Latest / Skattjakten / #15 - Christian Sandström om Northvoltkraschen

Transcript

#15 - Christian Sandström om Northvoltkraschen · Skattjakten

0:01
Bra hallå hej. Sameramannen.
0:04
Välkommen. Tack.
0:06
Du du är till och med beredd att flytta.
0:08
In det är ju rent nordkoreanskt det här va med sin egen öl har
0:13
du egen militärparad här? Ja, eller är det flera vägen
0:17
sista klockan som har där du? Har satt tinolans serien vidare
0:21
med estetiken. Det blir bra.
0:23
Här får du känna. Dig.
0:25
Som hemma. Tack så mycket välkomna.
0:34
Tillbaka till skattjakten podden den i varje första får följa med
0:37
mig slöseriumbudsmannen på skattjakt helt enkelt.
0:41
Dagen till ära har vi en mycket speciell gäst.
0:45
Christian Sandström är docent från Chalmers och kolumnist i
0:48
affärsvärlden. Han har tidigare publicerat sex
0:51
böcker om den gröna omställningen och mer än 20
0:54
vetenskapliga artiklar i ämnet. Sandström har bland annat
0:57
gästforskat i universitetet i Cambridge och vid ETH i syrich.
1:01
2018 fick han Chalmers pedagogiska pris för sin
1:04
undervisning på skolan. Idag sitter jag här med
1:06
forskaren som förutspädd spådde nortwoods kollaps.
1:12
För fan ljudlöst, Christian. Djävla fin.
1:17
Hallå. Välkommen hit du är ju
1:19
efterfrågad, så det är mycket tacksam att ha dig.
1:21
Här du, jag är lite busy här, va?
1:26
Fattar du inte att du stör? Kul.
1:32
Då kommer min första fråga, för här sitter jag då med forskare
1:34
som förutspådde Northvolts kollaps?
1:36
Därför fick du fel med tre dagar.
1:41
Ja, jag vill inte göra dig allt för att vara sjuk.
1:45
Men det kanske jag gjorde ändå. Började kaotiskt.
1:47
Nu spiller jag. Vatten också, gör du?
1:52
Det går bra nu varmt. Välkommen hit kul att ha dig här
1:55
byggdes du just nu aktuell med boken om nortvolt.
2:04
Varför vill du skriva den och vad vad, vad tycker du saknas i
2:06
debatten? Det som saknades var ett
2:10
helhetsgrepp att någon tar en. Ett försök till en röd tråd att
2:17
bygga upp historien från början till slut, både att ställa
2:22
ifrågasätta rätt ram runt fenomenet, men också beskriva
2:28
det i sin helhet och i det gallra prioritera i bruset och
2:34
sedan försöka förklara vad det är som hänt och varför och.
2:40
I det så har det varit ett pusselarbete.
2:44
Pussla ihop mycket. Som som jag började med att
2:48
såhär kul, kul och ha dig här och.
2:50
Just apropå boken, vi kommer prata mer om den.
2:51
Jag skulle bara tillägga det också att du var ju faktiskt den
2:54
första resan jag hade i min podd är det så?
2:56
Ja, första gången vi spelade in en annan studio.
2:59
Det ser lite annorlunda ut nu. Nu har vi börjat göra det här
3:01
varje torsdag och så där, men du var liksom anledning till att
3:03
jag började egentligen. Det var nog det kanske finaste
3:06
någon har sagt till mig. Så att det det det är kul.
3:09
Vi kommer prata mer om nortvalt. Vi kommer prata mer om boken,
3:12
men jag sitter ju här nu klädd i.
3:15
Lite merge som du direkt blev. Nej, jag är lite avis på.
3:18
Star struck och avis och. Jag undrar ju var man får tag på
3:23
en sån här? Ja och vad den kostar nu för
3:24
tiden? Ja, köpte du några konkursbot?
3:26
Nej, jag fick faktiskt. Det var en följare som jobbade.
3:29
Där jobbade jag då. Inte längre och de är väl
3:34
egentligen bland de största fansen man har.
3:37
De som har sett det, de som varit i det.
3:42
Så att jag fick ju bjöd honom på några öl.
3:44
Det var inte porr än så och så fick jag det här legendariska.
3:47
Det är en väst då för er som lyssnar och inte tittar på den
3:51
här podden. En en klassisk finansväst får
3:55
man kalla det. Du är jättefin i den.
3:58
Ja men. Tack, snälla, men det här leder
4:01
mig också till en du. Måste ju kunna ta en komponang
4:04
utan att börja skratta. Ja, nej, men det, det är helt
4:06
sant. Jag gör också inuti västra står
4:09
det full i väster in i future of Energy.
4:12
Det har ett värde någonstans. Det är lite som lehman Brothers
4:15
merchan som såldes på ebay kort efter finanskrisen 2008.
4:19
Det här kommer bara öka värdet tror jag.
4:22
Då är det någon som har tjänat på norrfolk då det är du.
4:25
Det är jag. Det är ju en ironi också här har
4:28
vi gravplundrade nimself alltså. Jag tänkte så här innan vi går
4:31
in på för att ni som lyssnade på första avsnittet någonsin av den
4:34
här podden har jag hört mig och Christian spåra ur förut där den
4:38
röda tråden är ju i mångt och mycket industriella satsningar.
4:42
Skattepengar som går till till stora idéer och i mångt och
4:45
mycket powerpoints så. Fina powerpoints.
4:49
Ja, men innan jag går in på det så tänkte jag, känner du till
4:52
begreppet cargoculture? Det gör du.
4:57
I ikläderna väst också för att. Gemensamt för de här rörelserna
5:01
som alltså kallas för cargo culture cargo colts.
5:05
Det är att de hyser trosföreställningar av messiansk
5:08
natur i att mesaya på något vis kommer tillbaka någon form av
5:12
frälsning kommer erhållas i form av cargo, alltså engelskans
5:16
last, vilket då inbegriper olika former av materiellt välstånd
5:21
och överflöd och under striderna mot Japan.
5:26
Från 1942 så tappades många gånger oavsiktligt krigsmaterial
5:30
på obeboda öar. Det kunde vara allt ifrån
5:32
mediciner till vapen på. Kultens territorium och när de
5:36
här leveranserna då upphörde det blev människorna förvirrade och
5:41
undrade varför de inte längre fick saker från till synes
5:44
ingenstans ifrån. Det här gjorde att de det var
5:47
liksom inte ovanligt då att de här kulterna försökte imitera
5:51
samma verksamhet. De sysslade med precis innan de
5:54
först började få föremål från himlen.
5:57
Jag har länge tyckt mig se likheter till den gröna bubblan
6:02
man. Börjar i fel ände.
6:04
Långt ifrån fungerande affärsmodeller och trosen och
6:06
framgång genom att imitera Silicon valleys kultur, till
6:10
exempel producera såna här västar som det just nu sitter i
6:14
och utan att nämna namn då så var jag en gång på ett möte med
6:18
en CFO från en välkänd och tungt skattefinansierad startup som
6:22
dessutom har bytt namn för att avslöja det där han pratar i
6:25
termer av raca det och det var Funds.
6:28
Det var lite så här amerikaniserat iklädda en t
6:32
shirt typ som Steve jobs inte han hade en t shirt.
6:34
Just såna här klagomål. Ja det, det var liksom väldigt
6:37
mycket Silicon Valley och jag tyckte det var kul i din bok för
6:41
det här bekräftas lite i vittnesberättelserna.
6:49
Hur många var det som började på några tal?
6:50
Det gick väldigt fort expansionen.
6:52
Det började med kultur väldigt snabbt och det som griper genom
6:56
hela historien. Det är det här det är bråttom.
6:58
Det måste ske nu. Vi måste skala upp nu.
7:00
Det går inte tillräckligt fort och en del i det.
7:03
Det är ju att det råder klimatkris panik.
7:06
Nödläge är den här upppiskade stämningen.
7:09
Men det är ju också då ägare som också är kunder i form av
7:13
Volkswagen som väntar på sina batterier för att elektrifiera
7:18
så att det det hela tiden är upppiskade.
7:21
Vi måste skala upp det här snabbt och man är ju då inte mer
7:24
än. Man startar tjugosexton 17 och
7:28
man blir 50 100 300 personer de kommande åren, men det är alltså
7:33
från 20 19 tjugotjugo så går du ifrån då runt där 500 upp till
7:38
närmare 6000 anställda och. Det finns då i boken berättelser
7:44
om hur chefer då de tävlar om vem man återigen då med lingot
7:48
om hur vem kan on boarda flest personer på en given tid så bara
7:54
dra in människor snabbt ger dem ansvar som de inte är skickade
7:59
och bemästrar ofta högpresterande duktiga personer
8:03
från tekniska högskolor, tjugofemåringar, nyexade men
8:08
inte i närheten av redo att ta personalansvar.
8:13
Fastigheter än mindre hålla på med någonting som batterier och
8:17
här är det någonting vi har transponerat över ifrån den
8:23
digitala affärskulturen in i processindustri och i det blir
8:29
det fel. Det illustreras på några olika
8:33
vis. I ett skede så träffar jag den
8:37
tidigare scania VDN leif Östling, Peter Karlsson, alltså
8:40
norrfolts VD uppe i Luleå, och han säger, här är du, är du
8:44
medveten om att det här är processindustri och vadå
8:47
processindustrin? Vad är det som är signifikant
8:50
med det? Och enligt Östling då så han
8:52
upplevde inte att signalen gick fram riktigt till Peter
8:55
Karlsson. Men processindustri.
8:57
Det är du får inte ha fel. Ett fel i en processindustri gör
9:03
att slutprodukten blir värdelös. Den måste kasseras ingenting
9:08
fungerar. Du måste vara väldigt noggrann
9:11
från början och du har järnkoll på varje liten detalj.
9:16
Den digitala affärskulturen där man reser pengar man pvoterar
9:22
man kör sina tre bokstavsförkortningar.
9:25
Den handlar om någonting annat och det är för att affärslogiken
9:30
är annorlunda i den icke fysiska världen där du utvecklar
9:35
mjukvara. Du ska snabbt bygga upp en
9:37
användarbas. Du lanserar en betaversion.
9:41
Du hajpar den du skryter du skrävlar, du bygger upp
9:44
nätverkseffekter baserat på det. Då drar du in pengar sedan
9:49
anställer du sen utvecklar du mjukvaran därefter blir det allt
9:53
bättre. Du börjar ta betalt mer och mer.
9:55
Det där är ju framgångssagan bakom Spotify bland annat, men
10:01
det funkar inte så i processindustri och när du
10:04
börjar agera på det här sättet så.
10:07
Är det dumt att misslyckas och de här kulturyttringarna?
10:10
De är väldigt framträdande på Northvolt.
10:14
Det berättas i i ett ställe i boken då om att de har ett
10:17
sådant här internt digitalt personalmöte.
10:20
Det är alltså stormöte och då är det en på Västerås sajten då som
10:25
säger, we have no hoodies left in the westerås sajte och och
10:30
det som en fråga till VD och och enligt uppgift då så ja Peter
10:36
Karlsson han ursäktar sig så OK? Winnet to make your we will fixa
10:41
och that you have hoodies in the vestidu site och vad är det här
10:45
i fråga om då? Jo.
10:47
Det är ett gemensamt statuerande av en kultur.
10:51
Vi är en sån här, lite febrig crazy startupkultur hoodies är
10:57
viktiga. Det är en kultursymbol som man
11:00
har som kom ifrån Silicon Valley och som vi har här för att
11:04
befästa det här gemensamt och att man frågar VD om detta på
11:09
ett stormöte och VD säger att VD och omedelbart ska hantera
11:14
detta. Det är ju att manifestera den
11:17
här kulturen. Som egentligen inte hör hemma i
11:20
det här bolaget. Produkten och kvaliteten blir
11:23
liksom sekundär till vad som beskrivs som som ja småfebrig
11:28
startupkultur helt enkelt. Precis man börjar i fel ände
11:31
var. Det låter som rockstjärna status
11:33
beskrevs ju också. Man tog selfi med nämnda
11:35
personer och sådär. Selfies med Peter Karlsson.
11:38
Det är det är det häftiga för de här 25 trettioåringarna och vid
11:42
ett tillfälle så man bokar alltså hela Dalhalla och Peter
11:46
Karlsson stagedjvar ut i. I kavet och så han bjuder på sig
11:52
själv. Det är ganska roligt på på många
11:54
vis, men men samtidigt du ser inte Volvos VD boka Dalhalla och
12:00
hålla på så här och dyka på det. Det är ett uttryck för någonting
12:05
annat. Nej men och det ja.
12:09
Också sorgligt för att det finns väldigt ambitiösa människor där
12:11
man bygger en kultur kring att vi ska rädda världen människor.
12:15
Med hög kapacitet ambitiösa duktiga som fastnar i en kultur
12:19
där man kanske inte då. Ja man börjar inte med.
12:22
Produkten och som en intervju. Jag gjorde bara häromdagen för
12:26
mig. Jag gräver vidare i det här och
12:28
det. Det finns så mycket att skriva
12:30
om detta. Det kommer göras,
12:31
doktorsavhandlingar, fler böcker om detta.
12:34
Serie hoppas jag. På ja, min förhoppning är att
12:36
den här boken är början. Det är inte den definitiva
12:39
historien, utan det är ett första för kön.
12:41
Också att den sänks. Ja.
12:44
Så småningom tjänar pengar på på?
12:46
Ja. Jobba på den?
12:48
Nej, men absolut. Jag spelar gärna Peter.
12:51
Karlsson när man lyssnar i den framtida serien.
12:53
Han får ju höra den imitationen. Kom igen, är det så dåligt på
12:56
floskler? Jag måste studera, det är
12:58
bättre. Hur dålig på floskler?
13:00
Men just det där du beskriver en utmaning för att ställa mig att
13:03
skriva den här boken, för det är levande att det är när du skrev
13:05
det här så hände mycket i realtid och idag så så är det en
13:10
omöjligt, än mindre startup som har börjat visa intresse för
13:13
köpte. Berätta hur hur.
13:16
Hur har det varit då och och skriva boken mitt i mitt i allt?
13:21
Ja min tanke från början. Det var att det här är en given
13:26
del av nästa gröna bubblor, fyra när den kommer liksom då.
13:30
Det är klart att då ska den heta någonting med no volt själv no
13:34
volt batterier, Jesus och vätgas dagis eller eller något sånt
13:38
där, men ju mer du jag tänkte på det desto mer såg jag att det
13:41
här är en historia som förtjänar att beskrivas som en entitet och
13:47
då blir det ett bidrag om du bara har med där och så att säga
13:51
slentrian med sitt hänvisar till det med några sidor då?
13:54
Då adderar du ingenting till samtalet och det här är så
13:58
stort. Det här är alltså om vi tar det
14:01
näst största konkursen under tjugohundratalet.
14:04
Det är då Northland Resources. Det är 14 miljarder, det är
14:10
alltså 83 miljarder. Är detta i kvarvarande skulder?
14:15
Det är omkring sex gånger större än nummer två i liksom Biggest
14:19
loser kategorin under tjugohundratalet du får.
14:22
Gå tillbaka till kreuger för att hitta någonting som är större så
14:26
att det här är signifikant. Och det förtjänar sin egen
14:31
historia sin egen bok, sin egen berättelse och och flera efter
14:35
det hoppas jag. Men om vi ser nu då på på på
14:39
liten. Vad har du för tankar om det?
14:43
Det är tidigt stadioner. Vi hoppas att det går väl.
14:45
Vad tror du? Får man ordbrysa?
14:48
Här, absolut. Lytens komik Jenny.
14:54
Ja du garvar. En mygga ska ta sig an och mumsa
15:01
på en död elefant. Det är så illa.
15:05
Ja, men elefanten är död och myggan kan mycket väl få sig ett
15:08
skolmål här eller eller två. Absolut, man har aviserat att
15:13
man ska ta över det här. Hur mycket betänk nu att
15:18
lighten? Då har drygt 300 anställda
15:21
totalt i världen. Når volt hade alltså som mest
15:25
omkring 6000. Väldigt många har redan fått gå
15:28
OK. Man ska nyanställa, då har man
15:31
sagt ja. Hur många då om du nyanställde
15:34
två personer så har du nyanställt in någon sorts.
15:37
Sann korrekt bemärkelse alla de här tillgångarna man man får ta
15:43
över. Vad är de värda egentligen?
15:45
Vi har ju då dokumenterat på affärsvärlden och det framgår
15:49
också i boken att mycket av de här maskinerna fungerar ju inte.
15:53
De är inte föremål för CE märkning så egentligen får de
15:57
inte användas i Europa överhuvudtaget.
16:02
Det finns säkert en hel del kompetenser, en del patent, en
16:06
del är få ur runt detta, men. Jag ställer mig frågande runt,
16:11
man får komma ihåg att konkursförvaltaren har till
16:14
uppgift att sälja det till högstbjudande eller till den som
16:17
överhuvudtaget är beredd att betala någonting.
16:21
Och det här har varit enligt konkursförvaltarens egna ord en
16:26
kamp mot klockan. För det kostar att bara låta det
16:30
vara. Och de bryr sig inte i längden
16:32
om deras ansvar är inte i längden hur det kommer gå för
16:36
bolaget utan sälja av. Den, nu vet du ju att du är från
16:38
Småland som jag, men är du bekant med fenomenet femtregg?
16:42
Jo då, ja, det här är det femet redakt. 56.
16:49
Ja, men det är ju det, ja, men också så här hela idén och det
16:53
du beskriver också med med maskinerna och så vidare, vilket
16:56
du också skriver om i boken. Det är ju mängden kineser som
16:58
sprang runt inne på fabriken. Är det de liten, kommer du
17:03
anställa typ vad ja, de gör en helt annan typ av batteri också.
17:07
Förstår eller vad? Vad vad är deras ambition?
17:09
Har du någon eller är det också två mer?
17:12
Bidrag den har ju heller inte lyckats bygga någonting i
17:15
industriell skala ännu som jag har förstått det.
17:19
Deras teknik är ju det vi det som heter litium svavel.
17:24
Baserade batterier och de kommunicerar ju det här som att
17:29
man ska göra någon sorts disruption man ska leva.
17:34
Lee fråga då om vi håller på med anglyferingar.
17:39
Kineserna genom att gå gå förbi litium träsket om vi säger och
17:44
det här är intressant då för norrfords ledning fick ju redan
17:49
tjugotjugo var det toppforskare som varnade ger inte in elitium.
17:55
Kineserna vart där i 20 år. De kontrollerar precis allting.
17:59
Så det här är ju ett försök att inte göra det, men.
18:05
Vi vi kan ju tänka så här då ta världens största
18:08
batteritillverkare idag kinesiska cateron CATL.
18:13
De har alltså hundratrettiotvåtusen anställda.
18:17
Lighten har 300 ungefär. Catle har då mer än tjugotusen
18:23
utvecklare. Det här är alltså disputerade
18:26
ingenjörer, det är tekniker det är.
18:30
Det här är alltså en ackumulerad kompetens.
18:33
Vad är chansen att de inte redan har lagt tusentals timmar på att
18:41
utreda detta med litium svavel och tagit reda på att det där är
18:46
en återvändsgränd? Så jag ställer mig frågande till
18:51
detta sådana här solskenshistorier om om David
18:55
mot goliat. Som liten gått ut med Jan som är
19:00
exakt. Om, det låter för bra för att
19:02
vara sant och är det för bra för att vara sant?
19:05
Det, det är mitt utgångsläge och jag hoppas att jag blir
19:09
motbevisad. Men men det är så jag tänker.
19:12
Runt detta myggan kommer få det svårt då och och en grej jag
19:15
reagerade på också i den mediala hanteringen.
19:17
Det var att bläcket vid det här köpet han knappt torka innan man
19:22
visade sig villiga att söka både EU och sverigebidrag kvar
19:27
fortsatt. Produktion jag tror att det
19:29
pågår nu. En bidragsmigration,
19:32
amerikanska. Merikanska bidragskapitalister
19:34
som nu ser att. Trump har dragit åt
19:38
bidragskranarna levebrödet. Det börjar bli tuntommet och man
19:43
rör sig mot Europas syltburkar. För här är de stora och växande.
19:49
Finns någon? Ting i i northpols resa som du
19:52
faktiskt tycker är föredömligt eller lärorikt.
20:07
Vi är kvar han tänker. Det blir en bra real.
20:25
Det är nu man ska säga något snällt alltså.
20:28
Det måste du inte. Ja, OK, det kan vara hårda
20:31
lärdomar också. Får man passa ja.
20:38
Vidare ali, har du något? Ja, du måste inte svara.
20:42
Det är en tuff fråga. Nej, men låt oss, låt oss
20:46
återkomma till det. Jag går ju in.
20:49
Te går ju in en del på Peter Karlsson och hans roll i i
20:54
bolaget och. Lite är det ju så faktiskt att.
21:00
Men han han var batterie Jesus och sen blev han batteridjudas
21:05
liksom och han är ju varken Jesus eller judas och.
21:10
Någonstans har han gjort sitt absolut yttersta med en uppgift
21:14
som var enligt min bedömning omöjlig.
21:20
Men det finns väldigt många personer som är duktiga på saker
21:25
runt når folk och det finns många duktiga ingenjörer som har
21:28
jobbat där vi får. Och, vi får komma ihåg att når
21:32
folk är det största och mest seriösa försöket att göra
21:36
batterier i Europa. Och det, det måste vi ha respekt
21:41
för att det det, det är ändå det.
21:44
Men det är ju just det här blir ju den största konkursen i
21:48
modern tid. Just därför att du har vissa
21:52
färdigheter, men inte andra och de färdigheterna.
21:56
De ligger primärt inom finansiering och politik och
22:02
medial hantering. Den.
22:05
Är man ju väldigt pops powerpoints och det är i
22:10
diskrepansen mellan detta. Och den undermåliga industriella
22:16
och tekniska kompetensen. Det är idéer som det här blir
22:21
den största gröna bubblan hittills.
22:25
Men där är du inne på någonting. Jag tycker det är intressant,
22:27
alltså den gröna bubblans olika faser.
22:30
För du har ju varit med och du har skrivit fler böcker.
22:33
Alla finns länkade i det här avsnittet.
22:35
De gröna bubblor, till exempel ett, två och tre.
22:39
Innan boken om norrt valt och och en mer har du skrivit men
22:42
men. Man kan väl säga att det finns
22:44
olika faser av den gröna bubblan och jag tycker mig den här
22:47
tidigare böcker. Se den första som var glad
22:50
entusiaster men genuin vilja att göra gott som ingen väl och jag
22:55
tror att den genuina viljan finns ju även i norrt så klart.
22:58
Det finns väldigt duktiga människor som som vill väl.
23:02
Men frodas i en liksom destruktiv kultur för att i
23:05
slutändan handlar det om sista raden, men att att under den
23:09
första epoken känns det som det var egentligen ingen som tjänade
23:12
någonting på det alltså. Jag tänker etanol Jesus.
23:16
Han kraschade liksom inte ut riktigt utan ställde mest till
23:19
det, eller hur? Medans jag skulle säga att den
23:22
andra epoken är bidragskapitalister som vet hur
23:26
man tjänar pengar på den och det kan absolut finnas 111111 gott
23:30
uppsåt. Men men det finns i alla fall
23:32
människor som som har tjänat pengar på det.
23:35
Ja, vad är den tredje jag? Min spaning där är att vi går in
23:40
i en tredje fas där det mest handlar om politik och
23:42
regleringar. Jag tänker spontant på Sverige
23:45
som satsar 109 miljoner kronor på fyrtioåttatusen elmoped i
23:49
Ghana. Det är inte för att någon tror
23:51
att det kommer hjälpa utan det är för att.
23:54
Man är med om EUS klimatmål om man gör det lättare för Sverige
23:57
alltså i och med att det blir mer reglerande fråga till att.
24:02
Ja. Det är en intressant poäng.
24:06
Nej, men den första generationens gröna bubblor som
24:09
jag brukar tänka på det. Det är inkompetent idealism.
24:14
Det är i kommunala bolag statliga bolag där vi har.
24:19
Idealister som kombinerar EU pengar med Energimyndigheten,
24:25
pengar med de egna pengarna och politiker som inte utövar
24:31
tillräcklig styrning av verksamheten via via
24:35
styrelseuppdrag. Saker får löpa mot de får växa
24:39
bortom all kontroll. Det är det som är många
24:41
etanolsatsningar. Biogasen.
24:44
Där har ju du ett fantastiskt exempel.
24:46
Du måste berätta om potatisgalen.
24:52
Nästa är ju då det jag kallar för kompetent girighet.
24:55
Det första inkompetent idealism. Det här är kompetent girighet.
24:59
Det första är det gröna folkhemmet, det andra
25:02
bidragskapitalism där politisk kapitalism där.
25:08
Nej men jag när jag hårddrar. Jag brukar säga så här, bara en
25:11
sak är privat ägandet. Jag.
25:15
Ska inte säga vinsten för det blir ingen vinst, men det enda
25:18
som är privat är. Ägandet och nedgången är.
25:21
Ja socialiserad pengarna som kommer in regleringarna,
25:26
tjänsterna, rådgivarna, rekryteringarna.
25:31
Det är offentligt. Det är en rysk docka av ulder
25:34
peoples money bidrag som kombineras med kreditgarantier
25:38
som kombineras med andra bidrag som kombineras med att du lyckas
25:42
lirka upp en pensionsfond där och en annan pensionsfond där
25:46
godisstatuerande finansbolag kreditgarantier som går via
25:50
banker, en rysk docka av wather peoples money där det enda som
25:53
är privat i slutändan är ägandet.
25:57
Och så här. Det där kan man då principiella
26:01
invändningar mot privatiserad uppsida privatiserat ägande
26:05
socialiserade förluster. Man kan då principiella
26:07
invändningar mot det. Om det hade fungerat då hade jag
26:11
kunnat acceptera en del av det i någon mening men men det gör
26:14
inte det och orsaken till det. Det är mitt mantra, liksom ingen
26:19
risk och ingen kostnad är för stor när någon annan betalar när
26:23
någon annan tar risken. Det är det här nationalekonomer
26:27
kallar moral Hazard alltså att. Man tar för mycket risk.
26:31
Man börjar agera vårdslöst när man.
26:35
Får adrepes money att jobba med. Det är alltså dysfunktionellt.
26:40
Du har ett exempel variant pedagogisk som jag kommer ihåg
26:43
att vara bra i. Sist vi snackar ja om
26:45
hundramiljoner att du kan tjäna 99.
26:50
Kör den snabbt. Jo om jag lägger 100 miljoner på
26:54
bordet här och så ser jag Fredrik.
26:57
Hur mycket av dina egna pengar är du beredd att tända eld på
27:00
för att få de här 100 miljonerna och så här?
27:03
Ja en dum fråga. Ja, men du får de bara om du
27:06
tänder eld på din egna pengar är du beredd att tända eld på tio
27:09
miljoner så ja, du har ju tjänat 90 då i någon sorts förvrängd
27:13
bemärkelse. Och du kan till och med bränna
27:18
av 99 miljoner och du skulle ändå ha tjänat en miljon och vad
27:23
det här exemplet talar om för oss.
27:25
Det är att kapital förstöring blir någonting rationellt på
27:31
grund av förekomsten av oher peoples money och den här
27:34
ständiga jakten på medfinansiering.
27:39
Jag, jag förstår varför den sker, men zoomar du ut lite
27:42
grann och så inser du att den är ju skadlig.
27:44
Den är destruktiv när du nu kombinerar det här så att du får
27:49
bidrag som kombineras med bidrag som kombineras med bidrag i en
27:52
cykel utan början och utan slut utan ansvar.
27:58
Det kan inte fungera. Vi kommer gå in på på steg också
28:01
som ju är aktuellt, men dessförinnan trodde att det
28:04
kommer bli en tredje generations grön bubbla.
28:07
Eller liksom vad vad tror du är nästa grej för att det här kan
28:10
ju inte det. Det finns alldeles för mycket
28:13
kritik mot det här bland gemene man numera eller kommer vi
28:16
upprepa oss för å andra sidan stålverk 80 glesbygds bidrag vi
28:20
har gjort det här förut kallat det för olika saker.
28:23
Men den här typen av projekt kommer nog bli svårt att att att
28:25
fortsätta race bounds till för att prata som en CFO.
28:31
De fortsätter de här grejerna så länge det finns syltburkar att
28:36
det ska pengar ur. Men det kommer bli nya
28:40
kyltburkar förmodligen. Syltburkaren är inte tömda.
28:44
Tvärtom är det så att mycket av de här vätgaspengarna som finns
28:47
nere i Bryssel, man lyckas ju inte göra av med dem från
28:50
politiskt håll. Vi ser på jättestålbolaget här
28:55
slår mittal nere i Tyskland. De har alltså blivit erbjudna 14
28:58
miljarder kronor för att göra fossilfritt stål som det heter
29:02
då. Men det är att du ska använda
29:03
dig av just det. Vätgas som välsignelsen då och
29:07
de tackar nej, och de borde tacka nej.
29:12
Ja, men det är det och min spaning om.
29:14
Apropå syltburkar är att en sån det kommer se mer av är a i och
29:19
big data alltså helt rätt. Jag tycker man börjar se det nu
29:23
och ofta ser man också det privata näringslivet går väldigt
29:26
bra, alltså ta världens någonsin snabbaste bolag loveble är ju en
29:31
a i produkt som som du kan med några knapptryck skapa appar,
29:36
fantastiskt bolag, vilken resa de gör och det finns många unga
29:39
människor unga killar i tjugoårsåldern som tjänar att
29:42
multum på bara några månader och väldigt ofta.
29:45
När det här sker så vill offentlig hänga efter.
29:47
Schysst jag träffade relativt nyligen en kille på
29:49
Arbetsförmedlingen som sa att de är ledande inom a i.
29:53
Jag är så här, jag frågade om han hade hört om ni vidja och
29:56
liksom prata alternativ, men att det offentliga springer efter
30:00
och där ser jag att det kommer att kastas enorma resurser.
30:03
Det där är ju precis, det är ju något annat än en grön bubbla,
30:06
men det. Det är samma logik runt det och
30:10
det här är den europeisk sjuka på grund av att du har förstört
30:16
din egen konkurrenskraft och görs inte det här i Europa.
30:21
Det sker så. USA det sker saker i Kina.
30:24
Det sker saker i Korea och så hamnar vi på efterkälken i
30:28
Europa och sen för att råda bot på situationen eller för att
30:33
plocka politiska poäng för att framstå som att du råder bot på
30:36
situationen så kommer fonder lion och ställer fram en
30:40
syltburk gör en stor satsning med massa nollor på beloppen och
30:45
det kablas ut i Media, en och annan rynkar på näsan.
30:49
Andra rapporterade pliktskyldigt.
30:53
Och det fungerar inte och det det är snar lika mekanismer.
30:56
Det är för lite. Det är för duktigt.
30:58
Det är en bidragslogik. Det är fem tio år senare och
31:03
färdigheter förmågor bygger du inte på några år.
31:08
Genom att ställa fram en syltburk, kinesernas dominans
31:12
inom batterier den har skapats över flera decennier av
31:16
långsiktig systematisk satsning så att det vi har.
31:20
I Europa, det är kortsiktig. Publik och kortsiktigt
31:26
näringsliv, kapitalism i. Samverkan med varandra som
31:34
förstärker varandra i något som inte fungerar.
31:38
Ja, men är det ju överhuvudtaget möjligt att politiker kan
31:42
förutse vilken teknik eller vilket bolag som kommer bli en
31:45
vinnare. Finns det något exempel på?
31:47
Ja, men det finns ju historiska exempel på stora projekt, stora
31:51
satsningar som har varit framgångsrika.
31:56
Det gör det ju och det är ju ofta någonting som vänds mot
31:58
mig. Ja, men det här har ju funkat
32:00
och det här har funkat vad då? Ja, men tar du expansionen av
32:04
vattenkraften under den första delen av nittonhundratalet i
32:08
Sverige som ju? Ger billig förutsägbar
32:12
elektricitet till svensk industri.
32:16
Det är ju en enastående. Prestation tar du att Sverige
32:21
har per capita? Är det någon typ av världsrekord
32:26
i kärnkraftsutbyggnad på kort tid 1975 till 1900 och 85 så?
32:35
Det där är inte. Utbud och efterfrågan i nån
32:39
sorts neoklassisk bemärkelse som hittar en jämvikt och löser
32:43
saker friktionsfritt. Det är inte det, men det är.
32:50
Tjänstemän som är duktiga, kunniga och långsiktiga och inte
32:55
håller på med kortsiktigt poserande och en annan aspekt på
33:00
det här, om vi nu tar kärnkraftsutbyggnaden i Sverige.
33:05
Hur många racade pengar och blev papperstiger miljardärer på bara
33:12
ett år? Hade du då på sjuttiotalet
33:15
ingen? Så att det kortsiktigt i
33:20
näringslivet och det kortsiktigt politiken idag och det funkar
33:25
inte så att mer planekonomi. Eller hur ja tveksamt det beror
33:32
på vad man satsar på det här travant gick sådär.
33:33
Det blev inte den bästa bilen, men.
33:36
Men jag jag, jag har vad du säger det.
33:38
Det finns aspekter av det, men om vi ser likheter då, då är vi
33:41
inne på stegra måste ändå avhandla den innan vi går vidare
33:45
till det andra bubblor. Men om du ska försöka förklara
33:47
stegrasatsningen för en vanlig skattebetalare, vad vad, vad är
33:50
det viktigaste man bör förstå, vad?
33:51
Vad försöker de göra och och och?
33:54
Också lite finansieringen du var inne på det innan jag tycker att
33:57
finansieringen blir mer och mer komplex generellt kring de här.
33:59
Den här typen av projekt för var det tydliga bidrag.
34:03
Nu har du kreditgarantier där man inte delar all information,
34:07
i synnerhet vad gäller risken som skattebetalare tar mer.
34:12
Summerar stegran så att en idiot som mig förstår.
34:16
Jag. Idén här har ju varit att man
34:18
ska göra så kallat fossilfritt stål och det är att du ska ta en
34:22
ljuspågsugn, så det är ett skrotbaserat stål, men sen ska
34:25
du också använda dig av vätgas. Istället då för kol i processen
34:33
och den här vätgasen. Det är ju det som man tänker ska
34:36
vara den den gröna delen av det. Det här är ju någonting som
34:41
egentligen alla stora aktörer i Europa idag håller på att backa
34:46
undan ifrån för de ser riskerna med det och de ser de höga
34:50
energipriserna som vätgasen är knuten till det.
34:55
Men, det är tanken och det här ska då byggas i Boden.
34:58
Man aviserade det här 20, 21. Och det var som att det
35:05
kommunicerades ungefär som att det som ett hybriskt fast vi är
35:08
privat, vi är fossilfritt stål. Fast det är en privat starta som
35:14
driver detta då och det här sker.
35:18
Nu i Boden och man skalar upp där man är ett antal år
35:22
försenade. Om man jämför med de mål man
35:28
satte från början. Man gör av mycket med mycket
35:32
pengar i dagsläget. Man skalar upp två miljarder i
35:36
sömligheter och. Det är då personerna bakom det
35:41
här är betydande utsträckning, samma som når folk.
35:47
Peter Karlsson äger aktier i detta.
35:50
Harald mix karlerik lagerkrans. Flera av de som varit tongivande
35:55
rådgivare. Tidigare s ministern Anders
36:00
Sundström äger ju aktier i både stegra och northfold.
36:05
Finansieringen är snarlik så jag skrev en artikel när norrfolk
36:09
började få problem då eller när när problemen började
36:13
kommuniceras snarare förra hösten.
36:16
Då skrev jag en text som en tio likheter mellan stegra och
36:20
norrfolk. Ja och de finns, de är tio och
36:23
de är betydande och det finns då fler.
36:27
Ja, de kanske har tagit ut i stega.
36:31
Det vet inte jag, men i dessa rundor när man reser pengar så
36:37
kan man ju dels spä ut sin egen andel och ta in pengar.
36:42
Man kan också putta in mer egna pengar som Harald mix tvingades
36:46
göra för vad jag har förstått det så var det svårt att få in
36:49
pengar. Men man kan ju också skumma av
36:53
längs vägen och sälja av till andra och i vilken utsträckning
36:56
det där har skett eller inte? Det vet.
36:59
Jag inte det. Det där är kort som de håller
37:01
väldigt nära sig. Det intressanta också för att
37:05
North valt framåt slutet är den skaffade ny presschef och så där
37:09
det det då då då? Då var ju kritiken som du haft
37:11
länge om inte minst den skattefinansierade delen av
37:15
norrt volt, liksom stegra bemöttes med att ja, men det är
37:18
bara några procent hotetel dit som är liksom skattepengar,
37:22
vilket är en sanning med modifikation.
37:23
Om man ser till dels AP fonder men också till kreditgarantier
37:27
som också är ett indirekt bidrag för att om man inte kan
37:30
finansiera dem, ja då är det skattebetalarna som står för
37:33
notan. Helt enkelt, men också det det
37:36
som kan provocera mig lite med. Det är att man förändrar
37:39
psykologin på marknaden om man går in med statligt kapital och
37:44
sänder en signal till de de privata investerarna om att det
37:47
här är to big to fail eller här har du liksom du du bygger upp
37:50
ett självförtroende som gör att aktörer som i i stegra och
37:53
Northvolts fall Kinnevik till exempel som ju är privat går in
37:56
och har skinny game i flera bolagen där man blir nästan illa
38:00
tvungen att fortsätta investera för att inte själv tappa värre
38:03
men. Man man liksom urholkas.
38:07
En miljard eller tio eller 100 av skattebetalarnas pengar är i
38:11
sammanhanget irrelevant för det faktum att du börjar köra in
38:13
skattepengar i någonting har också gett legitimitet till det.
38:17
Ja och de här de. Här tunga investerarna som som
38:24
går in då. Du vet inte vilka villkor de har
38:29
fått om vi vill kalla det här för ett pyramidspel.
38:33
Då handlar det om att de längst upp måste tjäna man kan.
38:38
Skriva aktier och och kontrakt på olika vis och man kan få
38:42
betala olika mycket beroende på vem man är.
38:47
Men så som dåvarande h två Green stil och sen stegrar
38:51
kommunicerades tjugotjugoett. Jag minns det så väl, det var så
38:55
här nu går det smarta pengarna in i det fossilfria stålet.
39:00
Nu är Daniel ek inne i detta nu. Är Stenbeck inne i det finns
39:06
någonting, någonting och det. Gör ju att det blir sådär
39:11
oantastligt, men då får de ju villkor därefter och jag minns
39:15
det. Det var människor som sa det här
39:16
till mig. Jag blir intervjuad av en en
39:19
journalist som frågar mig så här ledande frågan, varför är det så
39:22
bra att det privata näringslivet nu går in och gör fossilfritt
39:27
stål? Och då vill man ha det här
39:29
narrativet. Marknaden löser problemen.
39:32
Det är dynamiskt entreprenöriellt och jag svarade
39:36
med, ja, jag är inte säker på att jag vill betrakta det här
39:38
som privat överhuvudtaget. Då blir det ju ganska tyst i
39:42
andra änden av luren och den intervjun publicerades ju aldrig
39:45
sen så att. Så att det var ju någonting.
39:48
Jag fick uppleva ganska mycket av det här i början.
39:51
Ja, men och där är ju först. Först innan vi går vidare till
39:55
Media ifrån stega stegrans öde nu då du förutspådde.
39:59
Några volks vad vad vad, vad ger du stegra hur vad hur kommer det
40:02
gå? Men normalt förra hösten, då var
40:07
det ganska enkelt. Faktiskt därför att.
40:12
De hade. Mer än 60 miljarder i skulder
40:17
med höga räntor som tickade uppåt och de hade ingen egen
40:23
förmåga att generera vinster. De var inte i närheten av det.
40:27
Och. Hon tänker så här, då har en
40:30
luftmadrass. Det är hål i den överallt, det
40:33
bara pyser ut luft överallt. Ja, och så frågar jag dig, men
40:37
varför blåser du inte ny luft i den?
40:40
Varför pumpar du inte upp den mer?
40:43
Det är ganska uppenbart varför du inte gör det och det är samma
40:45
sak. Ingen vill putta in nya pengar i
40:48
det som redan läcker som ett sånt är skuldsatt med 60
40:53
miljarder därför att alla nya pengar skulle bara gå till att
40:56
betala skulder. Och nu håller ju stegrar på att
41:00
skuldsätta sig och våra skuldfinansierad på precis samma
41:04
sätt som norfolt. Och när man har fått slut på
41:09
uher peoples money och ännu inte genererar egna pengar.
41:15
Där är det slut var den punkten är exakt hur mycket pengar man
41:20
faktiskt har att att fortsätta bränna innan innan det där är
41:26
slut? Det vet inte jag.
41:30
Och det, det går inte att säga i dagsläget, men den desperation
41:34
som man andas runt dessa små miljarder betänk nu då att de.
41:40
De bränner av så det är två miljarder i.
41:43
Månaden samma belopp som de vill ha nu av Energimyndigheten?
41:46
Ja, precis och. Det sätt på den desperation som
41:51
de uppvisar runt detta. Små förhållandevis beloppen på
41:56
någon miljard från Naturvårdsverket.
41:58
Energimyndigheten antyder ju någonting här att det det kommer
42:05
till en punkt där kreditgivare säger ja, vi vill nog ha in lite
42:10
annat här också. Nej, jag förstår.
42:13
Jag förstår det när du kör de här luftmadrass.
42:15
Metaforerna som jag inser varför du vann det här pedagogiska
42:17
priset på Chalmers mycket tacksamt.
42:20
Du gör det lätt för oss att förstå.
42:24
Jag har snott det från någon annan som det allra mesta.
42:27
Summa summarum ser inte helt ljust ut, men men.
42:32
Appropå det du var inne på med ledande frågor från Media och så
42:35
vidare. Jag minns själv väl när det
42:38
första batteriet visades för SVT som okritiskt rapporterade om om
42:42
detta fantastiska visade sig senare.
42:45
Bara var någon typ av modul som inte fungerade och som var
42:49
beroende av av av kineser i mångt mycket.
42:52
Det fungerade inte. De hade inte lyckats med de
42:54
skulle, men Media rapporterar okritiskt.
42:57
Du du du har offrat mycket genom att.
43:00
Ta några diskussioner väldigt tidigt, men varför tror du att
43:03
kritiska röster har varit så få? Vi håller på med samverkan i
43:16
Sverige, inte motverkan. Samverkan det.
43:23
Det där är ett mantra som griper genom akademin.
43:29
Almedals seminarium SKR gäller det ordet också man hörde.
43:33
Ju bra man tycker det är en oskyldig floskel, men i det
43:36
ligger också att du ifrågasätter inte.
43:41
Och man kan säga så här, vilka är det som har de granskande
43:45
funktionerna i ett samhälle? Finansmarknaderna.
43:50
Är en viktig differensmarknaderna som styr om
43:53
någonting är bu eller bä och någonting ska skalas upp om man
43:59
lyckas resa, pengar eller inte. Någonting har hänt med
44:02
finansmarknaderna som har gjort att de jobbiga frågorna ställs
44:08
inte alltså. Investerare är de som ska vara
44:11
cyniska, kalla, rationella och som sitter där och och säger bu
44:15
eller bä till saker. Men där har de slutat göra i det
44:19
här fallet. Och varför då?
44:22
Jo, det finns väldigt mycket politisering i detta och det är
44:25
politisering i form av. Både diskurs, både trossatser
44:33
och finansiering, kreditgarantier, bidrag
44:38
öronmärkta. Öronmärkta pengar i SG pengar
44:41
reglerade pengar och flockmentalitet på det.
44:46
Sen har vi akademin och vi har Media.
44:52
Jag, jag jobbar ju själv nu inom Media en hel del och jag kan ju
44:58
bara konstatera en sån sak att. Vill du vara kritisk mot
45:03
någonting? Så den mycket högre bevisbörda
45:07
på dig och vill du vara kritisk gällande någonting specifikt ett
45:12
specifikt bolag? En specifik person.
45:18
Då är kraven på det mycket, mycket högre och de borde ge in
45:22
på ett sätt också vara det, men. Det betyder ju att.
45:31
Många gör inte det, utan man rapporterar man återger och när
45:37
det görs en invigning. Och det står politiker där
45:43
tillsammans med en VD som har en hoodie på sig och pratar om
45:46
antalet jobb. Eller man säger inte att det här
45:50
kommer bli bra utan som reporter så återger man vad de säger.
45:55
Men uppfattningen då? Den blir ju från Allmänhetens
45:59
sida att ja, wow, nu händer det massa bra grejer.
46:02
När det blir rationellt att bli irrationell alltså dels.
46:06
Det du beskriver finansmarknaden om det dessutom finns incitament
46:08
för att ja få pengar från andra håll och så vidare, men kanske
46:12
också. Konflikträslan i i på samma sätt
46:15
som att jag förmodligen inte kommer komma till festen när
46:19
Halmstad fyra årets stadskärna. Även om du har hört om det jag.
46:24
Slog rätt hårt på på på den utmärkelsen som är mellan ett
46:26
nordkoreanskt pris. Men att vara där och fota festen
46:31
och berätta om hur kul och trevligt det är är lättare än
46:34
att komma dit som någon typ av kritiker.
46:37
Om inte annat så blir du bakåtsträvande du du får liksom
46:40
insugnationer om att du vill i det här fallet staden illa eller
46:44
i annat fall bolaget illa eller är teknikfientlig?
46:47
Eller ja, man offrar mer. Precis får jag, får jag dra en
46:50
en liten bildspråk runt det. Tänk så här, du har en höna.
47:00
Och, och så vill du få hönan att värpa mer ägg.
47:05
Då kan du ta reda på vad är det som får hönan och må bra och så
47:10
kommer du fram till att hönan ska sitta på en ekologisk kudde.
47:15
Och den ska ha 23,3 grader inomhus.
47:19
Du tar reda på vilket organiskt foder den ska äta.
47:23
Och så började du göra allt det där och det är ett sätt att få
47:28
hönan att lägga mer ägg det andra sättet.
47:31
Det är att ställa frågan, vad är det som hindrar hönan från att
47:34
lägga ägg eller kanske ställa frågan, vad är det som gör att
47:38
det är så få hönor varje morgon? Jag kommer in här och så börjar
47:43
du leta och så kommer du bara det.
47:44
Kanske kommer en räv här och tar han och sättet jag ska få mer
47:48
ägg. Det är att ladda en hagelbössa
47:51
och bara blåsa den där räven full av bly.
47:54
Ja. Men då märker vi genast att den
47:58
här är ju inte lika trevligt, va?
48:02
Det det blir något dis agreble med och du som person blir mer
48:08
dis agreble om du gör detta och jag försöker säga det här att en
48:14
en meteorolog som säger att det kommer att regna imorgon.
48:18
Du kallar inte den förrän solhatare.
48:20
Nej utan jag Gustavsson ut en kul sketch på precis det temat.
48:24
Ja. Där han har jättemycket ångest
48:26
för att han måste rapportera dåligt väl.
48:28
Ja, du skjuter budbäraren. Nej men ja, jag förstår mycket
48:34
bra, men då appropå lite lite varsågod.
48:38
Lägg till applåder här. Fixar du det?
48:41
Ja nej. Men ja mycket av det vi har
48:46
pratat om fångas i vindkraft ett kärt ämne.
48:52
Du du liksom? Jag har ju kollat mycket på
48:55
liksom lokala exempel. Du har gjort en lista i en
48:58
otrolig text där där det du konstaterar hur liksom den
49:00
kommunala viljan var väldigt stor under en period, inte minst
49:03
att att att investera i vindkraft.
49:05
Dorotea köpte för 30 miljoner sålde för 4,75 Eskilstuna
49:09
förlorade jag uppåt 90 på sju år miljoner då Gävleborg dessutom
49:15
diversifierades och började investera i Småland
49:18
vindkraftverk som aldrig egentligen sattes igång och och
49:21
och blev en rea förlust på 60 miljoner mora.
49:24
Samma sak 23 miljoner. Det verkar vara mer reglerna
49:29
undantag att att det leder till liksom utdragna förluster och
49:33
här har pumpats in mycket skattepengar.
49:35
Den samlade förlusten enligt din analys mellan 20, 17 och
49:39
tjugotjugotvå summeras till 13,5 miljarder.
49:44
För att läsa upp ännu fler siffror. 58 % av
49:47
vindkraftföretagen i Sverige gick med förlust under samma år
49:51
och 69 % av vindkraftverken fanns i företag som gick med
49:54
förlust. Drygt hälften har varit föremål
49:57
för aktieägartillskott under samma period.
50:02
Statliga Vattenfalls svenska vindkraft har förlorat pengar
50:05
fem år i rad. Du och otto clar uppskattar den
50:08
totala förlusten där till 1,5 miljarder nu.
50:12
Kommer vi in på något intressant?
50:13
Nu var det mycket siffror, det blir lite fler.
50:15
Men 22 % av svensk vindkraft ägdes tjugotjugotvå från
50:18
Luxemburg. 100 % av dessa går med förlust.
50:24
Trots detta så kan ägarna tjäna pengar.
50:28
Berätta. Ja det vi gjorde en analys här.
50:36
Jag och Christian steinbeck och steinbeck.
50:40
Han är då han är nyckeltalsanalytiker.
50:43
Han har hållit på i 25 år med att vända och vrida på nyckeltal
50:47
årsredovisningar. Siffror han kan räkna på precis
50:50
allting och han är enastående noggrann så börjar vi titta i de
50:55
här årsredovisningarna för de här Luxemburg företagen då?
51:00
Då ser det ut så här. De är ägda.
51:04
Av ett bolag i Luxemburg. De heter någonting underbart
51:08
naturskönt och ligger i Norrland.
51:12
Björn berg. Var den just det.
51:14
Nej, men det är gjort från vatten liksom det.
51:17
Det ja kråkttorp är ett av kinesiska kommunistpartiet.
51:22
Jag brukar klä ja ja, jag brukar kalla den för kråktorpet.
51:25
Finansiellt kråkslopp liksom. Så de har alltid de här mysiga
51:32
namnen, det är som de blir alldeles varm inombords som man
51:35
har kråktorpet wind. Det låter lite Google crèmset
51:39
ändå? Fair and of fair and of ny Säter
51:43
vind hästkullen vad den där var det ju?
51:47
Det var ju skjutningar och Hells Angels involverad i i
51:50
anläggandet då du skriver i grunden om det gröna bubblor.
51:53
Har du inte läst det? Nej, men jag satt ju rubriken
51:58
hästhuvuden på hästkullen. Så.
52:03
OK tillbaka. Till ämnet, det är Luxemburg och
52:06
vindkraften. Nej, men de ägs då från
52:08
Luxemburg. Och så har du något sånt där
52:11
underbart helulle naturskönt i Norrland och då ligger det en
52:16
investering där på ja 40, 50 vindkraftverk.
52:22
Tre miljarder spänn. Noll anställda OK, men de här?
52:29
Pengarna då som har investerats i att köpa av de här snurrorna
52:32
så så det är ju ett lån ifrån ägaren i Luxemburg som har lånat
52:38
ut pengar in till den här hjortron vattnet eller något
52:42
sånt då? Men ett lån är ju förknippat med
52:46
vadå en ränta. Är den räntan hög eller låg?
52:54
Ja om den är hög. Ja, och vem vem bestämmer det om
52:58
om någon äger båda två? Ja, då bestämmer ju den som äger
53:03
det där i Luxemburg så och då kunde vi visa att om du jämför
53:09
räntenivån de betalar till banken från årsredovisningarna
53:13
då så kunde du se med räntesatsen.
53:16
De betalade till sig själva. Då var ju den surprise dubbelt
53:22
så hög, den de betalar till sig själva.
53:26
Och så då kommer pengarna tillbaka till moderbolaget
53:30
tillbaks till morsan i Luxemburg och det Martin berg kunde visa i
53:35
i en artikel. Det var ju att de stannar ju
53:37
inte där pengarna i Luxemburg, utan sedan åkte de vidare till
53:41
någon av de där öarna du. Vet.
53:43
Ja, vad är det för pengar från första början som går in i det
53:47
här som då har dessa fantastiska förluster jag?
53:52
Tänker, det måste vara other peoples money som går in från
53:56
början i Luxemburg bolaget. Åker den där lilla turen upp
54:00
till Norrland och sen hem igen via vindkraftverken som snurrar
54:04
och huruvida dom snurrar eller inte eller går med förlust eller
54:07
inte. Ganska ointressant egentligen
54:09
och aktieägartillskotten här då som sker hela tiden.
54:13
Det är egentligen att du firar den här pengasnurran med mera
54:19
medel och sen sitter det en ett gäng finansnissar och flinar
54:25
någonstans det. Det är min, det är min delvis
54:29
spekulation, delvis grundat i ett antal olika såna här
54:32
uppgifter. Men när vi räknade på den här
54:34
överräntan då. Då var det alltså en miljard som
54:40
hade lämnat Sverige och åkt bara då till Luxemburg under de här
54:45
åren. Vi såg också att andelen som ägs
54:49
ifrån Luxemburg ökar med tiden under åren tjugotjugo till
54:54
tjugotjugotvå av den vindkraften som etableras i Sverige.
54:58
Där är alltså 40 % som är ägd ifrån Luxemburg.
55:02
Totalt är det väl 22. För hela så att säga all
55:07
vindkraft i i i Sverige. Så att andelen som håller på med
55:12
såna här upplägg min tolkning är att den ökar.
55:16
Det låter som ni har avslöjade grabbarna i den norska serien
55:20
exit. Jag har gått igenom all
55:23
utbyggnad av vindkraft i hela Norge.
55:25
Egensund vindpark, en av Norges största vindparker, dom betalar
55:28
inte 1 kr i skatt. Utländska ägare som hår in på
55:31
norsk natur. Det är omöjligt att ta reda på
55:34
vem som faktiskt äger fanskapet. Det är global renoble power,
55:38
investco och LP. De äger tillsammans 100 % av
55:40
aktierna i vindparken. De i sin tur har två bolag på
55:43
Irland, vilka i sin tur ägs av ytterligare ett bolag med adress
55:48
agglandhause på cay staten. Applåderar investeringen du
55:51
utnyttjade hur kan av naturen säljer strömmen till Google,
55:54
till exempel ägersund säljer alsingström till Google du tar
55:57
med dig alla pengarna raka vägen till kameran eller vart vi?
56:00
Och bara en ny konsumtion på gång.
56:03
Här klipp in ett klipp. Ändå det har blivit väl bra för
56:08
flera gånger. Du säger mitt namn.
56:10
På, ja, men det du ska bort. Håller vi på att bygga en psyk
56:18
här? Ja.
56:19
Men det måste vara en mystik kring kameramannen,
56:22
kameramannen, kameramannen exakt du nämnde i förbifarten.
56:25
Men det är ju jätteanläggningen. Björnberget windfarm utanför
56:29
Sundsvall som gick med förlust föga förvånande tjugotjugotre
56:31
tjugotjugofyra under tjugotjugofem har 51 av 60
56:34
vindkraft stundtals varit ur bruk.
56:38
Du är duktig på rubriker och den senaste var svensk exportkredit
56:42
finansierade vindkrafthaveri citat i linje med uppdraget.
56:47
Berätta. Björn tjänster på björnberget
56:53
var ju en annan när jag gärna använt av.
57:00
Så björnberget är ett sånt här exempel där mycket av pengarna
57:04
som går in i svensk vindkraft är ju någonting annat.
57:09
Det. Är pengar som kommer från EU
57:11
från tyska staten. Holländska staten Luxemburg var
57:15
det de än kommer ifrån. Men svensk exportkredit har ju
57:20
då varit med i finansieringen av North och stegra tjugotjugoett
57:25
kommunicerar man att man är med och finansierar björnberget
57:31
windfarm då man är det tillsammans med ett antal andra.
57:36
Offentliga finansiärer som jag tolkar det offentliga så här
57:39
statliga kreditinstitut, utländska och totalt är det ens
57:45
egen andel. Det kommunicerar det.
57:47
Det berättar man inte. Då hänvisar man till
57:49
banksekretess. Vilket man har rätt att göra för
57:52
man är man är en bank, men konsekvenser blir ju att du som
57:57
skattebetalare. Du kan ju inte veta någonting
57:59
överhuvudtaget om du har ryska dock innan du används hur hur
58:03
pengarna används. Men då har vi alltså de här
58:08
totalt. 300 miljoner euro, alltså tre miljarder spänn
58:13
totalt. Som går in i att sätta upp de
58:16
här 60 vindkraftverken och då köper man ju in top of the popes
58:21
största vindkraftverken ifrån då Siemens gamesa.
58:25
Det är ju bara det att de där rotorbladen då det är de största
58:28
på marknaden. Men fysikens lagar börjar bli
58:31
lite jobbiga att ha att göra med med de här jättestora
58:34
rotorbladen för att hastigheten längst ut ur vingarna då?
58:37
Nej, men den blir ju sådär 300 km/h och det är ju coolt rent
58:42
ingenjörsmässigt så men föreställ dig.
58:44
Krafterna slitaget på de här grejerna.
58:48
Slits ju sönder det flyger av vingar lite hayconbacon.
58:52
Det är inte så fräscht så att det där var ju vad som hände och
58:56
då fick man bara dra i nödbromsen på dessa
58:59
vindkraftverk och börja byta ut och sanera och det har nu
59:03
pågått. Sedan slutet av tjugotjugofyra
59:09
och. Det här är ju intressant då för
59:11
att svensk exportkredit då SEK man tänker så här, det är de som
59:17
går in och garanterar om. ABB ska sälja ett ställverk till
59:23
Bangladesh och så är det. Är det säkert att Bangladesh
59:26
stat kan kan finansiera det här eller inte så går de in och tar
59:30
lite av risken här för att svensk exportindustri ska
59:33
fungera och det där är ju kanske en roll man man kan tänka sig är
59:38
användbar att ha. För att stödja svensk.
59:41
Exportindustri det är de som Nordkorea har en volvoskuld
59:44
till. Men ja precis.
59:50
Ja förlåt ja vart under flik in. Dagens fan faktiskt.
59:55
Respekt då Nordkorea kunde alltså inte behålla för.
59:59
Dem. Vad säger kameramannen, fick du
1:00:01
med det där? Förlåt.
1:00:04
Ja. Jo så här.
1:00:10
Varför? Varför?
1:00:12
Håller svensk exportkredit på och finansiera att ett bolag i
1:00:19
Luxemburg och. Israel äger vindkraft i Sverige
1:00:25
som har noll anställda och som producerar el i Sverige som
1:00:30
ingen behöver och som absolut inte går på någon export för det
1:00:34
är uppe i Norrland. Och svarade från
1:00:38
kommunikationschefen som är helt riktigt.
1:00:41
Det är att det ingår i svensk exportkredits uppdrag att utöver
1:00:45
sitt kärnuppdrag med att att finansiera svensk exportindustri
1:00:49
också ingår att bidra till den gröna omställningen.
1:00:55
Hamnar ju där ja. Där är vi.
1:00:58
Det blir ett kartblanch för de här grejerna.
1:01:02
Så. Politiskt motiverat.
1:01:04
Och ja, ja, jag är män. Och och det där är en viktig
1:01:08
poäng faktiskt att OK året är 20, 25 och de där sakerna.
1:01:15
Sjösatte svensk exportkillets uppdrag omformulerades
1:01:20
tjugotjugo till att inkludera även de här sakerna.
1:01:25
I många avseenden lever vi fortfarande i Per Bolund
1:01:28
Sverige. Jag tror det glömmer många i att
1:01:31
så här för mycket om det ser försvarsindustrin till exempel
1:01:34
har där har banken inte minst tänkt om när det kommer till
1:01:37
hållbarhet etcetera. Där jag vet att Handelsbanken
1:01:41
var en av Saabs största ägare, men plötsligt drog sig ur i
1:01:44
stort sett helt. Nu har man återinvesterat.
1:01:47
Bajset slott i fläkten så att säga så tillverkar man hellre
1:01:49
vapen i Linköping än i Moskva. Att att jag tror att samhället
1:01:54
har omvärderat mycket när det kommer till energi, hållbarhet
1:01:57
etcetera. Vad det faktiskt innebär.
1:01:59
Men det som då var politik är idag policy att.
1:02:04
Vi lever som du säger i i en annan tid än vad vi kanske tror
1:02:08
för att nu är det policy att att agera.
1:02:10
Typ så ett annat. Exempel på det på samma tema,
1:02:14
det är ju den havsbaserade vindkraften.
1:02:17
Jag vet inte om du. Det kan han inte ha.
1:02:19
Du kan inte ha missat det i vattenfallsreklamfilmer.
1:02:21
Saml Jackson där. Han pratar positivt om
1:02:26
havsbaserad vindkraft för att en teoretisk kan producera goda
1:02:29
algchips behöver inte gå in på detalj kring det, men det ligger
1:02:32
sannolikt i Vattenfalls uppdrag att att opinionsbilder
1:02:36
egentligen kring kring synen på vindkraft som någonting bra.
1:02:39
Till den gröna omställningen. Och det här förde tankarna till
1:02:45
nej, inte bara förluster när du nämnde kring vindkraft
1:02:47
generellt, men i Norge. Så har det blivit en enorm
1:02:50
debatt eftersom kostnaden för en flytande vindkraftsatsning ser
1:02:53
ut att kosta skattebetalarna svindlande 400 miljarder.
1:02:58
Enorma belopp och det i sin tur får i tankarna till Vattenfalls
1:03:03
satsning på Vidar i norra delen av skagerrakraken.
1:03:05
Där har du hört om det projektet?
1:03:08
Nej, jag har inte. Följt det det här är intressant.
1:03:10
Det är någonting vi kanske borde titta närmre på, men offshore
1:03:13
win kostar mig veterligen mellan två och tre miljoner euro per
1:03:17
megawatt. Nu för tiden är det nog övre
1:03:20
delen av det spannet mest troligt och då rör det sig om
1:03:24
två gigawatt så det blir mellan 55 och 65 miljarder man ska
1:03:29
investera i det och då. Tillkommer kostnaden för
1:03:33
vätgasproduktion också för de har och det har ju stigit med
1:03:37
två, tre gånger de senaste åren liksom.
1:03:41
Och de har mig veterligen tänkt att ha det här ute i parken så
1:03:44
att jag tror det blir ännu dyrare.
1:03:46
Då är vi uppe i väldigt stora belopp som är svåra att följa.
1:03:49
Men det finns mer att göra kring det här.
1:03:54
Och så här, jag går inte och sysslolös i och löpande
1:04:00
dokumenterar de här grejerna det och du gör.
1:04:03
Hjälteinsats som vi tackar så mycket för. 1000, tack för att
1:04:11
du var här. Jag tror vi är nöjda.
1:04:12
Där gör det så. Ja, vi kommer behöva ses mer
1:04:16
men. 1000 tack för att ni har lyssnat 1000 tack Christian för
1:04:20
att du varit här. Jag hade gärna haft det som
1:04:22
stående gäst, men av någon anledning så har du valt att
1:04:24
stanna i Småland helt obegripligt. 1000 tack till er
1:04:27
som har. Lyssnat själv från Småland.
1:04:29
Ja, men jag flydde. 1000 tack till er som har lyssnat.
1:04:33
Nej, jag ska inte prata illa om Småland.
1:04:35
Jag har säkert lyssnare därifrån.
1:04:38
Älskar. Alla.
1:04:40
Småländskt, det är det, det är det och det, det märker jag.
1:04:44
Inte minst när jag kom till sparsamhet.
1:04:46
Det är jag stolt över. 1000 tack för att du har lyssnat om du har
1:04:49
lyssnat så här långt så ska du naturligtvis belönas så att
1:04:52
skicka ett DM till mig på Instagram där du skulle bli
1:04:54
skattjakten så bjuder jag in dig till eftersnacksgruppen på
1:04:57
Facebook och där fortsätter diskussionen 1000 1000 tack.
1:05:00
Är det någonting mer du vill tillägga för annars avslutar du
1:05:03
dig. Snygg väst.
1:05:05
Hur får jag tag på en sån? Vi får diskutera det.
1:05:10
Den kanske inte salu? Jag vet inte för rätt pris.
1:05:16
Han behöver nog fixa lite djur finansiering.
1:05:19
Han vet vad Christian för alla för hela din hjältinsats och
1:05:22
allting du har gjort, så får du den här.
1:05:23
Nej. Jo, men sluta var det där
1:05:26
planerat. Nej nej, men varsågod.
1:05:34
Nej. Men.
1:05:37
Är det någon som ska ha den surful?
1:05:42
Alltså, det här kommer jag ju minnas som liksom första gången
1:05:45
jag blir pappa liksom. Lars också.
1:05:53
Ja, du beslutar vi beslutar med dina DF grejer.
1:05:57
Den här. Den här ska jag ha på mig
1:05:58
imorgon på boksläppet. Gud vad roligt det blev.
1:06:06
Ja, det blir strålande. Och följarna, jag vet inte om
1:06:11
jag fortfarande köp boken för fan på timbro.se vi kommer
1:06:17
länka. Det ingick väl överenskommelsen
1:06:22
då? Ja, toppen. 1000 tack nej.