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Vive! con Salud, con Sonia Calleja 16-03-26 | Identificación de la fragilidad en personas mayores. Tratamiento del Glaucoma. Pediatra. Botic · Vive! Radio Burgos

0:04
Speaker 2: Vive Radio.
0:06
Speaker 3: Son las 12 de la mañana. Vive Radio. Servicios informativos.
0:20
Speaker 5: Buenos días. El Gobierno de España presentará a lo largo
0:23
Speaker 5: de esta semana un paquete de medidas para mitigar el
0:26
Speaker 5: alza de los precios de la energía, tal y como
0:28
Speaker 5: ha confirmado la vicepresidenta tercera y ministra para la Transición
0:32
Speaker 5: Ecológica y el Reto Demográfico, Sara Agesen. Y, de hecho,
0:36
Speaker 5: hemos conocido hace escasos minutos que fuentes de la Secretaría
0:40
Speaker 5: de Estado de Comunicación confirman que este viernes se va
0:43
Speaker 5: a celebrar un Consejo de Ministros extraordinario para aprobar ese
0:47
Speaker 5: plan de respuestas. La segunda semana de huelga de médicos
0:53
Speaker 5: comienza hoy con el diálogo roto entre el Ministerio de
0:56
Speaker 5: Sanidad y los seis sindicatos convocantes que reclaman un estatuto
1:00
Speaker 5: marco propio que regule las particularidades de la profesión médica,
1:04
Speaker 5: independiente del resto del personal sanitario. En Madrid habrá una
1:09
Speaker 5: concentración todos los días frente al Ministerio de Sanidad. España
1:16
Speaker 5: ha decidido la reubicación temporal de los militares del Grupo
1:19
Speaker 5: de Operaciones Especiales destacado en Irak debido al deterioro de
1:23
Speaker 5: la situación de seguridad por la guerra en Irán y
1:26
Speaker 5: ante la imposibilidad de continuar desarrollando los cometidos asignados. Todos
1:30
Speaker 5: los militares se encuentran ya en lugares seguros sin novedad,
1:34
Speaker 5: tal y como ha informado el Ministerio de Defensa. La
1:39
Speaker 5: alta representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Seguridad,
1:42
Speaker 5: Kaya Kalas, ha afirmado que el Estrecho de Hormuz está
1:45
Speaker 5: fuera del ámbito de actuación de la OTAN, pero que
1:48
Speaker 5: está abordando opciones con la ONU para garantizar su navegabilidad.
1:55
Speaker 5: El ministro de Exteriores de Irán ha acusado a Israel
1:58
Speaker 5: de ecocidio en una nueva condena por sus bombardeos contra
2:02
Speaker 5: depósitos de combustible que han ocasionado en los últimos días
2:05
Speaker 5: la aparición de nubes negras en la capital del país centroasiático,
2:09
Speaker 5: lo que ha llevado a las autoridades iraníes y también
2:12
Speaker 5: a la Organización Mundial de la Salud a alertar sobre
2:16
Speaker 5: los riesgos para la salud que pueda tener la lluvia
2:19
Speaker 5: ácida derivada de ellas. Una batalla tras otra, la película
2:25
Speaker 5: dirigida por Paul Thomas Anderson ha sido la gran triunfadora
2:28
Speaker 5: en la edición número 98 de los Oscars, al hacerse con
2:32
Speaker 5: seis premios, incluyendo Mejor Película y Mejor Dirección. Sirat, la
2:37
Speaker 5: cinta española de Oliver Lachse, que optaba a los premios
2:41
Speaker 5: como Mejor Película Internacional y Mejor Sonido, se fue finalmente
2:45
Speaker 5: de vacío. Es todo, continúan escuchando Viverra de Buenos Días.
2:53
Speaker 5: Vive lo tuyo. Vive tu radio. Vive con salud. Con
2:54
Speaker 5: Sonia Calleja.
3:23
Speaker 7: Buenas tardes, bienvenidos a Vive con Salud. Es lunes, 16 de
3:26
Speaker 7: marzo y regresamos con una nueva aventura de radio para
3:29
Speaker 7: hablar de estilos de vida saludables, de promoción de la salud,
3:33
Speaker 7: de prevención de la enfermedad y de cómo cuidarnos. En definitiva,
3:36
Speaker 7: de cómo querernos. A bordo de esta nave en el
3:41
Speaker 7: control de los mandos me acompaña un día más nuestro
3:43
Speaker 7: técnico Carlos Monsalve. Hola Carlos, sin más, cuando quieras, despegamos.
3:59
Speaker 7: Hoy en Vive con Salud vamos a hablar de dos
4:01
Speaker 7: avances claves que pueden marcar la diferencia en la vida
4:05
Speaker 7: de muchos pacientes. Por un lado, conoceremos que una simple
4:09
Speaker 7: báscula puede ayudar a detectar qué pacientes cardíacos son más
4:13
Speaker 7: frágiles durante su ingreso hospitalario. Un grupo de investigadores de
4:17
Speaker 7: Castilla y León ha demostrado que una medición rápida y
4:19
Speaker 7: no invasiva permite identificar a tiempo a los mayores que
4:22
Speaker 7: tienen más riesgo. Nos lo va a contar Noel Rivas González,
4:26
Speaker 7: el investigador principal de este proyecto y jefe de la
4:29
Speaker 7: unidad de formación de enfermería del Hospital Clínico Universitario de Valladolid. Además,
4:36
Speaker 7: vamos a seguir profundizando en el glaucoma, una de las
4:39
Speaker 7: principales causas de ceguera irreversible en el mundo. El tratamiento
4:43
Speaker 7: más habitual son las gotas hipotensoras oculares, pero¿ qué ocurre
4:47
Speaker 7: cuando estos colirios, que son imprescindibles para frenar la enfermedad,
4:51
Speaker 7: generan molestias y llevan a la banda? Para contárnoslo va
4:56
Speaker 7: a estar con nosotros Margarita Calunge, que es catedrática de oftalmobiología,
5:00
Speaker 7: además de la directora del Instituto de Oftalmobiología Aplicada de
5:04
Speaker 7: la Universidad de Valladolid. Por supuesto, vendrá un día más
5:08
Speaker 7: nuestra boticaria de guardia Ana Teresa Jodar, que nos va
5:11
Speaker 7: a dar algunos consejos para utilizar los antiinflamatorios tópicos. Nos
5:16
Speaker 7: faltará nuestro cocinero Miguel Ángel Sanz, el creador del espacio
5:19
Speaker 7: gastronómico Cocina Divino, y nuestro pediatra de cabecera Mario Urbano
5:23
Speaker 7: nos va a hablar de los cambios de voz en
5:25
Speaker 7: los niños y de su entrada en la adolescencia. Todo,
5:29
Speaker 7: como siempre, con buena música y una nota de buen humor.
5:33
Speaker 9: Doctor,¿ qué hago para no engordar?
5:40
Speaker 6: Pues pon la comida en el
5:45
Speaker 10: tercer piso. Vive con salud. Con Sonia Calleja.
6:07
Speaker 12: Suscríbete al canal!
6:30
Speaker 7: Y seguimos hablando de investigación, una investigación desarrollada por profesionales
6:34
Speaker 7: del Hospital Clínico Universitario de Valladolid y de la Facultad
6:37
Speaker 7: de Enfermería. Han demostrado que una báscula de análisis corporal
6:42
Speaker 7: puede ayudar a la detección temprana de la fragilidad en
6:46
Speaker 7: las personas mayores que ingresan en el servicio de cardiología.
6:50
Speaker 7: Para contárnoslo está ya con nosotros Noel Rivas González, investigador
6:54
Speaker 7: principal de este estudio y jefe de la Unidad de
6:57
Speaker 7: Formación de Enfermería del Clínico. Noel, muy buenas tardes, bienvenido.
7:02
Speaker 14: Hola, buenas tardes
7:05
Speaker 7: Acabo de contar que habéis detectado que una báscula de
7:10
Speaker 7: análisis corporal puede facilitar la detección temprana de la fragilidad
7:14
Speaker 7: de las personas mayores que ingresan en el servicio de cardiología.
7:19
Speaker 7: Por ir por partes, cuando hablamos de fragilidad en personas mayores,
7:24
Speaker 7: exactamente a qué nos estamos refiriendo.
7:28
Speaker 14: Pues la fragilidad al final no es solamente ser mayor
7:31
Speaker 14: o envejecer. Es un estado en el que el organismo
7:35
Speaker 14: tiene menos reservas para recuperarse, por ejemplo, de una enfermedad.
7:39
Speaker 14: Dos personas con la misma edad y diagnóstico pueden evolucionar
7:42
Speaker 14: de forma distinta y muchas veces esa diferencia es precisamente
7:47
Speaker 14: ese componente de fragilidad.
7:51
Speaker 7: No siempre se detecta así, ¿no? Bueno, llega un paciente
7:55
Speaker 7: al hospital y sabéis que se encuentra en ese estado.
8:00
Speaker 14: No se hace una evaluación de forma rutinaria como tal
8:06
Speaker 14: en todos los ámbitos de una hospitalización. Por eso este
8:11
Speaker 14: estudio nos interesó el saber cómo podía afectar la fragilidad
8:17
Speaker 14: a nuestros pacientes.
8:19
Speaker 7: El estudio propone una herramienta que es muy sencilla, que
8:22
Speaker 7: es una báscula Soy incapaz de denominarla, pero bueno, al
8:30
Speaker 7: final es una báscula que utilizáis de forma habitual y
8:34
Speaker 7: con ello habéis detectado que sí que podéis observar esa
8:37
Speaker 7: fragilidad en las personas mayores.
8:40
Speaker 14: Sí, como bien dices, es una especie de báscula para
8:44
Speaker 14: que la gente nos entienda que se llama bioimpedancia eléctrica
8:47
Speaker 14: y tiene un componente un tanto especial que analiza la
8:52
Speaker 14: composición corporal y en nuestro caso nos puede ayudar a
8:55
Speaker 14: detectar la fragilidad en pacientes mayores ingresados con problemas cardíacos.
9:00
Speaker 14: Al final lo que vimos es que los pacientes más
9:03
Speaker 14: frágiles tenían uno de esos valores de la composición corporal,
9:07
Speaker 14: que es el llamado ángulo de fase, más bajo de
9:11
Speaker 14: lo habitual, con lo que nos permitía identificarlos de una
9:14
Speaker 14: forma precoz
9:16
Speaker 7: Acabas de decir ángulo de fase, es por así decirlo
9:21
Speaker 7: el marcador en el que os apoyáis.
9:25
Speaker 14: Eso es, es un marcador. Al final, el ángulo de fase,
9:29
Speaker 14: de forma sencilla de explicar, lo que nos va a
9:33
Speaker 14: dar es un valor y está relacionado directamente con la
9:38
Speaker 14: integridad celular, o sea, con la calidad de nuestras células.
9:43
Speaker 7: Estamos hablando de que habéis hecho un estudio con cuántos
9:46
Speaker 7: pacientes y qué tipo de enfermedades cardiovasculares presentaban.
9:52
Speaker 14: Pues esto es un estudio que se ha desarrollado en
9:55
Speaker 14: dos años y al final participaron 157 pacientes con diversas patologías cardíacas,
10:02
Speaker 14: desde infarto de miocardio o diferentes tipos de arritmias, entre
10:09
Speaker 14: otras patologías. Abordamos prácticamente la totalidad de las patologías que
10:14
Speaker 14: pueden ingresar en una unidad de cardiología. Hablas de 150 pacientes
10:17
Speaker 7: es una... para los que no sabemos de esto, es
10:23
Speaker 7: una muestra bastante representativa
10:24
Speaker 14: Sí, al final cuando se diseña un proyecto de investigación,
10:29
Speaker 14: un estudio, pues hay diferentes métodos estadísticos con los que
10:34
Speaker 14: se calcula qué cantidad de pacientes serían necesarios reclutar, por
10:42
Speaker 14: así decirlo, para poder que esos resultados sean significativos.
10:49
Speaker 7: Entre los resultados del informe, bueno, del trabajo, de la investigación,
10:54
Speaker 7: salta que casi 3 de cada 10 pacientes mayores que ingresan con
11:00
Speaker 7: algún tipo de cardiopatía son considerados pacientes con fragilidad. No
11:05
Speaker 7: sé si sorprenden estas cifras.
11:08
Speaker 14: Bueno, está bastante alineado con los datos que existen en
11:11
Speaker 14: la literatura, porque la fragilidad, esto sí que lo sabíamos
11:16
Speaker 14: de base, es que se relaciona directamente con los pacientes
11:21
Speaker 14: que presentan cardiopatías y eso influye mucho tanto en la
11:27
Speaker 14: evolución clínica como luego en el pronóstico.
11:32
Speaker 7: También habéis observado diferencias entre hombres y mujeres, ¿no?
11:37
Speaker 14: Desde luego que la composición corporal es diferente entre hombres
11:42
Speaker 14: y mujeres y en nuestro estudio los resultados que obtuvimos
11:49
Speaker 14: pudimos comprobar que ese valor predictivo o pronóstico del ángulo
11:55
Speaker 14: de fase sí que en los hombres era más fuerte
11:59
Speaker 14: esa relación y en las mujeres no tanto. Al final
12:04
Speaker 14: lo que nos llevó a pensar que esa composición corporal
12:11
Speaker 14: o incluso como es en mujeres de edad avanzada, el
12:16
Speaker 14: estudio se centra en mayores de 60 años, podía influir otros
12:21
Speaker 14: componentes como pueden ser los hormonales o el proceso propio
12:25
Speaker 14: de envejecimiento que es diferente entre hombres y mujeres.
12:28
Speaker 7: A mí me llama la atención, leyendo el artículo que
12:32
Speaker 7: se ha publicado en una revista especializada de enfermería, es
12:36
Speaker 7: que hay algunas zonas del cuerpo, como la pierna izquierda,
12:40
Speaker 7: que pueden ser más útiles para detectar la fragilidad en
12:44
Speaker 7: los hombres.
12:46
Speaker 14: Uno de los aspectos más relevantes de este estudio es
12:52
Speaker 14: haber utilizado la biopsia. cuerpo en diferentes segmentos, en extremidades superiores,
13:03
Speaker 14: inferiores y tronco, para llevar a cabo las determinaciones. En
13:08
Speaker 14: otros estudios, este ángulo de fase se había medido de
13:11
Speaker 14: forma integral corporal, como un único valor. Entonces, el aportar
13:16
Speaker 14: diferentes datos de diferentes partes del cuerpo puede ser relevante
13:20
Speaker 14: para Realmente ver cómo está distribuida esa composición corporal, ver
13:25
Speaker 14: cómo está distribuida, por ejemplo, la grasa, el índice muscular
13:29
Speaker 14: y otros factores relacionados.
13:33
Speaker 7: Se ha publicado en la revista Healthcare, que es una
13:37
Speaker 7: de las revistas con mayor prestigio en el ámbito de
13:41
Speaker 7: la enfermería. A raíz de estos hallazgos,¿ cuál es el
13:45
Speaker 7: siguiente paso?¿ Cómo este sistema de medición de fragilidad podría
13:52
Speaker 7: llegar a los hospitales o comenzar a utilizarse dentro del
13:57
Speaker 7: protocolo cuando un paciente entra en el hospital y es ingresado?
14:05
Speaker 14: La verdad es que esta técnica ya existe en otros ámbitos,
14:10
Speaker 14: como puede ser la nefrología y, por supuesto, la nutrición
14:13
Speaker 14: y endocrinología, pero no está extendida a otras patologías o
14:20
Speaker 14: a otras áreas. Y esto es una fortaleza porque no
14:24
Speaker 14: es una tecnología experimental, ya existe en los hospitales y
14:28
Speaker 14: además es fácil de usar. Nuestro trabajo, al final, lo
14:32
Speaker 14: que intenta es demostrar que su incorporación puede ser complementaria
14:40
Speaker 14: en la evaluación clínica como una herramienta más que nos
14:44
Speaker 14: apoye en nuestra práctica diaria.
14:46
Speaker 7: Porque, por así decirlo, para la gente que nos está escuchando,
14:48
Speaker 7: exactamente en qué consiste… esta prueba
14:55
Speaker 14: de bioimpedancia. Bueno, soy incapaz. Bueno, existen diferentes modelos de
15:01
Speaker 14: este tipo de técnica. Nosotros en concreto utilizamos un modelo
15:05
Speaker 14: en el que el paciente se coloca de pie unos
15:08
Speaker 14: segundos en una plataforma que es similar a una báscula
15:13
Speaker 14: convencional y el aparato envía una corriente muy ligera e
15:17
Speaker 14: imperceptible a través de las manos y los pies y
15:22
Speaker 14: esto da información sobre la calidad muscular, la grasa, el
15:27
Speaker 14: grado de hidratación corporal y esa calidad celular que es
15:31
Speaker 14: lo que buscábamos con este estudio. Al final es una
15:33
Speaker 14: técnica que no duele, no es invasiva y es muy
15:37
Speaker 14: rápida de ejecutar. Y
15:38
Speaker 7: entiendo que conociendo si estamos ante un paciente con mayor
15:43
Speaker 7: fragilidad A la hora de algún tipo de intervención o
15:47
Speaker 7: tratamiento ya tenéis ese marcador del paciente para actuar de
15:54
Speaker 7: una determinada manera u otra.
15:57
Speaker 14: Desde luego, nuestra intención en estos momentos es detectar esos pacientes,
16:04
Speaker 14: pero el futuro es que estos datos sirvan para llevar
16:09
Speaker 14: a cabo y aplicar cuidados de precisión.¿ Qué queremos decir
16:13
Speaker 14: con esto? Individualizar nuestros cuidados según las características propias del paciente.
16:21
Speaker 7: Y eso, por ejemplo, en qué consistiría?¿ Qué cuidados tendría
16:27
Speaker 7: un paciente con cierta fragilidad con respecto a otro que no?
16:33
Speaker 14: Por ejemplo, podríamos abordar el aspecto nutricional de forma más concreta.¿
16:39
Speaker 14: Qué aportes nutricionales deberíamos darle para mejorar ese estado nutricional?
16:48
Speaker 14: o incluso si tiene afectada esa calidad muscular, qué programas
16:53
Speaker 14: de rehabilitación o de ejercicio serían recomendables para mejorar esa
17:00
Speaker 14: fortaleza física. Al final, la fragilidad puede ser un estado
17:05
Speaker 14: modificable si no está demasiado instaurada. Y detectar esos factores
17:11
Speaker 14: modificables es lo importante.
17:13
Speaker 7: Pues Noel, muchísimas gracias y enhorabuena por ese trabajo y
17:18
Speaker 7: por ese paso hacia esos cuidados de precisión en enfermería.
17:21
Speaker 7: Un saludo.
17:23
Speaker 14: Un saludo, muchas gracias. ¡Cachingo!
17:48
Speaker 15: En Vive con Salud.¿ Qué me pasa, doctor?
17:51
Speaker 16: Hola Marcos, buenas tardes. Hola, buenas tardes.
18:13
Speaker 7: Bueno,¿ qué te pasa? Que vienes como sorprendido, ¿no? Vienes
18:15
Speaker 7: así un poco raro
18:17
Speaker 17: Sí, porque es que mi primo ya ha cumplido los 13
18:19
Speaker 17: años y le ha cambiado mucho la voz.
18:22
Speaker 7: Bueno, es que es verdad que a esa edad te
18:24
Speaker 7: cambia la voz y te pasan millones de cosas.
18:27
Speaker 17: Ya, pero es que un día habla grave y otro
18:29
Speaker 17: día se le va la voz. No sé si es normal. Mario,¿
18:35
Speaker 17: esto por qué ocurre?¿ Es normal que un niño le
18:37
Speaker 17: cambie la voz de repente?
18:39
Speaker 18: Pues Marcos, ese cambio es un cambio totalmente normal y
18:42
Speaker 18: que forma parte de la pubertad generalmente en chicos. En
18:47
Speaker 18: esta etapa de la pubertad lo que pasa es que
18:49
Speaker 18: aumentan ciertas hormonas o toda la testosterona en los niños
18:53
Speaker 18: y hace que los músculos en la laringe, la parte
18:58
Speaker 18: de la garganta y las cuerdas vocales crezcan y se
19:00
Speaker 18: hacen más gruesas y más largas y la voz se
19:03
Speaker 18: vuelve más grave. A veces incluso durante esto ocurre y
19:08
Speaker 18: mientras se forma realmente esto la voz puede romperse o
19:10
Speaker 18: a veces tener lo que se conoce como gallos o
19:12
Speaker 18: sonar muy inestable hasta que este cambio se hace completo.
19:16
Speaker 7: Mario, cuando hablamos de la pubertad,¿ exactamente de qué periodo
19:21
Speaker 7: estamos hablando?
19:23
Speaker 18: Pues la pubertad final es el periodo en el que
19:25
Speaker 18: el cuerpo de un niño se transforma progresivamente en el
19:27
Speaker 18: cuerpo de un adulto capaz de reproducirse al final. Al
19:32
Speaker 18: final lo que se produce es una dirección del sistema
19:37
Speaker 18: hormonal y comienza cuando una parte del cerebro activa unas
19:40
Speaker 18: señales que estimulan en las niñas los ovarios y en
19:43
Speaker 18: los niños los testículos para producir las hormonas sexuales, que
19:46
Speaker 18: estas hormonas son las que Las que son responsables de
19:49
Speaker 18: los cambios físicos, emocionales e incluso del comportamiento de los
19:52
Speaker 18: niños en la pubertad.
19:54
Speaker 7: Y a qué edad suele empezar? Bueno, dependiendo, claro, de
19:58
Speaker 7: cada niño, pero¿ cuál es una edad estimada de inicio?
20:02
Speaker 18: Pues aunque no hay una edad exacta, lo que se
20:04
Speaker 18: considera normal y de forma general es que en las
20:07
Speaker 18: niñas comience de los 8 a los 13 años y en los niños,
20:12
Speaker 18: un poco más tarde, de los 9 a los 14 años. Que
20:15
Speaker 18: empiece un poco antes o un poco después no significa
20:17
Speaker 18: que no tiene ya un problema real. Cada niño a
20:19
Speaker 18: veces tiene su propio ritmo y lo importante es que
20:21
Speaker 18: el desarrollo sea progresivo y acorde también a su crecimiento
20:24
Speaker 18: y a su edad ósea.
20:27
Speaker 7: Más allá de los cambios en la voz, como el
20:29
Speaker 7: primo de Marcos,¿ cuáles son otros cambios principales que se
20:33
Speaker 7: producen en el cuerpo de los niños?
20:37
Speaker 18: Pues, normalmente el primer cambio que vamos a ver, el
20:42
Speaker 18: primer signo del inicio de la pubertad, es el crecimiento
20:44
Speaker 18: del tamaño del pecho en las niñas y el crecimiento
20:46
Speaker 18: del tamaño de los testículos en los niños. También vamos
20:49
Speaker 18: a observar un estirón de crecimiento, vamos a ver que
20:52
Speaker 18: aparece vello en las axilas o en el pubis, va
20:56
Speaker 18: a haber una mayor sudoración o un olor corporal y
20:59
Speaker 18: a veces también cambios en la piel como... como el acné.
21:02
Speaker 18: Y al final, después de todo este proceso, en las
21:06
Speaker 18: niñas aparece un desarrollo ya más maduro del pecho y
21:10
Speaker 18: va a acabar con la menstruación y en los niños
21:12
Speaker 18: crecen los genitales, cambia la voz y a veces también
21:14
Speaker 18: aumenta la masa muscular. Esto es lo que se considera
21:19
Speaker 18: una pubertad normal.
21:19
Speaker 7: Todo esto está meditado por esas hormonas que afectan también
21:24
Speaker 7: mucho a las emociones.
21:27
Speaker 18: Claro, eso a veces no se habla de la pubertad,
21:30
Speaker 18: pero es importante que se entienda que dentro de la pubertad,
21:34
Speaker 18: durante ese periodo, hay cambios en las hormonas y cambios
21:37
Speaker 18: a nivel cerebral que hacen que los adolescentes sean más sensibles,
21:40
Speaker 18: más impulsivos, que tengan cambios repentinos en el estado de ánimo.
21:44
Speaker 18: No solo que sean rebeldes y ya está, sino que
21:45
Speaker 18: forma incluso parte del desarrollo y forma parte de la
21:50
Speaker 18: pubertad normal. Y al final hay que intentar acompañarlos, comprenderlos
21:55
Speaker 18: y poner unos límites también claros, pero desde la escucha
21:58
Speaker 18: y desde el respeto durante este proceso.
22:00
Speaker 7: Es normal que en esta etapa se comparen con otros compañeros,
22:04
Speaker 7: con las compañeras?
22:06
Speaker 18: Pues sí, esto es totalmente normal. Además, he dicho que
22:09
Speaker 18: la normalidad es un periodo de cuatro años, que empieza
22:15
Speaker 18: desde los ocho a los trece, son cinco años, y
22:17
Speaker 18: de los nueve a los catorce también. Al final va
22:20
Speaker 18: a haber, dentro de la normalidad, muchas diferencias entre unos
22:23
Speaker 18: niños y otros. En esta etapa, además, que la imagen
22:26
Speaker 18: corporal ya en esa edad cobraba mucha importancia y algunos
22:29
Speaker 18: niños maduran antes que otros… al final puede generar incluso
22:32
Speaker 18: inseguridad o que uno es más alto que otro, etc.
22:35
Speaker 18: Y al final lo que hay que transmitirles es que
22:37
Speaker 18: no hay ni un desarrollo mejor ni peor. No es
22:39
Speaker 18: mejor empezar en la pubertad a los 9 que a los 11,
22:43
Speaker 18: sino que es algo diferente y que no hay que
22:45
Speaker 18: compararse ni entre hermanos ni entre compañeros de clase.¿
22:48
Speaker 7: Cuándo deberíamos consultar al pediatra si algo no está funcionando bien?
22:56
Speaker 18: Pues hay que consultar si la pubertad empieza muy pronto,
22:59
Speaker 18: es decir, que empieza a aumentar el pecho o cualquier
23:02
Speaker 18: otra de las cosas que hemos dicho, o el volumen
23:05
Speaker 18: de los testículos en los niños. Antes de los 8 años
23:08
Speaker 18: en las niñas o de los 9 en los niños, si
23:11
Speaker 18: ha pasado la edad de los 13 o 14 años y no
23:13
Speaker 18: hay ningún signo de que se haya iniciado la pubertad,
23:16
Speaker 18: si ha comenzado el desarrollo, ha comenzado la pubertad y
23:20
Speaker 18: no avanza, ha pasado un año y no ha avanzado
23:22
Speaker 18: nada y el desarrollo se detiene, O si este desarrollo
23:26
Speaker 18: a veces produce, aunque sea dentro de la normalidad, produce
23:30
Speaker 18: un impacto en el bienestar emocional del niño o del adolescente.
23:35
Speaker 18: Y también quería recalcar porque en estas situaciones las revisiones
23:38
Speaker 18: del niño sano y del adolescente son clave para detectar
23:41
Speaker 18: estas situaciones que a veces son parte del desarrollo normal.¿
23:44
Speaker 18: En esta etapa
23:44
Speaker 7: qué papel jugamos los padres?
23:48
Speaker 18: Pues al final los padres siempre tienen un papel fundamental.
23:51
Speaker 18: En todas. Y más en esta etapa de cambios y
23:56
Speaker 18: también es una etapa que puede ser de oportunidades porque
23:58
Speaker 18: son niños que justo en esas edades empiezan a destacar
24:02
Speaker 18: en deportes, empiezan a destacar en los estudios, etc. Entonces
24:07
Speaker 18: hay que intentar que tengan un bienestar emocional en toda
24:10
Speaker 18: esta etapa. Y que hay que intentar hablar con naturalidad
24:13
Speaker 18: de esta etapa, resolver las dudas de las cosas que
24:17
Speaker 18: van a ocurrir sin tabúes. Hay que intentar siempre acompañar
24:21
Speaker 18: sin juzgar y ofrecer a veces una información fiable que
24:24
Speaker 18: puede ser ofrecida por los padres, a veces por nosotros
24:27
Speaker 18: como pediatras, de lo que va a ocurrir en esta
24:30
Speaker 18: etapa y de lo que va a pasar posteriormente como
24:33
Speaker 18: adolescente para que vivan esa etapa con normalidad y con seguridad.
24:37
Speaker 7: Yo creo que muchas veces no, somos más los padres
24:40
Speaker 7: los que tenemos miedo a esta etapa de la pubertad
24:43
Speaker 7: que ellos mismos
24:44
Speaker 18: Claro, sobre todo ocurre cuando, suele ser más en las niñas,
24:48
Speaker 18: cuando empieza la pubertad pronto, aunque sea dentro de la normalidad, pronto.
24:54
Speaker 18: Porque que una niña comience a desarrollarse con nueve años, pues...
25:00
Speaker 18: Es una niña para los padres y entonces ven que
25:04
Speaker 18: ese desarrollo va avanzando y que en dos años va
25:08
Speaker 18: a llegar la menstruación y cómo va a tener mi hija.
25:12
Speaker 18: La regla con 11 años, claro, pero va a entrar dentro
25:17
Speaker 18: de lo normal y es un proceso normal y no
25:19
Speaker 18: hay que ni tratar ni alarmar, hacer pruebas de una
25:24
Speaker 18: cosa que es un desarrollo que entra dentro de la normalidad.
25:27
Speaker 7: O sea que con información y acompañamiento podemos ayudarles mucho
25:32
Speaker 7: en esta etapa y si los padres también tenemos dudas,
25:34
Speaker 7: pues recurrir al pediatra, ¿no?
25:36
Speaker 18: Claro, obviamente, si no se sabe si lo que le
25:39
Speaker 18: está ocurriendo a tu hijo es normal o no, pues
25:41
Speaker 18: obviamente hay que consultar y si te dicen que eso
25:43
Speaker 18: está dentro de la normalidad, que está en la edad
25:45
Speaker 18: normal y que forma parte del proceso normal, pues hay
25:48
Speaker 18: que mantener la calma y entender que el desarrollo ha
25:52
Speaker 18: comenzado y que…
25:53
Speaker 7: Y que los niños crecen.
25:55
Speaker 18: Claro, los niños crecen y su cuerpo va a cambiar
25:57
Speaker 18: y hay que explicárselo y ya está.
25:59
Speaker 7: Pues Mario, muchísimas gracias por estos consejos y nos escuchamos
26:02
Speaker 7: el lunes.
26:03
Speaker 18: Pues muchísimas gracias a los dos y hasta la semana
26:05
Speaker 18: que viene.
26:25
Speaker 12: Escuchamos lo que pasa a nuestro alrededor y te lo contamos.
26:28
Speaker 9: Es muy divertido grabar y hablar. Expresar lo que sientes.
26:32
Speaker 9: Contar las cosas. Que lo escuche mucha gente.
26:34
Speaker 12: Para informarte. Para informarte. Para entretenerte. Para entretenerte. Para emocionarte.
26:39
Speaker 12: Para emocionarte
26:40
Speaker 9: La verdad es que la radio es algo que siento que,
26:42
Speaker 9: no sé, es muy chulo y me gusta mucho.
26:45
Speaker 12: Vive lo tuyo. Vive tu radio.
27:05
Speaker 7: El glaucoma, lo decíamos hace unas semanas, es una de
27:08
Speaker 7: las principales causas de ceguera irreversible en el mundo. Es
27:11
Speaker 7: una enfermedad silenciosa que va dañando poco a poco el
27:14
Speaker 7: nervio óptico y que cuando progresa no deja margen de recuperación.
27:19
Speaker 7: El tratamiento más habitual son las gotas hipotensoras oculares, un
27:22
Speaker 7: tratamiento crónico que utilizan millones de personas en todo el
27:26
Speaker 7: mundo y durante muchos años. Pero,¿ qué pasa cuando estas gotas,
27:30
Speaker 7: que son necesarias para frenar la enfermedad, empiezan a provocar
27:33
Speaker 7: molestias y hacen que el paciente abandone el tratamiento? Pues
27:37
Speaker 7: para entenderlo mejor, hoy contamos con Margarita Calonge, ella es
27:40
Speaker 7: la catedrática de oftalmología de la Universidad de Valladolid, una
27:44
Speaker 7: de las grandes referentes en investigación clínica y ocular en
27:47
Speaker 7: nuestro país, y también desde hace unos meses directora del IOVA,
27:51
Speaker 7: del Instituto de Oftalmobiología Aplicada de Valladolid. Margarita, bienvenida, muy
27:55
Speaker 7: buenas tardes. Hola,
27:56
Speaker 20: muy buenas tardes. Bueno,
27:58
Speaker 7: cuéntanos, desde el IOVA estáis desarrollando un estudio, una tesis
28:02
Speaker 7: para analizar este problema.¿ Qué os llevó a estudiarlo y
28:08
Speaker 7: en qué está consistiendo este trabajo?
28:11
Speaker 20: Pues esta temática se lleva investigando mucho tiempo porque se
28:18
Speaker 20: intuía que el tratamiento crónico con gotas, hablamos de muchos años, claro,
28:23
Speaker 20: es de por vida una vez que se detecta, empeoraba
28:27
Speaker 20: la calidad de la superficie ocular, la calidad sobre todo
28:30
Speaker 20: de la conjuntiva, el sitio donde luego hay que realizar
28:34
Speaker 20: la cirugía del glaucoma cuando las gotas ya se vuelven innecesarias. Perdón,
28:39
Speaker 20: no innecesarias, se vuelven insuficientes, perdón
28:42
Speaker 20: Entonces, pues ya desde hace años se ha demostrado que
28:45
Speaker 20: los conservantes que tienen los colirios, ahora digo más bien
28:50
Speaker 20: tenían porque ya gracias a todos estos estudios se han
28:53
Speaker 20: eliminado los conservantes, dañaban la superficie ocular, ocasionaban una reacción fibrosa,
28:58
Speaker 20: cicatricial mucho mayor de la esperada. y hacía que las
29:03
Speaker 20: cirugías fracasaran. Entonces, nosotros contribuimos a estos estudios hace mucho tiempo,
29:09
Speaker 20: estamos al año del que el primero se hizo en
29:12
Speaker 20: el año 94, con la tesis de José María Herreras, luego
29:15
Speaker 20: hicimos otro trabajo también en animales de experimentación donde demostramos
29:19
Speaker 20: que esto era así. Pero ya surgió la duda de
29:23
Speaker 20: que no solo son los conservantes sino que también son
29:27
Speaker 20: los principios activos y esto no se puede prescindir. En
29:30
Speaker 20: un colirio hay el principio activo, el fármaco que baja
29:33
Speaker 20: la tensión ocular, pero luego hay muchas otras cosas, conservantes, etcétera,
29:37
Speaker 20: que ahora ya se tienden a eliminar en forma de
29:40
Speaker 20: unidosis o en frascos que retienen esos conservantes, pero el
29:44
Speaker 20: principio activo lógicamente tiene que estar ahí. Entonces seguíamos viendo problemas,
29:51
Speaker 20: seguíamos viendo intolerancias, Porque otra cosa que les pasa a
29:54
Speaker 20: estos pacientes es que eso que lo toleran mal, que
29:56
Speaker 20: los ojos se les ponen rojos, que les empiezan a escocer,
29:59
Speaker 20: a molestar y eso ocasiona pues un abandono. Pues lógico,
30:03
Speaker 20: no me pongo la gota que me molesta. Y muchos
30:05
Speaker 20: pacientes pues bueno, pues ya lo consultaré en la próxima
30:08
Speaker 20: consulta que es dentro de seis meses. El resultado es
30:10
Speaker 20: que cuando venían pues estaban Seis meses y pones en
30:14
Speaker 20: las gotas y en esos seis meses la enfermedad progresa.
30:16
Speaker 20: Es lo que te iba a decir. Es
30:19
Speaker 7: lo que te iba a decir, que abandonar el tratamiento
30:22
Speaker 7: en pacientes con glaucoma es muy peligroso, ¿no?
30:28
Speaker 20: Sí, porque la glaucoma es en realidad una neuropatía óptica,
30:33
Speaker 20: es una enfermedad en nervio óptico en la que intervienen
30:36
Speaker 20: varios factores, pero el más conocido y el que podemos
30:38
Speaker 20: controlar y el que más daño hace es una elevación
30:41
Speaker 20: de la presión intraocular, porque digamos que está apretando las
30:46
Speaker 20: fibras del nervio óptico contra el globo y las va matando.
30:50
Speaker 20: O sea, el glaucoma es que se van muriendo fibras nerviosas.
30:52
Speaker 20: El nervio óptico tiene 1.200.000 fibras nerviosas, que son las que
30:56
Speaker 20: llevan la información visual al cerebro. Entonces, fibra que se muere,
31:00
Speaker 20: fibra que ya no regenera y poquito a poquito a
31:03
Speaker 20: poquito se van muriendo fibras. Entonces, si estamos un tiempo
31:07
Speaker 20: sin bajar la tensión, con la tensión alta y sin
31:10
Speaker 20: ningún control, pues empiezan a volver a morirse fibras.
31:14
Speaker 7: Volviendo al estudio, nos comentabas que habéis visto que no
31:17
Speaker 7: solamente los conservantes, sino que también los principios activos provocan
31:22
Speaker 7: molestias
31:23
Speaker 20: en algunos pacientes. Sí, sí. Entonces, por eso quisimos... retomar
31:28
Speaker 20: esos estudios antiguos que hicimos con los fármacos más modernos,
31:32
Speaker 20: que ya son monodosis, la mayoría sin conservantes, y aplicando
31:40
Speaker 20: metodología más moderna para el estudio de la que teníamos
31:44
Speaker 20: disponible hace 20 años o 30. Entonces, no solo en este estudio
31:51
Speaker 20: hemos analizado 40 pacientes con glaucoma o hipertensión ocular que tenían
31:57
Speaker 20: que estaban tratados al menos durante tres meses, hay que
32:00
Speaker 20: esperar un poquito de tiempo para ver un posible daño,
32:03
Speaker 20: y con tres nuevos fármacos, o sea, un grupo con
32:07
Speaker 20: un fármaco, otro grupo con otro, otro grupo con otro. Entonces,
32:09
Speaker 20: pues se les han hecho no solo las pruebas clínicas
32:12
Speaker 20: en la consulta de verles en nuestros aparatos, como les
32:15
Speaker 20: vemos siempre en una consulta rutinaria, sino que hemos hecho
32:19
Speaker 20: Tenemos un microscopio con focal in vivo donde vemos, es
32:23
Speaker 20: prácticamente como hacer una biopsia, vemos las células, las fibras nerviosas,
32:27
Speaker 20: vemos mucho detalle y luego hemos hecho también marcadores moleculares
32:31
Speaker 20: en lágrima, moléculas que sabemos que aumentan cuando hay inflamación,
32:35
Speaker 20: en eso tenemos mucha información. Mucha experiencia en el yoga.
32:39
Speaker 20: Y bueno, pues en definitiva se ha demostrado, porque el
32:42
Speaker 20: trabajo de campo ya se ha terminado.¿ Ha sido un
32:45
Speaker 20: trabajo de
32:46
Speaker 7: campo en 40 pacientes durante cuánto
32:48
Speaker 20: tiempo
32:49
Speaker 7: Sí.
32:51
Speaker 20: O sea, el estudio ha llevado en hacerse un año
32:54
Speaker 20: y pico, porque hay que seleccionar a los pacientes, estudiarles, etcétera.
32:58
Speaker 20: pero son pacientes siempre que se les veía en esa
33:01
Speaker 20: consulta en la que se les tomaban todos los datos
33:03
Speaker 20: y que cumplían estos criterios de inclusión, haber estado al
33:06
Speaker 20: menos con uno de estos fármacos tres meses.
33:09
Speaker 7: Y
33:10
Speaker 20: ya está terminado, pero no está todavía ni publicado ni
33:12
Speaker 20: la tesis doctoral se ha leído todavía.
33:15
Speaker 7: Y las conclusiones que nos puedas contar, que nos puedas
33:18
Speaker 7: desvelar
33:18
Speaker 20: Pues básicamente, además sería absurdo dar detalles de la molécula
33:22
Speaker 20: que sube, la molécula que baja, etc. Pero en definitiva,
33:26
Speaker 20: se demuestra que no solo son los conservantes los que
33:29
Speaker 20: hacen daño, sino también la molécula activa. Y es, en
33:32
Speaker 20: la mayoría de las veces, concentración dependiente. Entonces, el mensaje
33:38
Speaker 20: para las compañías farmacéuticas es que deben hacer un esfuerzo
33:42
Speaker 20: un poquito mayor en determinar cuál es la concentración mínima
33:44
Speaker 20: del fármaco efectiva y no usar concentraciones superiores simplemente para
33:49
Speaker 20: asegurarse de que hay efectos y no utilizar realmente la
33:51
Speaker 20: mínima efectiva, porque si no volvemos a crear un daño,
33:54
Speaker 20: una mala tolerancia y una progresión del glaucoma en definitiva.
33:58
Speaker 7: O sea, que en definitiva, Margarita, estos resultados, estos hallazgos
34:06
Speaker 7: a los que habéis llegado en esta tesis, lo que
34:09
Speaker 7: va a permitir es que las farmacéuticas lancen nuevos productos
34:13
Speaker 7: que eviten esos daños, esas molestias en pacientes con glaucoma.
34:18
Speaker 20: Nuevos productos, incluso los que tienen con concentraciones más bajas.
34:24
Speaker 20: O sea, que no solo se molesten en decir este
34:26
Speaker 20: producto es efectivo, sino que se hagan estudios de ensayos
34:30
Speaker 20: clínicos de concentraciones, donde se prueben dos, tres concentraciones y
34:34
Speaker 20: se elige la más baja.
34:36
Speaker 7: Margarita, una última pregunta.¿ Cuándo se va a leer la tesis?
34:39
Speaker 7: Cuéntanos quién la ha escrito y todos los que habéis
34:42
Speaker 7: colaborado en ella
34:44
Speaker 20: Bueno, primero, en la Universidad de Valladolid, al menos, es
34:47
Speaker 20: absolutamente criterio requerido el que el trabajo haya sido publicado
34:51
Speaker 20: en una revista con un cierto incendio de impacto. Entonces,
34:55
Speaker 20: estamos terminando primero la publicación La tesis no lo puedo
35:00
Speaker 20: saber ahora mismo porque depende mucho de cuándo sea la publicación.
35:04
Speaker 20: Una publicación te puede llevar tres meses que te la
35:07
Speaker 20: acepten o te puede llevar un año. La doctoranda en
35:11
Speaker 20: concreto no tiene ninguna prisa en ese sentido. y lo
35:16
Speaker 20: que nos interesa a todos es la publicación porque de
35:18
Speaker 20: hecho es que no se puede defender una tesis es
35:22
Speaker 20: condición requerida en la publicación
35:27
Speaker 7: Margarita, muchísimas gracias por acercarnos a este trabajo del Instituto
35:31
Speaker 7: de Ophthalmobiología Aplicada y nada, en cuanto se publique vamos
35:36
Speaker 7: a ir a buscarlo no sé en qué revista saldrá
35:38
Speaker 7: pero para conocer exactamente tampoco
35:41
Speaker 4: lo sabemos ahora
35:44
Speaker 7: Pues muchísimas gracias. Un saludo.
36:07
Speaker 3: Y tú?¿ Qué opinas? Nos interesa escuchar tu punto de
36:10
Speaker 3: vista sobre lo que pasa en tu ciudad y provincia.
36:13
Speaker 3: Descúbrelo en nuestras redes sociales. Vive lo tuyo.
36:17
Speaker 15: Vive tu radio.
36:43
Speaker 7: Ana, muy buenas tardes, bienvenida. Muy buenas tardes, Sonia,¿ qué tal?
36:47
Speaker 7: Muy bien, pues nada, mira, yo hoy quería hablar de
36:50
Speaker 7: los antiinflamatorios tópicos, esos que tenemos también ahí en la
36:55
Speaker 7: mesilla muchas veces y que tiramos de ellos en cualquier
36:58
Speaker 7: momento cuando vemos que nos hemos dado un golpe, pero realmente, Ana,¿
37:02
Speaker 7: los estamos usando bien o no?
37:05
Speaker 22: Bueno, pues normalmente sí que se utilizan bien. Es decir,
37:09
Speaker 22: se utilizan cuando tienes un golpe o se ha testado
37:12
Speaker 22: un golpe o tienes un dolor articular y demás. Su
37:17
Speaker 22: uso es un poco, digamos que... Delibra albedrío, yo diría. Sí,
37:22
Speaker 22: casi te iba a decir. No están exentos de reacciones adversas.
37:27
Speaker 22: Son medicamentos. Bueno, algunos no, pero en gran parte son medicamentos. Entonces,
37:32
Speaker 22: recordemos que todo lo que tiene acción tiene una reacción.
37:34
Speaker 22: Y esa reacción puede ser buena o puede ser mala. Entonces, yo,
37:38
Speaker 22: por ejemplo, el año pasado sí que he visto en
37:42
Speaker 22: la farmacia una hipersensibilidad. una reacción alérgica bestial a un
37:51
Speaker 22: antiinflamatorio tópico. Entonces se le puso todo el brazo que, fíjate,
37:55
Speaker 22: yo cuando lo vi le dije, mira, tienes que ir
37:58
Speaker 22: al centro de salud porque tiene pintado de herpes o
38:01
Speaker 22: de reacción inflamatoria, vamos, de reacción alérgica. Digo, pero obviamente
38:07
Speaker 22: esta no es competencia mía, tienes que ir. Y le
38:10
Speaker 22: dijeron lo mismo que yo, que no sabían. Que no
38:12
Speaker 22: saben
38:12
Speaker 7: muy bien lo que es. Que
38:13
Speaker 22: no sabían, pero que se decantaban por una reacción alérgica
38:16
Speaker 22: y efectivamente fue una reacción alérgica. Mediada por el sol. Además,
38:19
Speaker 22: una fotoalergia. O sea, le dio el sol y se
38:22
Speaker 22: le puso aquello que... Se combinó todo. Sí.
38:24
Speaker 7: Ana,¿ qué tipos de antiinflamatorios tópicos tenemos y cuándo están indicados?
38:31
Speaker 22: Bueno, pues tenemos... Los hay... Como antiinflamatorio se suelen utilizar
38:36
Speaker 22: o bien hay productos principios activos naturales. Vamos a ver
38:41
Speaker 22: primero la composición. Hay principios activos naturales como por ejemplo
38:44
Speaker 22: el árnica y el alpagofito. Tú que eres madre sabrás
38:48
Speaker 22: perfectamente el stick este que es maravilloso para los chichones
38:51
Speaker 22: de los niños. Bueno, maravilloso, maravilloso. Por lo
38:56
Speaker 7: menos el niño no lloraba,
38:57
Speaker 22: dejaba ya de
38:57
Speaker 7: llorar
38:58
Speaker 22: Entonces, ese contiene en concreto, por ejemplo, una de las
39:03
Speaker 22: marcas comerciales que tengo yo en la farmacia, lo revisó
39:05
Speaker 22: antes de venir y digo, yo creo que sí, tiene
39:08
Speaker 22: arnica y tiene arpagofito. Luego tenemos lo que son los antiinflamatorios. Antiinflamatorios,
39:15
Speaker 22: o sea, es decir, el mismo que yo me tomo
39:17
Speaker 22: vía oral, lo tengo formulado en una pomada, en una crema,
39:21
Speaker 22: en un gel, ¿vale? Por ejemplo, tenemos ibuprofeno, tenemos diclofenaco.
39:26
Speaker 22: Diclofenaco yo creo que es el más habitual. Tenemos desquetoprofeno,
39:29
Speaker 22: tenemos etanfenamato. Hay un montón de ellos.¿ Qué más tenemos?
39:34
Speaker 22: Pues tenemos lo que se llaman rubefacientes. Rubefacientes. Este va
39:38
Speaker 22: para el diccionario. Este va para el glosario de términos. Bueno,
39:42
Speaker 22: pues un rubefaciente es algo que nos causa rubor. Lo
39:46
Speaker 22: vas a entender perfectamente. Las friegas con alcohol de romero.
39:51
Speaker 22: fría con alcohol de romero y que ya se pone rojo,
39:54
Speaker 22: que vamos. Entonces, esto es lo que hacen los antiinflamatorios
39:57
Speaker 22: que hemos hablado antes, lo que hacen es disminuir la
39:59
Speaker 22: inflamación con el mismo mecanismo que cuando nos lo tomamos.
40:03
Speaker 22: Y estos rubefacientes lo que hacen es saturar tanto las
40:11
Speaker 22: terminaciones nerviosas que no sepan lo que hacer. O sea,
40:14
Speaker 22: que mira, ya no me duele porque estoy tan pendiente
40:18
Speaker 22: de que hace tanto calor aquí y tengo que mandar...
40:21
Speaker 22: Son un poco como los geles fríos, ¿no? Entonces, sí.
40:24
Speaker 22: O sea, lo que hacen es distraer a nuestro sistema
40:27
Speaker 22: nervioso y decir, oye, tienes que ocuparte de otra cosa, ¿eh?
40:31
Speaker 22: En plan más bruto, más bestia de estos rubefacientes, Está
40:36
Speaker 22: lo que es la capsaicina, por ejemplo. La capsaicina es
40:41
Speaker 22: la cayena. Entonces, claro, eso sí que te causa...
40:47
Speaker 7: Todo esto lo vendes en la farmacia en función de
40:50
Speaker 7: si te cae mejor
40:51
Speaker 22: o peor el cliente
40:52
Speaker 7: Le das una cosa u otra
40:53
Speaker 22: No, cada uno tiene... Porque, por ejemplo, la capsaicina es
40:56
Speaker 22: muy específico que es para lo que se llama dolor neuropático.
40:59
Speaker 22: El dolor neuropático es un dolor que realmente a ti
41:02
Speaker 22: no te duele. O sea, no hay un daño en
41:09
Speaker 22: un tejido. El daño es en el nervio, que no
41:13
Speaker 22: tiene por qué ser un daño físico. Simplemente esa terminación
41:17
Speaker 22: nerviosa está alterada
41:19
Speaker 22: Está alterada. Entonces, lo que hace la capsaicina es saturar.
41:23
Speaker 22: Esa terminación nerviosa de modo que diga, uy, yo ya
41:26
Speaker 22: no sé por dónde me vienen aquí las cosas, yo
41:28
Speaker 22: no puedo decir que duelo porque estoy… Lo que hacen
41:35
Speaker 22: es generar esa saturación de esos receptores. Y luego también
41:40
Speaker 22: tenemos que, estuvimos hablando el programa pasado… De los CBDs,
41:47
Speaker 22: de los derivados del cannabis, que no son psicoactivos. Entonces,
41:51
Speaker 22: estos en España se formulan como cosmético, no son medicamento.
41:56
Speaker 7: Como cosmético.
41:57
Speaker 22: Y como cosmético, una de las particularidades es que no
42:01
Speaker 22: pueden llevar una declaración de salud, es decir, no pueden
42:04
Speaker 22: decir sirvo para esta enfermedad. Entonces, simplemente es una consideración técnica,
42:11
Speaker 22: pero bueno, que está bien que la gente lo sepa.
42:15
Speaker 22: Y bueno, también, por ejemplo, el mentol, que dices, el
42:18
Speaker 22: mentol da frío, efectivamente, pero es un efecto frío-calor. Es decir,
42:22
Speaker 22: da frío y como reacciona el frío, pues se produce
42:27
Speaker 22: un enrojecimiento de la zona que lo que hace es
42:30
Speaker 22: que llega más sangre a la zona. Entonces, sí que
42:33
Speaker 22: es cierto, por ejemplo, que con los rubefacientes... Con todo
42:36
Speaker 22: eso que causa ese enrojecimiento, ese calor, tenemos que tener
42:40
Speaker 22: cuidado porque si tenemos inflamación no los debemos utilizar. Porque
42:46
Speaker 22: podemos generar más edema, más inflamación.
42:48
Speaker 7: O
42:49
Speaker 22: sea, esos van mejor para dolores crónicos. O sea, yo
42:53
Speaker 22: tengo una artrosis, una rodilla, me duele todos los días,
42:56
Speaker 22: pues puedo darme eso, puedo hacerme las frías con alcohol
42:59
Speaker 22: de romero y demás.
43:01
Speaker 7: Pero
43:01
Speaker 22: si yo...
43:01
Speaker 7: Tiene un poco el efecto de ponerse algo caliente.
43:04
Speaker 22: Alcohol, perdón, sí, calor. O sea, de ponerte el gel
43:07
Speaker 22: de calor. Y porque, claro, si tenemos una inflamación, o sea,
43:12
Speaker 22: yo me he torcido un tobillo y se me ha hinchado,
43:15
Speaker 22: No podemos utilizar algo que genere calor, porque entonces si
43:18
Speaker 22: nos genera calor, se nos inflama más. Entonces, esas consideraciones.
43:23
Speaker 22: Hay veces que, por ejemplo, con lesiones musculares, a veces
43:28
Speaker 22: sí que se hacen esos contrastes de frío-calor. Hacer contrastes
43:33
Speaker 22: de frío-calor puede venir bien, pero cuando hay un componente inflamatorio,
43:38
Speaker 22: no se deben utilizar los que nos producen más Llegada
43:42
Speaker 22: de sangre a esa zona, más inflamación, más calor. Ya
43:47
Speaker 22: no tanto llegada de sangre a esa zona, sino que
43:51
Speaker 22: nos provocan más
43:53
Speaker 7: inflamación.¿ Cada cuánto tiempo hay que utilizarlos?
43:59
Speaker 22: Depende de lo que, eso ya según el prospecto. Tendremos
44:02
Speaker 22: que tener en cuenta también que el efecto que nos
44:04
Speaker 22: hagan es un efecto normalmente muy tópico y que va
44:09
Speaker 22: a depender mucho del masaje que hagamos. Entonces, eso sí
44:13
Speaker 22: que es importante, que sepamos que según el masaje que hagamos,
44:17
Speaker 22: pues claro, va a llegar más dentro o menos dentro.
44:20
Speaker 22: También por eso hay algunas formulaciones que son en parches,
44:25
Speaker 22: entonces son oclusivas, entonces los parches lo que hacen es...
44:30
Speaker 22: que la piel no evapore, entonces aumenta el calor en
44:33
Speaker 22: la zona y se absorbe mejor. Sí, al estar
44:36
Speaker 7: ahí
44:36
Speaker 22: en
44:36
Speaker 7: contacto. Y más allá de lo que son las formulaciones
44:40
Speaker 7: en la pomada, en los parches que nos acabas de
44:43
Speaker 7: decir ahora, en desconocimiento total, en spray también lo tenemos. Sí,
44:48
Speaker 7: en spray.¿ Puedo decir una marca comercial? Bueno, Reflex
44:53
Speaker 22: Ya lo tienes. Y hay varios, hay varios. Sí que
44:56
Speaker 22: es cierto que en spray penetra menos, porque te da
45:04
Speaker 22: menos lugar al masaje. Entonces realmente lo que hace que
45:07
Speaker 22: penetre un poco más es el masaje. Ventajas de este uso,
45:12
Speaker 22: pues que obviamente los efectos secundarios sistémicos no suelen existir,
45:17
Speaker 22: salvo que nos demos toneladas. Desventajas, realmente no sabes qué
45:21
Speaker 22: cantidad te estás dando, porque nadie sabe. Pesa la cantidad
45:27
Speaker 22: que se da. Se puede dar un abuso porque dices, bueno,
45:31
Speaker 22: pues total es una pomada, entonces me la doy y
45:34
Speaker 22: eso acaba irritando la piel y demás. Y luego sí
45:40
Speaker 22: que es cierto que no son un tratamiento de elección,
45:43
Speaker 22: son un coadyuvante. Es decir, me tomo el antiinflamatorio biooral
45:47
Speaker 22: y para ayudar, para dar el masaje, pues utilizo el
45:51
Speaker 22: antiinflamatorio tópico. o me tomo el analgésico o el paracetamol
45:55
Speaker 22: vía oral y en esa zona en concreto pues me
45:58
Speaker 22: doy un pequeño masaje para ello.
46:00
Speaker 7: Y el que tenga dudas que vaya a la farmacia.
46:02
Speaker 22: El que tenga dudas que vaya a la farmacia, le
46:04
Speaker 22: ayudamos a elegir uno, pero sí que es cierto que
46:06
Speaker 22: en esto sí que hay una variabilidad individual muy alta
46:09
Speaker 22: porque claro, hay muchos factores. Yo en este caso sí
46:13
Speaker 22: que digo,¿ y cuál es el mejor? Pues en este
46:16
Speaker 22: caso el que mejor te vaya. Es cuestión de ensayo-error.
46:20
Speaker 22: y de ir probando. Tenemos que tener en cuenta que
46:23
Speaker 22: si hacemos un abuso puede llegar a circulación sistémica y
46:26
Speaker 22: podemos tener los mismos problemas, efectos adversos, contraindicaciones que puede
46:31
Speaker 22: tener un antiinflamatorio. O un antiinflamatorio tomado, eso
46:36
Speaker 7: es. Pues Ana, muchísimas gracias. A vosotros. El próximo lunes.
46:47
Speaker 12: Todos los martes, a las 12 horas, Vive la Economía. El
46:51
Speaker 12: espacio donde te ayudamos a entender cómo la economía afecta
46:54
Speaker 12: tu vida diaria. Con Óscar Galvez, analizaremos las tendencias económicas,
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47:01
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Speaker 12: entrevistas exclusivas en Vive. Vive la Economía. Cada martes de 12
47:10
Speaker 12: a 1 del mediodía. Vive lo tuyo. Vive tu radio.
47:18
Speaker 15: Cocina con salud.
47:37
Speaker 7: Y ahora ya nos adentramos en el espacio gastronómico con
47:40
Speaker 7: Miguel Ángel Sanz del espacio gastronómico Cocino Divino, que ya
47:43
Speaker 7: saben que lo pueden encontrar en la calle Capuchinos de
47:46
Speaker 7: Valladolid y sino también en cocinodivino.com. Muy buenas tardes, Miguel Ángel,
47:51
Speaker 24: bienvenido. Hola, hola, hola, buenas tardes, buenas tardes a todos
47:55
Speaker 7: muy buenas. Bueno, pues nada, cuéntanos qué nos traes hoy.
47:59
Speaker 24: Bueno, pues hoy vamos a, estamos a mediados de marzo,
48:03
Speaker 24: vamos a hablar de uno de los pescados que está
48:06
Speaker 24: ahora en plena temporada, como es el lenguado. El lenguado.
48:11
Speaker 24: El lenguado, sí, sí, sí. Mira, la temporada natural, un
48:14
Speaker 24: poco de pesca del lenguado, bueno, pues podríamos decir que
48:18
Speaker 24: es los meses de invierno, todo el invierno, y un
48:21
Speaker 24: poco hasta comienzos, un poco de la primavera, se suele
48:24
Speaker 24: alargar un poco más, pues bueno, pues eso, sobre todo
48:27
Speaker 24: desde enero, abril, mayo, aproximadamente, ¿no? Es verdad que es
48:33
Speaker 24: un pescado que también... Se cultiva por el método de
48:37
Speaker 24: la acuicultura, con lo cual lo podemos encontrar un poco
48:41
Speaker 24: durante todo el año, pero ya sabes que siempre cuando
48:43
Speaker 24: hablamos de temporalidad nos referimos a esos meses en los
48:47
Speaker 24: que su época natural, y son los meses en los
48:51
Speaker 24: que tienen mayor calidad, mayor frescura natural, sobre todo en
48:55
Speaker 24: el caso de los pescados, si están recogidos directamente del mar.
49:01
Speaker 24: Vamos a hablar un poquito del lenguado, si te parece.
49:04
Speaker 7: Pues fenomenal. Además, ahora que estamos ya así como en
49:08
Speaker 7: medio Semana Santa, en la cuaresma.
49:12
Speaker 24: Sí, sí, sí. Aunque mira, estas viejas tradiciones o antiguas
49:18
Speaker 24: traducciones del tema de cuaresma, de no consumir carne y
49:22
Speaker 24: esas cosas… Luego siempre con el paso del tiempo se
49:25
Speaker 24: han ido un poco matizando, porque es verdad que, como
49:29
Speaker 24: me decía un amigo mío sacerdote hace mucho, dice, a ver,
49:33
Speaker 24: esto hay que entenderlo en su justa medida, es decir, claro,
49:36
Speaker 24: si no comes carne pero te metes una mariscada… El
49:39
Speaker 24: sentido del ayuno no es el hecho de comer carne.
49:46
Speaker 24: Aquí estamos hablando del lenguado. El lenguado no es uno
49:49
Speaker 24: de los pescados más baratos que existen, sino todo lo contrario.
49:52
Speaker 24: Es un pescado que tiene un precio alto, pero bueno,
49:55
Speaker 24: si alguna vez nos lo podemos permitir, la verdad que
49:57
Speaker 24: es un... Es un pez muy interesante, muy fino a
50:03
Speaker 24: la hora de comerlo y demás. Bueno, para empezar, podemos decir,
50:06
Speaker 24: por dar algunas características suyas, es uno de esos pescados planos.
50:10
Speaker 24: Es decir, que va como el gallo, la lengualina, todo eso.
50:15
Speaker 24: Es decir, es un pescado plano. que tiene dos ojos encima,
50:21
Speaker 24: es decir, encima de lo que es la cabeza, encima
50:24
Speaker 24: del cuerpo, porque él lo que hace es planear un
50:26
Speaker 24: poco por los fondos marinos y demás, y se mete
50:29
Speaker 24: un poco entre la arena, se camufla muy bien entre
50:32
Speaker 24: la arena y tal. Suele vivir en las zonas del
50:34
Speaker 24: Atlántico y del Mediterráneo, ¿no? Entonces, bueno, los ojos, como decíamos,
50:39
Speaker 24: están en el mismo lado, no como los nuestros, que
50:42
Speaker 24: están uno a cada lado del cuerpo. En tres
50:45
Speaker 7: dimensiones,
50:46
Speaker 24: ¿no? Claro, claro, y como... Exacto, y como lo de
50:48
Speaker 24: muchos peces, es decir, que tiene un ojo a cada
50:50
Speaker 24: lado del cuerpo, uno a la izquierda y otro a
50:52
Speaker 24: la derecha. En el caso del lenguado no están en
50:54
Speaker 24: el mismo lado del cuerpo, que se dice que es
50:58
Speaker 24: una especie de adaptación que han ido sufriendo a lo
51:01
Speaker 24: largo de los años, una adaptación evolutiva a vivir un
51:05
Speaker 24: poco en la zona del fondo marino, etc. Un pescado
51:09
Speaker 24: que se llamaría ahora
51:09
Speaker 7: resiliente, ¿no?
51:14
Speaker 24: Sí, por ejemplo, sí, sí, sí, me encanta esa palabra,
51:16
Speaker 24: ahora la usamos para todo, está genial también, sí. Entonces, bueno,
51:20
Speaker 24: yo más que resiliente, fíjate, diría que es un pescado blanco,
51:22
Speaker 24: es decir, por centrarnos un poco en el agomágaro que
51:26
Speaker 24: se llama, ¿no? Y entonces,¿ qué le pasa a este
51:29
Speaker 24: tipo de pescados? Pues que es un pescado de una
51:32
Speaker 24: vieja hecha muy fácil, que tiene poca grasa, es uno
51:35
Speaker 24: de los pescados también, es verdad que… muy considerados en
51:40
Speaker 24: lo que es la cocina, es decir, a nivel restauración,
51:43
Speaker 24: a nivel cocina, por lo que te decía, porque es
51:46
Speaker 24: muy finito y tal y cual, muy delicado, tiene un
51:49
Speaker 24: sabor muy suave, muy rico. Entonces, bueno, es...
51:56
Speaker 7: Y nos comentabas
51:57
Speaker 24: que es un pescado blanco. Sí, las propiedades un poquito.
51:59
Speaker 24: Si quieres destacarlas, pues mira, es un pescado blanco, lo
52:01
Speaker 24: que te decía, de proteínas de muy alto valor biológico,
52:05
Speaker 24: muy poca grasa. Estos pescados son una buena fuente de
52:10
Speaker 24: minerales como el fósforo, el salenio, que nos viene muy bien,
52:13
Speaker 24: rico en vitaminas. como la B12 también, que nos ponen
52:17
Speaker 24: un poco el cuerpo en funcionamiento, nos ayudan a estar
52:21
Speaker 24: activos en ese sentido. Y luego también es un pescado
52:24
Speaker 24: que a la gente que tenga algún problema, que tenga
52:28
Speaker 24: bajos los tiroides y demás, le viene muy bien porque
52:32
Speaker 24: nos aporta también una cantidad importante de yodo y demás. Después,
52:40
Speaker 24: El tema de alergias o problemas un poco alérgenos en
52:43
Speaker 24: este sentido, el pescado es un alérgeno en sí mismo,
52:47
Speaker 24: entonces lo único, la gente que tenga problemas con el
52:51
Speaker 24: alérgeno pescado no puede consumir este tipo de productos, claro,
52:56
Speaker 7: evidentemente. Comentabas antes que es un producto que muchas veces
52:59
Speaker 7: viene de piscifactoría, pero que ahora en esta temporada muchas
53:03
Speaker 7: veces también lo podemos encontrar directamente, que viene del mar.
53:07
Speaker 7: siempre antes de consumirlo lo congelamos.
53:10
Speaker 24: Sí, bueno, a ver, es preferible, por si acaso. El
53:14
Speaker 24: tema de la congelación es sobre todo por la cuestión
53:17
Speaker 24: del anisakis. A veces nos pensamos que todos los peces
53:22
Speaker 24: que hay en el mar tienen anisakis y no es así.
53:25
Speaker 24: Es decir, los anisakis solamente lo tienen determinados peces que
53:30
Speaker 24: viven a determinadas profundidades, que están en determinadas zonas marinas, etcétera, etcétera, ¿no? Entonces,
53:38
Speaker 24: a veces más bien un poco de ese estilo. Pero bueno,
53:41
Speaker 24: para prevenir, por si acaso, pues tampoco es ninguna mala
53:44
Speaker 24: opción cuando compramos pescado, congelarlo y luego ya un poco,
53:48
Speaker 24: pues pasada una semana, por ejemplo, o unos días, pues
53:51
Speaker 24: ya sacarlo y dejarlo que se descongela tranquilamente en el
53:55
Speaker 24: frigorífico de un día para otro y al día siguiente consumirlo.
53:58
Speaker 24: Un buen
53:58
Speaker 7: lenguado, Miguel Ángel, más o menos,¿ cuánto suele pesar?
54:03
Speaker 24: Bueno, eso ya depende, hay tamaños. Pero ahora, por ejemplo,
54:07
Speaker 24: yo esta semana pasada los he visto en la pescadería,
54:10
Speaker 24: pues 800 gramos, ejemplares de 800 gramos, 700, 800. Hay veces en otras épocas
54:18
Speaker 24: del año que ves ejemplares también un poquito mayores y demás, ¿sabes?
54:23
Speaker 24: Pero vamos, estos ejemplares de 700 gramos, 800 gramos, que vienen a
54:27
Speaker 24: ser como dos raciones, por decirlo de alguna forma, ¿no?
54:30
Speaker 24: Como 300 gramos. 350 gramos al final para cada persona. Está
54:36
Speaker 24: bastante bien.
54:38
Speaker 7: Bueno, pues cuéntanos cómo preparamos este pescado resiliente.
54:43
Speaker 24: Bueno, pues mira, se puede preparar de muchas formas, pero
54:45
Speaker 24: yo creo que hoy podemos traer aquí una de las
54:48
Speaker 24: recetas favoritas. internacionales, clásicas, clásicas, clásicas de la cocina francesa.
54:56
Speaker 24: Si tú dices lenguado, y un programa de estos de
55:01
Speaker 24: completa la frase lenguado, un plato lenguado, entonces casi todo
55:06
Speaker 24: el mundo diría a la menier. Es decir, a la menier.
55:09
Speaker 24: Es una de esas recetas clásicas de la cocina francesa
55:12
Speaker 24: que está muy bien para esta receta. Además, no es
55:16
Speaker 24: complicado de hacer. Necesitamos un lenguado, que pedimos que nos
55:20
Speaker 24: les quiten simplemente las escamas y que nos quiten la
55:25
Speaker 24: cabeza y que nos retiren interiores. Un poquito de aceite, mantequilla,
55:30
Speaker 24: importante para este plato, es de cocina francesa, con lo
55:34
Speaker 24: cual lleva un importante aporte de mantequilla, en torno a 80
55:37
Speaker 24: gramos aproximadamente. Después zumo de limón, también muy importante, un
55:41
Speaker 24: poquito de perejil picado, un poquito de jugo de carne
55:45
Speaker 24: que le viene muy bien, harina y luego sal. No
55:50
Speaker 24: es difícil de preparar, azolamos un poco el lenguado por
55:54
Speaker 24: ambos lados con sal, si nos gusta pimienta pues también
55:57
Speaker 24: con pimienta y después ponemos una sartén al fuego y
56:00
Speaker 24: añadimos un poquito de aceite, un par de cucharadas de
56:03
Speaker 24: aceite y toda la mantequilla. Dejamos que se derrita un
56:06
Speaker 24: poco la mantequilla. Y habrá un momento en el que
56:09
Speaker 24: la mantequilla empiece a soltar como espuma. En ese momento
56:12
Speaker 24: lo que hacemos es pasar el lenguado por harina, por
56:15
Speaker 24: ambos lados, lo justo, un poquito tal, quitamos un poco
56:18
Speaker 24: el excedente y lo metemos en la sartén. Empezamos metiéndolo,
56:22
Speaker 24: el lenguado tiene, este tipo de pescados tienen un lado
56:24
Speaker 24: más claro y otro más oscuro. Empezamos por el lado
56:28
Speaker 24: más oscuro, que es un poco el más resistente y
56:31
Speaker 24: un poco el lado más grueso de la piel. Entonces
56:34
Speaker 24: lo ponemos ahí y lo vamos dejando hacer poco a
56:36
Speaker 24: poco tal. El engordón amoníaco lo que tiene es que
56:39
Speaker 24: a medida que se va cocinando, lo que se va
56:41
Speaker 24: haciendo es que se va con una cuchara salseando el
56:45
Speaker 24: propio pescado con el aceite y la mantequilla que va soltando,
56:49
Speaker 24: se va echando, eso va soltando espuma, se va echando
56:52
Speaker 24: por encima, se va echando por encima.
56:55
Speaker 7: Es un plato del que hay que estar
56:56
Speaker 24: pendiente. Sí, sí, además este plato es que se hace
56:59
Speaker 24: en siete minutos, o sea, entonces tienes que estar los
57:02
Speaker 24: siete minutos con él porque hay que echarle continuamente tal. Mira,
57:06
Speaker 24: no hace falta, si no quieres, ni darle la vuelta,
57:09
Speaker 24: es decir, con toda esa mantequilla que tú le vas
57:11
Speaker 24: echando por la parte de arriba, toda la parte de
57:13
Speaker 24: arriba ya se va a cocinar, ¿vale? Entonces lo tienes,
57:16
Speaker 24: pues depende del grosor un poco del lenguado, pero bueno,
57:19
Speaker 24: pues en torno a cuatro minutos, cinco minutos, seis minutos,
57:21
Speaker 24: una cosa así. Entonces lo que hacemos es, cuando ya
57:24
Speaker 24: lo tenemos, cogemos el lenguado y lo sacamos a un plato.
57:27
Speaker 24: Y en ese momento a la sartén, que tenemos ahí
57:31
Speaker 24: toda la mantequilla, el sabor que nos ha saltado el lenguado,
57:34
Speaker 24: lo que hacemos es echamos el zumo de limón y
57:37
Speaker 24: dejamos cocinar un poquito para que reduzca un poco todo eso.
57:41
Speaker 24: Lo vamos un poco también moviendo y demás. Y ya
57:43
Speaker 24: por último lo que hacemos es coger todo eso y salsear,
57:47
Speaker 24: le ponemos un poquito de perejil picado. Y salseamos el pescado.
57:52
Speaker 24: Y esa es la forma así como más sencilla de
57:54
Speaker 24: hacer un poco un lenguado a la menier. Vamos a
57:56
Speaker 24: ver que hay veces que le ponen otros ingredientes como
57:59
Speaker 24: pueden ser alcaparras, algún fruto seco, alguna cosita de estas,
58:04
Speaker 24: pero bueno, eso ya serían un poco como toppings a
58:07
Speaker 24: mayores para lo que es el lenguado. Podemos
58:09
Speaker 7: poner unos piñones de
58:10
Speaker 24: pedrajas, ¿no? Sí, también, también le podemos poner, sí, sí,
58:14
Speaker 24: el fruto seco que tú quieras, ¿sabes? Eso no hay
58:17
Speaker 24: ningún problema, ¿sabes? La alcaparra es verdad que le da
58:20
Speaker 24: un poquito ese punto del vinagre que no lleva el
58:23
Speaker 24: plato realmente, porque solo lleva grasas, como es el aceite
58:26
Speaker 24: de la mantequilla, y la alcaparra es verdad que le
58:28
Speaker 24: da un rollo un poco especial, bueno, le va bastante
58:34
Speaker 24: bien a este plato, ¿no? Frutos secos, el piñón, pues perfectamente, sí, sí,
58:38
Speaker 24: sin ningún problema. O alguna almendra de la Ribera del Duero,
58:41
Speaker 24: alguna cosita de estas.
58:43
Speaker 7: Pues nada, Miguel Ángel, hecho. Nos escuchamos
58:46
Speaker 24: el
58:46
Speaker 7: próximo lunes, que nos quedamos sin tiempo. Un saludo. Venga,
58:49
Speaker 7: muy bien. Hasta el lunes que viene. Adiós. Hasta luego.
59:06
Speaker 3: Y tú?¿ Qué opinas? Nos interesa escuchar tu punto de
59:10
Speaker 3: vista sobre lo que pasa en tu ciudad y provincia.
59:13
Speaker 3: Descúbrelo en nuestras redes sociales. Vive lo tuyo. Vive tu radio.
59:20
Speaker 7: Pregunto
59:26
Speaker 8: ya que
59:28
Speaker 7: Pues hasta aquí nuestro programa de hoy, nos escuchamos el
59:30
Speaker 7: próximo lunes aquí en Viveradio y ya saben que nos
59:32
Speaker 7: pueden escribir a nuestro correo electrónico a viveconsalud.es o al
59:36
Speaker 7: WhatsApp de la radio el 626-326-246. Cuídense, quédense, nos vemos, chao, chao.