo plazo también parecido a lo que hablábamos cuando hablábamos
• 23:21
  Speaker 6: de las infraestructuras siempre digamos que cuesta cuesta mucho el
• 23:29
  Speaker 6: explicar el mantenimiento, la necesidad de mantenimiento la necesidad de
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  Speaker 6: reparación pero Yo creo que en el mundo en el
• 23:34
  Speaker 6: que estamos tenemos que ir hacia eso, tenemos que ir
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  Speaker 6: hacia ese tipo de políticas y entender que parte de
• 23:42
  Speaker 6: la inversión no puede ser solo en creación de nuevos
• 23:45
  Speaker 6: puestos o nuevas estructuras, sino también en renovación, recuperación y
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  Speaker 6: mantenimiento para que se pueda seguir adelante con el sistema
• 23:56
  Speaker 6: que tenemos actualmente.
• 23:57
  Speaker 2: Yo creo que tengo la sensación de que el gobierno,
• 24:02
  Speaker 2: independientemente de los casos de corrupción, que esto es ya insoportable,
• 24:07
  Speaker 2: altamente insoportable, que esto es una cosa muy grave lo
• 24:12
  Speaker 2: que está sucediendo ya a estas alturas, pero está superado
• 24:18
  Speaker 2: por el tema de las infraestructuras, bueno, el ministro del ramo,
• 24:22
  Speaker 2: Oscar Puente, que sale tan violentamente en contra de todo
• 24:25
  Speaker 2: el mundo cuando le hacen la alguna pregunta incómoda... sobre
• 24:31
  Speaker 2: lo que ha pasado... la tragedia que hubo de Ademus...
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  Speaker 2: y tal... y todo lo demás... y las carreteras... eso
• 24:39
  Speaker 2: por una parte y un sinfín de cosas... yo creo
• 24:41
  Speaker 2: que cuando hay un agotamiento... de que se nota que
• 24:44
  Speaker 2: ya no das pie con bola... entonces claro, yo no sé...
• 24:47
  Speaker 2: pero claro...¿ quién le pone el cascabel al gato?... esto
• 24:52
  Speaker 2: será el asunto... Daniel el asunto... El asunto impresionante, ahora
• 25:00
  Speaker 2: sale el tema del sumario de la UCO con Leire Díaz,
• 25:06
  Speaker 2: esta mujer que es una horterada, la puesta en escena
• 25:10
  Speaker 2: de esta mujer, pero una horterada de campeonato, aparte en
• 25:15
  Speaker 2: ese perfil de hortera, este personaje tan esperpéntico es la
• 25:22
  Speaker 2: que manejaba y trapicheaba con los altos mandos y tal,
• 25:25
  Speaker 2: y está comprobado, son comprobaciones policíacas muy fidedignas, salvo pequeños
• 25:32
  Speaker 2: errores pudiera ser, y luego Zerdán, toda esta trama, y
• 25:37
  Speaker 2: luego el Partido Socialista, y ya no digo nada que
• 25:41
  Speaker 2: hace apenas dos semanas era el caso de De Rodríguez
• 25:45
  Speaker 2: Zapatero y todos sus trapicheos y bueno, esto ya, anteriormente
• 25:52
  Speaker 2: ya tenemos a lo de Ábalos, tenemos a lo de Coldo,
• 25:55
  Speaker 2: tenemos lo de Zerdán, tenemos lo del hermano, el hermanísimo. Oye,
• 26:00
  Speaker 2: esto yo no sé cómo se va a soportar esto,
• 26:03
  Speaker 2: hacia dónde va todo esto, esto es un caos, ¿eh?
• 26:08
  Speaker 6: Yo creo que estamos en una situación también de creciente
• 26:11
  Speaker 6: tensión y pérdida de confianza en los políticos y en
• 26:15
  Speaker 6: los gobernantes por toda esta situación que estamos viviendo ya
• 26:18
  Speaker 6: desde hace bastante tiempo y viendo también que no tiene
• 26:21
  Speaker 6: una consecuencia a nivel de la institución. Más allá de
• 26:27
  Speaker 6: lo que judicialmente pueda resultar, porque muchos de estos casos
• 26:32
  Speaker 6: están en investigación, algunos están siendo juzgados, otros no, Pero bueno,
• 26:39
  Speaker 6: hay tantas cosas extrañas, difíciles de justificar, tantos indicios que
• 26:47
  Speaker 6: por sanear la institución democrática, yo creo que era hora,
• 26:55
  Speaker 6: hace ya bastante tiempo, de que el gobierno diera un
• 26:57
  Speaker 6: paso a un lado y convocaran nuevas elecciones. Pero por
• 27:03
  Speaker 6: otra parte, me sigue llamando mucho la atención la falta
• 27:06
  Speaker 6: de movilización de parte de los partidos, tanto de los
• 27:11
  Speaker 6: aliados como de la oposición en sí. Es decir, cuando
• 27:16
  Speaker 6: estás en una situación como la que se presenta ahora mismo,
• 27:19
  Speaker 6: que no se haya presentado todavía una moción de confianza,
• 27:22
  Speaker 6: una moción de censura, no lo entiendo. Es decir, no...
• 27:28
  Speaker 6: Entiendo que siempre hay búsqueda de tacticismos o de hacer
• 27:33
  Speaker 6: los pactos antes, de no ir para que luego no salga,
• 27:37
  Speaker 6: pero yo creo que ahora mismo no tiene sentido mantenerse
• 27:41
  Speaker 6: en ese tipo de discursos viendo la situación y viendo
• 27:45
  Speaker 6: que sobre todo el gobierno no tiene intención ninguna de reaccionar.
• 27:49
  Speaker 6: Es decir, están decididos a ir hasta 2027 y parece que
• 27:54
  Speaker 6: los casos, bueno, el caso este que estás contando de
• 27:56
  Speaker 6: Leiré Díaz es tremendo, es decir, ahora mismo estamos empezando
• 28:02
  Speaker 6: a acceder esta semana a lo que es el expediente
• 28:06
  Speaker 6: del informe de la UCO, la investigación que se ha
• 28:10
  Speaker 6: reunido tres veces con la directora de la Guardia Civil,
• 28:14
  Speaker 6: por ejemplo, es decir, que realmente ha tenido una actividad tremenda.
• 28:18
  Speaker 6: al margen de la ley, absolutamente para intentar manipular a
• 28:25
  Speaker 6: un organismo público para que no persiga delitos o para
• 28:31
  Speaker 6: que no investigue ciertas cosas, es gravísimo. Como gravísimo son
• 28:37
  Speaker 6: las cosas otras que hemos estado comentando, de Ábalos, de Zerdán...
• 28:43
  Speaker 6: Y bueno, ahí seguimos, ¿no? No sabemos qué más nos
• 28:46
  Speaker 6: vamos a encontrar. Es decir, parece que cada semana, bueno,
• 28:49
  Speaker 6: hace dos semanas lo de Zapatero. Es decir, que se
• 28:53
  Speaker 6: van acumulando los casos, pero el gobierno sigue adelante. Entonces,
• 29:00
  Speaker 6: yo creo que este inmovilismo también frustra mucho a la
• 29:02
  Speaker 6: gente y ya hay mucha gente que directamente pasa de todo.
• 29:05
  Speaker 6: Pasa de todo al ver que tampoco hay una reacción
• 29:08
  Speaker 6: real por parte ni de los aliados políticos del gobierno
• 29:13
  Speaker 6: ni tampoco es que la oposición digamos, sí por supuesto
• 29:17
  Speaker 6: se quejan, se escandalizan pero tampoco lo llevan a nada
• 29:22
  Speaker 6: que veamos una verdadera acción práctica más allá de lo
• 29:27
  Speaker 6: que es la judicialización la judicialización tiene que seguir sus
• 29:30
  Speaker 6: pasos pero esto tiene que tener un recorrido político y
• 29:33
  Speaker 6: yo creo que ya tocaba que lo tuviera
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  Speaker 2: Sí, la convocatoria de elecciones, eso sería democráticamente lo más pertinente,
• 29:44
  Speaker 2: pero grita, clama, la desvergüenza política no tiene nombre, solamente
• 29:53
  Speaker 2: digo desvergüenza porque no encuentro una palabra peor que las hay,
• 29:57
  Speaker 2: pero son muy gruesas. Pero la realidad es que la desconfianza,
• 30:03
  Speaker 2: la desafección ciudadana ante estos casos, ¿verdad?, Está el tema
• 30:07
  Speaker 2: de la kitchen todavía, que fue también otro tuburio del
• 30:12
  Speaker 2: Partido Popular. Pero bueno, ya se penalizó y perdió el
• 30:16
  Speaker 2: gobierno con el caso también de todos los asfaires que
• 30:21
  Speaker 2: el Partido Popular estaba haciendo con su propia sede, ¿verdad?
• 30:26
  Speaker 2: Con la Gürtel y su propia sede, que era su
• 30:29
  Speaker 2: propia sede, que era su dinero, que eran los trapicheos
• 30:31
  Speaker 2: de que no declaraban una serie de cosas. Pero aquí
• 30:34
  Speaker 2: hay caudales públicos, que esto es mucho más superior. Y
• 30:40
  Speaker 2: fue la razón por la que este gobierno tumbó al
• 30:42
  Speaker 2: otro en compañía y en connivencia con los demás. Y
• 30:46
  Speaker 2: esto ha superado en el caso de corrupción infinitamente más.
• 30:50
  Speaker 2: Pero es que no tienen vergüenza. Los socios no tienen
• 30:54
  Speaker 2: dignidad política, ni el Partido Nacional Vasco, el PNV. Los
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  Speaker 2: demás ya, bueno, son de una calaña... Ni Junts, que
• 31:03
  Speaker 2: es un partido, bueno, será lo que cada uno quiera pensar,
• 31:07
  Speaker 2: pero es un partido de derechas, es un partido también europeo.
• 31:12
  Speaker 2: Quiero decir, aquí, todos chupan de la vaca, ¿no? Y
• 31:16
  Speaker 2: quiere decir que nos vamos a hundir con el barco
• 31:19
  Speaker 2: porque más que menos algo tenemos. Claro, dicen que viene
• 31:24
  Speaker 2: el lobo con 400.000 hurones y lobos de todas las especies. Bueno,
• 31:29
  Speaker 2: pero también ha habido otros lobos aquí, miren si hay lobos.
• 31:33
  Speaker 2: Nos están comiendo vivos los lobos y los que hay
• 31:36
  Speaker 2: al lado de los lobos. Quiere decir que este discurso
• 31:41
  Speaker 2: es falaz, que la kitchen están juzgándola y que sacarán
• 31:44
  Speaker 2: lo que tengan que sacar. Pero ahora no es la kitchen,
• 31:46
  Speaker 2: ahora es lo que hay aquí. Toda esta basura, toda
• 31:50
  Speaker 2: esta indecencia y esto parece que no tiene fin. Yo
• 31:54
  Speaker 2: estoy leyendo las noticias... Y veo que la trama de
• 32:00
  Speaker 2: Leire y de Zerdán, que están saliendo cosas a día
• 32:03
  Speaker 2: de hoy, ahora mismo, esta mañana y tal,¿ a cuál
• 32:06
  Speaker 2: más inquietante? Y la Guardia Civil, grande Marlaska, esta mañana
• 32:11
  Speaker 2: ha dicho, no, la directora general de la Guardia Civil,
• 32:16
  Speaker 2: pues nada, ella no ha ido y tal cual. Bueno,
• 32:18
  Speaker 2: ella no ha dado la cara. Entonces, bueno, pero aquí
• 32:22
  Speaker 2: todos mienten. Oiga, pero que hay testigos, que hay documentos,
• 32:25
  Speaker 2: que hay grabaciones, que hay muchas cosas. Quiero decir, no
• 32:30
  Speaker 2: hay por dónde coger esto. Entonces, yo no sé, pero
• 32:33
  Speaker 2: esto apesta.
• 32:35
  Speaker 6: Sí, y realmente no vemos tampoco lo que yo te decía, ¿no?
• 32:42
  Speaker 6: Me llama la atención, por una parte, que el gobierno
• 32:47
  Speaker 6: no caiga, digamos, de por sí, por su propia... como
• 32:52
  Speaker 6: un acto de propia dignidad, pero está claro que no
• 32:56
  Speaker 6: es el juego que ellos están queriendo presentar. Ya hemos visto,
• 33:01
  Speaker 6: esta semana por lo menos, quizá ha ido variando con
• 33:06
  Speaker 6: los días, pero cuando empezaron a salir las informaciones, el lunes, martes,
• 33:10
  Speaker 6: que empezaban a salir algunas cosas, pues ya empezó a
• 33:15
  Speaker 6: circular la idea de la persecución judicial y mediática. Persecución
• 33:19
  Speaker 6: judicial y mediática hacia el gobierno, que es un poco...
• 33:23
  Speaker 6: lo que están de alguna manera intentando llevar adelante para
• 33:27
  Speaker 6: proteger y luego por otra parte lo que tú comentabas
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  Speaker 6: esa amenaza de Vox en el gobierno que es la
• 33:34
  Speaker 6: gran línea roja que presentan los partidos que siguen apoyando
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  Speaker 6: a Sánchez o se ponen de perfil pero no quieren
• 33:43
  Speaker 6: ir a una moción de censura porque no están dispuestos
• 33:48
  Speaker 6: la línea roja la han puesto ahí Y esa es
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  Speaker 6: la línea roja, digamos. Yo creo que la línea roja
• 33:52
  Speaker 6: es el miedo a que Vox pueda gobernar a partir
• 33:56
  Speaker 6: de una moción de censura que ellos hayan apoyado. Es
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  Speaker 6: un poco, yo creo, lo que pasa. Pero bueno, una
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  Speaker 6: moción de censura, digamos, que fuera para convocatoria de elecciones,
• 34:07
  Speaker 6: por ejemplo, esto se podría plantear, como se ha hecho
• 34:09
  Speaker 6: otras veces. simplemente es formar un gobierno de transición, ni
• 34:13
  Speaker 6: siquiera tiene que ser un gobierno de ningún partido, no
• 34:18
  Speaker 6: tendría ni por qué estar ahí el PP, podría ser
• 34:21
  Speaker 6: gobernado por un independiente y simplemente para poder poner en
• 34:24
  Speaker 6: orden las cosas y lanzar una convocatoria electoral, pero no
• 34:29
  Speaker 6: veo que tampoco se esté moviendo en ese sentido, a
• 34:31
  Speaker 6: no ser que, bueno, a lo mejor nos llamamos a
• 34:34
  Speaker 6: una sorpresa la semana que viene, pero vamos, no parece
• 34:38
  Speaker 6: que sea esa la situación. Creo que podría ser que
• 34:44
  Speaker 6: las elecciones fueran en el plazo en el que tocan, ¿no? 2027,
• 34:52
  Speaker 6: el año que viene. Y hasta entonces seguiremos así, ¿no?
• 34:55
  Speaker 6: Un gobierno absolutamente paralizado, unos presupuestos que dicen que ahora
• 34:59
  Speaker 6: los van a presentar
• 35:00
  Speaker 2: para 2017. Eso es mentira.
• 35:03
  Speaker 6: Pero da igual, porque no los iban a sacar adelante.
• 35:08
  Speaker 6: O muy difícil que los sacaran adelante, vamos, en la
• 35:10
  Speaker 6: situación actual. y viendo como han lo que han hablado
• 35:14
  Speaker 6: los diferentes partidos entonces una situación de inmovilismo y de
• 35:19
  Speaker 6: básicamente pues esperar a que básicamente llegue la convocatoria electoral
• 35:23
  Speaker 6: un año y pico en el que digamos que no
• 35:26
  Speaker 6: hay un gobierno o sea hay gobierno pero no hay
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  Speaker 6: una verdadera iniciativa de gobierno porque es que no puede
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  Speaker 6: hacer casi nada y que además está muy atrapado y
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  Speaker 6: también yo muy desgastado a nivel, sobre todo a nivel
• 35:38
  Speaker 6: interno está claro que a nivel internacional pues hay Sánchez
• 35:42
  Speaker 6: sigue moviéndose muy bien y sigue teniendo su agenda y
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  Speaker 6: su validez, digamos, como un líder en algunos temas en
• 35:51
  Speaker 6: los que él se ha posicionado de manera firme y
• 35:54
  Speaker 6: eso siempre le ha conseguido dar un poco de aire
• 35:57
  Speaker 6: para poder aguantar, pero yo creo que a nivel interno
• 36:01
  Speaker 6: no hay... No hay mucho por donde más pueda sacar.
• 36:06
  Speaker 6: Y la perspectiva electoral, no sé. Realmente las encuestas del CIS,
• 36:13
  Speaker 6: si vamos a ellas, son
• 36:13
  Speaker 2: muy favorables para el PSOE.
• 36:23
  Speaker 6: el PSOE ha ido perdiendo cada vez más votos y
• 36:29
  Speaker 6: no sé muy bien qué planificación pueden tener para presentar
• 36:35
  Speaker 6: una posición un poco... Si estos casos, además, judiciales siguen adelante,
• 36:41
  Speaker 6: esto es una mochila yo creo que muy pesada para
• 36:43
  Speaker 6: el gobierno actual, vamos a ver qué ocurre.
• 36:46
  Speaker 2: De todos modos, es verdad, aunque él podría tirar de
• 36:52
  Speaker 2: la cuerda lo que puede Sánchez, me refiero, invocando el 2027,
• 36:57
  Speaker 2: en julio del 2027, el verano del 2027, pero no puede, no
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  Speaker 2: va a poder, no va a poder de ninguna manera.
• 37:03
  Speaker 2: Antes del fin de año tenemos convocatoria electoral porque van
• 37:06
  Speaker 2: a surgir cosas que lo van a incriminar a él
• 37:08
  Speaker 2: mismo y entonces va a ser insostenible. Lo único que tiene...
• 37:15
  Speaker 2: Está tratando de resistir a toda costa porque es un parapeto,
• 37:19
  Speaker 2: porque si él se desnuda de toda la armadura gubernamental
• 37:24
  Speaker 2: y tal, está más expuesto, queda más expuesto jurídicamente y judicialmente.
• 37:30
  Speaker 2: Él y todos sus acólitos. Esta es la razón de
• 37:34
  Speaker 2: esta resistencia numantina. Bueno, más digna. La numantina fue con
• 37:40
  Speaker 2: más dignidad, por supuesto que sí. Pero... La cosa es así,
• 37:46
  Speaker 2: pero no se puede en el momento que lo incriminen
• 37:50
  Speaker 2: por algo ya que está dando tal, eso ya no.
• 37:54
  Speaker 2: Porque los socios quedan manchados del todo, se desacreditan y
• 37:58
  Speaker 2: su electorado también les penaliza por esto, una parte del electorado.
• 38:03
  Speaker 6: Sí, una parte, pero yo creo que todavía para ellos
• 38:06
  Speaker 6: sigue funcionando con demasiada fuerza esa amenaza de no quiero
• 38:12
  Speaker 6: apoyar algo en lo que esté Vox. Y tú dices
• 38:17
  Speaker 6: que incluso si judicialmente Sánchez fuera imputado o investigado, que
• 38:25
  Speaker 6: entonces convocaría elecciones. Me gustaría verlo. Yo creo que incluso
• 38:30
  Speaker 2: en esa tesitura
• 38:32
  Speaker 6: encontraría la manera para poder mantenerse.
• 38:36
  Speaker 2: Va a pasar a la historia de España este hombre
• 38:39
  Speaker 2: como un mentiroso, pero cínico, asombroso. Lo digo de verdad,
• 38:43
  Speaker 2: lo digo públicamente porque lo estamos viendo todos. Porque llega
• 38:47
  Speaker 2: un momento que uno dice, oye, no, pueden ser que
• 38:50
  Speaker 2: cosas respecto de mí, de mi partido y del gobierno…
• 38:55
  Speaker 2: se verán, pero esto por todo lo que ha acumulado
• 38:58
  Speaker 2: es intolerable. Y cuando se verifiquen cosas del caso Zapatero,
• 39:05
  Speaker 2: está encausado y es presuntamente inocente y presuntamente culpable también.
• 39:13
  Speaker 2: Pero si estas cosas se verifican, esto ya es el
• 39:18
  Speaker 2: hundimiento del Partido Socialista, el histórico Partido Socialista. que lo
• 39:23
  Speaker 2: van a hundir entre todos estos tipos del todo, estos
• 39:27
  Speaker 2: dos ejes de la democracia española, con sus luces y
• 39:29
  Speaker 2: sus sombras, ¿no? Y esto es una pena. También afecta
• 39:34
  Speaker 2: a la vida democrática esto, ¿no?
• 39:38
  Speaker 6: Sí, sí. Sí, afecta. Y yo creo que es un
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  Speaker 6: poco triste llegar a ese punto, ¿no? Porque... Eso afecta
• 39:50
  Speaker 6: a todo el aparato institucional y a la confianza en
• 39:55
  Speaker 6: general de la gente en que pueda haber unas instituciones
• 40:00
  Speaker 6: sanas o unas instituciones en las que el poder no
• 40:06
  Speaker 6: se vea corrompido. Evidentemente siempre va a haber corrupción, pero
• 40:13
  Speaker 6: es como que no se han puesto...¿ Los filtros adecuados
• 40:19
  Speaker 6: o qué ha pasado? Es un poco esa la cuestión.¿
• 40:25
  Speaker 6: Cómo podemos hacer para que nuestro país pudiera tener un
• 40:29
  Speaker 6: poco más de control sobre lo que sus políticos y
• 40:34
  Speaker 6: los gobernantes están haciendo?¿ Por qué no podemos pedir responsabilidades
• 40:39
  Speaker 6: de una manera un poco más directa?¿ Cómo podemos hacer
• 40:41
  Speaker 6: para tener unas instituciones democráticas que sean más vigiladas en
• 40:46
  Speaker 6: un sentido? Yo creo que eso es una tarea pendiente
• 40:51
  Speaker 6: todavía en España. Aquí el que gobierna a mí me
• 40:55
  Speaker 6: da la impresión de que hace lo que quiere. Es decir...
• 40:59
  Speaker 2: Aquí meten la mano casi todos
• 41:02
  Speaker 6: Claro, entonces yo creo que no es que solo sea
• 41:06
  Speaker 6: que la tentación siempre va a estar presente, sino que
• 41:09
  Speaker 6: es fácil. Es decir, es fácil y además no vamos
• 41:14
  Speaker 6: a decir que no tenga consecuencias luego políticas, porque sí
• 41:17
  Speaker 6: que las tiene. Es decir, han caído gobiernos y muchas
• 41:19
  Speaker 6: veces ha sido por tema de corrupción. Es decir, bueno,
• 41:23
  Speaker 6: han robado ya tanto que vamos a cambiarlos por los otros.
• 41:27
  Speaker 6: Pero claro, fíjate que la idea general de mucha gente es, bueno,
• 41:31
  Speaker 6: estos ya robaron mucho, que vengan a robar los otros.
• 41:33
  Speaker 6: O sea, No hay una perspectiva de confianza de que
• 41:36
  Speaker 6: eso pueda cambiar, de que de alguna manera... Y evidentemente
• 41:42
  Speaker 6: yo creo que eso es un problema que, bueno, por
• 41:46
  Speaker 6: supuesto tiene que ver con el pecado, eso está clarísimo,
• 41:49
  Speaker 6: y por cómo somos las personas, pero a nivel estructural también,
• 41:52
  Speaker 6: es decir, tenemos unas estructuras hechas... que no favorecen una
• 41:57
  Speaker 6: correcta vigilancia de lo que está pasando en nuestras instituciones
• 42:00
  Speaker 6: y creo que eso es una cuestión que como país
• 42:03
  Speaker 6: tenemos que plantearnos. A ver, el problema es que nunca
• 42:08
  Speaker 6: parece que estamos en el momento de la madurez para
• 42:10
  Speaker 6: poder hacerlo porque siempre estamos a esto, a golpe de...
• 42:13
  Speaker 6: A golpe de titular, a golpe de proceso judicial y
• 42:16
  Speaker 6: a golpe ahora mismo de ver qué es la próxima
• 42:21
  Speaker 6: barbaridad de la que nos enteramos por los medios de
• 42:23
  Speaker 6: comunicación o por las filtraciones que haya de los procesos
• 42:27
  Speaker 6: judiciales o de las investigaciones policiales.
• 42:30
  Speaker 2: Así es, así es. La verdad es que esto es insoportable,
• 42:36
  Speaker 2: la situación política actual. y tienen que crearse, establecerse sistemas
• 42:43
  Speaker 2: de control, auditorías políticas de rendición de cuentas, pero a
• 42:49
  Speaker 2: niveles más estrechos, no así globales o genéricos o ocasionales, ¿no?
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  Speaker 2: Tiene que, y el partido que haga una propuesta de
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  Speaker 2: este tipo y la cumpla, tendrá éxito y puede durar
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  Speaker 2: mucho tiempo, ¿no? más allá de los postulados políticos, que unos, bueno,
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  Speaker 2: aducen a la ultraderecha y tal y cual, pero es
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  Speaker 2: que alientan que surjan los extremos. Se alienta con todo esto,
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  Speaker 2: los extremos se radicalizan más y tienen más seguidores. O sea,
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  Speaker 2: por ejemplo, gente como Vox, mucha gente se alinea más todavía.
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  Speaker 2: Está ganando votantes por... por minutos, pero claro, y el
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  Speaker 2: Partido Popular, pues al menos es de derechas, de centro-derecha,
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  Speaker 2: pero trata de contener también esta avalancha, ¿no? Evidentemente van
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  Speaker 2: a tener que gobernar en coalición, porque aunque le supere
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  Speaker 2: el Partido Popular, porque esto se ve venir, van a
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  Speaker 2: superar más de los 200 diputados en este paso. Quiere decir,
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  Speaker 2: pero esto no es bueno tampoco... Radicalismos, pero claro, las
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  Speaker 2: circunstancias están mandando. Pujan
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  Speaker 6: un poco a eso, sí. Y eso, lo que tú decías,
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  Speaker 6: es muy claro. Cuando hay una actitud desde una posición
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  Speaker 6: de gobierno o de poder que se mantiene y que
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  Speaker 6: no reconoce este tipo de situaciones y que intenta huir
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  Speaker 6: hacia adelante… se alimentan esos extremos tanto por la izquierda
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  Speaker 6: como por la derecha ahora estamos en un momento en
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  Speaker 6: el que a nivel internacional por supuesto está pasando en
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  Speaker 6: todo el mundo entonces aquí también van creciendo los postulados
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  Speaker 6: de extrema derecha de derecha más radical y por ahí
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  Speaker 6: va a seguir creciendo en España claro hay peligro en
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  Speaker 6: ello por supuesto hay peligro porque Desde las posturas más radicales,
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  Speaker 6: digamos que se suelen tomar decisiones también a veces menos
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  Speaker 6: equilibradas y más radicales. Algunas pueden ser buenas decisiones, pero
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  Speaker 6: muchas veces también suelen arrastrar y pueden ser malas, y
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  Speaker 6: cuando son malas, pues dejan también un daño
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  Speaker 6: Entonces, sí, entramos en esa deriva que puede ser mala
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  Speaker 6: también para lo que sería el futuro de nuestro país.
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  Speaker 6: Por otra parte... Parece claro que sí que puede haber
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  Speaker 6: un cambio de ciclo hacia ese centro derecha que tú
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  Speaker 6: señalabas en las próximas elecciones, sean este año o sean
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  Speaker 6: cuando toquen el año que viene. De todas maneras, no
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  Speaker 6: conviene especular, vamos a ver qué ocurre en las próximas elecciones,
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  Speaker 6: cuándo ocurran. y a partir de ahí cómo se configura
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  Speaker 6: un nuevo Congreso. Como la política, digamos, a veces nos
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  Speaker 6: da sorpresas, pues vamos a esperar a que ocurran los
• 45:51
  Speaker 6: acontecimientos para contarlo.
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  Speaker 2: Bueno, y tenemos encima la visita del Papa León XIV
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  Speaker 2: a España, Madrid, Barcelona y las Islas Canarias. Bueno, tiene
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  Speaker 2: lecturas ahora curiosas, ¿no? Esto esta mañana estaba escuchando En
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  Speaker 2: Onda Cero, la emisora en donde yo trabajo unos años,
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  Speaker 2: curiosamente que estaban haciendo un sondeo de la gente que
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  Speaker 2: practica el catolicismo y qué tal. Bueno, evidentemente la figura
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  Speaker 2: del nuevo papa tiene un perfil atractivo para muchas personas.
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  Speaker 2: Es un nuevo papa un poquito más contemporáneo y tal, ¿no?
• 46:37
  Speaker 2: También es un papa que ha replicado a Donald Trump
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  Speaker 2: y esto también se ve aquí con buenos ojos. Y luego, bueno,
• 46:46
  Speaker 2: la verdad es que la encíclica del papa, esta de
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  Speaker 2: humanité sobre la inteligencia artificial, es muy interesante, por cierto,
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  Speaker 2: hasta donde yo he chequeado, ¿no? Pero independientemente de la
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  Speaker 2: figura del papa, que es el jefe del Vaticano, del
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  Speaker 2: Estado Vaticano, de la Iglesia Católica, esto va a suponer
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  Speaker 2: que sea la... El encuentro aquí en Cataluña, en Barcelona,
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  Speaker 2: en el Estadio Olímpico, que va a haber una vigilia
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  Speaker 2: de oración. Creo que en el Estadio Bernabéu se estaba
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  Speaker 2: proponiendo también otra. Un encuentro en el centro de Madrid,
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  Speaker 2: donde se preconiza más de un millón de asistentes. Luego,
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  Speaker 2: el Congreso de los Diputados con honores de jefe de Estado. Claro,
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  Speaker 2: esto va a crear, en general, un revival. del catolicismo
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  Speaker 2: romano independientemente que la gente dice bueno este papa representa
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  Speaker 2: mejor a la iglesia todos somos pecadores y aunque la
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  Speaker 2: iglesia tiene cosas feas pero esta es la iglesia verdadera
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  Speaker 2: y tal igual que la gente no sabe que esta
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  Speaker 2: iglesia no existía tal cual es hoy hasta el siglo
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  Speaker 2: quinto que empieza a configurarse con los dogmas católicos y
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  Speaker 2: todo lo demás pero la gente se cree que la
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  Speaker 2: iglesia católica romana ha existido siempre y no es así
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  Speaker 2: es una iglesia que surge por otras cosas, ¿no? Entonces, claro,
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  Speaker 2: todo esto va a ser un revival y luego, criticando
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  Speaker 2: a las iglesias evangélicas por cuatro mamarrachos que son esperpentos
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  Speaker 2: de la representación evangélica que salen por ahí y los cogen,
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  Speaker 2: caricaturescos y de estos tal, y meten a todos en
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  Speaker 2: el mismo saco y claro, pero no sé, todo esto es,
• 48:23
  Speaker 2: yo lo encuentro un poco raro, no sé qué lectura
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  Speaker 2: ves tú a esto.
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  Speaker 6: Sí, a ver, yo creo que en España nos estamos
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  Speaker 6: encontrando con un fenómeno de crecimiento religioso en el ámbito
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  Speaker 6: evangélico muy notable. De hecho, evidentemente la región evangélica sigue
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  Speaker 6: siendo una minoría en España, pero bueno, por diferentes factores,
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  Speaker 6: entre ellos por la inmigración se está viendo un crecimiento
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  Speaker 6: y además justo este mes pasado hemos tenido dos eventos
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  Speaker 6: masivos en Madrid, el The Change en el Estadio Metropolitano
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  Speaker 6: y el Festival de la Esperanza que tuvo lugar en
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  Speaker 6: el Palacio Vista Alegre, dos eventos que convocaron a miles
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  Speaker 6: de personas de carácter evangélico y por lo tanto llamando
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  Speaker 6: bastante la atención a nivel mediático. Algunos incluso especulaban de
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  Speaker 6: si era una competencia que se les estaba haciendo desde
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  Speaker 6: los evangélicos hacia la visita del Papa. Bueno, nada que ver,
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  Speaker 6: porque eran eventos que estaban programados bastante antes de saberse
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  Speaker 6: que el Papa iba a venir. Pero en todo caso
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  Speaker 6: sí nos muestra una realidad religiosa que ya no es
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  Speaker 6: la que era tampoco en España. Es decir, España... Históricamente
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  Speaker 6: ha sido un país mayoritariamente católico con una mayoría aplastante
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  Speaker 6: y eso está cambiando. Eso es así, es decir, ha
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  Speaker 6: cambiado y ha cambiado de manera muy radical en los
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  Speaker 6: últimos 40 años. Cuando comenzó la democracia en España había un
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  Speaker 6: 92% de personas que se declaraban católicas Actualmente, católicos practicantes
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  Speaker 6: hay un 65 o 70%, dependiendo de los que hagan el estudio.
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  Speaker 6: Y hay incluso quienes apuntan a que en las generaciones
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  Speaker 6: jóvenes ya están muy por debajo de la mitad, es decir,
• 50:13
  Speaker 6: que realmente practicantes de 40 o de 45 años hacia abajo estamos
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  Speaker 6: en cifras mucho más bajas, 30%, incluso algunos los rebajan más.
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  Speaker 6: Lo que ha pasado en España es que ha aumentado
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  Speaker 6: muchísimo el agnosticismo, el que realmente no les importe la religión,
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  Speaker 6: es decir, la indiferencia hacia la religión, y también se
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  Speaker 6: han ido abriendo esa ventana para que también lleguen otras
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  Speaker 6: ideas y, por supuesto, el cristianismo evangélico que, como decimos,
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  Speaker 6: ha crecido. Yo creo que la visita del Papa viene
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  Speaker 6: un poco en ese contexto y hay que entenderla en
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  Speaker 6: ese contexto. Es decir, evidentemente a la Iglesia Católica si
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  Speaker 6: le interesa tener esta presencia pública, aprovechar la visita del
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  Speaker 6: Papa para mostrar de alguna manera músculo. Y bueno, va
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  Speaker 6: a ser seguro que muy masivo, va a ser muy
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  Speaker 6: notable la visita del Papa, seguro que va a tener
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  Speaker 6: momentos y detalles que se quedarán en la memoria de
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  Speaker 6: mucha gente. Pero realmente a mí me parece que lo
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  Speaker 6: que es la profundidad de lo que quede de la
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  Speaker 6: visita del Papa habrá que verlo. Yo realmente, viendo lo
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  Speaker 6: que han sido, por ejemplo, las experiencias así masivas católicas
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  Speaker 6: que hemos tenido en España en los últimos años y
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  Speaker 6: su efecto, ha sido muy, muy poquito. Es decir, si
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  Speaker 6: nos vamos a la JMJ, por ejemplo, que hubo en
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  Speaker 6: Madrid… Creo que fue en el año 2011, una convocatoria también masiva,
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  Speaker 6: jóvenes católicos de todo el mundo, grandes eventos, grandes misas,
• 51:54
  Speaker 6: pero luego realmente¿ qué acaba quedando de todo eso? Pues
• 51:59
  Speaker 6: realmente a veces muy poco. No digo que de nada,
• 52:02
  Speaker 6: porque sí que salen cosas y personas que quizá se
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  Speaker 6: acercan a la fe. También no negamos que dentro de
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  Speaker 6: la Iglesia Católica, como evangélicos, respetamos también personas que encuentran
• 52:16
  Speaker 6: en la Iglesia Católica la manera de poder acercarse a Dios,
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  Speaker 6: al Evangelio y poder conocer a Jesús también personalmente. Hay
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  Speaker 6: movimientos de renovación dentro de la Iglesia Católica que se
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  Speaker 6: están moviendo también. Pero la realidad a nivel social, a
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  Speaker 6: nivel general, es de un país que yo creo que
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  Speaker 6: le encanta, como leía hace poco, vivir en la contradicción.
• 52:39
  Speaker 6: Es decir, a España ahora mismo no sabe muy bien
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  Speaker 6: quién es y quiere serlo todo a la vez. viene
• 52:46
  Speaker 6: el Papa y nos vamos a poner todos católicos y
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  Speaker 6: se le van a dar los honores y van a
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  Speaker 6: competir todos por hacerse la foto con él pero en
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  Speaker 6: cuanto se vaya el Papa nos vamos al concierto de
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  Speaker 6: Bad Bunny y estamos ahí tan contentos cantando y bailando
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  Speaker 6: reggaetón la semana siguiente va a ser la marcha del
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  Speaker 6: Orgullo LGTBI y la semana siguiente habrá otra cosa y
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  Speaker 6: de alguna manera vamos a ver a las mismas personas
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  Speaker 6: yendo a todo para intentar estar en esa movida es
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  Speaker 6: como digamos una posición muy postmoderna podríamos decir, muy de
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  Speaker 6: sociedad líquida como sociedad líquida y como personas líquidas en
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  Speaker 6: las que realmente nos movemos un poco por impulsos pero
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  Speaker 6: realmente no nos acabamos de agarrar a nada Y yo
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  Speaker 6: creo que eso es un poco lo que va a
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  Speaker 6: ser la visita del Papa en los próximos días.
• 53:42
  Speaker 2: La verdad es que una de las cosas interesantes es
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  Speaker 2: la inauguración de la Torre de Jesús, que es prácticamente,
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  Speaker 2: casi faltan detalles, de la culminación de las obras, 100 años
• 53:56
  Speaker 2: después que Antonio Gaudí diseñara el proyecto de la Sagrada Familia,
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  Speaker 2: que es una auténtica obra de arte. una arquitectónica maravillosa,
• 54:08
  Speaker 2: muy bonita, y esto es así, ciertamente. Yo he sido
• 54:13
  Speaker 2: invitado también a ese acto. No voy a estar presente
• 54:17
  Speaker 2: para que no se confundan los papeles. Sí que a
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  Speaker 2: veces estoy en actos interconfesionales y tal, porque tienen que
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  Speaker 2: ver con la buena marcha de la ciudad y propiciar
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  Speaker 2: cosas que son de interés general para la vida social
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  Speaker 2: y pacífica de nuestras ciudades. y de integración, pero en
• 54:36
  Speaker 2: este caso no, para que no se confundan las cosas,
• 54:39
  Speaker 2: no se confundan. Es muy bonito, sobre todo creo que
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  Speaker 2: es uno de los momentos más bonitos de la visita
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  Speaker 2: del Papa en este sentido, pero va a ser un
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  Speaker 2: revival de la fe católica romana, donde muchos van a
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  Speaker 2: ser confundidos y a decir, bueno, este es el camino correcto,
• 54:57
  Speaker 2: El Santo Padre nos está diciendo que tenemos que ir
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  Speaker 2: por aquí y tenemos que ir por allá. Y claro,
• 55:02
  Speaker 2: nosotros no queremos contribuir a una confusión espiritual y religiosa
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  Speaker 2: en nuestro país. También estoy creído de que en algún
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  Speaker 2: momento va a haber un despertar espiritual, que estamos notando
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  Speaker 2: algunos indicios. Más allá de todos estos ataques, de estos
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  Speaker 2: pelanas que vienen por aquí, de algunos que sacan a
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  Speaker 2: estas caricaturas de la fe. que no representan a la
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  Speaker 2: inmensa mayoría del mundo evangélico protestante, ni mucho menos. Entonces, bueno,
• 55:31
  Speaker 2: todo esto lo tenemos que asimilar de la mejor manera posible,
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  Speaker 2: pero el presidente Sánchez se va a hacer la foto,
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  Speaker 2: yo estoy al lado del Papa, el Papa es un héroe,
• 55:40
  Speaker 2: yo tal y cual, y bueno, todo es una performance,
• 55:44
  Speaker 2: una pose, estará el presidente de la Generalitat, pero Salvador
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  Speaker 2: Illa es católico, siempre ha sido católico y su nombre
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  Speaker 2: tiene su fe y su espiritualidad. En él está justificado totalmente, ¿no?
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  Speaker 2: Y si no lo fuera, tendría seguramente institucionalmente que cumplir
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  Speaker 2: ese papel también. Pero el caso del presidente Sánchez es
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  Speaker 2: un paripé, pues, de los muchos que hace para, ya
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  Speaker 2: sabes tú, el mago potasulado es un enano, vamos. Que,
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  Speaker 2: por cierto, va a volver aquí a hacer nuevas funciones
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  Speaker 2: ahora en octubre, que están ya casi vendidas todas las entradas, ¿eh? Bueno,
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  Speaker 2: lo digo por si te interesa ver al Magopó, que
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  Speaker 2: te vas a quedar asombrado, perplejo de tantas cosas impresionantes. Bueno, Daniel,¿
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  Speaker 2: hacia dónde vamos todo este mare magnum político?¿ Hacia dónde
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  Speaker 2: nos aboca? Porque la ciudadanía está como, oye,¿ en quién
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  Speaker 2: podemos confiar?
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  Speaker 6: Sí, claro. Hay esa falta de confianza que se produce
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  Speaker 6: cuando hay este tipo de crisis en liderazgo y todo eso,
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  Speaker 6: pues Evidentemente nos hace dudar incluso más de todo, pero
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  Speaker 6: también es interesante lo que planteabas. Necesitamos confianza para poder vivir.
• 56:56
  Speaker 6: Tenemos que confiar en alguien, tenemos que confiar unos en
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  Speaker 6: otros al menos, y a veces se hace difícil cuando
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  Speaker 6: es que los referentes se van cayendo. Nosotros como cristianos
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  Speaker 6: ponemos nuestra confianza en Jesús. Jesús es la persona que
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  Speaker 6: que vivió en esta tierra, Jesús es un personaje histórico,
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  Speaker 6: que vivió una vida perfecta, que vivió una vida sacrificada,
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  Speaker 6: entregándose a los demás, dando ejemplo con su manera de
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  Speaker 6: vivir y llegando a morir en la cruz injustamente. Él
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  Speaker 6: vivió esa vida en la que podemos ver cómo debemos ser,
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  Speaker 6: que nos inspira. también habló, también nos dejó enseñanzas para
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  Speaker 6: que podamos seguir el camino adecuado y de alguna manera,
• 57:46
  Speaker 6: pues también los que somos creyentes, también creemos que Él
• 57:50
  Speaker 6: resucitó y está vivo y que podemos hoy en día
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  Speaker 6: tener una relación personal con Él. Esto es lo que
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  Speaker 6: nos da sentido y lo que nos da seguridad, incluso
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  Speaker 6: en medio de las situaciones más difíciles que podamos atravesar.
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  Speaker 6: Cuando hay situaciones de incertidumbre, cuando hay circunstancias que se tambalean,
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  Speaker 6: que al final es la mayoría del tiempo de la vida,
• 58:11
  Speaker 6: es decir, vivimos en un mundo que estamos rodeados de incertidumbre,
• 58:16
  Speaker 6: pero entonces ahí es cuando uno se puede, y Jesús
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  Speaker 6: lo dice, te puedes agarrar a mí. Él contaba una historia,
• 58:25
  Speaker 6: Jesús contaba la historia del que construye su casa en
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  Speaker 6: la arena o le construye sobre la roca, y él decía,
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  Speaker 6: el que sigue lo que Lo que yo enseño es
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  Speaker 6: como que construyes sobre la roca, porque ahí estás seguro,
• 58:36
  Speaker 6: estás construyendo una vida, estás construyendo un proyecto, estás construyendo
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  Speaker 6: de una manera en la que tu vida va a
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  Speaker 6: tener una trascendencia y vas a poder estar tranquilo, ¿no?
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  Speaker 6: Porque estás en mis manos, porque estás en manos de Dios,
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  Speaker 6: porque sabes que pase lo que pase, Dios tiene el
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  Speaker 6: control de todo. Pero si construyes en la arena, si
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  Speaker 6: te basas en las promesas vacías que a veces nos
• 58:59
  Speaker 6: llegan de los políticos, como hemos estado comentando en el
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  Speaker 6: día de hoy, pues al final eso puede destruirse, puede evaporarse.
• 59:10
  Speaker 6: Y eso acaba mal y también acaba frustrando, porque si
• 59:14
  Speaker 6: al final no tenemos una esperanza de trascendencia, una esperanza
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  Speaker 6: de poder ir a algo más, de poder dejarle algo
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  Speaker 6: más a los que vienen detrás, pues acabamos teniendo una
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  Speaker 6: vida muy dominada por el cinismo, por el que podemos
• 59:30
  Speaker 6: llegar a pensar que absolutamente nada importa. Y nosotros como
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  Speaker 6: cristianos inspirados en Jesús, en la vida de Jesús y
• 59:36
  Speaker 6: lo que él nos enseña, Vivimos y queremos y podemos
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  Speaker 6: vivir de otra manera y en ese sentido pues también
• 59:41
  Speaker 6: tenemos esa tranquilidad aún en circunstancias difíciles y también de
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  Speaker 6: alguna manera yo creo que podemos transmitirlo a los demás
• 59:48
  Speaker 6: y esperemos que las personas que nos estén escuchando si
• 59:52
  Speaker 6: no han tenido la oportunidad de hacerlo que puedan tener
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  Speaker 6: la oportunidad de conocer a Jesús. que busquen un Nuevo Testamento,
• 59:58
  Speaker 6: que busquen, si no en sus móviles, leer el Evangelio
• 1:00:02
  Speaker 6: de Marcos o el Evangelio de Lucas. Y cuando tú
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  Speaker 6: lees y encuentras a Jesús, pues te das cuenta de
• 1:00:08
  Speaker 6: que ahí estás viendo y encontrando algo que no está
• 1:00:10
  Speaker 6: en otros lugares. Así que eso sería el mensaje que
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  Speaker 6: me gustaría dejar hoy en el que hemos hablado de
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  Speaker 6: tantas cosas oportunas. un poco frustrantes o difíciles, que podamos
• 1:00:21
  Speaker 6: mirar un poco más allá y buscar quizá esa seguridad
• 1:00:25
  Speaker 6: que a lo mejor no has podido encontrar hasta ahora
• 1:00:27
  Speaker 6: en tu vida.
• 1:00:29
  Speaker 2: Así es. Es de agradecer esta reflexión porque además es cierta, ciertísima,
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  Speaker 2: la vivimos muchos. Jesucristo es el mismo ayer, es el
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  Speaker 2: mismo hoy, es el mismo siempre. Trasciende a lo A
• 1:00:42
  Speaker 2: la historia, ¿no? Y claro, personajes como él anteriormente y
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  Speaker 2: posteriormente han pasado a la irrelevancia histórica totalmente. Son realmente
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  Speaker 2: vagos recuerdos de la historia, pero Jesús sigue prevalente. Jesús
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  Speaker 2: ese es Dios hecho hombre, nada más y nada menos.
• 1:01:04
  Speaker 2: Él es el camino a Dios, es la verdad suprema
• 1:01:06
  Speaker 2: y es la vida, la vida que trasciende, una vida
• 1:01:09
  Speaker 2: nueva y abundante aquí ahora cuando le conocemos de verdad.
• 1:01:12
  Speaker 2: Y la vida eterna, que es un regalo impalable, vivir
• 1:01:15
  Speaker 2: en ese nuevo mundo, en ese cielo nuevo y tierra
• 1:01:18
  Speaker 2: nueva que Dios prepara para los que confiamos en Él. Claro,
• 1:01:20
  Speaker 2: esto es la milonga del cielo, de los creyentes. Bueno,
• 1:01:23
  Speaker 2: lea el Nuevo Testamento y asegúrese. Pero la única cosa ya,
• 1:01:28
  Speaker 2: dejando estas... esta buena noticia en medio de tan malas noticias...
• 1:01:32
  Speaker 2: como estamos oyendo y viendo... el tema de las guerras...
• 1:01:36
  Speaker 2: tenemos la guerra de Ucrania... Rusia contra Ucrania... deseando, esto
• 1:01:41
  Speaker 2: será otro capítulo... que abordaremos en las próximas entrevistas... deseando
• 1:01:45
  Speaker 2: que esta guerra... que ya que está perdiendo Putin... técnicamente
• 1:01:48
  Speaker 2: tiene más avances ahora... Ucrania que Rusia... en posicionamientos de guerra...
• 1:01:54
  Speaker 2: aunque los ataques rusos... son muy virulentos últimamente... Pero deseamos
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  Speaker 2: el fin de la guerra. Espero que no tarde mucho
• 1:02:03
  Speaker 2: ya en que haya una mesa de paz y que
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  Speaker 2: de alguna manera Putin y Medelev, que es más criminal
• 1:02:13
  Speaker 2: todavía que él, desistan de continuar con esta guerra absurda
• 1:02:19
  Speaker 2: e inútil que ha hecho perder la vida a cientos
• 1:02:21
  Speaker 2: de miles de jóvenes rusos también, además de ucranianos, Y
• 1:02:26
  Speaker 2: luego la guerra de Irán, que también ha perdido Donald Trump,
• 1:02:31
  Speaker 2: pero clamorosamente la guerra de Irán. Y estas incertidumbres, el
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  Speaker 2: mundo en guerra, ¿verdad? Guerras que nos afectan con el
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  Speaker 2: estrecho de Hormuz, con el tema del petróleo, el crudo.
• 1:02:50
  Speaker 2: Estamos todos interconectados, dependemos unos de otros, ¿verdad, Daniel?
• 1:02:54
  Speaker 6: Sí, sí, por supuesto. Estamos en un escenario internacional también
• 1:02:58
  Speaker 6: que no lo hemos tocado hoy, pero muy inestable. Está
• 1:03:02
  Speaker 6: claro que dependemos mucho de lo que ocurra a nivel mundial.
• 1:03:08
  Speaker 6: El mercado energético sigue siendo muy, muy importante y evidentemente
• 1:03:13
  Speaker 6: Rusia también es un actor ahí muy importante. De hecho,
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  Speaker 6: en los últimos cuatro años ha habido muchas dificultades en
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  Speaker 6: este sector por el tema de que Rusia... El proveedor
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  Speaker 6: de gas natural y también uno de los proveedores de
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  Speaker 6: petróleo importantes en el mundo ha estado en este conflicto
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  Speaker 6: con Ucrania y todo lo que eso ha afectado al mercado,
• 1:03:33
  Speaker 6: pero ahora con lo de Irán incluso más y por
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  Speaker 6: supuesto que nos afecta. Pero bueno, lo que más afecta,
• 1:03:42
  Speaker 6: por supuesto, son las personas que están viviendo estos conflictos
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  Speaker 6: en carne propia. Los gobernantes toman decisiones, a veces pulsan botones,
• 1:03:51
  Speaker 6: mandan tropas, mandan a sus generales a atacar con misiles
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  Speaker 6: o con drones. Ahora la guerra con drones, que no
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  Speaker 6: es el futuro, ya es el presente. presente tremendamente aterrador
• 1:04:08
  Speaker 6: en el sentido, porque quizás no sean grandes explosiones, pero
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  Speaker 6: son daños tremendísimos y muy difíciles de parar. Y lo
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  Speaker 6: estamos viendo en Ucrania, lamentablemente, esta locura de Putin... que
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  Speaker 6: sigue adelante, que ahora mismo está en un momento también
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  Speaker 6: de nueva tensión, se han hecho más encarnizadas las batallas,
• 1:04:40
  Speaker 6: los lanzamientos de misiles también, ataques otra vez en Kiev,
• 1:04:45
  Speaker 6: por ejemplo, en la capital, que está volviendo a ser
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  Speaker 6: golpeada prácticamente cada semana. Así que tenemos que seguir atentos
• 1:04:53
  Speaker 6: a lo que ahí está ocurriendo. Nosotros informamos de ello
• 1:04:56
  Speaker 6: en Protestante Digital, en Evangelical Focus, tenemos contacto con muchos
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  Speaker 6: ucranianos evangélicos también que están sufriendo todas estas circunstancias y
• 1:05:04
  Speaker 6: tenemos que seguir atentos a lo que ahí está ocurriendo.
• 1:05:09
  Speaker 6: y ojalá pudiéramos ver una solución a alguno de estos
• 1:05:12
  Speaker 6: conflictos no parece fácil hasta que de alguna manera los
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  Speaker 6: líderes y sobre todo Putin en este caso quiera parar
• 1:05:24
  Speaker 6: porque está claro que pueden seguir a pesar de que
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  Speaker 6: lo que tú decías es totalmente correcto a pesar de
• 1:05:31
  Speaker 6: todo el desgaste están perdiendo terreno que habían avanzado Pero
• 1:05:36
  Speaker 6: evidentemente siguen teniendo un poder militar muy fuerte que no
• 1:05:39
  Speaker 6: lo están desplegando porque tampoco pueden llegar a ciertos puntos.
• 1:05:44
  Speaker 6: Pero claro, llega un punto en el que ya no
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  Speaker 6: sabes hasta qué puntos estarían dispuestos a llegar y eso
• 1:05:50
  Speaker 6: es muy peligroso, es muy peligroso. Así que vamos a
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  Speaker 6: ver qué ocurre en las próximas semanas, próximos meses. Ojalá
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  Speaker 6: pudiéramos ver un acuerdo de paz este verano, un alto
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  Speaker 6: al fuego, un acuerdo de paz, un cese al menos
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  Speaker 6: de las agresiones de alguna manera. Nosotros como creyentes también
• 1:06:10
  Speaker 6: creo que podemos y debemos orar por ello.
• 1:06:12
  Speaker 2: Así es. Pues querido amigo Daniel Ozcán, director de Protestante Digital,
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  Speaker 2: Gracias por tus reflexiones públicas acerca de este controvertido, digo controvertido,
• 1:06:25
  Speaker 2: panorama político y también sociopolítico en nuestro país y en
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  Speaker 2: el mundo también. Hay tantas cosas de las que hablar.
• 1:06:36
  Speaker 2: Las protestas de los doctores, de los médicos, también de
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  Speaker 2: los enfermeros y enfermeras, de todo el personal sanitario que
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  Speaker 2: reclaman justas justas reivindicaciones y también los profesores, que parece ser,
• 1:06:51
  Speaker 2: aquí han revocado el acuerdo con la Generalitat y que
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  Speaker 2: en Valencia tampoco llegan a un acuerdo, la cosa está
• 1:06:57
  Speaker 2: todavía muy caliente, vamos a ver si se sientan, porque
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  Speaker 2: también los perjudicados son los usuarios, que están postergando operaciones,
• 1:07:06
  Speaker 2: situaciones delicadas y que salgamos también de este atolladero con
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  Speaker 2: políticos inteligentes y audaces que también saben ceder a las
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  Speaker 2: demandas de estos colectivos que todos reconocemos como muy importantes
• 1:07:20
  Speaker 2: para nuestra vida social y convivencia humana. Querido Daniel, te
• 1:07:25
  Speaker 2: mando un abrazo muy afectuoso. Hasta la otra, hasta la próxima.
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  Speaker 6: Gracias Julio, hasta la próxima.
• 1:07:31
  Speaker 2: Adiós. Chao, chao.
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  Speaker 10: El tren de la vida.
• 1:07:52
  Speaker 5: Después de 17 años en Carré Girona, ABBA comienza una nueva etapa.
• 1:08:01
  Speaker 5: El 1 de junio nos mudamos y el 8 de junio abrimos
• 1:08:05
  Speaker 5: nuestro nuevo espacio en calle Cartagena 178-180 en el barrio
• 1:08:12
  Speaker 5: de la Sagrada Familia de Barcelona. Más grande, más bonito
• 1:08:17
  Speaker 5: y pensado para disfrutarlo contigo. Con cafetería y café de especialidad.
• 1:08:22
  Speaker 5: Y un espacio precioso para reuniones, actividades y eventos. Muy
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  Speaker 5: cerca de Metro en Cannes. Glorias y Sagrada Familia... han
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  Speaker 5: sido más de un año y medio de trabajo... y
• 1:08:34
  Speaker 5: estamos felices de compartir... este sueño hecho realidad... te esperamos
• 1:08:40
  Speaker 5: para descubrir juntos... todo lo que viene... Nueva Abba... Calle Cartagena...
• 1:08:45
  Speaker 5: 178-180 te esperamos...
• 1:08:54
  Speaker 2: Si quieres visitar nuestra página web www.eltrendelavida.es Señoras y señores, bueno,
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  Speaker 2: pues en un momentito estará con nosotros ya... Susana Macías,
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  Speaker 2: la psicóloga y presidenta también de AES Vida. Es una
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  Speaker 2: organización pro vida, que bueno, algunos dicen, wow, pro vida,
• 1:09:36
  Speaker 2: estos son los fachas o la fachosfera. Este presidente nuestro
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  Speaker 2: es un inventor de nombres, de palabras, la fachosfera. No, no, oiga,
• 1:09:48
  Speaker 2: yo no soy facha ni soy nada de eso, soy cristiano, confeso.
• 1:09:53
  Speaker 2: Es una coincidencia que en este punto estemos de acuerdo,
• 1:09:56
  Speaker 2: nada más. En otras cosas, por supuesto que no. Pero
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  Speaker 2: el tema, independientemente de todo lo que está pasando, que
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  Speaker 2: es escandalosamente preocupante y serio, y ya no es que
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  Speaker 2: sean dimes y diretes de la oposición, que son cosas
• 1:10:14
  Speaker 2: que claman al cielo, no sé si claman a la ciudadanía,
• 1:10:18
  Speaker 2: Pero el tema de la cuestión, dicen, pero tampoco de
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  Speaker 2: manera baladí, ¿no? Como decir, bueno, somos pro vida y
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  Speaker 2: estamos en contra del aborto y no consideramos las realidades
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  Speaker 2: humanas las peores situaciones de mujeres que pueden padecer un
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  Speaker 2: aborto en situaciones de violación y todo eso. Esto es
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  Speaker 2: otra cuestión, es otro discurso. Estamos hablando de la acción
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  Speaker 2: deliberada del aborto alrededor de 100.000 supera, se aproxima a los 100.000
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  Speaker 2: abortos anuales en España, incluso lo supera en los últimos años. Claro,
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  Speaker 2: son vidas que no llegan a nacer, está previsto que nazcan.
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  Speaker 2: No son mojigatos, son seres humanos, seres vivos que tienen
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  Speaker 2: humanidad propia. Eso decía Hipócrates, el padre de la medicina,
• 1:11:11
  Speaker 2: pero aquí se le han saltado la torera y Hipócrates
• 1:11:14
  Speaker 2: no tenía ninguna connotación política, que yo sepa, hasta donde
• 1:11:18
  Speaker 2: yo sé. pero vamos a hablar del tema de cuáles
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  Speaker 2: son los principales conflictos psicológicos que experimenta una mujer al
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  Speaker 2: enfrentarse a un embarazo imprevisto y qué factores externos influyen
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  Speaker 2: en la presión psicológica para optar por el aborto.¿ Cuáles
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  Speaker 2: son las causas que inducen a las mujeres a esto?
• 1:11:38
  Speaker 2: Las más comunes. Hay varias, pero hay las más comunes. Entonces,¿
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  Speaker 2: cómo identifica un profesional si la mujer decide desde la
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  Speaker 2: libertad¿ Abortar o desde el miedo?¿ Y qué herramientas psicológicas ofrece,
• 1:11:54
  Speaker 2: por ejemplo, a Es Vida para calmar la ansiedad en
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  Speaker 2: ese momento de crisis de mujeres que se encuentran en
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  Speaker 2: esa coyuntura? Bueno, pues nada, ahí tenemos ya, vamos a
• 1:12:06
  Speaker 2: dar paso a Susana Macías, nuestra entrevistada aquí en el
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  Speaker 2: Tren de la Vida. Pues doy la bienvenida a Susana,
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  Speaker 2: bienvenida Susana desde Madrid. Hola,¿ qué tal? Muy buenos
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  Speaker 11: días.
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  Speaker 2: Sí, buenos días Susana. Bueno, mira, queremos hoy hablar del
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  Speaker 2: tema del sagrado valor, el valor sagrado de la vida humana,
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  Speaker 2: que esto parece un brindis al sol para muchos, pero
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  Speaker 2: yo estaba recordando que Hipócrates, el padre de la medicina,
• 1:12:44
  Speaker 2: que no tenía ninguna afiliación política de ningún tipo, pero
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  Speaker 2: además no había antecedentes como ahora de corrientes políticas ni
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  Speaker 2: de derechas, ni de izquierdas, ni de arriba ni de abajo,
• 1:12:56
  Speaker 2: pero el instinto de humanidad que tenía era el nascituros
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  Speaker 2: hay que preservarlos, no se puede abortar la vida humana.
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  Speaker 2: El padre de la medicina, y luego todo esto ha
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  Speaker 2: cambiado y la realidad.¿ Qué factores, Susana? externos influyen más
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  Speaker 2: en la presión psicológica para que una mujer opte por
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  Speaker 2: el aborto? Tú eres testigo de eso frecuentemente, ¿verdad?
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  Speaker 11: Sí, así es. Es una pregunta que tiene muchos matices.
• 1:13:34
  Speaker 11: Voy a ir un poquito del final, o sea, de
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  Speaker 11: nuestra época a quizá otros momentos. Es importante que tengamos
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  Speaker 11: presente que las leyes tienen carácter pedagógico.¿ Qué significa? Que
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  Speaker 11: cuando una ley está a favor, en el caso nuestro,
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  Speaker 11: del aborto, a la población se le está enseñando que
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  Speaker 11: no es malo el aborto, al contrario, que es bueno,
• 1:13:56
  Speaker 11: que es favorable. que si una mujer lo necesita o
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  Speaker 11: lo decide, pues se puede quitar la vida a un
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  Speaker 11: ser humano. Y de una manera indirecta se está enseñando
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  Speaker 11: a la población que el aborto es algo bueno, que
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  Speaker 11: es algo incluso hasta saludable, si es que es un
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  Speaker 11: problema que te genera tensión, que te genera estrés. Y
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  Speaker 11: eso es lo que hoy se está viviendo a nivel
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  Speaker 11: general en nuestra cultura, en nuestros países postmodernos. Luego, a
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  Speaker 11: nivel personal, también vivimos en una cultura hedonista.¿ Qué significa?
• 1:14:35
  Speaker 11: Que prima mis necesidades, mis intereses, lo que yo valoro
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  Speaker 11: en el momento presente que realmente necesito o que creo
• 1:14:46
  Speaker 11: que necesito. Y en este sentido, pues favorables. las leyes
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  Speaker 11: que son favorables al aborto, más luego si priman mis intereses,¿
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  Speaker 11: qué ocurre? Que la mujer tiene mucha más facilidad de
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  Speaker 11: decidir por el aborto. Luego hay otra arista en esta
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  Speaker 11: cuestión y es que a la mujer se la deja
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  Speaker 11: abocada a una decisión que justo en estos momentos donde
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  Speaker 11: todas sus hormonas están revolucionadas, Porque no olvidemos que cuando
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  Speaker 11: una mujer se queda embarazada, todo su ser, que así
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  Speaker 11: Dios lo ha diseñado, se enfoca en la defensa de
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  Speaker 11: ese bebé que está creciendo en su vientre. Con lo cual,
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  Speaker 11: la mujer emocionalmente no está preparada para sola tomar una
• 1:15:34
  Speaker 11: decisión de ese tipo. Y a las mujeres se las
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  Speaker 11: deja solas en esa decisión. Muchas veces, incluso la pareja
• 1:15:42
  Speaker 11: le dice, mira, elige entre el bebé y yo. Imagínate
• 1:15:48
  Speaker 11: dejarla a una mujer en esa decisión, cuando a lo
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  Speaker 11: mejor ni siquiera tiene recursos económicos. En fin, aquí es
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  Speaker 11: una amalgama de situaciones que realmente y tristemente favorecen el aborto.
• 1:16:03
  Speaker 2: Sí, bueno, ahora mucho se está hablando últimamente que eso
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  Speaker 2: en la práctica no se puede llevar a efecto. de
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  Speaker 2: blindar constitucionalmente el derecho al aborto más que un derecho inapelable,
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  Speaker 2: inalienable e inapelable. Pero son tres quintas partes de la
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  Speaker 2: Cámara que no dan los números, a pesar de que
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  Speaker 2: la ministra de Sanidad ha sido la promotora principal y
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  Speaker 2: algunos más. Claro, vivimos en una sociedad en este momento
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  Speaker 2: en España abortista. Y que además la vida humana, bueno, no,
• 1:16:38
  Speaker 2: esto no es vida humana, es un proyecto de Génesis,
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  Speaker 2: pero bueno, es una mentira despiadada porque sí es vida
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  Speaker 2: humana a todos los efectos, ¿verdad?
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  Speaker 11: Totalmente.
• 1:16:48
  Speaker 2: Sí, o sea que, y claro, ya nos iban a
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  Speaker 2: dejar empaquetado el tema de la apelación constitucional, que menos
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  Speaker 2: mal que no se puede llevar a efecto, sino estos tipos,
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  Speaker 2: vete a saber lo que llegan a hacer. Hay varias situaciones.
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  Speaker 2: El síndrome posaborto, sus manifestaciones clínicas más comunes, sobre todo
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  Speaker 2: en muchas mujeres. Tú eres, yo oigo los testimonios de
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  Speaker 2: mujeres que vosotras deseáis vida, entre otras cosas, que ayudáis,
• 1:17:18
  Speaker 2: que acompañáis. Mujeres que han abortado y que están torturadas
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  Speaker 2: por la culpa. Mujeres que van a abortar, pero que
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  Speaker 2: están en un drama interno, en un conflicto fenomenal y
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  Speaker 2: que también necesitan ayuda. Ayuda y atención psicológica.¿ Cuáles son
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  Speaker 2: las causas de posaborto, las manifestaciones clínicas más comunes que observas, Susana?
• 1:17:43
  Speaker 11: Mira, el aborto es un estrés postraumático. Aunque lo pinten
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  Speaker 11: como algo natural, como algo… simplemente no, es un conjunto
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  Speaker 11: de células, un coágulo de células que muchas veces hasta
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  Speaker 11: médicos dan esa información a las mujeres. Eso no es así,
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  Speaker 11: es un acto traumático, a la mujer se la expone
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  Speaker 11: a una situación que realmente… y vuelvo a decirlo, es traumático.
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  Speaker 11: Y el síndrome post-aborto lo que tiene son las consecuencias
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  Speaker 11: de un estrés postraumático.¿ Cuáles son? Pues muy similares a
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  Speaker 11: otras situaciones donde las personas se encuentran ante traumas, ¿no?
• 1:18:29
  Speaker 11: Como puede ser un accidente, ver un asesinato o cosas
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  Speaker 11: hasta similares, ¿no? Las mujeres experimentan depresión, ansiedad, angustia, desesperación, culpa, sueños,
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  Speaker 11: recurrente lo que se llama flashback también, muchas mujeres que
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  Speaker 11: vienen a nuestros retiros y te estoy contando testimonios
• 1:18:53
  Speaker 12: reales,
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  Speaker 11: no son leídos en un papel, sino que yo tengo
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  Speaker 11: una lista impresionante
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  Speaker 2: de mujeres. Yo los he escuchado muchos de ellos, sí.
• 1:19:04
  Speaker 11: Y hasta que no estás con ellas, de hecho yo
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  Speaker 11: como psicóloga jamás me… yo estudié en la Universidad Complutense
• 1:19:12
  Speaker 11: de Madrid y jamás me hablaron del síndrome posaborto. Yo
• 1:19:19
  Speaker 11: lo fui a descubrir en un programa de radio donde
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  Speaker 11: me invitaron a hablar de este tema. Me invitaron a
• 1:19:26
  Speaker 11: hablar como psicóloga de este tema. Cuando me dijeron, Susana,¿
• 1:19:31
  Speaker 11: puedes hablar sobre el síndrome post-aborto junto con otros profesionales
• 1:19:35
  Speaker 11: relacionados con este tema? Pensé, el síndrome post-aborto. Y tuve
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  Speaker 11: que investigar, tuve una semana para investigar. Otro día os
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  Speaker 11: contaré un poquito con más detalle porque fue impresionante cómo
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  Speaker 11: Dios dio todas las cosas para que justo dos días
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  Speaker 11: antes una persona que había abortado me contactase casualmente y
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  Speaker 11: pudimos hacer el programa junto con ella. Ella contaba los
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  Speaker 11: síntomas y yo lo desgranaba junto con ella como profesional. Bueno,
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  Speaker 11: las personas, mujeres, empezaron a llamarnos contando si yo he
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  Speaker 11: pasado por eso, si yo he sufrido depresión, si yo
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  Speaker 11: quería suicidarme, Si yo trataba mal a mis hijos, si
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  Speaker 11: yo me volví una mujer amargada, si yo me di
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  Speaker 11: a la promiscuidad, al alcoholismo,¿ todos esos son síntomas? que
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  Speaker 11: yo he visto cara a cara en mujeres llorando, desesperadas,
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  Speaker 11: contándome que eso es lo que estaban pasando. Y realmente
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  Speaker 11: el síndrome post-aborto, Julio, es algo, yo lo llamo el
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  Speaker 11: síndrome post-aborto, el aborto, es uno de los secretos mejor
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  Speaker 11: guardados de una mujer. Yo he trabajado con mujeres que
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  Speaker 11: han sido abusadas. maltratadas. Pero lo que veo en estos
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  Speaker 11: retiros del síndrome post-aborto no lo veo en otras situaciones traumáticas.
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  Speaker 2: Claro. Fíjate.
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  Speaker 11: Sin minimizar lo otro, por supuesto
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  Speaker 11: Pero esta es una realidad que las mujeres lo viven
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  Speaker 11: en silencio y vivir en silencio un trauma de esas
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  Speaker 11: dimensiones aumenta el sufrimiento. Y muchas mujeres pensaban Ay, pero
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  Speaker 11: si yo creí que solo lo sentía yo. Yo creí
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  Speaker 11: que eso solo lo estaba viviendo yo. Llevo 20 años, llevo 30 años.
• 1:21:24
  Speaker 11: Recuerdo una mujer, Julio, que después de un evento grande
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  Speaker 11: que se hizo en Madrid con Aglo, recuerdo que me
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  Speaker 11: invitaron a hablar sobre hacer un taller sobre el posaborto.
• 1:21:36
  Speaker 11: Cuando terminó ese taller, que vinieron mil mujeres a ese taller.
• 1:21:41
  Speaker 12: Sí, fíjate.
• 1:21:42
  Speaker 11: Se me acercó una mujer con 70 años Por lo bajimis, Susana,
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  Speaker 11: te quiero contar algo que jamás he contado en mi vida.
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  Speaker 11: Con 20 años aborté a un bebé. Esta es la primera
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  Speaker 11: vez que lo cuento. Y llevo todos estos años sufriendo
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  Speaker 11: las consecuencias psicológicas que tú has dicho en el taller.
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  Speaker 11: Imagínate una mujer con 70 años. Desde los 20 años su vida...
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  Speaker 11: como encapsulada en ese momento.
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  Speaker 2: Fíjate, qué tremendo. Fíjate porque el sentimiento de culpa suele
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  Speaker 2: aparecer de forma tardía en muchas mujeres. ¿Verdad? ¿También? Ese
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  Speaker 2: sentimiento de culpa...
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  Speaker 11: Mira la
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  Speaker 2: foto
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  Speaker 11: Sabes por qué, Julio? Porque es un estrés postraumático. Y
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  Speaker 11: a mí me gusta contarlo de esta manera. Dios no
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  Speaker 11: nos diseñó para los traumas que hoy vivimos. Dios nos
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  Speaker 11: diseñó para vivir en Edén. Edén significa lugar maravilloso. Y
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  Speaker 11: Dios nos diseñó a caminar con Él en paz, en tranquilidad,
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  Speaker 11: sin estrés, sin traumas.¿ Qué pasa? Que cuando salimos del Edén,
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  Speaker 11: salimos totalmente ya traumatizados.¿ Por qué? Porque nos enfrentamos a
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  Speaker 11: una nueva realidad sin Dios por el pecado. Y esto
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  Speaker 11: es lo que viven estas mujeres. El Señor nos diseñó
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  Speaker 11: con un cerebro que por un tiempo podemos soportar el trauma.
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  Speaker 11: Y de alguna manera esa situación traumática que fue tan
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  Speaker 11: fuerte lo guardamos en rincones de nuestro cerebro. Pueden pasar
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  Speaker 11: cinco años, diez años, un año, cinco minutos. Cada persona
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  Speaker 11: es diferente, cada mujer, pero la mayor diferencia La mayoría
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  Speaker 11: de los casos dicen que después de los cinco años,
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  Speaker 11: el 60% de las mujeres después de los cinco años
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  Speaker 11: de un aborto, empiezan a experimentar los primeros síntomas. Y
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  Speaker 11: es porque ese recuerdo que estaba ahí como encapsulado puede
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  Speaker 11: experimentar lo que llamamos los psicólogos un conector. Por ejemplo,
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  Speaker 11: un olor después de cinco años, oler algo que esa
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  Speaker 11: mujer comió. Olió o percibió el día del aborto. Entonces,
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  Speaker 11: ese olor se vuelve un conector cinco años atrás del aborto.
• 1:24:12
  Speaker 11: Por cinco años esa mujer pudo soportar vivir sin el trauma.
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  Speaker 11: Pero es que la herida estaba abierta, estaba supurando. Después
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  Speaker 11: de cinco años, ese conector la trajo el recuerdo y
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  Speaker 11: ahí es donde ese momento hay que sanar.¿ Por qué?
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  Speaker 11: Porque esa mujer ya no va a poder vivir sin
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  Speaker 11: Porque está afectada ya por
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  Speaker 2: el
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  Speaker 11: trauma. El trauma
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  Speaker 2: ha dado la cara. Sí, sí, sí. No sé si
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  Speaker 2: me he explicado. Sí, sí, sí. Es interesante que lo
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  Speaker 2: expliques como tú lo observas. Por eso te pregunto ahora
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  Speaker 2: qué pasos terapéuticos son esenciales para que una mujer logre
• 1:24:50
  Speaker 2: perdonarse a sí misma y salga de ese buble, de ese...
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  Speaker 2: de ese goble que la mujer tiene cuando está en
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  Speaker 2: ese laberinto de la autocondenación porque le martiriza eso, ¿no?¿
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  Speaker 2: Cómo se sale de eso?
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  Speaker 11: Yo os puedo explicarlo de esta manera. A veces lo
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  Speaker 11: más fácil es saber que Dios te ha perdonado, sobre
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  Speaker 11: todo una mujer que es creyente, que conoce la palabra
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  Speaker 11: de Dios... que conoce el amor de Dios, esa es
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  Speaker 11: la parte más fácil. Ahora, también voy a hacer un paréntesis,
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  Speaker 11: no quiero que se me olvide, esa realidad del aborto
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  Speaker 11: y la culpa la tienen mujeres que son incluso ateas.
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  Speaker 11: Esto no es solo para mujeres que tienen fe en
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  Speaker 11: Dios o que saben, se sienten culpables porque hay un
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  Speaker 11: mandamiento que dice no matarás, sino que esto está intrínseco
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  Speaker 11: en el ser humano, intrínseco en la propia mujer, porque
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  Speaker 11: el diseño de Dios para la mujer creyente y no
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  Speaker 11: creyente es el mismo. Y es que cada mes nuestro
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  Speaker 11: cuerpo nos está recordando a las mujeres que podíamos habernos
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  Speaker 11: quedado embarazadas. Desde que un momento la niña deja de
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  Speaker 11: ser niña, se convierte en mujer. Entonces, es importante tener
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  Speaker 11: presente todo eso. Y bueno, me he despistado. Vuelveme a
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  Speaker 11: la pregunta.
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  Speaker 2: Sí, no, no. Estabas respondiendo a esto en buena medida.
• 1:26:17
  Speaker 2: sobre qué pasos terapéuticos son básicos para que una mujer
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  Speaker 2: se perdone a sí misma, salga de ese google recurrente
• 1:26:28
  Speaker 2: que no la deja vivir.
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  Speaker 11: Sí, hay cuatro áreas que tienen que ser trabajadas para
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  Speaker 11: poder ser restaurada completamente. Y yo, mira, como psicóloga, yo
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  Speaker 11: siempre digo que se necesita que las cuatro áreas sean
• 1:26:48
  Speaker 11: involucradas en la restauración. Y como psicóloga simplemente no creo
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  Speaker 11: que se pueda ser restaurada una persona simplemente con un
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  Speaker 11: apoyo psicológico.¿ Por qué? Porque es un delito de sangre.
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  Speaker 11: Y eso tiene que siempre, siempre involucrar a Dios, el
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  Speaker 11: perdón de Dios. Entonces, la primera área que tiene que
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  Speaker 11: ser trabajada es el perdón de Dios. Y yo utilizo
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  Speaker 11: este término que es reconciliar. La mujer tiene que reconciliarse
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  Speaker 11: con Dios. Pedirle perdón al Señor, entender que Jesucristo en
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  Speaker 11: la cruz llevó ese pecado, que Cristo no hace diferencia
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  Speaker 11: de pecados. Todos los pecados pueden ser lavados a través
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  Speaker 11: de la sangre de Jesús. Y eso es reconciliarse con Dios.
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  Speaker 11: La mayoría de las mujeres que creen en Dios, eso
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  Speaker 11: lo tienen fácil. Porque si tú eres una mujer que
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  Speaker 11: crees en la palabra de Dios, sabes que Dios te
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  Speaker 11: ha perdonado de todo. Pero luego hay otras áreas que
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  Speaker 11: están ahí como presionando y que son, entre ellas, reconciliarse
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  Speaker 11: consigo mismas. Esta sería la segunda área que nosotros trabajamos
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  Speaker 11: en nuestros retiros, que es reconciliarse. El perdonarse a sí mismas,
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  Speaker 11: que tú lo has dicho muy bien. Perdonarse a sí
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  Speaker 11: mismas es una de las áreas más difíciles en las
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  Speaker 11: que tenemos que trabajar. Y ahí entra el trabajo del alma.
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  Speaker 11: Ahí es donde tenemos que trabajar. Nosotros, por ejemplo, les
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  Speaker 11: ayudamos a identificar cuáles son los síntomas que el estrés
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  Speaker 11: postraumático ha hecho efecto en sus vidas. Por un lado,
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  Speaker 11: como he dicho... reconciliarse con Dios, que es la parte espiritual.
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  Speaker 11: La parte del alma obviamente está muy vinculada, pero el
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  Speaker 11: alma tiene sus propios procesos y ahí trabajamos el estrés postraumático.
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  Speaker 11: Esa es la parte más difícil, pero junto con las
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  Speaker 11: otras que trabajamos, que sería reconciliarse con el resto del mundo,
• 1:28:51
  Speaker 11: porque muchas veces ellas se han sentido solas, en lugar
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  Speaker 11: de haberles felicitado por el embarazo, les han dado el pésame. Ay,
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  Speaker 11: te has quedado embarazada, cuánto lo siento. Fijaros el impacto
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  Speaker 11: que eso tiene para una mujer. Y eso lo están
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  Speaker 11: viviendo normalmente. Cuando una mujer hoy se queda embarazada, que
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  Speaker 11: muchas veces se queda fuera de sus deseos quizás, prácticamente
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  Speaker 11: todos en su entorno a lo mejor no les dicen,
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  Speaker 11: por lo siento, vaya, te doy el pésame, pero con
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  Speaker 11: sus caras. con sus formas. Ellas leen que, wow, he
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  Speaker 11: cometido un error gordísimo. Entonces, muchas veces se sienten muy
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  Speaker 11: solas y sienten mucho rencor y odio al mundo porque
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  Speaker 11: las dejaron abandonadas. Entonces, ellas tienen que reconciliarse con el mundo.
• 1:29:42
  Speaker 11: Y nosotros tenemos unas áreas muy bonitas, muy impactantes, que
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  Speaker 11: esa área también queda totalmente trabajada a fondo. Y luego,
• 1:29:54
  Speaker 11: mira lo que te voy a decir, con esto ya
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  Speaker 11: sería la cuarta área. Suena un poco raro, pero es verdad.
• 1:30:02
  Speaker 11: Ellas tienen que reconciliarse con sus hijos abortados. Y de
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  Speaker 11: alguna manera se cierra el círculo. Y se trabaja completamente
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  Speaker 11: lo que es el síndrome post-aborto. Y vuelvo a repetir,
• 1:30:16
  Speaker 11: son cuatro áreas que tienen que ser tocadas a fondo.
• 1:30:20
  Speaker 11: Reconciliarse con Dios, reconciliarse con ellas mismas, reconciliarse con el
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  Speaker 11: mundo y reconciliarse con sus hijos abortados.
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  Speaker 2: Qué interesante. Yo creo que debe ser así. A medida
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  Speaker 2: que vas hablando voy relacionando una cosa con la otra.
• 1:30:36
  Speaker 2: Creo que tiene que ser así. No es un rito
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  Speaker 2: psicológico Es una reconciliación consigo misma, en este caso, y
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  Speaker 2: con el creador, de alguna manera, ¿no? Porque, claro, esto es... Bueno,
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  Speaker 2: pero a una mujer no le digas que es un
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  Speaker 2: asesinato en grado mayor, que ha sido inducida, que ha
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  Speaker 2: sido engañada, que se ha atenuado la información. Sí, es verdad,
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  Speaker 2: todo eso se ha dulcificado y hay una... pero que
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  Speaker 2: somos responsables de nuestros actos. Pero gracias a Dios hay salida.
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  Speaker 2: Y ahora es la pregunta,¿ qué herramientas psicológicas y espirituales
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  Speaker 2: ofrece AES Vida para calmar esa ansiedad en estos momentos
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  Speaker 2: de mujeres que están en ese estado por causa de
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  Speaker 2: la culpabilidad que mantienen o personas que quieren abortar pero
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  Speaker 2: que no se deciden? Aes Vida,¿ qué hace Aes Vida
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  Speaker 2: por estas mujeres? Cuéntanos.
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  Speaker 11: Bueno, pues mira, nosotros tenemos dos áreas fundamentales. Una es
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  Speaker 11: la sensibilización y concienciación, que justo ahora, junto contigo, estamos
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  Speaker 11: haciendo un trabajo de sensibilizar a la población, que es
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  Speaker 11: importantísima esta labor, la labor que hacéis vosotros en la radio,
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  Speaker 11: que nos dais esta oportunidad. Y la gente escucha, muchas
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  Speaker 11: mujeres dicen, nos dicen en la radio, luego nos llaman,
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  Speaker 11: bueno Susana, mira, estoy embarazada, estoy pensando en abortar,¿ qué
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  Speaker 11: me puedes decir? Entonces, cuando hacemos un trabajo de concienciar
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  Speaker 11: y sensibilizar, viene la otra parte, que es el trabajo
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  Speaker 11: de intervenir, porque las personas empiezan a llamarnos. Entonces, ESVID
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  Speaker 11: hace un trabajo de rescate de bebés, que es el
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  Speaker 11: argot que utilizamos los ProVida, cuando salvamos bebés de las
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  Speaker 11: clínicas de aborto, y luego hacemos un trabajo de de
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  Speaker 11: mujeres que han abortado para salir del síndrome post-aborto. Y
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  Speaker 11: nosotros hacemos, en concreto en esta área, retiros de fines
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  Speaker 11: de semana, donde trabajamos a fondo un fin de semana
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  Speaker 11: intensísimo estas cuatro áreas que te he dicho. Reconciliarse con Dios,
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  Speaker 11: reconciliarse consigo mismas, reconciliarse con el mundo y con los
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  Speaker 11: bebés abortados. En un fin de semana hacemos un trabajo
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  Speaker 11: completo para que las mujeres salgan completamente restauradas en espíritu,
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  Speaker 11: alma y cuerpo. y los hacemos periódicamente en la Comunidad
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  Speaker 11: de Madrid, porque es un lugar céntrico de España, nos
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  Speaker 11: vienen de todas las comunidades autónomas, nos vienen, incluso hemos
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  Speaker 11: tenido por supuesto de Canarias, también hemos tenido de las
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  Speaker 11: Islas Baleares, estamos esperando que nos vengan de Ceuta y Melilla,
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  Speaker 11: pero de todas las comunidades de España vienen a los retiros,
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  Speaker 11: e incluso personas que nos escuchan en Europa, a través
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  Speaker 11: de las redes sociales o o por, no sé, no
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  Speaker 11: sé cómo, pero nos contactan y hemos tenido en todos
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  Speaker 11: los lugares. Precisamente ahora, Julio, vamos a tener el retiro
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  Speaker 11: número 18 y ya vamos por 18 retiros para que luego nos
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  Speaker 11: digan que no existe el síndrome, por favor, si existe.
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  Speaker 11: Y yo tengo decenas y decenas, alrededor de 200 mujeres totalmente
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  Speaker 11: restauradas y un montón en lista de espera, porque sí
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  Speaker 11: que existe. Y ahora tenemos a finales, el último fin
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  Speaker 11: de semana del mes de agosto, vamos a tener nuestro retiro 18,
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  Speaker 11: que por cierto ya hemos abierto las plazas, para que
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  Speaker 11: puedan apuntarse todas las mujeres que lo necesiten. Los grupos
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  Speaker 11: son pequeños, porque me gusta trabajar en grupos pequeños, para
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  Speaker 11: que puedan ser atendidas no individualmente, porque de verdad que
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  Speaker 11: el Señor me ha dado una estrategia donde realmente ellas
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  Speaker 11: no dependen de un psicólogo, ellas dependen de un trabajo
• 1:34:39
  Speaker 11: que dejan hacerles al Señor, al Espíritu Santo, y luego
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  Speaker 11: ellas mismas también saben que tienen que trabajar. Cuando trabajamos
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  Speaker 11: áreas del alma, nosotras, cada mujer, cada hombre, cuando trabajamos
• 1:34:51
  Speaker 11: temas de alma, ahí entra el libre albedrío. Nosotros tenemos que,
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  Speaker 11: como el Señor dice, yo estoy a la puerta y llamo.
• 1:35:00
  Speaker 11: El que esté dispuesto a abrirme la puerta, yo entro
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  Speaker 11: y ceno con él. Entonces, cuando tratamos áreas del alma,
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  Speaker 11: tenemos que estar dispuestos con nuestra voluntad a decirle, sí, Señor,
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  Speaker 11: te dejo entrar en ese rincón de mi alma para
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  Speaker 11: que tú, Jesucristo, empieces a trabajar. Yo me pongo a
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  Speaker 11: tu disposición.
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  Speaker 2: Qué interesante. Gracias, Susana, por decirnos todo eso. Ahora, exactamente
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  Speaker 2: las mujeres o familiares que nos están escuchando acerca de
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  Speaker 2: estos retiros de mujeres que están bregando con esto y
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  Speaker 2: no sabían dónde ir, dónde dirigirse, dicen yo necesito ir
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  Speaker 2: a un retiro de este tipo, yo necesito… una terapia
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  Speaker 2: terapia de humana y divina las dos
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  Speaker 7: de choque
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  Speaker 2: de choque entonces¿ a dónde se pueden dirigir? recuérdanos
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  Speaker 11: sí bueno nosotros tenemos una página web para que
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  Speaker 2: las
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  Speaker 11: personas puedan conocernos es www.aesvida.org aesvida árbol de esperanza de
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  Speaker 11: vida realmente esas son las siglas de son las siglas
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  Speaker 11: de árbol de esperanza de vida punto es aesvida.es. Y luego,
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  Speaker 11: lo más fácil es a través del WhatsApp. El WhatsApp
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  Speaker 11: de AESVIDA, y yo misma les voy a responder, es 629-649-308. 629-649-308.
• 1:36:20
  Speaker 11: A través de ese WhatsApp... pueden contactarme y yo les
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  Speaker 11: voy a explicar con toda tranquilidad, sin ningún compromiso, les
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  Speaker 11: voy a explicar lo que necesitan saber sobre estos retiros
• 1:36:42
  Speaker 11: y desde luego que van a estar muy, muy bienvenidas.
• 1:36:45
  Speaker 11: Y Julio, decirte que cada cinco minutos se está abortando
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  Speaker 11: un bebé en España, imagínate la necesidad, el dolor y
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  Speaker 11: los traumas que están paseando por nuestra ciudad, nuestras ciudades,
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  Speaker 11: nuestros pueblos, Y mujeres que están sufriendo por dentro, y
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  Speaker 11: vuelvo a repetir, es el secreto mejor guardado de una mujer.
• 1:37:08
  Speaker 11: y te lo digo porque yo lo sé en primera persona,
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  Speaker 11: porque me cuentan sus secretos, están llenas de mujeres con
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  Speaker 11: este trauma
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  Speaker 2: Que no se
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  Speaker 11: atreven a contarlo.
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  Speaker 2: Sí, sí. Por eso es muy importante la página y
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  Speaker 2: recuérdame porque luego también nos llaman a nosotros y nos
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  Speaker 2: escriben y queremos derivarlas para que sean atendidas porque queremos
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  Speaker 2: ayudar a la gente que sufre. A Es Vida, recuérdame
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  Speaker 2: el WhatsApp otra vez.
• 1:37:36
  Speaker 11: El WhatsApp es 629? 649 308. 629 649 308. 308.
• 1:37:47
  Speaker 2: Aquí está. Para dárselo y ponerlo a la vista de
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  Speaker 2: mujeres que nos escriben a nuestro número y que nos
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  Speaker 2: escriben por correo y nos escriben por WhatsApp y por
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  Speaker 2: Messenger y de todas las formas. Imaginables. Entonces estamos para
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  Speaker 2: ayudar a la gente. Qué interesante. Y para este próximo retiro,
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  Speaker 2: la fecha es en agosto, ¿no?
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  Speaker 11: El último fin de semana. Es que no me atrevo
• 1:38:17
  Speaker 11: a decir si es 29 o 30. Nunca me acuerdo si agosto
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  Speaker 11: tiene 30
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  Speaker 2: o 31. Sí, sí. Agosto creo que tiene 31. Pero yo te
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  Speaker 2: lo voy a decir en un momentito para que lo
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  Speaker 2: digamos con toda certeza. A ver, sí, 30, 31, es domingo 30, 31 es lunes.
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  Speaker 2: Supongo que será el fin de semana. Bueno,
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  Speaker 11: entonces es sábado y domingo.
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  Speaker 2: Sábado y domingo, quiere decir 29 y 30. Correcto, eso es. 29
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  Speaker 2: y 30 de agosto, sí, exactamente. Allí en la Comunidad de Madrid,
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  Speaker 2: en una casa, en un lugar determinado, que una vez
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  Speaker 2: que llaman... Es un
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  Speaker 11: lugar, sí, es un lugar muy especial, habitaciones individuales con baño,
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  Speaker 11: porque queremos que sea un fin de semana totalmente invertido
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  Speaker 11: en su vida
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  Speaker 12: espiritual. Sí,
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  Speaker 11: perfecto. Muy, muy personal, son tratadas con mucho cariño. Bueno,
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  Speaker 11: por eso los testimonios son tan impresionantes.
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  Speaker 2: Sí, yo me fijo en tu programa los viernes, aquí
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  Speaker 2: desde Inamis Radio, que también sintonizamos aquí en Onapau, Cataluña,
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  Speaker 2: y no solamente las explicaciones que tú das en tu
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  Speaker 2: programa de diversos ángulos y aspectos, pero también los testimonios
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  Speaker 2: tan diversos y son tan convincentes y además tan llamativos
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  Speaker 2: de que hay gente rota, gente destruida y todo tiene
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  Speaker 2: que ver porque estamos tan unidos y una madre, porque
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  Speaker 2: otro día sería una madre que, bueno, la frivolidad de
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  Speaker 2: perder a un niño, ¿no? Porque al fin y al
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  Speaker 2: cabo me han dicho que aquí no hay nada, que…
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  Speaker 2: y que venga fuera, hay quienes así, pero hay muchísimas
• 1:39:58
  Speaker 2: mujeres con ese instinto maternal que tiene la mujer de
• 1:40:02
  Speaker 2: por sí, y luego tendríamos que hablar un poco del
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  Speaker 2: papel de los hombres con respecto a las mujeres que abortan,
• 1:40:08
  Speaker 2: o los hombres, cómo reciben esta situación, o también que
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  Speaker 2: alientan el aborto, en los peores casos, pero¿ cuál es
• 1:40:20
  Speaker 2: el papel del hombre por lo general?
• 1:40:23
  Speaker 11: Pues mira, te agradezco muchísimo que hayas tocado esta parte
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  Speaker 11: del aborto, porque parece que siempre dejamos, y sobre todo
• 1:40:32
  Speaker 11: en esta época, dejamos al hombre a un lado como
• 1:40:35
  Speaker 11: si fuera, yo qué sé, ahora los hombres son como
• 1:40:39
  Speaker 11: los floreros, todo el protagonismo lo tienen las mujeres, pero nosotros,
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  Speaker 11: por ejemplo, hacemos encuentros de hombres pos-aborto, no es un
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  Speaker 11: fin de semana, sino que es un día, una jornada,
• 1:40:51
  Speaker 11: lo llamamos jornada, post-aborto, de hombres post-aborto, donde hay hombres
• 1:40:55
  Speaker 11: que llegan a un punto en su vida, no todos,
• 1:40:58
  Speaker 11: algunos o muchos, que se dan cuenta que cometieron un
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  Speaker 11: error empujando a la mujer o dejándola sola en el
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  Speaker 11: tema del aborto. y empiezan a tener culpa, a sufrir
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  Speaker 11: de culpa, y ellos también experimentan síndrome post-aborto. No igual
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  Speaker 11: que la mujer, de otra manera, porque el hombre está
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  Speaker 11: construido mentalmente distinto, y eso es un diseño de Dios, pero,
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  Speaker 11: por ejemplo, cuando el hombre sufre el síndrome post-aborto es
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  Speaker 11: porque entiende de una manera indirecta que ese diseño de
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  Speaker 11: Dios como protector, él falló y lo rompió. Y empieza
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  Speaker 11: a experimentar estrés postraumático también, de otra manera que la mujer.
• 1:41:48
  Speaker 11: Y luego tenemos la otra parte, que tampoco se habla mucho,
• 1:41:51
  Speaker 11: y es del hombre que sí que quiere tener a
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  Speaker 11: su bebé, pero la mujer decide que no. Y como
• 1:41:58
  Speaker 11: es la mujer la que decide, el hombre sufre muchísimo.
• 1:42:03
  Speaker 2: Fíjate qué cuestiones más paradójicas se dan en este caso.
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  Speaker 2: de los abortos con respecto a la pareja y al hombre,
• 1:42:13
  Speaker 2: a veces de una manera y a veces de otra. Fíjate,
• 1:42:18
  Speaker 2: el sagrado valor de la vida humana, cuando decimos esto,
• 1:42:21
  Speaker 2: algunos me dicen, pero esto es una cursilería decir esto. Digo, oiga,
• 1:42:25
  Speaker 2: es una cursilería jugar con los seres vivos, seres humanos
• 1:42:31
  Speaker 2: diseñados por el Creador. Bueno, si te hubieran abortado a
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  Speaker 2: ti o a mí, no tendríamos voz No existiríamos, pero
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  Speaker 2: gracias a Dios nacimos. Y luego hay otras formas de
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  Speaker 2: alguna manera de acabar con la vida humana y es
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  Speaker 2: la eutanasia, el caso que hemos tenido de esta chica.
• 1:42:57
  Speaker 2: que ha sido tan discutido. Por cierto, la mamá dice,
• 1:42:59
  Speaker 2: si me hubieran dejado a mí acceder, yo no hubiera
• 1:43:03
  Speaker 2: dado el consentimiento para que mi hija hubiera muerto, porque
• 1:43:07
  Speaker 2: era recuperable, aunque el estado de ella estaba en una
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  Speaker 2: depresión endógena muy grave, pero era recuperable. Eso decía la madre,
• 1:43:14
  Speaker 2: pero la chica se dejó llevar por... Y los medios
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  Speaker 2: de comunicación social, una parte muy importante, dijeron, bueno, que muera,
• 1:43:22
  Speaker 2: porque ella no quiere vivir, porque ella no puede más
• 1:43:24
  Speaker 2: consigo misma... La eutanasia, la buena muerte, esa forma tan
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  Speaker 2: peyorativa de cambiar el nombre. Y luego también estamos viendo
• 1:43:37
  Speaker 2: cosas para acabar con la vida humana, con la preciosa
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  Speaker 2: vida humana de cualquier ser humano, y es el suicidio.
• 1:43:46
  Speaker 2: Otra plaga que estamos padeciendo en nuestro país, entre otros países...
• 1:43:51
  Speaker 2: con más de 4.000 suicidios al año, y bueno, menos mal
• 1:43:55
  Speaker 2: que se está tomando conciencia del problema de salud mental,
• 1:44:00
  Speaker 2: de salir al paso de esto, de ser preventivos, pero
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  Speaker 2: cuántas formas de quitarse la vida, suicidios, eutanasia, abortos, esto
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  Speaker 2: es una cultura de la muerte. Creo que ya no
• 1:44:14
  Speaker 2: había mucho más que hablar. Sí que había mucho más.
• 1:44:16
  Speaker 2: Yo tengo aquí guión para el doble de tiempo de
• 1:44:19
  Speaker 2: lo que tenemos hablado. Pero ya agradezco mucho la comparecencia
• 1:44:25
  Speaker 2: de la psicóloga Susana Macías, las explicaciones que nos ha dado.
• 1:44:28
  Speaker 2: Y recuerden, el teléfono de AESVIDA es el 629-649308. 629-649308
• 1:44:31
  Speaker 2: para informarse de primera mano sobre este retiro de finales
• 1:44:44
  Speaker 2: de agosto sobre mujeres con problema de trauma post aborto
• 1:44:48
  Speaker 2: o cuestiones derivadas de ese tipo o consultarle a ella
• 1:44:52
  Speaker 2: ella las charlas también tiene una consulta respecto de esto
• 1:44:58
  Speaker 2: y de otras cuestiones ella es psicóloga con un servicio
• 1:45:02
  Speaker 2: de psicología clínica y bueno está para ayudar por supuesto
• 1:45:06
  Speaker 2: que sí Pues nada más y nada menos y seguimos adelante.
• 1:45:10
  Speaker 2: El tren de la vida tiene todavía algunas propuestas más.
• 1:45:13
  Speaker 2: Vamos a por ello. El tren de la vida. Te
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  Speaker 2: quiero junto a mí.
• 1:45:36
  Speaker 13: Para controlar todo lo que haces, ves, dices y sientes.
• 1:45:46
  Speaker 8: Te quiero. Corta a tiempo. El maltrato no llega de repente.
• 1:45:50
  Speaker 8: Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España.
• 1:45:55
  Speaker 4: Sabes que estamos en Facebook? Conéctate en www.eldrendelavida.es y síguenos.
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  Speaker 2: Joaquín,¿ la Biblia es un libro confiable absolutamente o deberíamos
• 1:46:20
  Speaker 2: de cuestionar algunos aspectos de ella?
• 1:46:25
  Speaker 14: Pues es absolutamente confiable. Tenemos muchísimas más pruebas, muchísimas más
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  Speaker 14: evidencias de
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  Speaker 15: la veracidad de la Biblia y la veracidad de su
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  Speaker 15: transmisión que de muchas obras que no son tan distantes
• 1:46:46
  Speaker 15: en el tiempo y esto es algo pues muy desconocido
• 1:46:50
  Speaker 15: claro por muchas personas pero tenemos muchas más pruebas de
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  Speaker 15: esa veracidad y de esa transmisión de la veracidad de
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  Speaker 15: la transmisión que de obras repito mucho más recientes como
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  Speaker 15: podrían ser las obras de Guillermo Shakespeare o de algunos
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  Speaker 15: otros autores, pero naturalmente la diferencia radical es que el
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  Speaker 15: mensaje de la Biblia es comprometedor.
• 1:47:24
  Speaker 2: El mensaje de la Biblia es comprometedor, nos dice don
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  Speaker 2: Joaquín Llebra. Pero uno se pregunta, bueno, así como sabemos
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  Speaker 2: el origen del Quijote y de otros libros de la
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  Speaker 2: pluma de Shakespeare, de Cervantes...¿ cómo nos ha llegado la
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  Speaker 2: Biblia a nosotros?...
• 1:47:41
  Speaker 14: pues la Biblia nos ha llegado... siguiendo un camino
• 1:47:46
  Speaker 15: histórico verificable y de una manera... al mismo tiempo... podemos decir...
• 1:47:55
  Speaker 15: que milagrosa... ha tenido... o ha pasado... por oportunidades... de perderse...
• 1:48:05
  Speaker 15: desde las escrituras... o algunas de las escrituras en arcilla,
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  Speaker 15: en piedra, en el papiro, formado por capas de juncos
• 1:48:17
  Speaker 15: de papiro para formar una hoja, a través de la vitela,
• 1:48:21
  Speaker 15: es decir, la piel de la ternera o del becerro,
• 1:48:25
  Speaker 15: el pergamino, más bien la piel de cordero, el cuero,
• 1:48:29
  Speaker 15: la piel vacuna, incluso en metal, pues hasta llegar a
• 1:48:34
  Speaker 15: nuestros días en los que ya no solamente la tenemos
• 1:48:38
  Speaker 15: en esta pasta de celulosa que llamamos papel y que
• 1:48:43
  Speaker 15: tiene tantos años de permanencia entre nosotros, sino que incluso
• 1:48:48
  Speaker 15: ahora en medios de transmisión electrónicos la tenemos al alcance.
• 1:48:54
  Speaker 15: Pero la conservación de la Biblia es un auténtico milagro.
• 1:49:01
  Speaker 15: Y es verdad que en ese milagro, en la realización
• 1:49:04
  Speaker 15: de ese milagro, han participado muchísimos hombres. No solamente es
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  Speaker 15: el milagro de una manera etérea, sino en los hombres.
• 1:49:15
  Speaker 15: El amor del pueblo de Israel hacia las Sagradas Escrituras
• 1:49:20
  Speaker 15: es uno de los elementos fundamentales en esa transmisión. El
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  Speaker 15: cuidado en la conservación, en la transmisión, la veneración, del
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  Speaker 15: latín venerare, ¿verdad?, tener la alta estima de las Sagradas Escrituras,
• 1:49:37
  Speaker 15: y que nos da una seguridad muy grande para todos
• 1:49:44
  Speaker 15: los creyentes. Ahora, muchos que se preguntan, claro, acerca de
• 1:49:52
  Speaker 15: la paternidad literaria de los libros, y eso nos lleva
• 1:49:57
  Speaker 15: a la pregunta... seguramente tú me habías preparado, me estoy
• 1:50:01
  Speaker 15: adelantando un poco, perdóname, pues la finalización del canon, la
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  Speaker 15: determinación de qué libros habían de formar parte de las
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  Speaker 15: Sagradas Escrituras y qué libros pues no. Y ahí nos encontramos, claro,
• 1:50:18
  Speaker 15: con el criterio con el que tanto los hebreos respecto
• 1:50:25
  Speaker 15: a las Escrituras hebreas, a las Escrituras del Antiguo Testamento,
• 1:50:29
  Speaker 15: como las escrituras del Nuevo Testamento por parte de la cristiandad,
• 1:50:33
  Speaker 15: pues las pruebas a las que han sido sometidos los
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  Speaker 15: escritos bíblicos son también muy importantes de tener en cuenta.
• 1:50:41
  Speaker 15: La paternidad literaria, quién escribió el libro, porque circularon muchos
• 1:50:46
  Speaker 15: libros que llamamos pseudoepigráficos, es decir, libros escritos por personajes
• 1:50:54
  Speaker 15: desconocidos que para darle valor y darle seriedad a la
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  Speaker 15: obra la atribuyeron a otros, a otros que gozaban de
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  Speaker 15: ese prestigio. Pero la materia literaria fue un elemento importante,
• 1:51:07
  Speaker 15: la aceptación por parte de las iglesias locales, que es
• 1:51:13
  Speaker 15: lo que las iglesias, las primeras congregaciones cristianas pensaban de
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  Speaker 15: esos libros. El reconocimiento de los padres de la iglesia,
• 1:51:20
  Speaker 15: es decir, de los inmediatos sucesores religiosos, de los apóstoles,
• 1:51:25
  Speaker 15: de los doce apóstoles... del colegio apostólico... sobre todo los
• 1:51:30
  Speaker 15: padres apostólicos... que son los que habían conocido... a alguno
• 1:51:34
  Speaker 15: de los apóstoles del Señor... o habían conocido a alguien
• 1:51:38
  Speaker 15: que había conocido... a los apóstoles del Señor... no luego
• 1:51:42
  Speaker 15: ya los padres apologistas... que ya no habían conocido... a
• 1:51:47
  Speaker 15: ningún apóstol del Señor... ni a nadie vivo... que hubiera
• 1:51:51
  Speaker 15: conocido a un apóstol del Señor... y estaban ya muy
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  Speaker 15: impregnados por la filosofía griega, y se habían apartado mucho
• 1:51:59
  Speaker 15: de los orígenes hebreos. Pero los primeros, los padres de
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  Speaker 15: la Iglesia, los padres que somos apostólicos, su opinión fue determinante.
• 1:52:10
  Speaker 15: Ellos habían citado en sus escritos, los escritos del Antiguo
• 1:52:14
  Speaker 15: Testamento y los escritos de los apóstoles. El contenido del libro,
• 1:52:18
  Speaker 15: qué enseñaba el libro, si era un libro cristocéntrico tratándose
• 1:52:22
  Speaker 15: del Nuevo Testamento, o si contradecía los libros del Antiguo
• 1:52:27
  Speaker 15: Testamento y la edificación personal, si el libro tenía capacidad
• 1:52:32
  Speaker 15: de inspirar, de convencer, de edificar a las congregaciones locales
• 1:52:37
  Speaker 15: y a los creyentes.
• 1:52:40
  Speaker 2: Entonces, la Biblia tal como la conocemos, la Biblia... judeocristiana,
• 1:52:48
  Speaker 2: tiene dos partes, tiene el Antiguo Testamento y el Nuevo Testamento.
• 1:52:53
  Speaker 2: Entendemos en la versión real 39 libros del Antiguo Testamento y 27
• 1:53:00
  Speaker 2: en el Nuevo Testamento. Hay otras tradiciones, confesiones religiosas que
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  Speaker 2: Añaden al Antiguo Testamento algunos libros más, pero por tradición histórica.
• 1:53:14
  Speaker 2: Los libros del Antiguo Testamento, los judíos eran muy celosos
• 1:53:17
  Speaker 2: de conservar sus tradiciones. Véase los masoretas o los exenios,
• 1:53:23
  Speaker 2: que eran escrupulosamente cuidadosos.¿ Cómo sabemos que el canon del
• 1:53:29
  Speaker 2: Antiguo Testamento es el cierto que tenemos? Bueno
• 1:53:36
  Speaker 14: la...
• 1:53:37
  Speaker 15: La prueba histórica, esa tradición a la que tú aludías,
• 1:53:42
  Speaker 15: pues efectivamente los libros añadidos al canon hebreo, esto es
• 1:53:48
  Speaker 15: algo que ocurre en el concilio de Trento, es decir,
• 1:53:51
  Speaker 15: en el siglo XVI. Durante más de 15 siglos la iglesia
• 1:53:57
  Speaker 15: cristiana tuvo el canon hebreo del Antiguo Testamento y el
• 1:54:03
  Speaker 15: canon griego del Nuevo Testamento. Y ese canon hebreo del
• 1:54:08
  Speaker 15: Antiguo Testamento fue el que Israel tuvo y tiene hasta
• 1:54:14
  Speaker 15: el día
• 1:54:14
  Speaker 14: de
• 1:54:14
  Speaker 15: hoy, mientras que los libros añadidos en el concilio de Trento,
• 1:54:21
  Speaker 15: en el siglo XVI, son libros de origen griego, no
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  Speaker 15: pertenecen a las escrituras hebreas de la tierra de Israel.
• 1:54:32
  Speaker 15: Tenemos también un dato importante. Algunos de esos libros corresponden
• 1:54:38
  Speaker 15: al periodo que llamamos del silencio de Dios, ese periodo
• 1:54:42
  Speaker 15: intertestamentario de unos 400 años. Y hay otra prueba también muy
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  Speaker 15: importante para todos los cristianos, y es que nuestro Señor
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  Speaker 15: Jesucristo jamás citó uno de esos libros, jamás. Es por
• 1:54:57
  Speaker 15: lo que los consideramos libros apócrifos, es decir, que no
• 1:55:01
  Speaker 15: están citados. dentro del canon es lo que quiere decir
• 1:55:04
  Speaker 15: lo que no significa que no sean interesantes son muy
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  Speaker 15: interesantes para estudiar precisamente ese periodo intertestamentario desde la predicación
• 1:55:14
  Speaker 15: de Malaquías el último profeta del Antiguo Testamento y la
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  Speaker 15: predicación de Juan el Bautista del profeta Yohanan Juan el
• 1:55:22
  Speaker 15: Bautista en el Nuevo Testamento y además nos sirven para
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  Speaker 15: conocer cómo eran las comunidades judías Entonces, finalmente quedan en 39
• 1:55:32
  Speaker 15: libros del Antiguo Testamento, con una escrupulosa selección histórica y
• 1:55:36
  Speaker 15: además una...
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  Speaker 2: una supervisión exhaustiva de los escribas y de los padres
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  Speaker 2: de la antigua época. Pero ahora, en el Nuevo Testamento,
• 1:56:03
  Speaker 2: hay una, además de los escritos bíblicos, apostólicos y evangelios,
• 1:56:11
  Speaker 2: y el documento de los hechos de los apóstoles, y
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  Speaker 2: luego la revelación del apocalipsis de Juan... hay una cantidad
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  Speaker 2: de literatura espúrea, de literatura apócrifa enorme.¿ Cómo se consigue
• 1:56:28
  Speaker 2: hacer esa selección? Has avanzado un poco en la explicación anterior,
• 1:56:32
  Speaker 2: pero definitivamente,¿ cómo se consigue para que el Nuevo Testamento
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  Speaker 2: se concluya en los 27 libros finales que tenemos ahora a mano?
• 1:56:41
  Speaker 14: Pues
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  Speaker 15: sí, como dije anteriormente, El establecimiento del canon responde a
• 1:56:52
  Speaker 15: esa afirmación de las iglesias nacientes, de las congregaciones cristianas nacientes,
• 1:57:00
  Speaker 15: que rechazaron todos aquellos libros que tenían una autoría dudosa,
• 1:57:07
  Speaker 15: todos aquellos escritos que se contradecían entre sí o que
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  Speaker 15: contradecían las enseñanzas del Antiguo Testamento. El vino viejo, el
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  Speaker 15: Antiguo Testamento, pues es determinante en este sentido. Y los
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  Speaker 15: libros considerados apócrifos, los que fueron rechazados, pues recordemos incluso
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  Speaker 15: que la palabra apócrifo significa literalmente lo que está escondido.
• 1:57:38
  Speaker 15: De modo que se trata de una serie de libros
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  Speaker 15: escritos después de de que el canon del Antiguo Testamento
• 1:57:44
  Speaker 15: fuera oficialmente cerrado y del periodo neotestamentario. Y por eso
• 1:57:51
  Speaker 15: es por lo que fueron rechazados. Hay algunos libros apócrifos
• 1:57:56
  Speaker 15: o libros no incluidos en el canon del Nuevo Testamento
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  Speaker 15: que demandan de nosotros un estudio meticuloso, como por ejemplo
• 1:58:06
  Speaker 15: se trata de la Epístola de Bernabé, una de las
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  Speaker 15: epístolas sobre las que más se discutió en las primeras
• 1:58:13
  Speaker 15: congregaciones si era aceptado en el canon del Nuevo Testamento
• 1:58:17
  Speaker 15: o era rechazado. Y finalmente fue rechazado. Sin embargo, si
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  Speaker 15: uno dedica tiempo a estudiar la epístola de Bernabé, pues
• 1:58:26
  Speaker 15: yo he tenido que hacerlo en mis estudios y luego
• 1:58:31
  Speaker 15: he seguido haciéndolo por esa curiosidad de tratar de encontrar
• 1:58:37
  Speaker 15: cuál era la razón o el fundamento sobre que las
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  Speaker 15: iglesias nacientes lo habían rechazado para incluir en el canon.
• 1:58:44
  Speaker 15: Y la verdad es que no es fácil de encontrar,
• 1:58:47
  Speaker 15: no es fácil de encontrar, pero se puede encontrar, se
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  Speaker 15: puede hallar, para descubrir que se trata de un escrito que,
• 1:58:57
  Speaker 15: aunque muchos han atribuido a Bernabé, es muy probable que
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  Speaker 15: no fuera de Bernabé. Y hay algunas contradicciones con las
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  Speaker 15: enseñanzas generales de la Biblia. Recordemos que la propia Biblia
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  Speaker 15: nos dice, la suma de tu palabra es la verdad.
• 1:59:15
  Speaker 15: Es decir, que la suma de toda la Escritura, podríamos
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  Speaker 15: decir la síntesis de lo que la Escritura enseña, esa
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  Speaker 15: es la verdad. Una verdad aislada no es una verdad completa,
• 1:59:29
  Speaker 15: del mismo modo que nos dice la Escritura que ninguna
• 1:59:31
  Speaker 15: profecía fue traída por voluntad del hombre para sino por
• 1:59:35
  Speaker 15: la voluntad de Dios. Y esos han sido los criterios
• 1:59:40
  Speaker 15: fundamentales para que fueran rechazados esos escritos. Luego tenemos ya
• 1:59:45
  Speaker 15: no solamente los apócrifos, sino los pseudoepigráficos. Y ya digo,
• 1:59:50
  Speaker 15: esos libros atribuidos a Tomás, atribuidos a Pedro, atribuidos a
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  Speaker 15: autores que no fueron los auténticos autores. Lo sabemos porque
• 2:00:02
  Speaker 15: son escritos posteriores Y su autor o sus autores atribuyeron
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  Speaker 15: la autoría a aquellos que tenían prestigio, que tenían nombre,
• 2:00:13
  Speaker 15: que pensaban ellos que les daría seguridad, autoridad a lo
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  Speaker 15: que habían escrito. Y eso, ahí tenemos una preya de,
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  Speaker 15: una auténtica preya de escritos que muchas veces, frecuentemente, son
• 2:00:29
  Speaker 15: utilizados por los que escriben una novela y pretenden que
• 2:00:35
  Speaker 15: tenga historicidad
• 2:00:36
  Speaker 2: Sí, yo creo que es clarificador, estas explicaciones son clarificadoras.
• 2:00:40
  Speaker 2: Y finalmente, Joaquín, a esta conversación,¿ cómo sabemos que la Biblia,
• 2:00:47
  Speaker 2: el libro histórico antiquísimo de la Biblia, que tenemos en
• 2:00:52
  Speaker 2: nuestras manos, después de los avatares que la Biblia ha
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  Speaker 2: sufrido a lo largo de los tiempos,¿ cómo sabemos que
• 2:00:59
  Speaker 2: la Biblia es la palabra de Dios? Eh...
• 2:01:03
  Speaker 14: Primeramente, porque ese milagro de conservación
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  Speaker 15: confirma lo que nos dice la propia Escritura, que la
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  Speaker 15: palabra del Señor permanece para siempre, que la Escritura no
• 2:01:19
  Speaker 15: puede ser anulada, como nos ha dicho el propio Señor Jesucristo,
• 2:01:23
  Speaker 15: a pesar de siglos de ataques, de luchas, de intentos
• 2:01:27
  Speaker 15: por destruirla, la Biblia permanece indestructible, incambiable. Luego tenemos... una
• 2:01:35
  Speaker 15: serie larguísima de descubrimientos arqueológicos que han demostrado que determinados
• 2:01:41
  Speaker 15: datos históricos que aparecen en las escrituras y que fueron
• 2:01:45
  Speaker 15: rechazados a veces durante siglos incluso, pues llega el momento
• 2:01:50
  Speaker 15: en que los descubrimientos arqueológicos han confirmado su historicidad. También tenemos, bueno,
• 2:02:01
  Speaker 15: quizás uno de los más importantes... aspectos en este sentido...
• 2:02:06
  Speaker 15: o sea, el descubrimiento... de los... los rollos del mar muerto...
• 2:02:12
  Speaker 15: los targaminos del mar muerto... entre los cuales además de...
• 2:02:16
  Speaker 15: escritos de la comunidad... esenia de Qumran... se han encontrado...
• 2:02:23
  Speaker 15: libros bíblicos... como por ejemplo... el más importante de ellos...
• 2:02:28
  Speaker 15: el libro del profeta Isaías... ese libro del profeta Isaías...
• 2:02:33
  Speaker 15: anterior a nuestro Señor Jesucristo de mucha más antigüedad que
• 2:02:38
  Speaker 15: los escritos y los códices anteriores y que corresponde al
• 2:02:46
  Speaker 15: texto que hemos heredado y que nos ha llegado y
• 2:02:50
  Speaker 15: que es un auténtico milagro y una auténtica joya que
• 2:02:55
  Speaker 15: confirma esta veracidad de la Escritura y esta veracidad en
• 2:03:00
  Speaker 15: la transmisión y que se puede ver, se puede contemplar,
• 2:03:03
  Speaker 15: aunque es una réplica, ¿no? El original está guardado en
• 2:03:07
  Speaker 15: una cámara, en fin, con muchísimas condiciones de humedad, de temperatura,
• 2:03:14
  Speaker 15: de pureza del aire, etc. Pero la réplica se puede
• 2:03:18
  Speaker 15: contemplar hoy día en el Museo del Libro, que así
• 2:03:21
  Speaker 15: se llama, en Jerusalén. La arqueología continúa hasta el día
• 2:03:26
  Speaker 15: de hoy aportando descubrimientos que confirman lo que muchos críticos
• 2:03:33
  Speaker 15: pues trataron de desprestigiar... y pensando que había sido pues
• 2:03:38
  Speaker 15: algún invento de algún escriba... y hoy día pues la
• 2:03:43
  Speaker 15: arqueología ha mostrado que era cierto... con respecto incluso a
• 2:03:48
  Speaker 15: la existencia de ciudades, de poblaciones... de acontecimientos históricos, de reyes...
• 2:03:56
  Speaker 15: pero yo creo que hay también un aspecto muy importante...
• 2:04:00
  Speaker 15: Y es que, como dice el apóstol Pedro, tenemos la
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  Speaker 15: palabra profética más segura, más firme. Y nos dice que
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  Speaker 15: haremos bien si estamos atentos a ella, porque es como
• 2:04:13
  Speaker 15: una antorcha que alumbra en lugar oscuro. Segunda de Pedro 1, 19,
• 2:04:18
  Speaker 15: si recuerdo bien. Y los efectos que la Biblia produce.
• 2:04:23
  Speaker 15: Ahí tenemos una prueba mucho más próxima a nosotros, mucho
• 2:04:28
  Speaker 15: más cercana a nuestra piel. no ya en la arqueología,
• 2:04:31
  Speaker 15: en los estudios lingüísticos, en los estudios históricos, sino algo
• 2:04:36
  Speaker 15: mucho más próximo a nosotros y a nuestra vida. Y
• 2:04:39
  Speaker 15: son los efectos que la Biblia produce en las vidas,
• 2:04:43
  Speaker 15: los efectos de cambios, cambios en el corazón, cambios en
• 2:04:47
  Speaker 15: la vida de las personas, transformaciones que evidentemente indican que
• 2:04:52
  Speaker 15: hay algo que va más allá. del soporte... del papel,
• 2:04:56
  Speaker 15: de la vitela o de los píxeles... en una pantalla... moderna, electrónica...
• 2:05:02
  Speaker 15: y es ese poder transformador... de la palabra de Dios...
• 2:05:07
  Speaker 15: con razón dice la escritura... que sécase la hierba... marchítase
• 2:05:11
  Speaker 15: la flor... pero la palabra del Dios nuestro... permanece para siempre...
• 2:05:15
  Speaker 15: y recordemos también... pues esa oración... de nuestro Señor Jesucristo...
• 2:05:20
  Speaker 15: en el capítulo 17 del Evangelio de Juan... cuando en oración
• 2:05:25
  Speaker 15: al Padre le dice, pidiendo por nosotros, por los creyentes
• 2:05:28
  Speaker 15: de todos los tiempos, santificalos en tu verdad, tu palabra
• 2:05:34
  Speaker 15: es verdad. De modo que ese creo yo que es
• 2:05:37
  Speaker 15: el argumento más potente, mucho más potente que los descubrimientos arqueológicos, lingüísticos, historiográficos,
• 2:05:46
  Speaker 15: lo más potente, lo más próximo a nuestra piedra, es
• 2:05:50
  Speaker 15: el poder transformador de la Biblia.
• 2:05:53
  Speaker 2: El poder transformador de la Biblia en la experiencia personal
• 2:05:56
  Speaker 2: de cada ser humano. Pues, señoras y señores, después de
• 2:06:01
  Speaker 2: esta explicación tan convincente, tan ilustrada y tan detallada, nos
• 2:06:07
  Speaker 2: quedamos con la miel en los labios. La Biblia es
• 2:06:09
  Speaker 2: el libro de Dios. Querido Joaquín, la verdad que te
• 2:06:12
  Speaker 2: agradezco mucho tus explicaciones que son tan certeras y tan
• 2:06:16
  Speaker 2: apropiadas que nos dejas siempre un poco entusiasmados. Gracias, querido amigo.
• 2:06:24
  Speaker 15: Muchas gracias a ti, Julio, a vuestra querida emisora y
• 2:06:28
  Speaker 15: a aquella audiencia de Barcelona.
• 2:06:31
  Speaker 2: Gracias, hasta siempre. Un abrazo muy afectuoso. Hasta pronto
• 2:06:33
  Speaker 15: Bendiciones. El tren de la vida. Vida.
• 2:06:49
  Speaker 9: Esto es lo que dijo Luis, el amigo de Juanjo,
• 2:06:51
  Speaker 9: para evitar que maltratara a su pareja. Cuando hay maltrato
• 2:06:57
  Speaker 9: en una pareja, no son solo cosas de pareja. No
• 2:07:00
  Speaker 9: permitas la violencia de género. Llama al 016. Hay salida. Ministerio
• 2:07:04
  Speaker 9: de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Gobierno de España. Viajas
• 2:07:11
  Speaker 9: en
• 2:07:13
  Speaker 4: el tren de la vida.
• 2:07:29
  Speaker 2: Se dice que en España actúan, yo les decía, algunos
• 2:07:34
  Speaker 2: dicen una barbaridad de sectas demoníacas o satánicas en Barcelona, Madrid,
• 2:07:39
  Speaker 2: Canarias y en el Mediterráneo unas 164, algunos hablaban hasta de 400.
• 2:07:44
  Speaker 2: Otros dicen que son 60, 50. Bueno, en cualquier caso, practican un
• 2:07:51
  Speaker 2: estricto secretismo, celebran ritos que imitan a la misa, a
• 2:07:55
  Speaker 2: veces son sacrificios de animales y en ocasiones puntuales incluso, desgraciadamente,
• 2:07:59
  Speaker 2: de seres humanos, evidentemente, ocultamente, prácticamente. Bueno, pues hay un autor,
• 2:08:09
  Speaker 2: Manuel Guerra, que nos habla del diccionario enciclopédico de las
• 2:08:14
  Speaker 2: sectas y explica que a fecha de hoy se han
• 2:08:17
  Speaker 2: contabilizado en España unas 164 sectas demoníacas, Y no pocas han
• 2:08:22
  Speaker 2: cambiado de nombre también. Por lo tanto, estos son grupos
• 2:08:27
  Speaker 2: secretos y actúan entre tinieblas. Nunca mejor dicho, ¿verdad? Pero
• 2:08:32
  Speaker 2: hablamos del satanismo entre famosos. Peculiaridad, ¿eh? Algunos, como decía
• 2:08:38
  Speaker 2: yo hace poco en un reciente artículo, han vendido su
• 2:08:40
  Speaker 2: alma al diablo. Parece que no. Solo Dorian Gray lo hizo.
• 2:08:44
  Speaker 2: Solo Fausto en su infausto... obra del célebre Goethe... o
• 2:08:53
  Speaker 2: quizás Gollin... nuestro personaje en El Señor de los Anillos...
• 2:08:58
  Speaker 2: bueno pues vamos a ver... vamos a ver estos famosos populares...
• 2:09:00
  Speaker 2: en la música, en el arte... y en tantas disciplinas humanas...
• 2:09:05
  Speaker 2: que sí, probablemente hayan vendido su alma al diablo... quien
• 2:09:09
  Speaker 2: sabe de esto es nuestro amigo el periodista... entre otras cosas...
• 2:09:11
  Speaker 2: José de Segovia. Muy buenos días José...
• 2:09:18
  Speaker 16: Pues sí, es un tema realmente oscuro, pero llamativo por
• 2:09:22
  Speaker 16: la influencia que tiene ciertas personas en la cultura popular
• 2:09:25
  Speaker 16: sobre todo. Hay que reconocer que hubo todo un resurgimiento
• 2:09:29
  Speaker 16: a finales del siglo pasado de todas estas creencias, porque
• 2:09:35
  Speaker 16: realmente figuras como Alistair Crowley, que fue sin lugar a
• 2:09:39
  Speaker 16: dudas el padre del satanismo moderno, vivieron a principios del
• 2:09:44
  Speaker 16: siglo XX. Sin embargo, cuando se hacen populares realmente para
• 2:09:48
  Speaker 16: gran público y su nombre es conocido es a partir
• 2:09:51
  Speaker 16: del final de los 60, años 70. Él está en la famosa
• 2:09:56
  Speaker 16: portada de los Beatles, las diferentes caras. Él fue la
• 2:10:01
  Speaker 16: obsesión de uno de los músicos más reconocidos que hubo
• 2:10:05
  Speaker 16: en el rock de los 70, que era en Led Zeppelin,
• 2:10:09
  Speaker 16: el guitarrista Jimmy Page, tal vez uno de los más
• 2:10:13
  Speaker 16: afamados instrumentistas de la guitarra eléctrica que ha habido nunca
• 2:10:17
  Speaker 16: en el rock. Jimmy Page se obsesionó de tal forma
• 2:10:20
  Speaker 16: con la figura de Crowley que coleccionaba todo lo que
• 2:10:23
  Speaker 16: encontraba de él. Montó una librería en Londres, que ha
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  Speaker 16: estado funcionando hasta hace muy poco, que se dedicaba a
• 2:10:28
  Speaker 16: reeditar sus libros de magia. Tenía bastones, sombreros suyos... Compró
• 2:10:33
  Speaker 16: hasta una casa que tenía en Escocia para poder volver
• 2:10:36
  Speaker 16: a hacer sus rituales, pintándola otra vez con los mismos
• 2:10:40
  Speaker 16: frescos que había hecho el propio Crowley hacer. Lo que... Sorprendente, claro,
• 2:10:45
  Speaker 16: de todo esto es que Crowley se crió en una
• 2:10:48
  Speaker 16: asamblea de hermanos. Él tenía una educación evangélica. Y eso
• 2:10:53
  Speaker 16: te da una idea de qué estamos hablando. Estamos hablando
• 2:10:56
  Speaker 16: de algo también en el contexto de la apostasía, ¿no?
• 2:10:58
  Speaker 16: Gente que se ha apartado y rechaza de tal forma
• 2:11:01
  Speaker 16: su origen, su pasado, que hace todo lo posible en
• 2:11:04
  Speaker 16: contra del evangelio, ¿no?
• 2:11:06
  Speaker 2: Sí, es tremendo. Este es un mundo sórdido, un mundo
• 2:11:13
  Speaker 2: por lo general secreto, pero la relación de famosos con
• 2:11:16
  Speaker 2: el satanismo, hablando no solo de famosos, pero de famosos,
• 2:11:20
  Speaker 2: nos llama mucho la atención en el mundo de la
• 2:11:22
  Speaker 2: música particularmente, ¿verdad?, y en otros campos.
• 2:11:26
  Speaker 16: Sí, la cultura popular, desde luego, en la música rock
• 2:11:30
  Speaker 16: tuvo una influencia muy grande, su reaparición a finales de los 60.
• 2:11:34
  Speaker 16: Los libros se vuelven a reeditar, realmente se convierte en
• 2:11:38
  Speaker 16: una figura muy popular. David Bowie, recientemente fallecido, le dedica,
• 2:11:42
  Speaker 16: de hecho, el libro que habla, el disco, perdón, que
• 2:11:45
  Speaker 16: trata su propio título, ¿no? El hombre que vendió su alma,
• 2:11:50
  Speaker 16: está dedicado a la figura de Crowley. él desde luego
• 2:11:55
  Speaker 16: se dedicó a practicar la magia de Crowley durante un tiempo,
• 2:11:58
  Speaker 16: y habla de ello abiertamente en las entrevistas. Realmente la
• 2:12:03
  Speaker 16: influencia que tuvo fue bastante grande en muchísimos músicos. Luego
• 2:12:09
  Speaker 16: ya cuando aparece Anton Lavey, ya es increíble que Anton
• 2:12:12
  Speaker 16: Lavey también tiene su origen en carpas de evangelismo que
• 2:12:15
  Speaker 16: iban por las aldeas de Estados Unidos, los pequeños pueblos,
• 2:12:21
  Speaker 16: Y él se dedicaba a tocar el órgano. Era un
• 2:12:23
  Speaker 16: fanático del órgano y de hecho aborrecía el rock. No
• 2:12:25
  Speaker 16: le gustaba nada. Pero sus principales seguidores venían todos de
• 2:12:30
  Speaker 16: ese campo. Y él dice que... pasó de tocar en
• 2:12:35
  Speaker 16: las campañas de evangelismo a fundar la Iglesia de Satanás,
• 2:12:38
  Speaker 16: porque Antón Lavey es realmente el primero que crea una
• 2:12:42
  Speaker 16: institución o organización que lleva el nombre de Satanás como Iglesia.
• 2:12:47
  Speaker 16: Lo hace en California y escribe incluso una Biblia, que
• 2:12:49
  Speaker 16: es la Biblia negra o la Biblia de Satanás, que
• 2:12:52
  Speaker 16: fue todo un best-seller. Todavía se distribuye y se vende considerablemente.
• 2:12:57
  Speaker 16: ya falleció, pero su hija ha continuado... y luego se
• 2:13:01
  Speaker 16: han dividido en muchos grupos... a partir del de Anton Navey...
• 2:13:05
  Speaker 16: pero nuevamente te llama la atención... un origen tan evangélico...
• 2:13:09
  Speaker 16: que se dedicaba a las campañas... ni más ni menos,
• 2:13:12
  Speaker 16: ¿no
• 2:13:12
  Speaker 2: Qué paradojas, qué paradojas... la vida en algo tan grotesco...
• 2:13:16
  Speaker 2: y tan antagónico a la vez, ¿no?... en estos casos...
• 2:13:20
  Speaker 2: y esto nos hace pensar que realmente... somos más vulnerables
• 2:13:24
  Speaker 2: de lo que pensamos... En cualquier caso, hablando de personajes
• 2:13:30
  Speaker 2: afines y mundos así un tanto fascinados por el mundo
• 2:13:34
  Speaker 2: del oculto, tú hablabas en tus últimos artículos publicados en
• 2:13:39
  Speaker 2: diversos medios de David Bower, y también yo recordaba la
• 2:13:43
  Speaker 2: época de Lowry y toda esta gente, que algunos tuvieron
• 2:13:45
  Speaker 2: encuentros también con el Evangelio, pero¿ esta gente ha estado
• 2:13:49
  Speaker 2: relacionada con el mundo del ocultismo también?
• 2:13:53
  Speaker 16: Bastante intensamente, sí, realmente, incluso la casa donde se hizo
• 2:13:57
  Speaker 16: los rituales que traen la muerte de la Bianca y
• 2:14:02
  Speaker 16: de Tate, la que era entonces compañera de Polanski, el
• 2:14:06
  Speaker 16: director de cine polaco afincado en Estados Unidos, que era
• 2:14:09
  Speaker 16: una modelo, actriz, fue un crimen brutal, o sea, conmovió
• 2:14:15
  Speaker 16: totalmente la sociedad americana. porque fue una cantidad realmente considerable
• 2:14:21
  Speaker 16: de personas la que asesinaron, pero sobre todo la manera
• 2:14:24
  Speaker 16: en que lo hicieron. O sea, fue una muerte ritual asombrosa.
• 2:14:27
  Speaker 16: La casa fue comprada por músicos de rock. Y luego,
• 2:14:30
  Speaker 16: durante mucho tiempo, la casa en California, que está en
• 2:14:33
  Speaker 16: Cielo Drive, una calle que sale de Los Ángeles, subida
• 2:14:38
  Speaker 16: en un montículo, ha sido la casa del músico de
• 2:14:43
  Speaker 16: Nine Inch Nails, un músico contemporáneo, Actual que tiene un
• 2:14:47
  Speaker 16: grupo muy depresivo, una persona muy oscura. Ha sido propiedad
• 2:14:51
  Speaker 16: de otros músicos de rock que hicieron un estudio allí.
• 2:14:54
  Speaker 16: De tal forma que incluso el conocido Marilyn Manson, que
• 2:14:58
  Speaker 16: ha sido otro que ha hecho mucha publicidad de su
• 2:15:00
  Speaker 16: relación con el satanismo, grabó algunos de sus discos en
• 2:15:04
  Speaker 16: la propia casa de los crímenes de la Bianca Tate, ¿no?
• 2:15:10
  Speaker 16: Que fue obra de la familia de Manson, ¿no? Manson
• 2:15:15
  Speaker 16: fue un personaje nacido también de la Revolución por Jesús,
• 2:15:17
  Speaker 16: o sea, un hombre que había estado en comunidades de
• 2:15:20
  Speaker 16: hippies convertidos al cristianismo, pero que se dirigió en ese
• 2:15:25
  Speaker 16: sentido y acabó mezclando la Biblia con todo este tipo
• 2:15:30
  Speaker 16: de rituales ocultos y perdiendo la cabeza, claro, imaginamos en
• 2:15:33
  Speaker 16: algún momento, pero su familia todavía él está en la
• 2:15:36
  Speaker 16: cárcel y muchas de las seguidoras que fueron las que
• 2:15:41
  Speaker 16: Materialmente hicieron los crímenes. Están todavía presas de por vida
• 2:15:46
  Speaker 16: porque fueron de una violencia asombrosa los crímenes de la
• 2:15:51
  Speaker 16: familia Manson.
• 2:15:53
  Speaker 2: Sí, realmente en aquella época fue horroroso lo que sucedió.
• 2:15:58
  Speaker 2: Pero de otros grupos, de ACI y algunos otros, Iron Maiden,
• 2:16:06
  Speaker 2: y otros tantos, a Madonna mismo, a Lady Gaga, que
• 2:16:10
  Speaker 2: se les atribuye relaciones con el mundo del ocultismo,¿ es
• 2:16:13
  Speaker 2: cierto o incierto?
• 2:16:15
  Speaker 16: Bueno, son personas inquietas que, como Bowie mismo, cambiaban cada
• 2:16:19
  Speaker 16: cierto tiempo de interés. O sea, tenían una espiritualidad bastante ecléctica.
• 2:16:24
  Speaker 16: Madonna está mucho tiempo practicando la cábala, que también lo
• 2:16:27
  Speaker 16: hace según una secta. que tiene su base en Israel
• 2:16:31
  Speaker 16: y que tiene bastante influencia en California. Pero adaptar este
• 2:16:36
  Speaker 16: tipo de cosas esotéricas un poco a su medida, y
• 2:16:40
  Speaker 16: están un tiempo apoyándolo y generalmente se cansan. Hay poca
• 2:16:44
  Speaker 16: constancia en muchos de ellos. No obstante, ha habido en
• 2:16:50
  Speaker 16: grupos menos conocidos bastante fidelidad a este tipo de cosas,
• 2:16:55
  Speaker 16: y luego dentro del metal, lo que se dio en
• 2:16:58
  Speaker 16: llamar el subgénero que sale del rock duro, que es
• 2:17:02
  Speaker 16: un término que se utiliza en los años 70 para algunos
• 2:17:05
  Speaker 16: grupos como podía ser. el propio L.C. Pelín, pero luego
• 2:17:08
  Speaker 16: ya todos los grupos que surgen a partir de ahí
• 2:17:12
  Speaker 16: utilizaban esa imaginería, Black Sabbath, como su nombre indica, es
• 2:17:16
  Speaker 16: como una misa negra el nombre. Utilizan mucho todo este
• 2:17:20
  Speaker 16: tipo de imaginería, incluso Alice Cooper, convertido a cristianismo, hijo
• 2:17:23
  Speaker 16: de pastor, estuvo mucho tiempo metido en todo esto, y
• 2:17:28
  Speaker 16: lo ha escrito en su propia autobiografía de lo que
• 2:17:31
  Speaker 16: fue toda esa experiencia. Osius Born también es otro hombre que...
• 2:17:36
  Speaker 16: estuvo muy relacionado con ello, diciendo que muchas veces lo
• 2:17:40
  Speaker 16: han utilizado como una parodia, casi como una provocación. Pero
• 2:17:45
  Speaker 16: luego muchos grupos bastante más seriamente lo han practicado, menos conocidos,
• 2:17:50
  Speaker 16: que tienen un público muy fiel en estos círculos que
• 2:17:53
  Speaker 16: llaman el metal negro, porque lo que se ha dado
• 2:17:55
  Speaker 16: finalmente es dar una etiqueta a todo esto. Y hay
• 2:17:58
  Speaker 16: como un metal blanco, que serían las personas en una
• 2:18:02
  Speaker 16: orientación más cristiana, que el más conocido era un grupo
• 2:18:05
  Speaker 16: llamado Striper. Y luego el metal negro era toda una
• 2:18:09
  Speaker 16: rama de gente que todas sus referencias, toda su simbología,
• 2:18:14
  Speaker 16: todos sus textos es tomado siempre de este tipo de
• 2:18:18
  Speaker 16: lenguaje del satanismo moderno.
• 2:18:23
  Speaker 2: Por qué el satanismo tiene esta fascinación en este mundo,
• 2:18:28
  Speaker 2: en este mundillo? Para entenderlo
• 2:18:32
  Speaker 16: hay que comprender la frase que es el primer mandamiento
• 2:18:34
  Speaker 16: que Crowley marca y que aparece en la Biblia satánica
• 2:18:39
  Speaker 16: de Davey. El mandamiento es que no hay mandamiento. O sea, digamos,
• 2:18:44
  Speaker 16: es una religión que te permite, ya no una vida permisiva,
• 2:18:49
  Speaker 16: sino una vida sin normas, totalmente... sin reglas ni nadie
• 2:18:55
  Speaker 16: que te determine cómo tienes que vivir. Esto se imprimió
• 2:18:58
  Speaker 16: incluso en el vinilo del Zeppelin que hicieron en el
• 2:19:02
  Speaker 16: disco cuarto, está impreso dentro del vinilo, el mandamiento de él,
• 2:19:06
  Speaker 16: suele estar como en latín, en claro y todo esto,
• 2:19:09
  Speaker 16: pero es la idea principal siempre del satanismo. Es una
• 2:19:13
  Speaker 16: amoralidad absoluta. Esto hace que, claro, son gente muy propensa
• 2:19:17
  Speaker 16: a la perversión, gente como Jimmy Page, pues ya conocido
• 2:19:20
  Speaker 16: por su sadismo, ¿no?, como trataba a las mujeres, ¿no?
• 2:19:25
  Speaker 16: Una persona, muchos de ellos que han estado influenciados por esto,
• 2:19:29
  Speaker 16: realmente han llegado a crear mucho interés en la sexualidad enfermiza, ¿no?
• 2:19:37
  Speaker 16: O sea, tanto en Crowley como en Lavey, hay un
• 2:19:42
  Speaker 16: gran interés por el tema del sexo. Entonces ellos lo
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  Speaker 16: ven como una forma perversa, totalmente. Y lo utilizan como
• 2:19:49
  Speaker 16: la provocación mayor delante de Dios. Y por eso, como
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  Speaker 16: muy bien has explicado, Julio, el ritual está centrado en
• 2:19:56
  Speaker 16: una actividad sexual. O sea, que consideran como blasfema la
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  Speaker 16: mayor provocación que pueden tener a Dios. Entonces suelen ser
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  Speaker 16: personas que han tenido una educación muy moralista o religiosa,
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  Speaker 16: que han estado... criados con muchas normas y que han
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  Speaker 16: encontrado en esto como la liberación finalmente de toda moralidad,
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  Speaker 16: por el cual pueden dedicarse a la perversión. Entonces todo
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  Speaker 16: este mundo del vicio sexual predomina mucho este interés y
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  Speaker 16: se mezcla bastante en temas de sadismo sobre todo.
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  Speaker 2: Es curioso y fascinante saber que existen estos subtítulos o
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  Speaker 2: pocos seguidores? Curiosamente se hablan de cifras en España y
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  Speaker 2: en el mundo, pero nos parece casi increíble, pero no
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  Speaker 2: son tan pocos como imaginamos, ¿no?
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  Speaker 16: No, realmente la guerra de las cifras empieza un poco
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  Speaker 16: en Estados Unidos, porque hubo en los años 90, un poco
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  Speaker 16: lo que ha tratado Amenábar en una película reciente, Regresión,
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  Speaker 16: hubo un resurgimiento del interés por el tema del satanismo.
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  Speaker 16: y se hizo un famoso programa de televisión... en una
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  Speaker 16: de las cadenas principales americanas... que habló de la cifra
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  Speaker 16: del 10% de los estadounidenses... relacionados con sectas satánicas... claro,
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  Speaker 16: la cifra es desmesurada... totalmente exagerada... pero claro, provocó pánico...
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  Speaker 16: la gente realmente tenía miedo... hubo una auténtica paranoia... por
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  Speaker 16: pensar que el 10% de la población americana podía pertenecer
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  Speaker 16: a estas sociedades secretas, claro, sin saberlo, que tus propios vecinos,
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  Speaker 16: compañeros de trabajo, familiares, podían estar en esto. Hubo varios
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  Speaker 16: papeles que jugaron en este resurgimiento. Verdaderamente es un poco
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  Speaker 16: también el declive de lo que fue la nueva era
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  Speaker 16: de los 80, que era una especie de espiritualidad esotérica más luminosa,
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  Speaker 16: más centrada en la terapia, en sanidad mismo, en la relajación.
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  Speaker 16: Entonces esto finalmente desembocó en un lado oscuro que ha
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  Speaker 16: hecho que mucha gente, digamos, interesada por esta vía por
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  Speaker 16: considerarlo que era la verdadera magia. Siempre la famosa división
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  Speaker 16: de magia blanca, magia negra, que siempre ha sido muy artificial,
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  Speaker 16: porque depende de para qué lo uses. Básicamente los rituales,
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  Speaker 16: las técnicas son semejantes. Pero la magia negra tiene una
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  Speaker 16: paracernalia que la acompaña, que a muchos les fascina. Y
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  Speaker 16: la cultura popular está apasionada, entusiasmada por este tema. Desde
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  Speaker 16: el cómic hasta... la música rock, el cine, o sea,
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  Speaker 16: toda la cultura popular desde los adolescentes, que son fanáticos
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  Speaker 16: de estas cosas, hasta ya gente que tiene cierta edad.
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  Speaker 2: Satanismo, brujería, ocultismo, la verdad es que son cuestiones peligrosas,
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  Speaker 2: porque cuando, no solamente por lo que desde otros puntos
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  Speaker 2: de vista podemos decir, interpretar que son nocivos para la
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  Speaker 2: vida espiritual de todos los seres humanos, pero también son
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  Speaker 2: perturbadoras mentalmente, porque mucha gente mentalmente, cuando entra en estas
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  Speaker 2: redes y en estos grupos, hay muchas perturbaciones psíquicas, ¿verdad?,
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  Speaker 2: en sus vidas. Yo
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  Speaker 16: creo que este ya es un argumento que tendría los
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  Speaker 16: oyentes que tienen en cuenta, porque... Los no cristianos, gente
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  Speaker 16: no creyente que no tiene ningún tipo de convicción religiosa
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  Speaker 16: advierte sobre esto, precisamente por ese terreno. Ocurrió con la
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  Speaker 16: Ouija mismo, ¿no? El famoso tablero que se usa en
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  Speaker 16: el espiritismo y que se introdujo como un juego casi
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  Speaker 16: infantil de mesa, ¿no? Fueron psicólogos los que las asociaciones
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  Speaker 16: principales de España mismo han advertido sobre el uso de
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  Speaker 16: esto porque esto no es un juego infantil, ¿no? Esto condiciona,
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  Speaker 16: por lo menos psicológicamente, a la persona. Eso es lo
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  Speaker 16: mínimo que puedes decir sobre ello, ¿no?
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  Speaker 2: Cuando ya hay expresiones paranormales que muchos sabemos de dónde proceden.
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  Speaker 2: Está claro
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  Speaker 16: Desde nuestro punto de vista, como creyeron, es evidentemente una
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  Speaker 16: fuerza sobrenatural de engaño. Se dedica precisamente a negar la
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  Speaker 16: realidad oscura que hay detrás de ella. Siempre se presenta
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  Speaker 16: de una forma neutra, inocua, insulsa. como algo que no
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  Speaker 16: tiene trascendencia, ¿no? Y no hay duda que la magia
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  Speaker 16: produce cierto efecto, si no, no tendría seguidores, lógicamente, ¿no?
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  Speaker 16: Cuando la gente se dedica a estas cosas es porque
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  Speaker 16: algo ha visto, algo ha experimentado, ¿no? Y este es
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  Speaker 16: el gancho diabólico siempre, ¿no? La idea de que algo raro,
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  Speaker 16: extraordinario se produce, ¿no? Es lo que provoca que la
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  Speaker 16: persona cree una adicción, como todas las adicciones, ¿no? Comienzan
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  Speaker 16: por algo que produce una impresión muy grande y a
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  Speaker 16: partir de ahí, digamos, uno está buscando más
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  Speaker 2: Esto aparece muchas veces, José, ante los ojos de los
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  Speaker 2: demás como una especie de duelo entre Satanás y Cristo,
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  Speaker 2: desde el campo de las tinieblas, de la oscuridad, parece
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  Speaker 2: ser que se presenta como si una especie de disputa,
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  Speaker 2: de duelo, a ver quién es el más fuerte, una
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  Speaker 2: especie más de idmo. Y esto, claro, esto es un error,
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  Speaker 2: es incomparable una cosa con la otra, ¿verdad? Claro, Satanás
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  Speaker 2: en la Biblia es
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  Speaker 16: una criatura, es un ángel. caído, rebelde, pero ángel, o sea,
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  Speaker 16: un ser invisible, espiritual, pero formado por Dios, criatura de
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  Speaker 16: sus manos, que no tiene ningún atributo divino, o sea,
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  Speaker 16: ni es todopoderoso, ni es omnisciente, y carece, por supuesto,
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  Speaker 16: de la santidad de Dios. Entonces, él realmente, como toda criatura,
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  Speaker 16: tiene todas las limitaciones de una obra de sus manos,
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  Speaker 16: de dependencia de él, lo vemos en Job, cuando tiene
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  Speaker 16: que actuar necesita el permiso divino, o sea, no puede
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  Speaker 16: actuar libremente. Hay un sentido en la Biblia en que
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  Speaker 16: nunca se puede comparar, claro, el diablo y Dios como
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  Speaker 16: se nos revela en Cristo Jesús, porque están en un
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  Speaker 16: plano diferente, totalmente distinto, pero ese es el juego como
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  Speaker 16: se presenta en estos círculos, como si fuera efectivamente un
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  Speaker 16: duelo y por lo que la blasfemia tiene ese papel
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  Speaker 16: tan central, es lo que a lo que recurre una
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  Speaker 16: y otra vez, la provocación divina. El tentar a Dios,
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  Speaker 16: pero no en el sentido bíblico, sino ya mucho más,
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  Speaker 16: incluso ritualmente. Es por eso que todos los textos bíblicos
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  Speaker 16: de la blasfemia del Espíritu Santo, de todas estas figuras
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  Speaker 16: que hay siempre, Judas, Caín, Anticristo, es que les fascina.
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  Speaker 16: Todo lo que sea oscuro en la Biblia, desde Crowley mismo,
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  Speaker 16: que se educó con ella, pues estaba obsesionado con esto.
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  Speaker 16: Por eso hay que tener cuidado también a veces con
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  Speaker 16: creyentes que ejercen una curiosidad malsana por estas cosas, que
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  Speaker 16: les fascina, siempre están hablando de estas cosas, del anticristo,
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  Speaker 16: de Judas, de todos estos personajes oscuros, de ver la
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  Speaker 16: blasfemia del Espíritu Santo, con prevención, pero luego en el
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  Speaker 16: fondo es como una cosa enfermiza, que realmente se convierte
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  Speaker 16: en una fijación. y te permite realmente perder de vista
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  Speaker 16: lo más importante, claro, que es la luz, que es
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  Speaker 16: la gloria que hay en Cristo Jesús. No puedes estar
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  Speaker 16: obsesionado totalmente con esto
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  Speaker 2: Sin duda alguna, entrar en ese campo y en esa
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  Speaker 2: atmósfera psicológica que demoniza el ambiente muchas veces es perturbadora
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  Speaker 2: y nada recomendable. José, la Biblia es un libro de paradojas,
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  Speaker 2: porque es el lenguaje, y además es la gran paradoja
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  Speaker 2: en sí, y esa paradoja de que Cristo, Jesús, el
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  Speaker 2: Hijo de Dios, con su muerte ha derrotado a Satanás,
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  Speaker 2: el que tenía el imperio de la muerte, esto es
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  Speaker 2: la gran paradoja, pero es una realidad apoteósica, ¿verdad?,
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  Speaker 16: ese gran anuncio del Evangelio, el triunfo de Cristo sobre
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  Speaker 16: el poder del mal, todo el lenguaje efectivamente que se
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  Speaker 16: muestra en la Escritura y en el Nuevo Testamento para
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  Speaker 16: ver esto, el despojamiento de los poderes del mal, la
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  Speaker 16: manera en la cual hace exhibición de su victoria frente
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  Speaker 16: al poder de la oscuridad, o sea, cómo se muestra
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  Speaker 16: una y otra vez El hecho de que el golpe
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  Speaker 16: que la serpiente antigua, que es Satanás, dice Apocalipsis, ha
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  Speaker 16: recibido es un golpe mortal. De tal forma que sus
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  Speaker 16: días están contados. Son como los coletazos de este reptil
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  Speaker 16: que está en su fase de agonizante. Entonces hay un mensaje, claro,
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  Speaker 16: de victoria, de triunfo muy grande en el mensaje cristiano.
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  Speaker 16: Y el Nuevo Testamento está lleno de expresiones exultantes de cómo...
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  Speaker 16: Cristo ha triunfado, ha vencido en la cruz en particular.
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  Speaker 16: La idea de que es el Cordero, ahí está la paradoja,
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  Speaker 16: el Cordero el que vence a la serpiente, aplasta su cabeza,
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  Speaker 16: aunque sea herido en el talón, en el calcañar, aunque
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  Speaker 16: reciba esa herida mortal de la cruz, su victoria es
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  Speaker 16: tan real y tan clara que es precisamente... lo que
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  Speaker 16: a los ojos del mundo era su fracaso, lo que
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  Speaker 16: ha sido su victoria, ¿no? Verdaderamente ha dado en ese
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  Speaker 16: momento el golpe definitivo con el cual ese enfrentamiento que
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  Speaker 16: a lo largo del Evangelio desde las tentaciones en el
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  Speaker 16: desierto que comienza su ministerio, ¿no?, recibe finalmente su golpe mortal, ¿no?,
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  Speaker 16: en la cruz, ¿no? Es cierto que sigue activo, claro,
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  Speaker 16: sigue vivo, se mueve y ataca, ¿no? Tiene ardides, estratagemas,
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  Speaker 16: o sea, advierte sobre todo ello, ¿no? Pero es como
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  Speaker 16: si tuviera ya el tiempo contado, ¿no?
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  Speaker 2: Sin duda, sin duda sabemos por las escrituras de esto.
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  Speaker 2: Pero el mundo entero, aunque esto puede resultar desconocido e
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  Speaker 2: incluso para algunos increíble, pero esto muchos lo ignorábamos, pero
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  Speaker 2: después hemos indagado en el asunto y hemos descubierto que
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  Speaker 2: el mundo entero está bajo la influencia del maligno. Y eso, bueno,
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  Speaker 2: no aparece en ningún guión social ni político, pero... pero
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  Speaker 2: sabemos que los centros de poder están inducidos, en muchos casos,
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  Speaker 2: por fuerzas espirituales, en el peor de los casos, demoníacas.
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  Speaker 2: Y los seres humanos estamos también, antes de algunos de
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  Speaker 2: llegar al conocimiento de Jesús, estábamos como atrapados también en
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  Speaker 2: una telaraña espiritual, no sé cómo llamarle, pero bajo una
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  Speaker 2: influencia diabólica, perversamente diabólica. Lo que pasa es que esto
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  Speaker 2: a día de hoy, pues se aparece como algo totalmente anacrónico, ¿verdad?
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  Speaker 16: Sí, se ridiculiza, pero es una gran realidad en una escritura, ¿no?
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  Speaker 16: Y que muchas veces los cristianos son los primeros en olvidar, ¿no?
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  Speaker 16: Que no solamente luchamos contra el pecado, que evidentemente es
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  Speaker 16: la responsabilidad que tenemos y nuestra culpa moral, ¿no? El
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  Speaker 16: matar el pecado. Pero al mismo tiempo, o sea, sin
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  Speaker 16: excusar nuestro comportamiento, tenemos que tener en cuenta la realidad
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  Speaker 16: de diabólica, maligna, que actúa en el ser humano y
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  Speaker 16: que es la que te permite, como decía el gran
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  Speaker 16: predicador Lloyd-Jones, Joyce Honnes, que estuvo en Londres en la posguerra,
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  Speaker 16: él hablaba mucho de que era lo que te producía
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  Speaker 16: la compasión por la otra persona. Si ves a la
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  Speaker 16: otra persona no solamente como culpable, sino como esclava del maligno,
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  Speaker 16: eso es lo que te hace sentir misericordia por ella,
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  Speaker 16: porque te das cuenta también que está dominada, que está
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  Speaker 16: en las manos también de un poder oscuro. Y él
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  Speaker 16: utilizaba eso mucho en sus sermones, ¿no? Como una llamada
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  Speaker 16: a que la gente tuviera compasión por las personas, ¿no?
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  Speaker 16: No las viera siempre como malvadas o simplemente opuestas como
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  Speaker 16: están al Evangelio, sino personas que están en las manos
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  Speaker 16: realmente de un Señor oscuro, ¿no? Y esto se ve
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  Speaker 16: tanto en la ceguera, en la falta de comprensión, de entendimiento.
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  Speaker 16: El diablo ciertamente nos impide ver cómo son las cosas, ¿no?
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  Speaker 16: No podemos comprender o entender, pero se ve también en
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  Speaker 16: nuestro propio comportamiento, ¿no? Nos creemos libres, como dice Jesús,
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  Speaker 16: cuando somos esclavos, ¿no? Esclavos tanto del pecado como del maligno, ¿no?
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  Speaker 16: Habla de trasladarnos de un reino, de una potestad de
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  Speaker 16: la oscuridad a la luz en Colosenses, ¿no? O sea,
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  Speaker 16: hay en cierta forma un dominio que no es solamente moral, ¿no?,
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  Speaker 16: por medio del pecado, sino que tiene una influencia espiritual
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  Speaker 16: en
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  Speaker 2: la persona. Como decía el dramaturgo Baudelaire, la gran obra
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  Speaker 2: del diablo ha hecho creer que él no existe, y
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  Speaker 2: es verdad, y este es uno de sus artificios, ¿verdad?
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  Speaker 16: Es maravillosa la frase, me parece muy acertada, ¿no? Y
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  Speaker 16: yo creo que siempre, aunque hay extremismos en estos temas,
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  Speaker 16: por eso se recuerda siempre la frase de C.C. Lewis,
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  Speaker 16: de C.S. Lewis, en las cartas del diablo a su sobrino,
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  Speaker 16: de que a el diablo le complacen dos cosas por igual, ¿no?
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  Speaker 16: El que se piense que no existe, ¿no? Como el
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  Speaker 16: que estemos tan obsesionados con él, ¿no? Que no pensemos
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  Speaker 16: en otra cosa, ¿no? Entonces hay que mantener un equilibrio, claro.
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  Speaker 16: Pero dejando a lado los extremismos, ¿no? tenemos que ver
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  Speaker 16: ambas cosas, la realidad de que el diablo está ahí
• 2:33:51
  Speaker 16: y que Cristo ha vencido. Ambas cosas son la única
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  Speaker 16: forma en que podemos llegar a tener paz, dirección y
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  Speaker 16: una guía espiritual en nuestra vida.
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  Speaker 2: Qué esperanzador Cristo ha vencido. Si el Hijo de Dios
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  Speaker 2: nos liberta, seremos auténticamente libres de nuestras miserias, de nuestros
• 2:34:10
  Speaker 2: conflictos y también de nuestras esclavitudes de todo tipo. Querido José,
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  Speaker 2: como siempre, es un placer hablar contigo, querido amigo.
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  Speaker 14: Lo mismo.
• 2:34:20
  Speaker 2: Pues nada, hombre. Nos hablamos hasta pronto. Un abrazo. Eso,
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  Speaker 2: un abrazo. El tren de la vida.
• 2:34:50
  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:34:57
  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
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  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.