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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas escúchalo en radio tren topic Lemande sigue haciendo girando el campón más poderoso de la historia. Ne la Loria que ha nombrado que la chardes tienen que brillan todavía el goleador de peleos muy pero muy buenas tardes. Bueno, no fue un título de river pero casi casi estamos contentos. Estamos felices y es parte del folclore. No hubo penales y bueno los amigos de Boca. Qué va a ser como lo pusimos a hacer en nuestro instagram. Peor peor fue perder en Madrid. Así que soy uno sanitos, Así que, bueno, tranquilos. Qué va a hacer por aquí estamos esperando que el San Lorenzo, el amigo Juan, nuestro operador de lujo, gane la Copa Argentina, a ver qué lo tiene de hijos, Así que a ver si si Boquita llega a la final pasa estudiantes, presupo que Salón, eso va a pasar el mes y justicia que es la Copa Argentina sea de bueno nuestros amigos, de nuestros amigos del bueno. Vamos a empezar un minutito aquí con las entrevistas en construcción plugal. Está previsto que hablemos con el oro fidanza con Pablo Tousón, encuéntro que está en tanto que el dólar blue está en novecientos pesos. Firme bajó veinticinco pesos en la jornada de hoy. Diputados, gritos y escándalos en el juicio político a la Corte tras las revelaciones en la causa de espionaje, llega a jueces dicen ay quieren quiénes eran los otros objetivos a los gelets. Policía Sáncheta agregó yo se hacíamos ser por periodistas. Debía espiars quemáis a ver espionaje que hacen todos. Esto no exima, obviamente, el criterismo, pero el espionaje va y viene de un lado y del otro. Bueno pizzinfoba en el homa. Esta hora, a las catorce cero cuatro, Luis Juez reveló quién boostr en el bolotase. Bueno, esto ya lo ha sabido. No voy a contar a Milan más. Anticipó que elegiera un Ministro de Economía de otra fuerza política en un evento del gobierno a Javier Minon. Quizás es innomonada humo, humo Todos los que digan en la política para hacer po la verdad que es sumo y por eso la falta de actibilidad unen en cinco años hasta terrible que hayó un pozo ciego en el patio de un jardín de infantes en Clypole. No sé cómo te ir la historia, pero obviamente está vivo, por suerte, farmacias en conflicto cuánto valen los medicamentos más vendidos sin descuentos. Un francotirador argentino y realí en pleno frente de guerra jamás de prestó al león que va a destruirlo. Esto, obviamente, es una mirada muy pro occidental y cristiana de la de Infobae y a un mes del ataque incalificable de jamás sobre objetivos militares. Allí hay más de doscientos cincuenta secuestrados por parte de este grupo banda terrorista. Allí en el polito es Medio Oriente, donde, por otro lado, les recuerdo que formaban varios medios temprano, que los muertos en gasa ya son más de diez cero, según informan las noticias Palestina más haya alguna una sobre exageración de cifras, pero la verdad que el tema es terrible, primero por lo que hizo jamás y no al mismo nivel. Pero bueno por la desproporcionada la acción Israel lima, ya que se usen escudos humanos, que son hospitales y demás hospital como refugio el terror de los terroristas de Jamas. Bueno, la verdad que con el tema de las vidas humanas allí, en el Medio Oriente, uno del otro es terrible, donde no hay, como dijimos, buenos ni malos. Bien, paso un mensaje de paso, Eduardo Ois, ah lo tengo en línea. Ya bien, Eduardo, Fianza, Buenas tardes, me vio cómo va Hola, Fernando, buenas tardes, cómo estás. Bien, te escucho, Juan, lo escucho muy bajo, Eduardo, seguimos un poquito. Ahí está perfecto. Bueno, Gracias por ah andarnos, Eduardo, antes que nada. Por favor, bueno, te he escuchado más de una oportunidad a lo largo de esta larga campaña, que tendrá su tercer y último capítulo diecinueve de noviembre, con el Balotas, diciendo que Masa era un muy buen vendedor de un mal producto. Por mal producto, te referías a el Gobierno, a su propia candidatura, no no a la gestión del Gobierno del cual él es funcionario, si bien su estrategia de comunicación consiste, en una parte, en desentenderse de esa responsabilidad de gestión, apostando a que la gente lo conside de menos un funcionario de este Gobierno y más el próximo Presidente que, como él dice, mi Gobierno va a ser otra cosa que este Gobierno. Pero bueno, sí, sí, tienes que ver más a todos en general. Hay coincidencia. Hace una campaña súper profesionalizada comparada con el escándalo, digamos el desastre Anárquebus es la de mi ley. Crees por un lado, que pudo haber tocado su techo. Digamos que de alguna manera más de resultado está muy parejo y cerradísimo por Álvaro Tash de alguna manera no puede intuir y es solo intuición que, como que llegó hasta parece boca a la final de la Copa Tres Series por empates, más que esto no daba y que, más digamos, llegó de alguna manera un techo donde ya está ahí complicado, porque como que la campaña profesional y él que siguió todo el relato y la letra de esa campaña que le impusieron o que acordó tener, llegó un límite. Digamos bueno, lo que están marcando. La primera los primeros son dedos es que mi ley, además de retener a sus votantes, esto es al treinta por ciento que lo apoyó la paso y luego, en la primera vuelta, estaría captando al menos dos tercios del voto a Patricia Burrich. Bueno, si no hacemos malos cálculos. Eso lo pone. Si esto fuera así, lo pone a mi ley en cuarenta y cinco puntos, o sea, muy cerca del resultado que se necesita para acceder a la Presidencia. Ahora es verdad, en principio que, a pesar de que tiene casi siete puntos de diferencia respecto de mi ley, podemos suponer efectivamente que estás más próximo o próximo a su techo. Ahora esto depende de algunas cuestiones vamos a ver. Depende, en primer lugar, de por cuánto se puede imponer en la provincia de Buenos Aires. Está claro por el resultado, tanto como la primera vuelta, que el peronismo, en este caso del Gobierno sigue siendo la fuerza más competitiva en la Provincia de Buenos Aires. Ahora no es lo mismo que gane en la Provincia de Buenos Aires por quince puntos, que gane por siete puntos. Entonces, ahí hay una primera cuestión. Tendría que estar superando en torno a los diez puntos. Después tiene provincias que le son muy adversas. Digamos la franja central del país, desde entre Ríos a Mendoza, Cierto Mendoza, Córdoba, Santa Fe y entre Ríos, lo que se pre ve que el voto sea muy adverso al peronismo a masa. Entonces ahí se abren no hay en nea como elementos muy importantes, porque en la primera vuelta, en el no hay en el neale hizo una muy buena elección y en la a ver en el Balotas perdón en la paso hizo una muy buena elección. Luego, en la primera vuelta el peronismo se recuperó. Así que yo creo que para Masa depende de la provincia de Buenos Aires, depende del nuevo el nea. Pero cuando uno a su vez se mete a distinguir provincias, uno se va a encontrar en el No a que Jujuy no va a ser una provincia en principio favorable, Sí lo va a ser Salta y probablemente Tucumán y Santiago del Estero, pero en el nea Corrientes no va a votar peronistas de nnte. Tampoco lo va a ser el Chaco donde se acaba de perder y después quedan formosa y misiones que son más o menos dos feudos. Así que quiero decir no es un panorama muy prometedor. Ahora hay otros factores que pueden inducir el voto Y ahí está la diferencia entre lo que fue una campaña y es una campaña profesional y en la propia capacidad discursiva dialéctica que tiene masa su capacidad de comunicación, lo que hemos visto hasta ahora de la campaña de Miley. Ahí tenemos el debate. En los debates no deciden, pero yo creo que en escenarios parejos son importantes. Hoy estaría intuimos con ventaja prio. Yo ya vio la vaca. Ahí ve leche y tiene miedo, digo, pero estaré con ventaja prior y mi ley digamos Pareciera que sí. Pero vuelvo a decir. Las encuestas para revelar la intención de votos nos están mostrando eficaces. Incluso las encuestas han fracasado a nivel mundial cuando la respuesta ahora de mediacciones similares a un balotas, por ejemplo, en el Lencis fracasaron el plebiscito en Colombia sobre las relaciones. O eso es capaz con los grupos guerrilleros hacía que yo creo que cuando se está planteando una diferencia de más o menos cuatro puntos, debemos decir que algo puede salir para un lado o para el otro. En cualquier caso, vamos a un escenario parejo y pasan el voto. Es que haré esos siete puntos por el candidato. De hecho, de más creció proporcionalmente de la paz de la primera vuelta. Obviamente, recorremos los recientes, no todos esos votos, porque es un poco acerca de la mitad. No vienen solo de vostantes cordobeses. No también se generardo y ancho del país. Estamos mi timique por ser un poco reduccionista. Cómo intuición quiero labor inora. Sí, este dato no lo tengo, pero hay en general con los electorados hay que considerar que el candidato que obtuvo una cantidad de votos y ahora no participa, puede inducir entre sus votantes la conducta de una proporción de ellos. Pero, por ejemplo, a empezar así, hay gente que votó a Patricia Burri porque no quería votar a Milay. Cuánto influye la decisión de Patricia Burri de aliarse con Miley. Bueno parece que está influyendo bien, de modo que tres década perdón, dos de cada tres se estarían votando a Millay. Respecto de que ti debemos suponer también que una proporción importante de votantes a Qaretti podrían apoyar a Miley, pero no todos. Importante o mayoritaria no podría ser si nosotros nos guiamos por las declaraciones que ha hecho, es que Aretti debemos decir que probablemente sea también dos tercios contra un tercio. Eso va conformando un escenario en principio favorable para Mika, pero mi ley como masa, le faltan casi dos semanas y hay que ver esas dos semanas si no cometen errores, si esos errores no les cuestan votos. Por ejemplo, acaba de aparecer, o acaba de revelarse toda una una operación de espionaje que es tanto la nación como clarin índice. Se desarrollaron la sombra del quinerismo, etcétera. Por ejemplo, ese tipo de cosas me parece que pueden influir en el micromundo de la política de los medios. Si el caso Insaurral, de que alcanzó tanto sentimetraje mediático no afectó el voto, bueno, entonces tampoco podemos pensar que esto lo afecte. La inflación, el valor del dólar dentro de lo que son los parámetros argentinos. Parece que la inflación va a ser un poco menos y el dolor ahora está está quieto. Ahora hay que considerar las dos cuestiones. Una es tendencial, que es que el voto peronista cada vez si a chica más no es cierto. Es el treinta y siete por ciento de los votos del peronismo Reunido Unido. Bueno, es el porcentaje menor el peronismo sacó en la últimas décadas. Por otro lado, hay que atender también al hecho bastante de probado en las investigaciones previas a las elecciones que en la sociedad hay un ánimo mayor de cambio y de deseo de alternancia que de continuidad no puede representar con este relato, esta campaña tan profesional, parte de ese cambio hasta cierto punto, hasta cierto punto tóxico, porque, por más que él quiere hacer esfuerzos comunicacionales que pueden ser más o menos exitosos. Hay un hecho fáctico que todo el mundo lo sabe. Es el Ministro de Economía del Gobierno actual es a ver habiendo alcanzado la centralidad política que tiene hoy masa que se puede pensar que es un Presidente en desechos exacto bueno. Es como que fuera a la el buen. La reelección. La teoría, la teoría económica, la democracia que se formuló a mediados del siglo pasado es interesante. Es una simplificación, pero dice que cuando un Gobierno se presenta reelección, en primer lugar, la gente hace una evaluación de desempeño de su economía personal durante el lapso del gobierno que se presenta a la dirección. Si considera, digamos exitoso o ventajoso ese balance, vuelve a votar al Gobierno que es busca la relación. Si no vota la oposición. Acá se mostró más complejo que la teoría económica la democracia, porque, en parte la sorpresa del triunfo de más en primera vuelta. Tiene que ver con eso. No todos nos preguntamos cómo puede ser que la inflación es exorbitante, que hay mala pobreza, mala inseguridad. Bueno, porque el tema es qué relato primó no a ver en la primera en la paso, con la sorpresa de mi ley. Era bueno, la casta el cambio. En la primera vuelta se primó el temor a mi ley y el tema ahora es o sea, con la fortaleza que demostró milay inesperada. Primó el temor a mi ley en la primera vuelta y ahora el tema es con la fortaleza entre comillas que mostró el peronismo, ganando sorpresivamente la primera vuelta. Sí, puede volver a primar más la necesidad de cambio o de antiperonismo o antimacismo antiquinerismo, como lo querremos llamarle. Bueno eso, eso es lo que está abierto claramente en el triunfo de masa. En el primer turno. Hay dos o tres factores que uno puede destacar. Hubo un muy mal desempeño de la oposición, tanto juntos por el cambio por la interna que tuvo cómo el ley. El final de la campaña de mi ley fue muy malo. No dejaron de comentar ningún error y, sobre todo, transmitieron la idea de gente que no es responsable ni rrazonable para encabezar un gobierno. Ahora, las condiciones de la segunda vuelta son un poco distintas. En primer lugar, porque aquí se realizó una alianza entre dos fuerzas que en general es muy a ver, es muy aupicioso para el que salió. Segundo, porque uno dice bueno, hay tres fuerzas. Hay una tercera fuerza que sacó menos votos, pero el que logre capturar la mayor cantidad de votos de la tercera fuerza tiene más chances. Bueno, acá se estableció una alianza entre el que salió segundo que salió tercero. Y luego hay otra cuestión. Lo siguiente, perdón. No tengamos o monotallador, no todas las fuerzas, no la parte alcona mcgribull s. Bueno, hay divergencia en el pro y el radicalismo está en contra y, hasta una parte, de otra forma, el votante es una cosa en las cúpulas dirigenciales no puede ser es correcto, Pero como aquí nos estamos basando en la hipótesis de que dos tercios que votaron a la candidata que salió tercera estarían votando al candidato que salió segundo. En cierta manera padeciera que alianza está funcionando. Pero en la segunda cuestión que se han señalado muchos analistas, tenemos que estraerla aquí y ahora que es que el ala dura. Pregunto por el cambio no solamente le traería votos a Miley. Le está aportando una reformulación de la estrategia de campaña. Si nosotros vemos ahí, se ha considerado que hay personajes que no pueden aparecer y hay voceros que estarían autorizados, etcétera. Pero, sin embargo, hasta se dice que el jefe de hasta se dice o se quiere pegarlo como que el jefe de campaña es Mauricio Macre. Digamos sonorada, al botante, antiperonista o antimacistas. Lograron algunas cosas. Lograron bajar la motosierra, lograron bajar la agresividad del mensaje. Son bromas cero. Pero, pero, pero, la señora Mondino tuvo un desempeño muy negativo al volver a sacar temas como mercado de organo casi sin que se lo preguntaran, lo cual ocasionó que Miley tuviera que decir eso me está en la gira o deslizar metafóricamente que el matrimonio igualitario, los que acceden al matrimonio igualitario son piojosos, con lo con lo cual los libertarios siempre son un riesgo o siempre podrían, como se dice lenguaje, coloquiar irse al pasto, a pesar de la colonización de la campaña por parte de Macri y sus equipos, entonces para ir redondeando los dos candidatos tienen vulnerabilidades. Y además, hay otra cuestión que también tenemos que ver. Uno tiende a pensar que en el debate y la conversación pública y privada, aquellos que dicen que no puedan a participar o vo estarán en blanco porque no les gusta a ninguno de los dos tenderían a convencerse y entonces a optar poco tiempo antes del domingo diecinueve. Bueno, eso hay que ver. Hay que ver entonces. Yo creo que consecuenten los votos. Hay que ver cuántos votos válidos se dan y cuántos votos en blanco que no inciden y cuánta gente no participa. Porque si el nivel de participación bajara y el voto en blanco creciera, van a ser menos los que elijan a mas o a mille y con lo cual podrían restárse le legitimidad. O bien, si no se le resta legitimidad, lo que vos tener en blanco no vayan a votar. Pueden estar haciendo una advertencia al que gane respecto de su escepticismo, de su jazzo, etcétera. Y eso está planteado porque hay fuerzas como el radicalismo, como el arretismo, como la coalición cívica, que lo que comunican es, por un lado, la libertad de que se vote como se quiera. Pero En realidad, y eso fue lo más explícito, fue la declaración de la coalición cívica es nosotros no votamos por ninguno de los dos porque no nos gusta ninguno. Y bueno, esa es una incitación al voto en blanco o a no participar, así que yo también atendería a ese tercer contingente. Están los demás ní tiene de niños. Para un votante consceptudinario como soy yo lo blanqueo siempre el aire de voto en blanco. No solo en este caso le voy a volver a ser las diecinueve de noviembre. Hay como mala prensa y sobre todo en el votante típico de burle o de juntos por el cambio etariamente cuarenta cincuenta para arriba, más conservador y más tiene mala prensa. O sea, no está mal visto, Está mal visto votar en blanco en uraboy no no, per estamos conversando. Yo me permitiría relativizar o creer que no va a tener la fuerza que puede esperar. Eso que uno puede dudar. Yo creo que no va a ser tan boom yo, que no va a haber tanto bote en blanco por decir algo y tampoco vamos. Me parece posiblemente no, pero ahí el que afirma en una conversación mira no voy a ir o voy a votar en blanco. Recibe crítica de tres grupos. Unos son lo constantes, decididos y fervorosos que los quieren convencer. Otros son los que votan al mal menor que, por un lado, los consideran tibios y, por otro lado, lo peor es que a veces los acusan de que si gana milay o son lo culpables y después todavía se agrega a otro contingente, que son algunos constitucionalistas, puntillosos o dogmáticos como doctor Félix lo negro que ha escrito que el que vota en blanco no concurre tras de las normales código cto line es un invento, digamos jurídica, tenés tres frentes, pero pero se ha pasado siempre en la historia lo que están encasillado. Si tienen una fe siempre presion ni desconfía. Sí, sí, el grito lo que existe para eso, sí, no la tiene, pero bueno, sí sí. Yo no sé ya lo sé te pregunto justamente vos estuviste en un colectivo de intelectuales que antes de la primera vuelta manifaestabas que había como que de alguna manera siendo un poco apurado de tener a mi ley, como que había que votar al que de bull rychu más al que quedara, había que votarlo todo esta es así fue así. No yo yo no firmaste ninguna esas cartas mior. No me parece que no firme ninguna yo las que no firme, seguro la última puede ser, o sea, decía vos no estás entre los que dicen que hay que detener a mi ley y por eso votas a masa, por ejemplo, no yo cuando estaba Fernando Meijiri y demás no yo no firme jamás. Eso justamente bueno. Bueno, bueno. No estoy de acuerdo, sabés, porque incluso te voy a decir más. Yo te voy a decir lo que yo hice y me parece que fue un desacierto, es decir, en mi última columna previa a la paso, a la primera vuelta, que la gente no se vaya a equivocar votando a mi ley. Pero yo ahora lo he reflexionado esto porque en verdad yo creo que hay que defender la autonomía de los votantes y el criterio que ellos empleen para decidir el voto. No es cierto, y esa autonomía creo que la tenemos que respetar los intelectuales que han firmado esa solicitada. Ahí se pueden plantear varias cosas. Si tiene sentido votar al menos mal porque lo que ellos le están diciendo, votemos al menos malo en el que no cree, en el que no creemos. Y ahí hay un tema. Uno. Cuando hace tipo de declaraciones a lo mejor se le escapa que hay una cantidad de gente que va a votar lo que considera mejor, no es cierto y que, bueno, no necesariamente hay uno que es el mal y entonces los otros, si son menos malos, hay que votarlos. Aparte, hay otra cuestión en ese tipo de declaraciones. Pareciera que hay poca fe en el sistema, en la democracia. Por qué. Y bueno, porque se ha dicho que mi ley es una propuesta no democrática. Vamos a ver mi ley llega por las vías democráticas de votado legitimado, el diputado nacional. Creo que mi ley implica una amenaza para la cultura de la democracia y tiene voceros que hablan como hablan del matrimonio igualitario, si hablan como hablan de la educación pública, si tienen una serie. No sé si hablan de la posibilidad de portar armas o de traficar órganos. Bueno, están en contra de la cultura democrática dominantes. No hubo una dictadura sin un gobierno domento. Exceso. Bla, bla, bla, claro, bueno, exacto, todas esas cosas, cierta, negacionismo, etcétera. Ahora eso no sé. Se equivale a un peligro para democracia. Será una interpretación chocante. Ahora sí, hay gente que viene, tiene dos temas, o que viene a tratar de hacer lo posible para cambiarle la cabeza a la gente. Ahora hay otros que dicen. Sin embargo, hay cosas peores. Por ejemplo, podríamos estar frente a una persecución de periodistas o a una represión sangrienta, por ejemplo, de manifestantes. Mira Vos somajó de parte de que tener periodistas. Ocurrió en el Gobierno de Alfonsín. Fueron demorados y digamos reprimir a tiros y una manifestación Desgraciadamente, ocurrió el diecinueve veinte de diciembre de dos mil uno. Eran gobiernos insospechablemente democráticos y, sin embargo, pasó eso creemos que puede volver a pasar. Me parece que de ninguna manera, si pasara la gran probabilidad y más con un Gobierno como sería el de mi ley, sin apoyo legislativo ni territorial suficiente, iría a un juicio político y seguramente a la institución Todavía podemos imaginar cosas peores que quisiera cerrar el Congreso. Bueno, hay que consultar la experiencia peruana con Pedro Castillo. Le quiero decir no será que estamos teniendo poca fe en la democracia, en que la democracia tiene anticuerpos para defenderse de lo que se la quiera llevar, pues también mirá lo que pasó con Bolsonario y con Trump. Está bien, Trump puede volver, pero ya perdió una vez Bolsonargo perdió bien. Fueron traumáticos, pero bueno, Miley nos surgió un repollo. Surgió de una situación de injusticia, de desigualdades, ilusión de resentimiento, etcétera. Bueno, entonces estás haciendo un poco más. Está yendo un poco más contra, más más seguís en tu línea crítica es hacer y creo muy crítica de mi ley, pero entendiendo un poco más al votante de Miley. Digamos no entendiendo a cualquier votante que te vuelvo a estar hablando mio. Estoy hablando de mi leel que vos fuiste muy duro y hasta comparto tu dureza. Pero quiero decir no. No claro. Yo creo que sostengo es que no se puede inducir el voto, pero sí se pueden dar todos los argumentos a favor encontro sobre todo mundo. Uno tiene una responsabilidad intelectual, pero no porque uno es uniría intelectual. Vos tenés representan intelectual yo por qué, Porque nosotros trabajamos en medio de comunicación y, como trabajador en medio de comunicación, trabajais intelectuales, opinamos, hacemos editoriales, escribimos columnas. Entonces ahí nosotros nos podemos expresar. Yo, de hecho, he escrito una serie de columnas muy críticas con la visión libertaria y están expuestas ahora. De ahí a que yo, moralizando le diga a la gente que si lo vota min ahí se va a equivocar. Cosa que hice no me parece que eso no tiene sentido. Además, crees que eso fue un error. Me parece que sí. Es más, yo voy a se va a publicar el domingo mi opinión en columna de perfil. Yo creo que sí, así como me parece que los intelectuales. Es polémico que elijan el menos malo. También es polémico que un columnista le diga a los votantes si vos tan estos se van a equivocar porque uno, en democracia, no se tiene que olvidar que la toma de posición del otro, por ejemplo, a través del voto te puedes no gustar, pero es el derecho del otro a dar su opiniones. Ese es el pturalismo que la gente opine distinto a lo que uno opina. Si pináramos todo lo mismo es eduardo las dos, las dos últimas. Le escribo aprovechando de duración el tiempo largo dedicado. Primero, al pasar lo dijiste mi ley puede ser un pretoo. Supongamos el escenario. Se pueden dar dos, uno más a presidentes, el otro Millay, Presidente Miley, puede ser un presidente relativamente débil con todo lo que todos sabemos del Congreso, no tener un gobernador, no tener mucha incerciación en la justicia, etcétera, etcétera. O Macreek lo fortalece, no es que lo copa, no es que va a ser su jefe, ni mucho menos. Pero digo Macri lo fortalece de distintos lugares, con empresariados, con legislador, o sea, cómo ves una Presidencia de mil con este macria atrás de anidado. No digo de Gefe. En primer lugar, va a depender de cómo los libertarios resuelven el dilema sabemos que Milay está haciendo un trabajo de contención, porque hay mucha gente disgustada con estos acuerdos. Entonces dependerá si mide llega a la Presidencia, o sea, es que llegar a la Presidencia, a sentarse en el sillón de Rivadavia, tener la botonera y todo eso que genera sentimientos de poder muy intensos, que a veces son espejismo, pero son muy intensos. El que llega y dice soy el Presidente hay que ver ahí cómo se redefine la relación con el macrismo uno a peor y dice no mile lo necesita a macri Ahora cómo va a ser esa relación, le va a quitar a la autonomía, a mi ley, va a ser una reproducción de la relación entre Cristina aquí, genero Alberto Fernández. La verdad es que no lo sabemos ahora desde el punto de vista legislativo. Yo creo que ni con el aporte no tengo hecho el calclo, ni con el aporte de diputados y senadores macristas llega digamos a tener un veinticinco por ciento de los legisladores, un tercio de los legisladores. No es cierto por qué. El tercio es importante y bueno, porque con dos tercios puede llegar al juicio político y un virtual de institución. O sea, sigue siendo legislativamente débil aún con el apoyo de Macri y territorialmente débil. Bueno, entonces eso creo que hay que considerarlo, por lo cual esa debilidad la tendrá que administrar. Si la administra con la motocierra, el conflicto va a ser inmediato. Si la administra al estilo macree bueno, ahí puede haber otras posibilidades de gobernabilidad. Entiendo, por último, por qué fue tan mal presentada de todo punto de vista Time informa a fondo la Alianza o el acuerdo que de hecho, no está claro cómo es Pero sabemos que esto no es un mero acuerdo electoral, sino también tendrá que ver con la futura de gobernabilidad eventual entre Macree y Bullry. Pongámosle la incluso aburrir de casualidad Y mi ley digo por qué, juntos por el cambio, no pudo haberse decidido sacar un comunicado decir los cada partido decidiera qué hacer este o a ver porque el vehículo se estaba arruinado, como dice mucho digo porque ya está. Fue blanquear lo que ya estaba, que era la ruptura del tazón, que era juntos por el cambio, las dos escribió una columna que se llama anomia e implosión de juntos por el cambio, unas semanas antes de la primera de la paso. Lo tengo es que, en realidad deberían blanquear porque estaban profundamente divididos y la interna de proue, la interna junto por el cambio, por momento parecía a la interna entre dos candidatos de fuerzas políticas distintas. Tal era la divergencia, así que la semilla de la división ya estaba ahora la principita. A mí me hizo a acordar el pacto de olivos porque un grupo de diligentes o un par de dirigentes en secreto, sin consultar con sus respectivos espacios o partidos, generan un acuerdo, un pacto y con eso condicionan a todos los demás actores. Lo que pasa que no es agradable para los que no participaron descoloca, pero qué genera una nueva iniciativa en la nueva configuración. Entonces eso quiero decir que el manejo del secreto y la sorpresa estuvo presente en este pacto, como lo fue en el Pacto de Olivo, sino otros pactos que se celebraron en otros países y en otros momentos. Y eso, además, en cierta manera, fortalece los liderazgos. Hoy, antagonismo político de Macri es mayor que antes del pacto. Antes del pacto, él no podía digamos, ser el líder del conjunto de junto por el cambio. Al dar este paso, fortalece su liderazgo, no sobre juntos, por el cambio, pero sí en cuanto a protagonismo y se ubica al lado de un candidato que puede ser el próximo Presidente. Imaginemos a macriy no haciendo ese acuerdo y manteniendo la cohesión y una fuerza que ya estaba rota, entonces uno puede hacer un juicio moral sobre lo que hizo Mscri. Pero si uno hace un análisis político y bueno era una de las opciones que él tenía y la tomó y uno puede decir venía avisando no que lo iba a ser el día siguiente, pero sí que estaba en las posibilidad de su canción política. Totalmente, totalmente eduardo, un gusto como siempre. Muchísimas gracias por estar linda y larga charla de acuerdo, bueno, un abrazo hasta aproximado abrazo grande eduardo fidanza aquí en construcción plural, con la riqueza como siempre uno de los más lúxidos pensadores argentinos, un hombre siempre legado en general la Unión cívica radical, pero bueno, sumamente inteligente, sociólogo de lo más destacado en su histo, aquí en Argentina, que tiene la amabilidad, la diferencia de tentarnos cada tanto. Obviamente, él también es director de la consultora Poliarquía. Nos vamos a la pausa tras ellas y todo sale bien. Estaremos conversando con Pablo Touson. También digamos respecto de tema electoral. Obviamente estamos a diez días de botar un poquito más. El diecinueve de noviembre, en feriado largoisótico de lo gobierno solito bueno, una maniobra más del fullero. Este nos salieron más a votar con un tema de que es menos gente estará votando y que son proclives a votará juntos por el cambio perdón a ponte, juntos cambios. Por eso solitamente no se mueve el periado. Una astucia fullera más de masa, una bajeza sucias, Pablo Towson. Si podemos, des después de la pausa, ya volvemos, les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba. Abordajes en Instagram fer M dos mil veintidós. Ferm de Fermaury dos mil veintidós y como siempre donde subimos audios del programa análisis de columnistas especialistas, nuestra web aneja abordajes blogs com ar sois fan de la carne vacuna en carne argentina y encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos. La instrucción plural conducido por Fernando Mauri por Radio treinta pic en construcción plural catorce cuarenta y uno. Vamos a ver si ya tenemos el próximo entrevistado en línea. Me confirman no. Por ahora esperamos que treinta grados si viene allí más en un primavera verano, que se plantea bastante bastante mojadita con mucha lluvia gracias a eso refiero mañana, mañana veintisiete, diecisiete, jueves, veintitrés, quince, viernes, con su duda veintiuno, dieciséis. Tó bastante sábado lindo que semana a veintiséis, quince más que fito en dos, mil veintiuno, trece, lunes, trece, veintiuno, dos, en martes catorce, veintidós, trece, en miércoles quince. Dentro de casi una sonan un poco nuns de una semana vein mil novecientos dieciséis y por ahí vamos touson. No puede bueno. No es la primera vez que nos falla, lamentablemente, a ver le digo voy a pasar el teléfono de Carlos Germano a la producción. Una vez más, vamos a ver si podemos ubicar a Carlos Germano. De repente le digo tranquilo, no buscamos ahorita. Podemos cerrar el programa con él. Si no tendremos que recurrir a alguno de los típicos audios que tenemos por las dos así en Parrilla en la semana compijadas económicas de julio en Vina o Alejan. Si encontramos hace hermano bien lo retornamos por ese lado, sino es malagerdidad Touson, la verdad, si los pongo de manifiesto, no lo volvemos a llamar, porque no es la primera vez si una persona menos un poco la situación, si la verdad que me enoja, todo el mundo tiene posibilidad de atenderlos con tanto infinidad de gente y más de una acepta hablar otra. No Me ha pasado estos días buscando figuritas nuevas. Más de uno me ha negado. Me dijo esto de viaje praáme me presento, me conocen, uno me conoce, pero que que queden convenida la llamada y es lo que ha pasado con Touson y en la segunda oportunidad un tiempo y después tengan algún cllo. No me pasa con figurones como Duelo Fidanza que pase con Pablo. Toson la verdad que me molesta. Bueno, vamos a ver si ubicamos a germano y si no seguiremos por este camino, como les digo hasta las tres de la tarde. Bien escuchamos el ponedor o fianza con el definición es muy importante. Yo pensé que él iba a votar en masa to. Había firmado algún tipo de comunicado en el sentido de que había que votar contra Milla, Pero claro creo que veo que ha cambiado un poco. Yo arremetida contra Milay o menos que en contraplay contra sus votantes. Lo dijo y lo que comparto mucho con Eduardo es este tema de por qué hay que manifestar todo el tiempo una opinión y una opinión votan en positivo digamos no permitir un bote en blanco, una excusión. Bueno, por qué los intelectuales tienen que estar decidiendo sí o sí para un lado, para el otro, por qué por un tema de mal menor. Bueno, la verdad que me resulta bastante injusto en ese sentido y bueno veremos este. No sé por qué el resto de las intelectuales tienen esta necesidad de de opinar, sobre todo, como dijo Fianza, si es un mal menor, para qué. Si te parece algo que es el más menor, para qué tiene que llamar a votar por el mal menor. No digas nada, miren la verdad en tres situaciones. Esperemos que la gente decida es como bien decía Fidanza, hablar un poco en definiencia, sino de no tener fe en el sistema o querer en la inmadurez. Bueno de sea fíjas de aquí no cree en la madurez del sistema institucional, lo que por suerte, venimos tras la larga noche oscura del setenta y seis al ochenta y tres, con la democracia recuperada justamente cumpli en este año, cuarenta años, hace días de haber botado un treinta octubre ochenta y tres joven pero este cuarenta años de institucionalidad, asumiendo al confin en diez de diciembre ochenta y tres, pro chica cada vez más fidanza, más, está muy acotado para representar una expectativa de cambio con una muy buena campaña profesional y demás. Este pero bueno, yo me planteo la duda. No quiero dije después de la paso, o no quiero volver a errarle a decir una cosa y otra jugarme porque van a ganar cho, ganar b ya voy a estar unido durante el bit ya estudio, ante el vídeo, porque después nos pasan estas cosas. Pero digo, pareciera haber tocado techo la campaña profesional como boca, no en serio, falsa de la broma tres veces por penales. Y ya más que eso digamos dando llegó gateando bueno masa, no llegó tan gateando ganó. Por eso hay siete puntos. Es la primera vuelta. Pero más que esto, quizás no podía su techo, digamos de campaña llegar al Barcas para no perder por boleada. Pero probablemente digamos la mayor chance es una televisión también por este tema. Además, cambio y demás antiperonismo de que juntos por el cambio en un ballotage puede ganarlo. O sea, la gran primera minoría la Argentina, cuando la oposición está dividida para decirlo claro es el peronismo, cuando la oposición está dividida al menos ahora, cuando se vota todo nada en Balotaza el River, boca a boca River y ahí el perionismo. Probablemente yo tomos gestiones malogradísimos. Cómo estaba Alberto y Cristina lleva la parte bueno un mes de la locura irrefrenable de Jamas, ese ataque terrorista y decíamos se habla de cómo retaliación de Israel, que tenía su derecho, pero no el tema de los civiles y la población palestina y demás. Se habla ya del otro lado. Digamos de de las muertes que ha causado Israel con su contestación. Digamos en términos de ataque, se habla de diez cero muertos en casa, pero no vamos a tenerlos. Justamente de hacer un gusto tenerlo a Marcelo lo cantelmi que está allí en la zona, así, en Medio Oriente. Marcelo, buenas tardes, cómo va qué tal Cómo estás, Fernando, qué contado bien, muy bien en Jerusalén Ahora en general, sí, sí, sí, vengo a bueno y cómo está un mes todo esto, los renes que siguen los pedidos de que Israel, bueno calve un poco alguna, sínfolo, cómo está el tema, cómo está visto todo esto internamente en Israel también bueno, esta esta excesivamente complicado en principio porque, como vos señalabas, la estrategia que eligió el Gobierno de Benjamín, de Taneau y sus socios muy ultras fue de tierra arrasada. Y esta estrategia, que es muy polémica, le ha hecho perder a Israel. En principio, la guerra, la propaganda, digamos que la ganar gana, evidentemente, los enemigos de Israel, algo que Estados Unidos intentó impedir sin mucha suerte con la idea o el mensaje de que tuvieran en cuenta que Israel no podía perder cercanías con países árabes que, por debajo de la Mesa, apoyan enormemente la destrucción de Hamas, pero tienen una enorme presión de sus propias poblaciones. Y además, hay en Occidente, en el lado nuestro, una enorme presión que lleguera que hachormen enorme perdón. Justo se cortó enorme sesión de la expresión de las calles, de las calles, las marchas confundidas ahora lo explicamos, confundidas en algún punto. Pero eso está haciendo que para Gobiernos como el Joebide en Estados Unidos, le hayan avisado a n estañado que tienen semanas como máximo antes de empezar a tener una crítica pública más elevada, porque le está costando prestigio a Estados Unidos. Esto por eso, esa cantidad de muertes, que hay gente que en términos concretos, son un necesario. Digamos Israel perdió la oportunidad que acá señalan algunos analistas militares, incluso ex ex mandatarios, como el ultra derechista Dennet, por ejemplo. Estaba en un caso de esas veredas que bueno se podría haber hecho una operación muy visible, con muchas cámaras, mostrando a sanitaristas, entrando en el sur de la Franja, dejando al norte por ahí despejados, pero entrados por el sur con alimentos, con medicinas, un gran esfuerzo personal que te dieron un mensaje al mundo de que lo importante fue lo que pasó en siete de octubre de los que son siete octubre. Fue una barbaridad, una bestialidad, un ataque que con cierta justicia, que se compara con la zoa, con los nazicos a la lisis que yo los remarco mucho en mi trabajo. Estos tipos de hamas, que no representan los intereses nacionales palestinos y están infiltrados en la cuestión perestina, no les importa realmente la salida estatal para estir en absoluto masacraron el siete de octubre, hace un mes a los habitantes de una veintena de Kibutz en la zona sur de Israel, que fíjate vos están habitados por lo que es la centro izquierda política de Israel, del Partido Mereds, entre otros, que son muy pro palestinos y están muy a favor de un Estado palestino y son muy críticos de esta deformación ultras del Gobierno de nuestra neado. Esa gente ayudó muchísimo la gente de Gasas por este criterio político de cían gente enferma chicos los llevaron a zopitas Irrael tenía, no es es incluso una de las personas está secuestradas, una dirigente muy importante de este pensamiento para que Palestina tenga un Estado. Si esto tipo lastimaron a sus criados, a sus benefactores, algo que entre nosotros te digo el corán prohíbe de punta rabo es pecado altísimo jaram se llaman árabe, lastimar a un benefactor de los musulmanes. Así que esto también son bastante islámicos, bastante dudosos en muchos sentidos. Esto es un punto que serías bueno que se entienda en el exterior. Cuando se confunde jamás con la cuestión palestina. Este incidente es muy distinto a otros. Acá no hay una batalla por el Estado palestino. Más bien que jamás ha sido un gran enemigo de la Autoridad Palestina de Namala a la que hubo día, porque habla con Israel, habla con Estados Unidos es reivindicado por el mundo, el Gobierno, el ejecutivo muy debilitado de ramas, muy de prestigiado y muy poco popular hoy día de la Autoridad Palestina, claro, muy poco popular y, además, muy maltratado por el Gobierno de los largos años en el poder de Natañado, que ha sostenido siempre, como dice este gran ex Primer Ministro del Fútborack, mantener vivo y coleando a jamás porque servía al propósito de mantener dividido al campo palestino una verdadera locura como maniobra política que permitió que jamás crecí de una pequeña organización o prácticamente un ejército a lo largo de los años, desde dos mil siete, cuando toma el poder militarmente la Franja de Gaza. Ahora entonces se convirtió franque esté me surgen dos preguntas. Primero y los ocho minutos que nos quedan y cómo calipode decías muy bien. Lo importante que debió tener en cuenta Israel es que se pusiera sobre la mesa del centro, en la televisión, ahí en la pantalla la bestialidad del gente de octubre y no no, cómo calificarías exagerada poco inteligente. Cómo podrías calificar o interpretar la respuesta militar de Israel, que se exagerará un poco. No se habla de diez cero muertos en gasa, que lleva diez cero muertos en gasa mayoría amplia de civiles. Obviamente, sí, sí, no. La estrategia es es un falido. En la medida en que nos tú encuentres, esto se lo podría tenido en cuenta. Siempre es polémico, por supuesto, pero tengamos para los que nos escuchan la idea siguiente, el Gobierno de Netaña barranca a fines del año pasado, comienzos de este con una alianza que la logra armar. Este es un gobierno parlamentario, digamos, los gobiernos nacen en el problamento la la logra armar, asociándose compartidos que nunca hubieran tenido ningún poder importante. Minorías racistas, extremistas que sostienen que no hay ninguna posibilidad. No debe haber ninguna posibilidad para que haya un Estado palestino que lo parecieron tienen un derecho y que incluso se tiene la soñón de volver a colonizar gasas y, además, generar, como está sucediendo. Hay un aluvión de armas que mencionando así Jordania, a los colonos ortodoxos que prometen el inicio. Ahí de riesgo, ahí de una guerra civil que tengo estimulada por estos sectores que son de alguna manera los que están dándole contexto a la idea de una gasa rasada. Hace poco, un diputado de estos sectores declaró en la radio, después de que otro, un ministro, dijo que había que usar el arma atómica en casa y fue castigado mínimamente por el Gobierno. Un diputado de su propio partido muy ultra dijo que en Gaza no hay inocentes, que todos tienen que morir. Este es un pensamiento que fil trajo el sistema de toma decisiones del Gobierno. Es decir, que estos diez cero muertos que fíjate vos son la toma de Mosula. Cuando estaba en manos de Lisis en Irak, la segunda ciudad de importancia de Irak, de Bagdads A la toma de Mozun duró nueve meses de la ciudad y con un ses mil muertos. Acá estamos en un mes con casi la misma casa entidad de víctimas civiles en este episodio que los Unidos le ha dicho insistentemente Israel que haga algo público importante. Estuvo acá hace poquito, poquitas horas nuevamente por tercera vez, el canciner notroamericano con la gestión intensisima para ver de qué manera se mustran amortiguadores de esto, porque está sucediendo algo muy trágico. Fue muy triste hoy que se cumple este vez que el centro de atención tendría que estar en la masacre absolutamente cruel con con con personas dejadas antes de ser asesinadas, incluso muchos chiquitos, y está tapado por estas marchas a favor de Palestina, que no distinguen esto que es central muchacho ja más. No es una representación de nacionalismo del Palestino, no es un movimiento de izquierda, no tiene nada que ver con nada de lo que se está suponiendo en el resto del mundo. Y sí es ciertamente es criticable absolutamente lo que hace el Gobierno, que es muy probablemente dure poco digamos hay cierta sensación de un Gobierno efímero, como pasó en la Segunda Guerra Mundial, cuando Gran Bretaña saca a Chamblen del poder a Charchin en plena guerra. Acá, los diarios como Feriotas, Agaronotas y de Janet, están demandando la salida del Gobierno con el argumento de que es posible, en plena guerra, cambiar el liderazgo para que suba, por ejemplo, un gobernante de centro de aparte. Se saque de encima a estos pequeños partidos ultras que son muy complicados y realmente son muy pedos ligroso porque están secuestrando el rol. Nos queda un minuto. Sería la verdad que una opción. Loable no es un poco tópico. Eso es posible. Digamos que eso pasa y que Netania Jucaya, diga el hombre que ha surfeado tantas crisis, causas de corrupción y, además, que caí ahora en plena batalla, en plena guerra. Yo nunca digo nunca. Por eso cité el caso de todas en una situación una organización superior. No sé acá hay cuestiones muy serias que están sobre la mesa y que deberían generar algún tipo de reacción en algún momento. Es muy complicado que un país en guerra esté conducido por un Gobierno que esta noche acá en Jerusalén se está armando un campamento delante del Parlamento durante la Nesset, un campamento de gente que se va a quedar ahí viviendo hasta qué renuncie en detaneado. Este es el contexto en el cual el Gobierno dije la guerra radio es serio y dentro del Gobierno está una serie de políticos opositores que se han sumado el gobierno de emergencia, que posiblemente sirva como alternativa eventualmente de un escape por el centro de esta situación. No sé realmente es muy difícil contestar tu pregunta. Acá las utopías son una posibilidad de entrada. Bueno, Marcelo, no tenés por ahora fecha de regreso que hace bastante cuánto hace que estás ahí veinte días, no, yo hace un mes que estoy acá, pero lo más probable es, lo más probable es que me esté yendo la semana que viene, precisamente porque la situación de Argentina, de alguna manera tapa mucho lo que sucede acá decir ya para volver después bien, de acuerdo. Bueno, abrazo grande, como siempre cuídate. Gracias, abrazo grande Marcelo cantel Un, esa locura, esa bestialidad de este grupo terrista jamas que nadie puede dejar de repudiar. Pero así como uno, no al mismo plano, pero en otro donde no hay buenos, digamos condena los ataques Israel sobre población civil. Así, en Palentina nos vamos hasta mañana, a las cuatro de la tarde, con Gustavo Frry Golpes o con Pablo Román, quizás con algún audio de Cambino Rockman, ya esperemos. Gracias, Juan infinitas gracias, Silvia hasta Domani