Latest / Ecosistemas / Ecosistema del Perú - Invitado: Juan José Albarracin
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- Ecosistemas bajo el prisma del poliedro. Cómo funciona el mundo de hoy, cada vez más complejo, más incierto, cambiante, aparentemente caótico, un mundo de todos contra todos o de todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan. Les propongo pensar juntos cómo funcionan esos ecosistemas. Un pequeño manual de bolsillo, quizás apenas un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas, en donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que muchas veces estamos insertos sin querer formar parte de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y decepciones cotidianas y bajo el prisma del poliedro, porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto, la realidad se impone a la idea y el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en un ambiente pleno de humanidad, en concordia con la naturaleza única, protectora de nuestra existencia y de las generaciones, por venir bienvenidos a ecosistemas bajo el prisma del poliedros bienvenidos a ecosistemas. En este programa de hoy queremos referirnos a nuestra patria grande, aquella que nos abraza a todos los latinoamericanos y que está siempre en convulsión. Por eso, en nuestro programa de hoy vamos a tratar de pensar juntos en el ecosistema del Perú, porque Perú ha sido noticia y sigue siendo noticia cada día acerca de este crujir de las instituciones, y vamos a tratar de meternos en lo que sucede en Perú con ojos argentinos. Alguien que decidió irse a vivir allí, continuar con su vida allí y que es una persona inquieta, curiosa y estudiosa fundamentalmente de los sistemas políticos. Además de todo eso, es un gran amigo y es un placer enorme poder saludarlo desde aquí, desde la Argentina a Lima, donde se encuentra él. Allí está Juanjo Albarracín, Juan cómo estás? Juanjo un abrazo enorme desde Argentina, cómo estás? Lucho un placer, escucharte, un placer que esta digitalidad nos permita conversar como si estuviéramos en la mesa de un café. Así que, a través Tuyo también saludar a todos los compañeros de la patria grande, desde Acá de Lima, desde Perú y como decías, se está crujiendo y está pasando la historia. Yo primero quiero hacer un semblante Tuyo, Juanjo, porque te conocí estudiando políticas públicas en Argentina. Vos sos riojano de nacimiento. Hoy me equivoco. Yo soy bueno. Mis papás son riojanos. Mi papá es de la Rioja y mamá es de Chilecito y se conocieron en Buenos Aires y yo nazco en Buenos Aires. Las migraciones internas en nuestros países son recurrentes. En Perú pasa lo mismo. Digamos generaciones y generaciones que se conocen que quizás son del mismo pueblo y se conocen en las grandes urbes. Y así pasó con nosotros. No nasco en la ciudad de Buenos Aires, en el ochenta y siete. Linda es linda etapa de la Colombia en la Argentina y bueno, mis papás tienen tres hijos en Buenos Aires. En el policlínico bancario. Lo nombro porque los trabajadores necesitamos recuperar esas instituciones que nos vieron nacer Digamos en todo el sentido de la palabra y en el políclico bancaria hicimos mis hermanos Nicolás Ayelen y cuando volvieron a la rioja, porque se volvieron por la crisis, cerró el vasco en donde estaban digamos cosas que pasan en la Argentina y en nuestros países. Finalmente, bueno, nos radicamos en la rioja. Yo tuve mi infancia allá. O sea, yo soy riojano de la tierra del chacho y de facundo, ese facundo de la que personifica la barbarie para nuestro querido sarmiento. Y de ahí, ya como cuando más grande me fui a Buenos Aires, le dije Mira, viejo, mamá, quiero irme a estudiar a Buenos Aires. Siempre tuvimos vínculos con esa ciudad y me volví a Buenos Aires. Y ya de Buenos Aires dije bueno, quiero viajar por América Latina y aquí estamos en Lima. Vos haces referencia a los trabajadores de una policlínica y tu primera tarea ha sido en las cetera, es decir, que vos trabajaste en un gremio y estuviste desde allí conformando lo que sería tu estrategia militante a través de los pensamientos en políticas públicas. Sí, sí, sí, exactamente digamos en la Argentina los sindicatos, las centrales obreras. Las vemos como políticas ya ganadas. Digamos como lo vemos como algo pararte de la naturaleza de la sociedad totalmente Y cuando viajamos, sobre todo en América Latina, lo voy a hablar de Perú. Esa concepción de que los trabajadores tienen una forma de pensar su país no está nosotros. Yo ya me defendía el sindicato y la cetera. Es una central de trabajadores a nivel nacional, que defiende la educación pública, que tiene un modelo de educación pública, que tiene un modelo de defensa de los derechos humanos, que tiene un modelo de defensa de un Estado de bienestar que consagre los de hechos, que consagre la educación como derecho. Y en la Argentina es como bueno. El sindicato está ahí aporto, pero en otros países no está entonces, Cada vez que tengo la posibilidad de hablar con los argentinos desde Acá de Lima, cuidemos el sindicato, lo fortalezcamos, lo hagamos más vivo. No te gustan algunas cosas que te parecen que se pueden mejorar. Meterte el cieno sindicato, mejorar el sindicato, Defender el sindicato es la voz que tienen los trabajadores y no en todos los lugares tenemos esa posibilidad. Qué contradicción esto que vos decís, Juan, nosotros acá estamos peleando porque no se pierdan esos derechos y en otros países está luchando para conquistar esos derechos. No claro, claro mira para hablar de Perú en temas de consagración de derechos constitucionales. Yo sé que vos sos abogado, periodista, artista, y lo que hizo Fujimori y en los noventa lo que intentó hacer también nuestro querido. También si hablamos de Riojano, hay uno que no está célebre. Consagró en la Constitución y mercantilizó la educación y la salud. Entonces, al mercantilizar la educación y la salud, todo lo que tenías que ver con la defensa de esos derechos fue barrido. Una impronta que o liberal recorre el Perú y todavía se está digamos como que combatiendo con eso un paso hacia atrás, porque esa defensa de la educación de la salud es algo. Es el dato se consagra como derecho. Claro qué se piensa desde Argentina. Bueno, es un derecho, lo defendamos y el sindicato es la voz, un poco de los trabajadores y también el Estado, no el sindicato. Yo creo que fortalece ese rol del Estado y en países como Perú, ese rol no está mercantilizada. En la educación mercantilizada la salud no hay acceso, porque además, golpean la desigualdad que tiene nuestras sociedades. Entonces hacerte atender en Perú, ir a la escuela en Perú, no te voy a decir que es un privilegio, pero que sea de calidad. Sí, que la educación y la salud sean de calidad, Sí, es un privilegio que pueden pagar pocos. Ahora, en plena campaña política que estamos en la Argentina acerca de las próximas elecciones, algo que veíamos tan natural que era que pudiéramos estudiar con compañeros de otro de otro país de América Latina en las universidades. Es muy común. Aquí justamente nosotros nos conocimos en el marco de una de clases donde teníamos amigos y hemos hecho amigos de Chile, de México, de Ecuador, de Colombia y de Perú también y también en la salud gente que se viene a curar o que viene a generar tratamientos en este país está visto desde algún lugar como algo que para nosotros es un gran privilegio y es un gran honor y para otros es como algo que debemos desterrar de la Argentina, que no debemos abrir en la frontera, que no que debemos permitirlo. Entonces, también esa discusión se está dando en esta campaña política que hoy enfrentamos. No sí, claro o sea, el triunfo de Macri en dos mil quince. Yo veo lo que y le trato de contar a los compañeros. Este es el final de la película. Sin Macrie, la reta, Bullrich y Milane hacen un Gobierno tras otro que podemos discutir si ellos ganan. El que obtiene plata tiene acceso a los derechos. El que tiene plata puede acceder a una salud de educación, a la salud y a la educación que la universidad. Aquí, en Perú, la gente empieza. Yo tengo un changuito de tres años y parejas amigas, imagínate cómo ves la concepción. Ya están haciendo un fondo para la Universidad WOW en Argentina, o sea vos decís, tiene tres años, no, pero ya estoy haciendo un fondo para la universidad porque cuando me toque la Universidad de Acá a quince años, dieciséis años, voy a tener que poner un fangote de guita porque ve a necesitar que vaya a esa universidad. Entonces imagínate esa concepción y la pandemia. La verdad que la pandemia ha visto cómo esa profundidad de la brecha entre los que tienen más y los que tienen menos, sea gigantó. La puso. La evidencia ya existía, pero la puso en evidente. Ya hemos plantado un poco la idea de dónde va a ir este programa y este ecosistema, cuánto que tarda para que un pueblo pueda generar su liberación. Lo decía Chabuca Granda en esta canción, que es emblemática el surco bonito. Dentro de terminar mi bucero de infinitas soles da y con una canasta le vi rega a un agua de un arroyo de oscurita amala ya siempre seña perder bueno y el agua del arroyo se echó a correr. Así, al lucero le gusta la claridad y al al agua del arroyo aniberta no dio fruto. Lucero se fue alumbrado y el agua del arroyo de fue en fin todo o o de bonito. Qué bonito, sí, bueno en una hora triste quise cantar vor y dentro de mi canto que quise gritar Y dentro de mi grito hice llorar i pero tal solo cantó para el caño mal la hora se fue a cantar o una malaya labores Y ahí está así gritando. Señora, para callarr y mi va sucediendo, no llega al ma Amalaya la hora es que fui a cantar amala ya la hora me fui a ventemente intensable. Y así se fue a lucero a su claridad. Y así se fue el arroyo a su libertad. No le llegó la hora de clarinar. No le llegó la hora de clarinar. De clarinada de claridad, será tiempo de clarinar, dice la canción en su final Y yo le pregunto a juanjo Albarracín que amablemente nos atiende desde Lima, Perú. Estamos en el ecosistema del Perú. Vamos a tratar de entender Perú, cómo juega esta realidad donde, como decíamos, crujen las instituciones. Juan Vos, me podés hacer un panorama de cómo son los poderes, cómo está hoy la realidad, ya después de estas manifestaciones impresionantes que hemos visto por televisión en algunos canales, no en todos. Hay mucho silencio, se frena mucho lo que viene de allá y hay que salir a buscarlo en las redes. A veces ahí encontramos algunas imágenes y algunas secuencias que los grandes medios parecen ocultar. Contanos vos de primera mano que estás ahí, qué es lo que viste en estas manifestaciones en las que se copaba Lima y cómo está la realidad política. Hoy bien, mira a mí me gustaría hacer porque las referencias que tenemos de Perú desde Argentina son pocas me gustaría hacer como una semblanza o un contexto previo sí claro. Por ejemplo, el Perú es sierra en la parte sur, es costa toda el Pacífico baña el Perú y es selva también para el lado de la Amazonia. Perú tiene una diversidad espectacular y esa diversidad está consagrada desde una mirada unitaria. Recién hablamos del chacho, hablamos de facundo, hablamos también de sarmiento. Y Perú tiene una concepción unitaria de la política y eso me parece fundamental como para empezar a entender qué es lo que pasa en Perú. Hoy, mañana o el veintiocho de julio se cumplen doscientos dos años de la liberación del Perú. Nuestro querido San Martínez, consagrado en la Plaza San Martín aquí porque es padre de la patria también en el Perú y vinculado al sistema político. Es un sistema político unitario. Lo que tienen las regiones es una dependencia extrema de lo que es el Puerto de Lima, del Puerto del Callao. Entonces, como para el iniciar Desde ahí. Otra cuestión importante para vincularlo a este contexto de protestas, es que el perús si bien tiene un ámbito presidencialista, se erige cada cinco años el Congreso y la Presidencia. Por eso es tan importante esa figura del Congreso que en la Argentina más se vincula al legislar, más, se vincula a hacer un contrapeso en la Presidencia. En el caso del Perú hay una vacancia constante desde el año dos mil dieciséis como para que tengamos algún tipo de digamos de contexto de lo que pasó. Hubo nueve intentos de vacancia a Presidente, desde Pedro Pablo Cuchinski, a hoy fueron intentos de vacancia permanentes de ese Congreso, que no está de acuerdo con la política del Ejecutivo. Lo bloqueo. Esa es una cuestión bien interesante que tiene hoy Perú y que tiene, digamos en esta historia reciente que explica un poco cómo desemboca aquí ahora a nivel Juan Déjeme. Vos decís bueno, es un sistema unicameral, no es unitario. Es una sola Cámara y vos decís que la totalidad de sus miembros se eligen simultáneamente con el Presidente exactamente ahora. Por qué sucede que después se transforma en opositor el poder legislativo si acompaña supuestamente a la misma mayoría que elige al Presidente. Lo que pasa es que hay una hay una debilidad muy fuerte de los partidos políticos. Entonces, como en Argentina, nosotros hablábamos. No sé del frente o de unidad por la patria y juntos. Con el cambio no vamos juntitos. Va a nuestro candidato a Presidente, va a nuestros legisladores. En Perú está automizado Y además, hay una tendencia que los gautsiders, por ejemplo Pedro Castillo, que no tiene un aparato político propio, que no tiene un movimiento político propio estructurado, llegan a la Presidencia, pero no tiene esa correlación de fuerza en los Congresos, Pedro Pablo Cuchis, que le pasó lo mismo. Entonces esa debilidad, esa fragmentación, esa rivalidad política entre ejecutivo y legislativo. Después se consagra en estos actos de vacancia. Digamos esa debilidad porque también el neoliberalismo recién hablamos en relación a la salud, a la educación, la política es lo que intenta atacar la organización. No hay organizaciones sociales, o bueno hay, pero no tienen la fuerza que en la Argentina las organizaciones sindicales y las organizaciones políticas. Esos partidos políticos se convirtieron en cáscaras vacías. No hay un régimen ideológico que digamos ponga planes de gobierno solamente por personas e intereses. Vos decís que la sociedad civil es débil, que la sociedad civil, en su manifestación de estructurarse como sociedad que busca promover el progreso y la movilidad social, es débil y que entonces hay una burocracia muy establecida y muy fuerte, que es la que maneja intensa la situación de gobierno. Claro, hay una burocracia muy fuerte y lo voy a poner en términos que por ahí se habla aquí hay una más es muy fuerte. Digamos hay un partido político que configura. Digamos como que el centro de la escena, que es de la Fuerza Popular, fuerza Popular, es el Partido de Fujimori, y es el Partido de Eiko Fujimori, una figura que destrozó o que está destrozando la democracia en Perú. Y por qué la destroza. Porque ya esta tercera elección que pierde en segunda web perdió con Pedro Pablo Buchinski y en la última elección perdió contra Pedro Castillo. Entonces, si yo pierdo, tienen un partido político estructurado, tienen un partido político que hace mucha referencia a Fujimónico, porque nosotros lo vemos desde una perspectiva, pero hay gente que lo ve desde otra, como pasa también con el macrismo, como pasa con box en España. Digamos hay otras formas de concebirlo, entonces como no gano, porque hay un altifugindo morista muy fuertes derechos humanos, digamos, violación a derechos humanos, corrupción, tratos con el narcotráfico muy fuerte, entonces no llega al poder. Y al no llegar al poder, dice si no gobierno, yo no gobierno a nadie ahora como referencia a lo que estás contando por lo que uno ha visto y también ha sucedido en Brasil con Lula en la última elección, donde prácticamente el bolsonarismo tuvo a un punto y pico de poder volver a ganar, pese a lo que había hecho con el Brasil. Lo mismo sucedió entre Castillo y Fujimori en la última elección. Digamos fue muy finito. El tema parece mentira que tales fuerzas conservadoras que han generado y han deprimido la posibilidad de la movilidad social en el Perú sigan teniendo tal protagonismo. Sí, Sí, sí. Lo que pasa es que digamos hay hay unos factores interesantes, desde lo que es la batalla cultural, que en Argentina también lo planteamos. En esos términos, hoy en Perú hay un que lo intento imponer macri no. El tema de emprendedurísmo me salvo solo. No importa quién esté en el Gobierno. Yo tengo que salir a laburar y a mí nadie me regala nada. No sé si les suena un poco hacer ese discurso. A mí no me nadie me regala la nada. No importa quién esté en el Gobierno, yo tengo que salir y qué tiene el Perú que tiene. El pueblo del Perú trabaja con un nainco labura sobrevive, sale a buscarse el mango todos los días. Es un pueblo muy trabajador, pero muy trabajador. Entonces ese chip de soy emprendedor, ese chip de la fuerza individ individual es lo que me va a permitir progresar. Ese chip de. La meritocracia está muy instalado y no se puede discutir. Yo por ahí digo bueno, pero vos os mete te gusta la meritocracia, pero naciste en la parte del veinte por ciento, que es más rico. Entonces puedes tirar a la Universidad. Tu hijo te pararon un buen colegio. Hablas inglés, porque hay también una una capa y una burguesía que está muy vinculada a lo a lo transnacional. Perú tiene este, como todos nuestros países, una economía vinculada a la exportación de materias primas. Y aquí lo que lo que es la reina o el rey de la economía es la minería. Entonces esa minería hay empresas. Obviamente peruanas, porque eso creo que también hay hay una hay una cuestión. Este es diferente. En la Argentina, el banco más importante de Perú es de capitales peruanos. La minera más importante de Perú es de capitales peruanos. Entonces, cuando hablamos de ese poder concentrado que puede sacar y poner gobiernos, es porque son de per esa burguesía nacional que por ahí se hablaba en otros tiempos en la Argentina, que iba a posibilitar un desarrollo bueno. Acá en Perú existe, pero impone sus intereses. Eso es lo interesante y es como una contraposición muy fuerte. En la Argentina digamos el BSP que es el banco más grande en Perú, es de peruanos Y hay como una fascinación. Nosotros lo vemos ahora. Yo por ahí daba clases en Argentina y decía alguien sabe quién es el Presidente de Vietnam. Hoy, los pibes no sabía ninguno, pero yo te pregunto quién es el siof de Facebook. Todos saben que su Queerberg. Yo le pregunto de la vida de Steve Jones, la vida de cómo se el de Microsoft que dice que bueno, como que predice el futuro. Ahora el chabón, porque todos sabes bueno. Esa fascinación por los dueños está en Perú, esa fascinación de tenemos doce apóstoles. Hay un llamado este cultural muy grande que dice los doce apóstoles. Los dos apóstoles son los dueños del Banco de la Minera, de las auroexportadoras, y esos son los tipos que manejan el país literal. Eva ay Ion me dijiste una de las mejores voces del Perú cantando algo que tiene que ver con esto mal paso j t argumentando que tienes mala suerte vas contándole a la gente la razón de tu fracaso, Tú, pero la gente que es tan cruel y despiadada que no le importa nada, se ríe de tu mal paso? Ver la gente es tan cruel y despiadada que no le importa nada, se ríe de tu mal paso? Viene ahora sufren y vives angustiado. Tú, verás lo que te toca siempre tu ido de caprichoso y será gente que es tan cruel y desmey atada. Y si estás abandonado es porque no eres gran. Dice la gente es tan duro y despiadada Y si estás abandonado es porque no eres ven cosa. Y si algún día te acueheredas de mí, recuerda que yo te hice tanto y tus impiedad te fuiste de mí sabiendo que te amaba me espadas de mal Y tú sin piedad te fuiste de mí sabiendo que te amaba me pagaste mal ay ya ves lo que te pasó por propizar virus resbalaste caíste, por qué tú por un matuazo m según día te acuerdas de mí. Recuerda que lleo teguise tal mudo i ts de piedad. Te fuiste de mí sabiendo que te amaba me pagas de mal? Vitus y piedad te fuiste de mí sabiendo que te amaban Me pagaste mal, sabiendo que te amaban me espagas de mal, sabiendo que te amado me pagas de ma? Y estamos en el ecosistema del Perú. Cho hablando con Juan Juan Barracín directamente desde Lima y escuchamos a Eva y John que la fuiste a ver hace poquito, porque cumplió muchos años en la música y es uno de los referentes más interesantes que tienen hoy. No me decías sí, sí, sí, sí, la cultura del Perú. Recién hablamos de Costa Selva y Sierra es riquísima. Digamos de hecho, yo soy del norte argentino y mucha música que escuchamos en el norte pal guay Nos todos tienen que ver también con Perú. Digamos yo me fui descubriendo que las soles, por ejemplo, cantan muchas canciones, hay muchos valses peruanos. Claro sí, y es muy rica. La cultura del Perú, de Baijón, por ejemplo, cumple cincuenta años en la música y ella es afro peruana y la afro peruanidad en Perú es es muy fuerte culturalmente y digamos y en esta disyuntiva también hay una cuestión en Perú que es mucha discriminación, digamos mucha, así como las fiestas patrias te ponen en Eva y John y es una referente de la cultura. Por ahí yo decía que es como nuestra Mercedes Sosa también en la elección con Castillo, que haya ganado un cholo como dicen acá a ese poder concentrado desde el o no no le gustó vos hablabas de Sierra, Costa y Selva. Hay una parte rica. Me imagino que la Cierra por el tema minero, y la Costa por la pesca y la Selva justamente castillo es de la zona de la Selva, o no castillo es de la parte de la Sierra central, o sea él es de la Sierra de Chota y está más vinculado a la sierra, no al sur, sino como que la la parte centro del país y lo que pasa en la Selva es lo que denuncian, porque que tiene Perú, que tampoco digamos como como diferencia que hacemos este paralelo con la Argentina. Pueblos originarios en todas las partes, sobre todo en las sierras, en la Sierra sur, hay maras quechuas que este Gobierno y todos los gobiernos los dejan de lado. Digamos en la represión de Dina Bouluarte. El sur ha sido el más combativo y también es el objeto de la mayor represión de este Gobierno. Y en la Selva, los hipivos digamos en las comunidades indígenas de la Selva más vinculado a su idiosincrasia hace años vienen denunciando genocidios ambientales. En la Selva también hay mucho petróleo y las empresas en nuestros países no está muy regulado lo que tienen que ver con la ambientalidad. Hablan de genocidios al patrimonio medio ambiental del Perú y eso tiene vinculado también a persecuciones a los diez indígenas muertes. Este asesinatos a líderes indígenas porque el capitalismo va ganando o quiere ganar toda esa parte de medio ambiente para depredarlo en favor de los digamos de los intereses que tienen que ver con la explotación de los recursos. Entonces la selva digamos es como una de las partes más pobres y está vinculado a un poco ese genocidio ambiental del que hacemos referencias, y los pueblos originarios claramente son los más defensores de ese patrimonio natural. Son los que se ponen al frente y dan la vida por defender esto a propósito de los pueblos originarios y de las corrientes migratorias. Hay algo interesantísimo en el Perú. Vos hablabas de el afro, en el caso de Aillon, que es africana, seguramente descendiente de esclavos que venían a trabajar las minas. Pero también hay una referencia muy oriental, porque vos hablas de Fujimori también y hay todo una corriente muy asiática que recibe el Perú. Cómo es eso bueno. El Perú sí tiene una corriente migratoria muy fuerte japonesa y China y creo que el exponente más grande lo que han visitado el Perú o lo que todavía no lo han hecho es la comida. Digamos como para nosotros es el fútbol, para Perú es la comida. De hecho, en los feef hvets me parece que es un premio internacional que yo lo conocí estando acá. El mejor restaurante del mundo es de Perú y creo que tienen como tres o cuatro restaurantes en ese fift y vest que son de todo el mundo. O sea, el mejor restaurante para para ese premio está en el Perú. Y el Perú, en esa diversidad, digamos que tiene que ver con la Sierra Costa y Selva. La migración entró muy fuerte por el lado de la comida y los chifas, como dicen acá, que es la fusión china, la comida china con arroz fideo, qué sé yo tiene la sazón peruana. Por otro lado, entonces hay una digamos hay como hay una comunidad muy grande, China japonesa, de hecho, Fujimori es japonés y los ventos en los trabajos lo ves en la calle. Digamos hay una presencia china muy grande y de feine un poco. La cultura es una cultura muy abierta, de hecho, en Perú, hablando de estas corrientes migratorias, hablamos de China como como una muy importante a lo largo de su historia y hoy hay un millón de venezolanos en Perú. Digamos se han abierto las puertas y la verdad que lo que hablábamos de Perú, de términos económicos o de términos políticos, en términos económicos hay que a mí me parece este es como muy muy loco. Hay una estabilidad económica. Es esta del status qu digamos el dólar. Desde que yo estoy en Perú se ha movido veinte cénticos. Wow. Y la verdad que es una que un millón de personas vinieron desde el dos mil dieciséis dos mil diecisiete y obviamente están en modalidad supervivencia, porque tampoco es una economía que todo el mundo lo puede absorber con derechos, sino que lo absorbe con un zumo. Pero digamos es como una estabilidad que no te permite hacer otra cosa que sobrevivir. Si tú no estás en Perú, tenés un trabajo y puedes salir. Puedes vivir volviéndo lo de la comida. Seguramente no tanta comida de vaca, de carne de vaca. No ahí, Sí hay mucho más pescado, se come más, se utiliza más el pescado, no como comida referencial, sí Sí? Sí? Sí? El pescado, ese biche es una cosa espectacular. Los mariscos no. La verdad es que lo que se come en Perú se pasa el mal tramo. No, lo que se come en Perú es riquísimo. Estamos perdiendo, chan Te, estamos mucho, chancho Te, Estamos perdiendo, juanjo Te, estamos perdiendo. Digamos le asado de tira todavía el costilla zado por el an. Pero no puedo, no puedo decirte que no esté bueno. La comida. Acá es lo mejor. Nos queda un bloque más. Yo quiero presentarlo un poco para pensar juntos, Juan vos pensás que si acá hay una corrida bancaria o si hay una pelea económica. Justamente el gran fantasma de esta elección es la inflación y la imposibilidad de poder darle estabilidad a la gente para que pueda hacer valer lo que gana y Sin embargo, la inestabilidad política del Perú está totalmente despegada, como vos bien decías de las cuestiones económicas. Nos resulta hasta extraño pensar que podría haber una situación de inestabilidad política que no tuviera haber que ver con lo económico, porque nosotros venimos de la raíz del dos mil uno, donde justamente la inestabilidad económica fue la que desembocó en la caída de la rúa. Pero esto quiero que lo charlemos después de escuchar a Susana Vaca con una bellísima pintura del Perú que se llama contigo Perú. Cuando despiertan mis ojos y veo que sigo viviendo contigo Perú, emocionar doy gracias al Cielo por darme la vida contigo Perú. Tú eres muy grande y los seguirás siendo, pues todos estamos contigo Perú. Sobre mi pecho. Llevo tus colores y están mis amores, contigo Perú, somos tus hijos y nos uniremos y así triunfaremos, contigo, pero un ida lagota, unida a la cier unida a las selva, contigo, pero unido el trabajo, uniduel deporte, unidos el norte, el centro y el sur. A triunfar peruanos, que somos hermanos, que se haga victoria nuestra gratitud. Te daré la vida Y cuando yo muera mi unida en la tierra, contigo Perú, te daré la vida y cuando yo muera mi uniré en la tierra con tigo Perú. Bueno, después de sensibilizar los corazones con sus anavaca, que para mí es una de mis preferidas, vuelvo con Juan, que está en Lima, atendiéndonos tan amablemente para hablar de este ecosistema del Perú, un Perú que uno siente en el alma, en el corazón porque somos generación malvina, porque supimos lo que fue Perú para nosotros en aquel conflicto bélico y le estaremos eternamente agradecidos al pueblo, al maravilloso pueblo peruano. Pero le proponía a Juan tratar de hacer un paralelismo entre esta idea de las crisis económicas y crisis políticas, porque juanjo mismo nos decía que la estabilidad económica es maravillosa, ya que no hay problema. El dólar no se mueve. Un poquito más, un poquito menos, se gana muy poco, claramente si se llega hasta fin de meses, porque tendrás que tener varios trabajos. No sé, pero no está vinculada a la crisis económica con la crisis política. Sí, sí. La verdad es que hay un hilo rojo entre esa estabilidad económica y la inectabilidad política, porque los poderes recién decíamos los bancos de los cinco bancos más importantes que hay en Perú, cuatro son de capitales peruanos. Entonces tienen el acceso al crédito, tienen tratados de libre comercio con Asia, sobre todo con Estados Unidos. Entonces la cuestión económica no se toca. El Gobierno de Castillo asumió con algunas propuestas simbólicas, pero la economía, por ejemplo, el presidente del Banco Central que acá se dice que es como este autónomo. No se tocaron de amo. Las cuestiones económicas están reservadas para que las manejen los poderes fácticos. Las cuestiones políticas. Por esa misma, digamos no no posibilidades trastocar los intereses económicos que son tan fuertes, tener corrupción. Digamos siempre nos ponemos del lado de la corrupción en el ámbito público, pero que fea que es. Los políticos son todos unos ladrones. Pero esa corrupción se origina en lo privado. Esa corrupción se origina en los intereses que los privados quieren ante poner a los intereses colectivos. Entonces, esa estabilidad económica tiene esos colectazos en la política. Es la corrupción tiene esos colectazos en la política. En anteponer esos intereses, tiene un bloque de poder muy importante. Recién leía y hay una parte, o hay un actor principal en lo que es la política económica y en la política política del Perú. Es la confiere, la confieb es el gremio que nuclea a los grandes empresarios en Perú. Y hoy la confie le decía Dina Boluarte, que es la dictancia dora digamos en la usurpadora, en términos del Presidente mexicano, este le decía bueno. Queremos que la señora la Dina Buluarte brinde confianza en los mercados. No eso está muy muy presente, porque nosotros y ahí te marcan la cancha, tenemos el ochenta por ciento de inversión privada en Perú sola en veinte por ciento de la inversiones públicas. Entonces, obviamente, cuando hay una disputa en esa forma de este, de repartir la torta que en la Argentina está muy muy presente en Perú. No en Perú. La disputa de esa digamos, las bondades del sistema económico no derrama. Quedan ahí arriba. Entonces la estabilidad está muy muy este, muy muy como que resguardada. No no me la vayan a tocar y si viene un castillo al año, se tiene que ir. Podríamos decir que si los componentes que firmaron el consenso de Washington quisieron mostrar un ejemplo de lo que ellos querían hacer. Perú es un buen ejemplo del consenso de Washington. Después de tanto tiempo, Sí, sí, sí, Perú, pero es un ejemplo porque la verdad ha ganado también la cabeza. Pero ha ganado él. Nadie me regala nada. Yo me trabajé toda mi vida y voy a salir adelante por mis propios méritos. Estaba viendo un indicador hace hace unos tiempos cuántas generaciones necesitaban una familia en América Latina para cambiar su estatus dentro de la pirámide económica. Y lo más parecido a Perú es Colombia. Colombia necesita once generaciones para que una familia cambie. Digamos de estrato económico de pobre Lo importante es no hay datos. El estudio no hacía foco en Perú, porque no hay datos para demostrar eso. Imagínate posible, digamos nebulosa, bueno de alguna forma. También hereda esta idea de castas, No, esta idea de castas tan oriental que uno está en una casta y no puede pensar en evolucionar y pasar a otra. Ahora, fíjate, voy a evocar tu condición de riojano. No se conoció que hay una reforma constitucional en la rioja y el Gobernador está proponiendo llegar al ingreso básico universal para todos los riojanos. Digo que lejos estaría Perú de poder pensar en la posibilidad de un ingreso básico universal que sería tan posible. No. Claro. Claro, claro, o sea, el Perú es pobre por el que quiere, porque es pobre. Digamos no hay una concepción tan neoliberal de la situación las condiciones macroeconómicas permiten sobrevivir. Digamos porque tampoco vamos a ser malos. Hay una pobreza y una indigencia muy fuerte, pero el que es sano supuestamente y puede salir a trabajar todos los días sin ningún derecho sobrevive en Perú. El problema es cuando se te rompe la pierna, cuando la mano tenés algún problema, cuando tenés dos hijos y tenés que mandarlos al colegio. Digamos todo lo que tiene que ver con derechos asociados al trabajo o a los derechos humanos no existe en el Perú. Entonces, en ese sentido hay una batalla muy fuerte que intentan dar las organizaciones sociales, las organizaciones sindicales. Está aplorando porque uno de los de las aristas que no tocamos, Perú todavía es una sociedad muy conservadora machista, donde, por ejemplo, el derecho al aborto es es es está muy lejos de discutirse? Donde el matrimonio igualitario está muy lejos de discutirse? Digamos que son cuestiones que la Argentina tiene más de diez años. Aquí, en Perú todavía no se discute. Digamos ese cambio cultural asociaciado a un paso más del progresismo o de reivindicaciones de izquierda, todavía no se discuten en el Perú y menos en el ámbito conozco. Digamos una renta universal para la gente, lo vería como un insulto. Le dan salvado para que no trabaje. Sería sería visto así los grandes medios los pondrían. Así no, cuando hablamos de los poderes fácticos en Perú, es la confieta. Digamos esta organización que nuclea las grandes empresas y son los medios de comunicación. Ya creo que no tenemos tiempo para entrar ahí, pero los medios de comunicación, el grupo, el comercio es como si fuera la nación y clarín junto o sea, tiene unos tentáculos tan grandes que ánimos el sentido común del Perú. Y hay otro Perú. Sí, hay otro Perú. El que llevó a Castillo, el que hace la resistencia en el sur, los líderes sindical los líderes de mujeres, pero están invisibilizado entonces, en estos minutos finales, me gustaría que me cuentes bueno. Qué va a pasar con Dina Boluarte, qué va a pasar con la continuidad de este Gobierno. Sé que se está votando en estos tiempos y qué salida vos le ves a esta crisis que tiene Perú, porque pensamos que, por ejemplo, las últimas manifestaciones han tenido más de ochenta muertos, sin impunes, con una impunidad total nos investiga, no se sabe quién digamos. Estamos en una situación realmente delicada y sí claro. Tina boluarte llega el Gobierno. Él era formado del gobierno. Ello digamos tú en la boleta de Pedro Castillo. Este y cuando Castillo intenta dar como un auto golpe, este digamos, en términos políticos, era un humano tazo de abogado porque ya lo venían arrinconando el día uno desde el día uno Castillo le dijeron que era ilegítimo. Y además, Castillo no tenía esa destreza política como para digamos como para sobreponerse este. Entonces Dina Volverte toma el Gobierno y que funciona bien en el Estado en Perú, el aparato represivo, eso funciona como un este como como una cuestión que logra. Digamos este, imponer a Dina Volverte como presidenta una, una presidenta que tiene el setenta por ciento de la imagen negativa que este asumió sin conocer los grandes problemas del Perú. Pero esa represión desde diciembre del año pasado recién hablamos la región sur. En Juliaca hubo una masacre de dieciocho muertos, más de setenta muertos a nivel país que desembocó esta semana, el diecinueve de julio, fue la tercera toma de Lima en Lima, como hablamos de estas cuestiones unitarias. Las regiones vienen a Lima para visibilizar sus protestas, para visibilizar los pedidos de cambio del sistema y cómo se contesta desde el inicio del Gobierno de Dina boluarte con represión más de setenta muertos. Organismos de derechos humanos denuncian y denunciaron a nivel internacional, lo que fue la matanza Querina bolvar Te hizo contra su pueblo, pero también los poderes fácticos la sostienen. Digamos la confieta piensa mañana todos los veintiocho de julio, que es el día de la independencia. El Presidente da un mensaje a la nación, como hace en la Argentina, y ya le están diciendo que por favor de confianza, que se quede hasta el final del mandato. Un poco. La idea era adelantar las elecciones, porque el Gobierno de Castillo, después de la salida de Castillo, de la destitución, la principal. Digamos pedido de esta fuerza que llegó a Castillo, al gobierno que, dicho sea de paso, es una fuerza desorganizada y sin liderazgo. Eso es importante también ponerlo, porque la derecha hace mucho. Pero también hay líderes como Lula. Hay líderes como néstor y líder como Correa hay y como Cristina Perú no hay ese líder todavvía. Entonces todas estas demandas sociales no se están aglutinando detrás de una cara, de una visibilidad que lo pueda contener y que lo pueda canalizar. Entonces, esa falta de organización y liderazgo bueno avanza a la derecha. Avanza a la derecha, reprime la derecha. Se habla de que Dina Boluarte se va a quedar hasta el dos mil veintiséis. Tiene un pack con el Congreso. Digamos no te molesto, no me molestes. No hay grandes reformas, no hay grandes proyectos de políticas, no hay grandes proyectos de país. Lo que se piensa porque fue muy importante de la toma de Lima en veintiséis regiones del Perú. O manifestaciones pacíficas de que diga volverte, se vaya de que se restablezca la democracia, pero todavía no se ve como una salida vinculada que dina volverte. Se vaya al finalizar, antes de finalizar el mandato en dos mil veintiséis y cuál es la situación de Castillo. Castillo sigue en privado de su libertad, sigue preso, está procesado. Y hay algo que no me has pintado un poco, que es la posición de la justicia. Imagino, no imagino de alguna manera. Imagino aliada de quién, pero qué pasa con la justicia, qué pasa con la Corte. Bueno, aquí, en Perú, hay un Tribunal constitucional es como una especie de Corte suprema, pero es distinta que en la Argentina. Bueno, en la Argentina también dirime cuestiones constitucionales, pero acá tiene un poder mucho bueno, la Argentina también es un poder muy político y castillo al anunciar el cierre del Congreso, digamos, Castillo termina su mandato y un poco se puede hacer un paralelo con Fujimori. Él piensa encerrar el Congreso y autoproclamarse, digamos como autocracia y lo podemos decir así, y eso catapulta a los poderes judiciales a meterlo preso. A Pedro Castillo todavía desde el siete de diciembre, sigue preso. No tiene una acusación formal, sino que es una presión más vinculada a lo preventivo. No tiene, digamos, no tiene el peso político como para salir Castillo. Lo que hagamos al inicio de que no había un partido político que digamos que lo respalde se ve en esta situación. Digamos si Cristina, por ejemplo, no tuviera la adhesión popular que tiene, quizás sería otro el destino, porque han intentado por todos los medios digamos meter la presa en Perú, si lo lograron hasta matarla. Digamos no hasta intentar matarla. Pero podría ser castillo o día, ese profesor, ese maestro de escuela, que era un maestro de escuela, por eso que su insignia era el lápiz, podría transformarse en un líder a futuro o le ves posibilidades mira. Yo creo que no o sea la verdad. Hablando franco, yo no lo veo a Castillo que, después de la salida de la cárcel, se convierte en una bandera, porque de hecho, no es la bandera de las protestas hoy, Si bien hay un espacio político que pide sublimiración y su restitución, la verdad no es una demanda popular y castillo en este año que ha tenido muy vinculado a que hicieron cortar las piedras, como diría nuestro querido diego, no ha tenido esa destreza política de líder y no veo en Castillo un líder como Evo. No lo veo. Digamos, Quizás el tiempo y la política nos ponga en otra situación. Pero no veo a Pedro el Castillo jugando en ese rol. Si bien se puede dar cierta semblanza de un de un preso político, porque lo es digamos, el régimen lo tiene ahí como un como una especie de adoctrinamiento para los demás. Si Castillo tampoco tiene esa capacidad de aglutinar las demandas sociales y políticas de Perú, creo que tiene que haber otro tipo de liderazgo u otro líder que intente a lo que creo que Pedro Castillo no pudo en ese sentido. Yo sí, no lo veo a Pedro Castillo. Digamos saliendo de la cárcel y juntando más podría pasar por nuestros países. García marque ya pinto que puede ser cualquier cosa, pero si no veo Pedro Castillo, un líder popular, no lo vemos. Voy en Juan Te agradezco muchísimo este tiempo. Seguramente volveremos a charlar. Te voy a volver a molestar, porque esto es final. Realmente se te ha terminado el agua del mate y se ha terminado este ecosistemas. Te queremos agradecer muchísimo desde Acá, desde Buenos Aires. Te mando un fuerte abrazo cariño enorme a toda tu familia, a tu changuito y a tu señor esposa. Es muy lindo poder verte así por Zoom. Nosotros lo podemos hacer y lo estamos emitiendo al Aire a través de ambiente radio y de nuestro programa. Te mando un fuerte abrazo y, lo mejor para vos. Gracias. Lucho un abrazo a la querida argentina, a los compañeros y compañeras que se viene una batalla difícil contra la derecha. Hay que estar unido y hay que sacarla para adelante, porque depende el continente de lo que pasa este año en la Argentina. Así que este vencere juanjo Albarracín desde Lima, Perú, para ecosistemas. En este ecosistema del Perú. Ojalá lo hayan disfrutado tanto como nosotros en la operación técnica. Mi querido amigo Ezequiel Amarillo, la producción de melina Reboa, la mamá de Gino, que estrá en su casa ahora dándole la teta. Cómo corresponde. Mi nombre Luis el giannino. Gracias, Muchas gracias y nos vemos en la próxima