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LNP533 Das Schweigen der Kälber · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Ich möchte dich hiermit auffordern, das Pfälzerlied zu singen.
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  Linus Neumann: Schon wieder Katastrophenalarm.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 533 vom 21.
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  Tim Pritlove: September 2025 und wir sind ganz beschwingt und singen ein Volkslied,
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  Tim Pritlove: ein Volkslied aus der Zukunft.
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  Tim Pritlove: Ja, so läuft das jetzt. Also ich fand ja früher schon, dass man eigentlich gewarnt
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  Tim Pritlove: werden sollte, wenn so Volksliga-Sendungen in Fernsehen kommen.
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  Tim Pritlove: Da gab es ja so einiges. Hatten wir nicht neulich irgendwie festgestellt,
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  Tim Pritlove: dass du nicht weißt, wer Heinz Schenk ist?
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  Linus Neumann: Hatten wir festgestellt.
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  Tim Pritlove: Ja, genau. Heinz Schenk hat ja nichts gesagt. Hat mich nicht gewundert,
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  Tim Pritlove: weil das ist jetzt auch was für alte Leute jetzt sozusagen.
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  Tim Pritlove: Und diese Leute, die nur alte Leute kennen, die waren früher ganz viel im Fernsehen,
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  Tim Pritlove: da haben immer so Volkslied-Sendungen gemacht und da wäre es ganz gut gewesen,
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  Tim Pritlove: wenn man vorher nochmal eine Warnung ausgesprochen hätte.
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  Linus Neumann: Mit diesem Heinz Schenk, da ging es doch darum, dass sie irgendwie,
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  Linus Neumann: dass es einen Preis nach dem geben sollte und den wollte keiner haben, ne?
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  Tim Pritlove: Genau.
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  Linus Neumann: Das war das, ne?
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  Tim Pritlove: Das ist der, ne? Das war der. Ja, das ist natürlich schade für Heinz Schenk, ne?
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  Linus Neumann: Irgendwie Ist halt ein Boomer Will keiner einen Preis Ja.
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  Tim Pritlove: Also ich meine Nichts gegen Heinz Schenk Der hat sich Mühe gegeben War ja so
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  Tim Pritlove: ein Hesse und der hat dann auch so Das Hessentum auch ins Fernsehen gebracht,
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  Tim Pritlove: Ja, das ist wichtig fürs Fernsehen Genau Naja, auf jeden Fall,
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  Tim Pritlove: in der Pfalz,
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  Tim Pritlove: genauer in Bad Dürkheim, da läuft es anders.
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  Tim Pritlove: Also da haben die sich gedacht so, ah, die haben doch hier irgendwie so eine
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  Tim Pritlove: Warn-App alle installiert.
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  Tim Pritlove: Weißt du, so wie ich, der ich dann in Schweden sitze und gewarnt werde? Katwarn.
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  Tim Pritlove: Und dann kam irgendwie für 7000 Leute ist dann Katwarn losgegangen.
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  Tim Pritlove: Und zur Erinnerung, Katwarn hat ja diese spezielle Warnstufe,
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  Tim Pritlove: die nur manche Apps bekommen dürfen.
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  Tim Pritlove: Womit sozusagen auch noch, wenn die stumm geschaltet sind, kommt es halt trotzdem noch durch.
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  Linus Neumann: Ja, was man den meisten Apps möglichst nicht geben will, weil man weiß,
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  Linus Neumann: die machen damit eh dann nur Werbung oder so einen Scheiß.
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  Tim Pritlove: Genau. Genau. Aber der Katwan ist ja Serious Business.
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  Tim Pritlove: Aber im Landkreis Bad Dürkheim haben dann Leute, die irgendwie die Möglichkeit
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  Tim Pritlove: haben, solche Warnungen zu melden.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob sie sich das gedacht haben oder ob das eher ein Fehler war. Wollen wir mal so,
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  Tim Pritlove: fair sein und sagen, das war ein Fehler. Aber da sie da ein lokales Volksfest
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  Tim Pritlove: hatten, wollten sie dann irgendwie die Besucher dieses Volksfestes auffordern,
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  Tim Pritlove: doch gemeinsam das Pfälzerlied zu singen.
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  Tim Pritlove: Und das Pfälzer Lied, ja, diese Aufforderung, die haben sie dann irgendwie bei
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  Tim Pritlove: Katwan in der Kategorie Warnung.
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  Tim Pritlove: So, jetzt so, jetzt demnächst wird dein Haus weggespült, so auf dem Level.
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  Tim Pritlove: Und dann haben die dann über Katwan, über das Themen-Abo Wurstmarkt hätte das
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  Tim Pritlove: eigentlich laufen sollen.
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  Tim Pritlove: Also wenn du das Themen-Abo Wurstmarkt abonniert hast, dann könntest du halt auch sowas bekommen.
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  Linus Neumann: Aber was war da jetzt? Also ich, also die haben einfach damit gescherzt,
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  Linus Neumann: ne? Also da war einfach einer und hatte so.
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  Tim Pritlove: Ich hab das Browser-Fan da noch auf. Ja, du kannst halt irgendwie so Themenabos
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  Tim Pritlove: offensichtlich abonnieren, so, und wenn du Wurstmarkt abonniert hättest,
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  Tim Pritlove: dann hättest du eigentlich dann das auch bekommen sollen.
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  Tim Pritlove: Aber das haben halt dann alle bekommen, die halt irgendwie Katwan hatten,
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  Tim Pritlove: weil sie halt irgendwie da gerade in der Gegend waren.
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  Tim Pritlove: Weil das war halt jetzt einfach mal das Wichtigste, was da gerade in Bad Dürkheim passiert ist.
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  Tim Pritlove: War halt jetzt gerade kein Sturm, war halt kein Blitzeinschlag,
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  Tim Pritlove: kein Hochwasser, nix, kein Waldbrand, sondern halt einfach ein Pelzerlied.
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  Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht, wie das so ist in Bad Dürkheim,
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  Tim Pritlove: Wenn man jetzt Pfälzer-Lied singt, das dann auch zu so einer Ausnahmesituation führt? Keine Ahnung.
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  Linus Neumann: Wenn man davor warnen muss. Sie haben doch einfach nur Scheiße mit dem Ding gebaut, oder? Ja.
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  Tim Pritlove: Die haben Scheiße mit dem Ding gebaut. Okay.
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  Linus Neumann: Gut, und jetzt fliegt die App aus dem... Jetzt kann Kappa nicht mehr warnen,
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  Linus Neumann: weil Apple sagt, ne Leute, so nicht...
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  Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall müssen sie sich mal ein bisschen darüber Gedanken machen,
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  Tim Pritlove: wer denn jetzt so die Berechtigung hat, da bestimmte Dinge einzustellen.
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  Tim Pritlove: In welcher Kategorie und so weiter.
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  Tim Pritlove: Ich vermute mal, dass da noch eine Schwachstelle vorlag in dieser Meldekette.
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  Linus Neumann: Ja, also das klingt nach, entweder das Vier-Augen-Prinzip wurde nicht angewandt
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  Linus Neumann: oder das Vier-Augen-Prinzip hatte auch ein halt mal mein Bier-Prinzip.
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  Linus Neumann: Aber auf jeden Fall. Na gut, sehr schön. Kommen wir zum Feedback. Du kannst es vorlesen.
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  Tim Pritlove: Erstaunlich wenig Feedback. Vielen Dank dafür.
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  Tim Pritlove: Vorbereitung ging dann ein bisschen schneller. Nee, ist super.
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  Tim Pritlove: Wir freuen uns ja immer, wenn was kommt, aber diesmal war es dann so sehr überschaubar.
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  Tim Pritlove: Deswegen lese ich einfach mal zwei vor, die sich mehr oder weniger derselben
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  Tim Pritlove: generellen Thematik widmen, nämlich unsere Diskussion über diese ganze Lizensierung von.
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  Tim Pritlove: AI-Maschinen, die gerne an die Inhalte auf Webseiten möchten und so weiter.
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  Tim Pritlove: Und ja, dazu äußert sich zunächst einmal MinMax.
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  Tim Pritlove: Linus sagt, dass Perplexity gesagt habe, dass sie die Robots TXT ignorieren
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  Tim Pritlove: und einfach so weitercrawlen.
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  Tim Pritlove: Die Info kommt ursprünglich von Cloudflare, die dazu einen Blogpost geschrieben haben.
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  Tim Pritlove: Was Perplexity, beziehungsweise der CEO von Perplexity, Aravind Srinavas sagt,
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  Tim Pritlove: der von Cloudflare identifizierte Traffic wurde durch den Perplexity Comet Browser
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  Tim Pritlove: verursacht und Cloudflare war zu dumm, das zu unterscheiden.
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  Tim Pritlove: Also die KI-Firmen haben jetzt alle irgendwie auch noch ihre eigenen Browser,
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  Tim Pritlove: wo sie ihren Kram einbauen.
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  Tim Pritlove: Das Geschäftsmodell von Cloudflare ist es, Webseiten vor unerwünschtem Traffic zu schützen.
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  Tim Pritlove: Das weiten sie nun auf unerwünschten KI-Traffic aus.
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  Tim Pritlove: Cloudflare hat demnach ein Marketinginteresse, das Verhalten von Perplexity zu skandalieren.
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  Tim Pritlove: Also wem möchte man glauben? Noch ein Nachtrag. Cloudflare hat ein System namens
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  Tim Pritlove: Pay per Crawl in Private Beta.
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  Tim Pritlove: Lizenzzahlungen an die Ersteller der Inhalte werden über Cloudflare abgewickelt.
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  Tim Pritlove: Ein Bot, der nicht zahlt, bekommt ein 402 zurück.
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  Tim Pritlove: Das System ist geeignet, um Lizenzvereinbarungen nach dem RSL-Standard technisch
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  Tim Pritlove: durchzusetzen, was wir besprochen haben.
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  Tim Pritlove: Ähnlich gelagert ist der Kommentar von MSP. Ergänzend zur KI-Content-Lizenz-Thematik
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  Tim Pritlove: sollte erwähnt werden, dass verschiedene Bots der KI-Unternehmen mit unterschiedlichem
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  Tim Pritlove: Ziel eine Webseite unterschiedlich oft besuchen.
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  Tim Pritlove: Neben dem Training des LLM kommt noch der Crawler-Bot für den Suchindex hinzu
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  Tim Pritlove: und letztlich auch der Bot, der während einer Anfrage gegebenenfalls die Webseite durchliest.
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  Tim Pritlove: Heißt, wenn man Chat-GPT fragt, ob die neueste Folge von Logbuch-Netzpolitik
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  Tim Pritlove: anhand des Transkripts zusammengefasst werden kann, dann ist dies mit ziemlicher
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  Tim Pritlove: Sicherheit nicht im Trainingsset des Basismodells enthalten.
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  Tim Pritlove: Was ein Skandal ist, wenn ich das mal so kurz anmerken darf.
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  Tim Pritlove: Nachdessen wird im Hintergrund das Netz durchsucht, die Seite letztlich gelesen
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  Tim Pritlove: und deren Inhalt genutzt.
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  Tim Pritlove: So wie sich mir der Sachverhalt darstellt, ist das Crawling für das Training von neuen LLMs,
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  Tim Pritlove: das vielleicht alle paar Wochen oder Monate passiert und eher dem generellen
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  Tim Pritlove: Sprachvermögen der Modelle dient, weniger das Problem als vielmehr,
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  Tim Pritlove: dass im Hintergrund nach einem Prompt etliche Seiten durchgelesen werden und
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  Tim Pritlove: damit in viel höherer Frequenz für Traffic sorgen, der aber keine Werbeeinnahmen generiert.
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  Tim Pritlove: Das gilt insbesondere für Perplexity, deren Geschäftsmodell die KI-basierte Websuche ist.
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  Tim Pritlove: Andererseits ist es so auch viel leichter die Quelle zu benennen und gezielt zu bezahlen ja okay.
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  Linus Neumann: Danke für die Aufklärung, das hatte ich so nicht mehr präsent ich weiß,
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  Linus Neumann: dass ich das groß behandelt oder groß mich auseinander gesetzt hatte,
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  Linus Neumann: dass es den Vorwurf gab aber eben nicht,
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  Linus Neumann: diese Erklärung, die da jetzt gerade kommt, ist natürlich auch naheliegend und ja, dieser,
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  Linus Neumann: Comet oder Comet Browser oder wie auch immer man den aussprechen möchte,
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  Linus Neumann: ist ein ganz interessantes Ding von Perplexity, zeigt so ein bisschen,
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  Linus Neumann: wohin die Richtung geht.
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  Linus Neumann: Wir hatten das ja schon besprochen in der Sendung.
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  Linus Neumann: Wir wollen nur den Internetknopf kaufen, dass Perplexity ja auch Interesse hatte,
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  Linus Neumann: Chrome zu kaufen, um sich da diese Nutzerbasis quasi zu sichern. Vielen Dank.
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  Tim Pritlove: Tja, ansonsten benehmen sich alle schlecht im Internet.
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  Linus Neumann: Ja, es ist, oh je.
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  Linus Neumann: Ein US-amerikanischer Influencer namens Charlie Kirk wurde bei einem öffentlichen Auftritt erschossen.
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  Linus Neumann: Aus der Ferne von jemandem, den man inzwischen gefasst hat.
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  Linus Neumann: Und, wenn ich das richtig verstanden habe, der, was jetzt auch nicht wundert,
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  Linus Neumann: nicht sonderlich verwundert, politische Motive hatte, insbesondere,
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  Linus Neumann: dass ihm das, was der Charlie Kirk gesagt hat, nicht gefallen hat.
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  Linus Neumann: Der Charlie Kirk, so viel kann man glaube ich sicher sagen, ist eher an dem,
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  Linus Neumann: schärferen rechten Rand des politischen Spektrums unterwegs und in den USA.
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  Linus Neumann: Hat dieser Mord jetzt die fürchterlichen Konsequenzen neben dem fürchterlichen
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  Linus Neumann: Tod eines Menschen und der Traumatisierung der Menschen, die diesen Mord vor
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  Linus Neumann: ihren Augen sehen mussten,
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  Linus Neumann: jetzt auch die politischen fürchterlichen Konsequenzen, die solche Geschehnisse
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  Linus Neumann: leider häufig nach sich ziehen, dass ja,
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  Linus Neumann: Es gab natürlich von einigen Leuten die Mahnung zur Besonnenheit,
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  Linus Neumann: dass man sich jetzt nicht in den Hass und Vorwürfe und Hexenjagd,
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  Linus Neumann: und was nicht alles hinabsteigt.
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  Linus Neumann: Aber das waren natürlich nur sehr wenige. Und auf die haben auch nur sehr wenige gehört.
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  Linus Neumann: Trump hat dann irgendwie gesagt, er will jetzt die Antifa als Terrororganisation verbieten.
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  Linus Neumann: Irgendwie im niederländischen Parlament haben direkt auf Antrag von Gerd Wilders
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  Linus Neumann: dann auch Leute das direkt gemacht.
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  Linus Neumann: Also die haben quasi so eine Entscheidung getroffen, in der jetzt die Regierung
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  Linus Neumann: aufgefordert wird, quasi die Antifa als Terrororganisation.
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  Linus Neumann: Also eine völlig, völlig irrsinnige Überreaktion.
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  Tim Pritlove: Moment, wenn die Antifa verboten wird, kriegen wir dann unser Demogeld nicht mehr?
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  Linus Neumann: Das wird auf jeden Fall schwieriger werden.
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  Linus Neumann: Und es gab dann auch einige Interviews, die ich gesehen habe,
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  Linus Neumann: die in den sozialen Medien, wo Leute quasi gefragt wurden, wie sie jetzt die
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  Linus Neumann: Ermordung von diesem Influencer da bewerten.
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  Linus Neumann: Und da haben sich einige zum Ausdruck gebracht, dass sie sich Schlimmeres vorstellen
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  Linus Neumann: könnten. ja, so sinngemäß oder noch blöder und unsinniger darauf reagiert.
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  Linus Neumann: Es gibt bestimmte Äußerungen, die sind einfach,
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  Linus Neumann: geschmacklos und ja, auch tatsächlich nicht zielführend, wenn man überlegt,
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  Linus Neumann: dass da eine ganze Menge Leute gerade verletzt sind und dass man natürlich damit
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  Linus Neumann: deren Hass weiter aufstachelt.
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  Linus Neumann: Verbindet sich sowas einfach.
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  Linus Neumann: Dann...
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  Linus Neumann: Wurde Jimmy Kimmel abgesetzt, so ein Late-Night-Talker, den kenne ich wiederum, der tatsächlich.
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  Linus Neumann: Also, und das ist ja das Bescheuerte daran, Jimmy Kimmel hatte,
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  Linus Neumann: hat nichts besonders Schlimmes zu diesem zu diesem Mord gesagt,
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  Linus Neumann: ganz im Gegenteil, er hatte,
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  Linus Neumann: wenn man sich irgendwie anschaut, was er so dazu verlautbart hat,
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  Linus Neumann: War er nämlich genau einer von denjenigen, die gesagt haben,
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  Linus Neumann: wir verfallen jetzt hier nicht in Hass und wir reißen uns jetzt zusammen.
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  Linus Neumann: Und in der darauffolgenden Sendung
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  Linus Neumann: hat er die Trump-Anhänger dafür kritisiert, dass sie das nicht tun.
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  Linus Neumann: Das war die inhaltliche Beschwerde, die man an seiner Sendung hatte.
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  Linus Neumann: Und der wurde dann ruckizucki abgesetzt. Die Sendung wird jetzt erstmal nicht mehr ausgestrahlt.
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  Linus Neumann: Schon sehr erstaunlich, weil der, also man kann eines sagen,
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  Linus Neumann: also in den USA gibt es ja nicht nur Meinungsfreiheit, sondern Redefreiheit.
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  Linus Neumann: Was ja nochmal ein bisschen höher hängt. Ja, also was quasi,
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  Linus Neumann: nicht nur darfst du eine Meinung haben, wie du willst, sondern du darfst auch sagen, was du willst.
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  Linus Neumann: Und ich würde sagen, der Charlie Kirk hat davon sehr viel Gebrauch gemacht.
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  Linus Neumann: Und das ist ja auch in Ordnung.
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  Linus Neumann: Das war so sein Modell und der wurde auch tatsächlich von den liberalen Intellektuellen
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  Linus Neumann: des Landes dafür anerkannt.
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  Linus Neumann: Der Ezra Klein zum Beispiel sagt so sinngemäß, es gibt im Prinzip nichts,
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  Linus Neumann: was er gesagt hat, was ich richtig oder gut finde, aber das,
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  Linus Neumann: was er getan hat, wie er Politik betrieben hat, das war richtig.
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  Linus Neumann: Der hat dialogisiert, seine Show war im Prinzip,
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  Linus Neumann: also der ist insbesondere auf Universitäten
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  Linus Neumann: gegangen und hat dort Leute eingeladen, mit ihm zu diskutieren.
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  Linus Neumann: Natürlich hat er die alle in ein offenes Messer rennen lassen und rhetorisch
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  Linus Neumann: irgendwie platt gemacht, klar, sonst funktioniert das ja auch nicht.
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  Linus Neumann: Sonst wird daraus nicht ein Millionengeschäft aber,
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  Linus Neumann: ja, was der getan hat, war im Kontext der Redefreiheit,
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  Linus Neumann: und dass er eben seine politischen Ansichten selbstverständlich äußern kann,
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  Linus Neumann: und äußern können muss, ohne dass er irgendwie Angst haben muss dass jemand auf ihn schießt,
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  Linus Neumann: war das richtig und in Ordnung, was der getan hat.
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  Linus Neumann: Ja, Jimmy Kimmel hat kritisiert, dass seine Ermordung jetzt halt politisch ausgeschlachtet wird.
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  Linus Neumann: Damit ist er weg. Er ist damit der zweite Late-Night-Talker, der abgesetzt wird.
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  Linus Neumann: Für Stephen Colbert wurde das, auch das haben wir, glaube ich,
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  Linus Neumann: hier behandelt, dass das Stephen Colbert Report, dass es abgesetzt wird, jetzt zeitnah.
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  Linus Neumann: Nicht Colbert Report, weil ja das alte. Late Show heißt sie ja.
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  Tim Pritlove: Late Night Report. Stephen Colbert heißt das, genau, nach ihm.
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  Tim Pritlove: Und richtig behandelt haben wir es nicht, glaube ich, wir haben es erwähnt.
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  Tim Pritlove: Wobei der Unterschied ist, dass Stephen Coobert quasi nicht verlängert wurde,
• 16:37
  Tim Pritlove: also die Sendung läuft noch und er ist on air,
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  Tim Pritlove: aber das wird dann irgendwann nächstes Jahr enden und bei Jimmy Kimmel haben
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  Tim Pritlove: sie ihn sozusagen sofort auf air genommen, was völlig absurd ist.
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  Linus Neumann: Völlig absurd und aber die FCC,
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  Linus Neumann: das müsste Federal Communications Commission sein, die
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  Linus Neumann: eben auch für die Regulation von Fernsehsendungen und die wahrscheinlich auch
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  Linus Neumann: zu der Beurteilung von Merchern und Kartellrecht in diesem Bereich,
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  Linus Neumann: beauftragt ist, die ist halt in der Hand der,
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  Linus Neumann: Regierung. Und die haben ja auch schon relativ klar durchblicken lassen,
• 17:30
  Linus Neumann: wie sie denn mit so Sendern umgehen, wo Sachen gesagt werden,
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  Linus Neumann: die ihnen nicht gefallen.
• 17:36
  Linus Neumann: Und Disney, denen das am Ende alles gehört,
• 17:40
  Linus Neumann: bei denen stehen halt ein paar Merger an und die haben halt keinen Bock,
• 17:46
  Linus Neumann: dass ihnen das Geschäftsmodell irgendwie durch abhanden kommt.
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  Tim Pritlove: Also der Sender ist ABC. ABC gehört Aber zum Disney-Konzern,
• 17:57
  Tim Pritlove: was derzeit so in einer kleinen Boykottwelle mündet, ob die ausreichend Druck
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  Tim Pritlove: ausbaut, daran darf man Zweifel haben.
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  Linus Neumann: Also auf jeden Fall würde ich, hätte ich eine Geschäftsbeziehung mit diesem
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  Linus Neumann: Unternehmen, würde ich die jetzt auch beenden.
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  Linus Neumann: Weil das ist also ja, sorry ich meine, da ist halt eine Regierung die auch,
• 18:26
  Linus Neumann: und die machen ja auch überhaupt gar keinen Hehl daraus also,
• 18:31
  Linus Neumann: nachdem der Colbert Vertrag nicht verlängert wurde hat Trump gesagt,
• 18:37
  Linus Neumann: ja ich glaube Kimmel ist der nächste,
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  Linus Neumann: und das ist halt ein paar Monate her oder ein paar Wochen nur und zack,
• 18:44
  Linus Neumann: wird der abgesägt das ist Also das ist, ja,
• 18:48
  Linus Neumann: erstaunlich, erstaunlich viel Redefreiheit, die der, zumindest der gute Charlie Kirk hatte.
• 18:58
  Linus Neumann: Jetzt haben irgendwie, ich weiß gar nicht, das ist ja auch so absurd,
• 19:02
  Linus Neumann: wenn das richtig in mir vorbeigescrollt ist, hat hier die Beatrix von Storch,
• 19:09
  Linus Neumann: hat dann irgendwie vorgeschlagen, der soll jetzt heilig gesprochen werden.
• 19:15
  Linus Neumann: Als wenn die den gekannt hätte. Vielleicht kannte die den auch.
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  Linus Neumann: Wahrscheinlich kennt die den.
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  Linus Neumann: Wenn du hier auf dieses Portal mit dem irrefreundenden Namen News gehst,
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  Linus Neumann: diese neue Hetz-Seite von Nios.
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  Linus Neumann: Wie heißt der dabei? Der selbst für den Springer-Verlag irgendwann nicht mehr zu tragen war.
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  Linus Neumann: Reichelt, Julian Reichelt. Der hat sich da so eine neue Jauchegrube im Internet
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  Linus Neumann: gemacht und die machen da jetzt irgendwie Livestream von der Trauerfeier.
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  Linus Neumann: Also können die ja alles machen, aber ich bin mir relativ sicher,
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  Linus Neumann: dass das auch die Rechtsextremen hier in Deutschland nicht wussten, wer das ist.
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  Tim Pritlove: Nee, das wird jetzt alles total hochgepeitscht und er wird dann heilig gesprochen sozusagen.
• 20:14
  Linus Neumann: Ja, genau.
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  Tim Pritlove: Weil er halt jetzt irgendwie gestorben ist. Vorher war das halt nur so,
• 20:17
  Tim Pritlove: je t'nother Wasserträger dieser ganzen rechten Bewegung zugegebenermaßen relativ
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  Tim Pritlove: erfolgreich da mit seinem Medien-Sachen.
• 20:28
  Tim Pritlove: Aber das sind halt auch andere und er war jetzt nicht in irgendeiner Form jetzt
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  Tim Pritlove: ein besonderer Vordenker oder sonst irgendwas, sondern er ist halt jetzt ermordet
• 20:35
  Tim Pritlove: worden durch diesen anderen Wirrkopf,
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  Tim Pritlove: der ja selber aus einer Magerfamilie stammt, weil es selber vielleicht nicht unbedingt,
• 20:46
  Tim Pritlove: weiß man nicht,
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  Tim Pritlove: selber ein Magerverfechter war, aber definitiv jemand, der einfach schwer Schaden
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  Tim Pritlove: genommen zu haben scheint aus diesen Umständen und ja, beschlossen hat,
• 21:00
  Tim Pritlove: jetzt irgendwie diesen Typen umzubringen.
• 21:02
  Tim Pritlove: Und das ist eigentlich auch ein Zeichen dafür, wie durcheinander mittlerweile.
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  Tim Pritlove: Die Leute in den USA auch sind.
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  Tim Pritlove: Das gepaart noch mit diesen ganzen frei verfügbaren Waffen führt halt jetzt
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  Tim Pritlove: einfach auch zu Gewalt und jeder nutzt natürlich solche Events zu seinem eigenen Vorteil.
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  Tim Pritlove: In diesem Fall sind natürlich dann halt Trump und Konsorten schnell dabei,
• 21:24
  Tim Pritlove: hier einen neuen Märtyrer auszurufen und jetzt mal ganz nebenbei noch alles
• 21:28
  Tim Pritlove: weg zu achsen, was halt auch nur wagt, sich dazu zu äußern mit dem Vorwurf,
• 21:34
  Tim Pritlove: das wäre jetzt alles inappropriate.
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  Tim Pritlove: Also Free Speech, da sind sie halt immer schnell dabei, die zu fordern.
• 21:39
  Linus Neumann: Da sind sie schnell dabei.
• 21:40
  Tim Pritlove: Wenn es um die eigene Speech geht, aber wenn andere Leute halt irgendwie mal
• 21:44
  Tim Pritlove: den Maul aufmachen, dann ist das halt irgendwie alles falsch.
• 21:47
  Tim Pritlove: Und das ist sehr bedenklich.
• 21:48
  Linus Neumann: Dann kommentiert Dunja Hayali, sagt folgenden Satz.
• 21:54
  Linus Neumann: Es ist nicht zu rechtfertigen, dass manche Gruppen seinen Tod feiern.
• 22:02
  Linus Neumann: Auch nicht mit seinen oftmals abscheulichen, rassistischen, sexistischen und
• 22:07
  Linus Neumann: menschenfeindlichen Aussagen.
• 22:09
  Linus Neumann: Sie sagt ja, das ist nicht zu rechtfertigen, auch nicht damit.
• 22:15
  Linus Neumann: Was ich denke, was ein Satz ist, der vollkommen korrekt ist.
• 22:22
  Linus Neumann: Ja, weil, dass er, sag ich mal so, dass die Äußerungen von dem rassistisch und
• 22:28
  Linus Neumann: sexistisch waren, das ist, glaube ich, jetzt nicht besonders strittig.
• 22:37
  Tim Pritlove: Und selbst wenn es nicht so wäre, ist das einfach erstmal eine Meinung, die man haben kann.
• 22:40
  Linus Neumann: Das wäre jetzt nur Meinungsfreiheit, könnte man da fast sagen.
• 22:46
  Linus Neumann: Also das ist einfach mal ein Satz, der völlig in Ordnung ist.
• 22:50
  Linus Neumann: Weil sie ja eben sagt, es ist damit nicht zu rechtfertigen.
• 22:55
  Linus Neumann: Dann wird aber ein Shitstorm losgetreten und ich würde denken,
• 22:59
  Linus Neumann: dieses Newsportal war daran nicht unbeteiligt.
• 23:04
  Linus Neumann: Aber zumindest wenn man die Seite anschaut, die beschäftigen sich seit längerer
• 23:08
  Linus Neumann: Zeit, sagen wir mal, kritisch mit ihr als Person.
• 23:17
  Linus Neumann: Jetzt wird sie also dann im Internet verbal attackiert, in zahlreichen Posts
• 23:23
  Linus Neumann: mit dem Tod bedroht und hat dann jetzt angekündigt, sich für einige Tage aus
• 23:28
  Linus Neumann: den sozialen Netzwerken zurückzuziehen.
• 23:32
  Linus Neumann: Ähnlich erging es Elmar Thewesen, der in der Sendung Markus Lanz gesagt hat,
• 23:39
  Linus Neumann: also der hat bei Markus Lanz gesagt, Kirk habe gesagt, dass Homosexuelle gesteinigt werden müssten.
• 23:47
  Linus Neumann: Dann hat der Lanz nachgefragt und dann hat Theweson gesagt, ja damit hat er
• 23:53
  Linus Neumann: sich auf die Bibel bezogen ja,
• 23:56
  Linus Neumann: und dann ist das natürlich in Ordnung ja,
• 24:00
  Linus Neumann: also wenn es in der Bibel steht dass Homosexuelle gesteinigt werden müssen,
• 24:05
  Linus Neumann: dann ist das ja auch ein Grund den Charlie Kirk jetzt dafür heilig zu sprechen,
• 24:09
  Linus Neumann: dass er die Bibel zitiert hat so, der hat also unglücklich zitiert keine Ahnung,
• 24:13
  Linus Neumann: ich habe das auch nicht gesehen ja,
• 24:15
  Linus Neumann: Aber er muss auf jeden Fall verlautbaren, dass er an dieser Stelle nicht ausführlich
• 24:21
  Linus Neumann: genug war und nicht gesagt hat,
• 24:22
  Linus Neumann: der bezieht sich auf religiös verblendete Hetzschriften namens Bibel. Ja.
• 24:37
  Linus Neumann: Und dann hatte der ehemalige US-Botschafter Richard Grinnell,
• 24:43
  Linus Neumann: hat dann gefordert, man solle dem das US-Visum entziehen,
• 24:47
  Linus Neumann: weil er wäre linksradikal und würde immer wieder zu Gewalt gegen Menschen aufrufen,
• 24:53
  Linus Neumann: mit denen er politisch nicht übereinstimme.
• 24:56
  Linus Neumann: Also er...
• 25:01
  Linus Neumann: What the fuck, ey. Was ist, also, dann können wir mal irgendwie wenigstens bei,
• 25:07
  Linus Neumann: also kann man sich wirklich,
• 25:08
  Linus Neumann: ich kann das ja verstehen, dass das irgendwie verletzend ist und dass so ein
• 25:14
  Linus Neumann: politischer Mord auf jeden Fall die Nerven irgendwie blank liegen lässt.
• 25:18
  Linus Neumann: Aber genau deswegen wählt man sich ja eben Vertreterinnen,
• 25:23
  Linus Neumann: die in so einer Situation zur Einigkeit aufrufen und aufpassen,
• 25:30
  Linus Neumann: dass solche Morde nicht die Wirkung in dem Zusammenhang der Gesellschaft entfalten,
• 25:37
  Linus Neumann: die die teilweise Terroristen mit so etwas beabsichtigen.
• 25:44
  Linus Neumann: In diesem Fall übrigens, ich habe das nur ein bisschen verfolgt,
• 25:51
  Linus Neumann: derjenige, der den erschossen hat, hat sich in seinem Geständnis gegenüber seiner
• 25:58
  Linus Neumann: Mitbewohnerin, ich weiß es nicht genau,
• 26:05
  Linus Neumann: war halt englisch, konnte ich nicht sagen, ob das jetzt von einer weiblichen
• 26:08
  Linus Neumann: oder mänlichen Person ist,
• 26:12
  Linus Neumann: quasi gesagt, dass es halt dieser Hass ein Ende haben muss. Also gut,
• 26:16
  Linus Neumann: das ist glaube ich relativ klar, dass du mit einem politischen Mord nicht den
• 26:19
  Linus Neumann: Hass in den Griff kriegst. Also völlig beknackt.
• 26:27
  Linus Neumann: Ja, aber du hast halt, wenn du eine Regierung hast, die dann,
• 26:30
  Linus Neumann: also da kannst du dich, wenn du eine Regierung hast, die dann auch den Hass halt schürt.
• 26:35
  Linus Neumann: Junge, Junge. Also dann kann man sich echt warm anziehen.
• 26:38
  Tim Pritlove: Ja, also man merkt auf jeden Fall, dass Trump und dieses ganze rechte Movement
• 26:44
  Tim Pritlove: in den USA einfach gerade maximal versucht durchzudrücken, was durchzudrücken ist,
• 26:49
  Tim Pritlove: um irgendwie alle in irgendeiner Form zu bestrafen, die ja jemals auch nur das
• 26:53
  Tim Pritlove: Wort gegen den König Trump erhoben haben.
• 26:56
  Tim Pritlove: Und das ist natürlich jetzt wirklich USA am Scheideweg und Europa insofern auch,
• 27:04
  Tim Pritlove: als dass wir halt hier auch Kräfte haben, die dieses Playbook gerne kopieren.
• 27:10
  Tim Pritlove: Ja, also News ist schon gefallen, kann man da glaube ich auf jeden Fall klar
• 27:15
  Tim Pritlove: in diese Reihe stellen, was so Scheinmedien betrifft, als eben auch Scheinparteien wie die AfD.
• 27:22
  Tim Pritlove: Und ja, das ist insofern auch überhaupt nichts Neues.
• 27:27
  Tim Pritlove: Neu ist jetzt einfach nur die Intensität und Dreistigkeit, mit der das auch durchgespielt wird.
• 27:32
  Tim Pritlove: Und wie jetzt auch wirklich Druck auf die Institutionen gelegt wird.
• 27:37
  Tim Pritlove: Und man merkt auch, dass einfach viel der sogenannten Wehrhaftigkeit der Demokratie,
• 27:45
  Tim Pritlove: das liest sich immer ganz gut on paper.
• 27:50
  Tim Pritlove: Aber so wehrhaft ist die halt nicht unbedingt.
• 27:54
  Tim Pritlove: Also da muss man sich schon mal mehr Gedanken darüber machen,
• 27:58
  Tim Pritlove: wie man eine solche Wehrhaftigkeit mehr sicherstellen kann, als das jetzt derzeit der Fall ist.
• 28:06
  Tim Pritlove: Und das muss ich auch insbesondere in die USA fragen lassen,
• 28:11
  Tim Pritlove: also da fragen sich sicherlich auch einige schon, nur jetzt ist es halt gerade
• 28:15
  Tim Pritlove: zu spät, also derzeit ist nicht die Zeit um irgendwelche Schutzmechanismen neu
• 28:20
  Tim Pritlove: zu etablieren und einzubauen, sondern jetzt muss ich zeigen,
• 28:24
  Tim Pritlove: wie sehr ein System, was dann doch sehr viel auf Konventionen und Konsens basierte und basiert,
• 28:33
  Tim Pritlove: in dem Moment einfach komplett die Treppe runtergeworfen wird,
• 28:36
  Tim Pritlove: wo jemand einfach drauf scheißt auf den Konsens und auf die Konventionen und
• 28:41
  Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht ja auch, was so die Gewaltteilung betrifft.
• 28:47
  Tim Pritlove: Weil FCC, haben wir schon genannt, diese ganzen angeblicher unabhängigen Institutionen,
• 28:56
  Tim Pritlove: innerhalb des Regierungsapparats, also die nicht wirklich weisungsgebunden sind
• 29:02
  Tim Pritlove: in dem Sinne, sollen ja unabhängig agieren, aber diese Unabhängigkeit ist dahin,
• 29:08
  Tim Pritlove: und genauso ist es halt auch jetzt mit den Medien.
• 29:10
  Tim Pritlove: Man hat in den USA ohnehin eine extrem.
• 29:15
  Tim Pritlove: Polarisierte Medienlandschaft, da ist es vollkommen normal, dass ein Fernsehsender
• 29:19
  Tim Pritlove: eben für irgendeinen bestimmten politischen Trend und in den meisten Fällen
• 29:23
  Tim Pritlove: halt einfach schlicht die Demokraten oder die Republikaner oder rechts oder links steht.
• 29:28
  Tim Pritlove: Es gibt nur noch wenige Sender, die so zumindest den Anschein haben,
• 29:33
  Tim Pritlove: so irgendwo in der Mitte zu stehen, so wie CBS und eben eigentlich auch ABC.
• 29:38
  Tim Pritlove: Während du halt dann mit Fox News, da ist natürlich eh alles vorbei und dann
• 29:43
  Tim Pritlove: gibt es noch ein paar beklopptere, noch viel rechtslastigere Sender,
• 29:48
  Tim Pritlove: wo man wirklich nur noch die Krise kriegt, wenn man da auch nur fünf Minuten zuschaut.
• 29:52
  Tim Pritlove: Oder auf der anderen Seite hast du in diesem liberalen Spektrum natürlich dann
• 29:55
  Tim Pritlove: sowas wie MSNBC, was halt irgendwie quasi alle unterbringt, die irgendwie die
• 30:01
  Tim Pritlove: noch nicht komplett den Verstand verloren haben.
• 30:06
  Tim Pritlove: Aber natürlich haben die auch dann wiederum so einen Bias,
• 30:11
  Tim Pritlove: dass sie jetzt nicht wirklich von einer Mitte als Medium akzeptiert wird,
• 30:16
  Tim Pritlove: was hier in irgendeiner Form auch als ausgleichender Faktor wahrgenommen werden kann.
• 30:24
  Tim Pritlove: Und das ist ein Dilemma, das hat sich über Jahre abgezeichnet.
• 30:28
  Tim Pritlove: Da leben wir jetzt drin und das sieht gerade gar nicht gut aus.
• 30:33
  Tim Pritlove: Also das ist sehr beunruhigend, was da passiert und da möchte ich,
• 30:38
  Tim Pritlove: da habe ich gerade noch nicht mal das richtige Maß an Optimismus am Start.
• 30:44
  Linus Neumann: Es ist halt, also was, und jetzt kommen natürlich die klassischen,
• 30:47
  Linus Neumann: also jetzt hast du den klassischen Quatsch, ne?
• 30:49
  Linus Neumann: Jetzt kommen die ganzen, diese Cancel-Quatsch-Debatten wieder.
• 30:55
  Linus Neumann: Wer wurde jetzt hier gecancelt, ne? Und hin und her.
• 30:58
  Linus Neumann: Dann natürlich darf es nicht fehlen, bis irgendjemand wieder sagt,
• 31:01
  Linus Neumann: dass die Anonymität im Internet muss weg, weil Dunja Hayali beschimpft wurde, ja?
• 31:09
  Linus Neumann: Und das ist so, es ist so unwürdig, es ist so,
• 31:14
  Linus Neumann: Es ist traurig, dass man diese Debatten nicht mehr einfach mal,
• 31:22
  Linus Neumann: also dass wir nicht mehr miteinander reden können.
• 31:27
  Linus Neumann: Es werden immer nur noch Menschen verteufelt und hier wird jetzt jemand gecancelt.
• 31:33
  Linus Neumann: Ich muss wirklich sagen, ich habe keine Ahnung, wer Julia Ruß ist,
• 31:39
  Linus Neumann: aber die hat eine Sendung moderiert im NDR,
• 31:44
  Linus Neumann: die den Namen klar hat und offenbar haben sich eine Reihe NDR-Mitarbeiter über
• 31:52
  Linus Neumann: handwerkliche Mängel in dieser Sendung beschwert.
• 31:55
  Linus Neumann: Und in Konsequenz ist jetzt, also das Ergebnis ist, dass sie diese Sendung jetzt
• 32:00
  Linus Neumann: nicht mehr beim NDR macht, sondern beim BR und dort im Wechsel mit anderen KollegInnen.
• 32:08
  Linus Neumann: Also das heißt, da hat es eine personelle Änderung gegeben, aber die macht weiterhin diese Sendung.
• 32:15
  Linus Neumann: Also, ja.
• 32:16
  Tim Pritlove: Also worüber hat die jetzt berichtet?
• 32:19
  Linus Neumann: Ich glaube, es war eine Politik-Sendung. Wie gesagt, ich kenne diese Sendung nicht.
• 32:24
  Linus Neumann: Aber dem, was ich entnehme, ist es eine junge Konservative.
• 32:30
  Linus Neumann: Und jetzt wurde irgendwas geändert und irgendwelche Leute waren mit,
• 32:35
  Linus Neumann: also das, was ich lese, ich möchte da jetzt nichts, weil ich habe keine einzige
• 32:42
  Linus Neumann: dieser Sendungen gesehen.
• 32:44
  Linus Neumann: Ich stelle nur fest, da wird irgendeine Redakteurin, irgendeine Moderatorin
• 32:48
  Linus Neumann: geht jetzt zu einem anderen öffentlich-rechtlichen Sender und kann da weiter ihre Sendungen machen.
• 32:55
  Linus Neumann: Ich verstehe nicht genau, was jetzt das Geschrei ist.
• 33:00
  Linus Neumann: Also, weißt du, wenn die jetzt abgesicht worden wäre oder so, keine Ahnung.
• 33:03
  Linus Neumann: Oder wenn da irgendwie die Regierung die weggepresst hätte oder so.
• 33:06
  Linus Neumann: Aber das ist halt, also, es geht immer nur noch um Menschen,
• 33:11
  Linus Neumann: es geht immer nur noch um Hass und, hey, keine Ahnung. Also, es ist wirklich...
• 33:19
  Linus Neumann: Sehr, sehr traurig anzusehen. Wie das überall verloren geht,
• 33:26
  Linus Neumann: dass Menschen irgendwie mal
• 33:28
  Linus Neumann: so bei der Sache bleiben und überhaupt noch irgendwie, naja, Lust haben,
• 33:35
  Linus Neumann: sich mit Inhalten auseinanderzusetzen. Weißt du?
• 33:41
  Linus Neumann: Also sozusagen, okay, hier gibt es ein Problem.
• 33:44
  Linus Neumann: Für das Problem müssen wir jetzt eine Lösung finden. Meine Lösung ist,
• 33:48
  Linus Neumann: keine Ahnung, diese. Deine Lösung ist diese.
• 33:52
  Linus Neumann: Und rucki zucki hast du irgendwie zwei Leute, die sich nur noch als Nazi oder
• 33:57
  Linus Neumann: Linksfaschist beschimpfen und nirgendwo in der Nähe sind, sich in irgendeine
• 34:02
  Linus Neumann: inhaltliche Auseinandersetzung zu führen.
• 34:05
  Linus Neumann: Und es mag auch sein, dass die niemals zueinander kommen werden inhaltlich.
• 34:10
  Linus Neumann: Aber es wäre schön, wenn sie sich wenigstens inhaltlich auseinandersetzen würden
• 34:14
  Linus Neumann: und nicht die ganze Zeit nur noch gegen irgendwelche,
• 34:17
  Linus Neumann: Leute gehetzt wird oder irgendwelche weißt du, so bluttriefende Vorwürfe mit
• 34:23
  Linus Neumann: Schaum vom Mund vorgetragen werden. Das ist wirklich,
• 34:29
  Linus Neumann: ja, belastend.
• 34:31
  Tim Pritlove: Ja, das ist irgendwie eh unklar. Ich meine, jetzt geht die zum BR,
• 34:35
  Tim Pritlove: macht da klar, aber klar gibt es auch noch beim NDR und wenn sie jetzt irgendwie
• 34:38
  Tim Pritlove: stattdessen reingeholt haben, ist eine Ex-Bild-Chefin.
• 34:42
  Linus Neumann: Ja, also ich ja, Ich verstehe es nicht, aber es zeigt, dass.
• 34:52
  Linus Neumann: Und ich nehme das nur als Beispiel dafür, dass wir halt, weißt du, du führst.
• 34:58
  Linus Neumann: Du führst diese Gespräche nicht mehr. Du führst keine inhaltlichen Gespräche.
• 35:02
  Linus Neumann: Da steht auch nicht, also offenbar haben ja, wenn ich das richtig verstanden habe,
• 35:07
  Linus Neumann: nochmal Vorsicht, ich habe keine Ahnung, wer Julia Ruß ist, aber offenbar haben
• 35:11
  Linus Neumann: sich da mehrere Leute beim NDR irgendwie einen Brief geschrieben,
• 35:15
  Linus Neumann: in dem sie sagen, dass sie halt
• 35:17
  Linus Neumann: journalistische Mängel in einer Sendung hatte. Ja, das weiß ich nicht.
• 35:23
  Linus Neumann: Ich kann das auch nicht beurteilen. Ich würde aber sehr gerne,
• 35:27
  Linus Neumann: viel lieber, die Diskussion über die journalistischen Mängel führen.
• 35:32
  Linus Neumann: Weil das ist eine, wo man nicht über Glauben oder Identität oder ihr seid jetzt
• 35:41
  Linus Neumann: die linke Antifa oder ihr seid die Terror-Antifa und ihr seid die Nazis,
• 35:46
  Linus Neumann: wo man noch irgendwo halbwegs eine inhaltliche Auseinandersetzung hat.
• 35:53
  Linus Neumann: Finde ich aber ehrlich gesagt auch nicht. Hat auch offenbar niemand ein Interesse dran.
• 35:57
  Linus Neumann: Dass das noch wirklich diskutiert wird oder aufgearbeitet wird oder was auch immer.
• 36:03
  Linus Neumann: Ich weiß zum Beispiel, konnte ich jetzt nicht finden, ob da irgendjemand beim
• 36:07
  Linus Neumann: NDR geschrieben hat, ja hier in der Sendung war was falsch oder so. Keine Ahnung.
• 36:12
  Linus Neumann: Und das ist, also das ist, wenn wir das verlieren, also was soll das noch?
• 36:18
  Linus Neumann: Weißt du, es wird nicht mehr rational miteinander geredet, es wird nur noch irgendwie rumge.
• 36:25
  Linus Neumann: Rumgekeift. also ich kann das auch sagen wir mal, das betrifft ja auch genug
• 36:30
  Linus Neumann: Leute, von denen man das nicht erwarten würde, ja nicht erwartet hätte ja.
• 36:41
  Linus Neumann: Naja.
• 36:44
  Linus Neumann: Aber es hat sich die Konrad-Adenauer-Stiftung, hat eine Studie in Auftrag gegeben
• 36:52
  Linus Neumann: oder jetzt veröffentlicht, die quasi untersucht,
• 36:57
  Linus Neumann: welche Strategien die liberalen Demokratien entwickeln im Umgang mit erstarkenden
• 37:07
  Linus Neumann: rechtsextremen Parteien.
• 37:10
  Linus Neumann: Und das haben sie sich angeschaut in Finnland, Frankreich, Griechenland,
• 37:16
  Linus Neumann: Italien, Niederlanden, Österreich, Polen, Schweden, Spanien und der Tschechischen Republik.
• 37:25
  Linus Neumann: Sie haben wahrscheinlich nicht getraut, sich das auch in Deutschland anzugucken,
• 37:28
  Linus Neumann: weil sie dann gewusst hätten, egal was wir hier schreiben, kommt wieder irgendeiner
• 37:32
  Linus Neumann: und flippt aus. Und wenn es nur Julian Reichelt ist.
• 37:38
  Linus Neumann: Und jetzt also das ist ein relativ langes Paper ich habe es auch noch nicht
• 37:41
  Linus Neumann: ganz zu Ende gelesen oder also noch nicht ganz gelesen aber ich habe das Ende
• 37:45
  Linus Neumann: gelesen und ich finde das auf jeden Fall mal sehr interessant,
• 37:50
  Linus Neumann: weil das natürlich alles irgendwie so ein Thema ist,
• 37:54
  Linus Neumann: am Ende sagen sie, dass es im Prinzip drei vielversprechende Strategien gibt
• 38:00
  Linus Neumann: und jetzt zitiere ich mal aus dieser Veröffentlichung so ein bisschen das.
• 38:06
  Linus Neumann: Die drei Wege. Sie sagen, die eine ist, die Partei bekämpfen,
• 38:12
  Linus Neumann: Aber die Wählerinnen und Wähler umarmen Spaniens Partido Popular als Vorbild.
• 38:20
  Linus Neumann: Und zwar gibt es in Spanien eine rechtspopulitische Bewegung mit dem Namen VOX.
• 38:27
  Linus Neumann: Und die Partido Popular spricht migrations- und souveränitätsbezogene Themen
• 38:32
  Linus Neumann: glaubwürdig an, nimmt Sorgen und Wünsche von VOX-Sympathisantinnen und Sympathisanten ernst,
• 38:38
  Linus Neumann: ohne sich dabei aber mit der Partei selbst gemein zu machen oder Unterschiede zu verwässern.
• 38:43
  Linus Neumann: Botschaft lautet, wir verstehen eure Sorgen, wir verstehen, was ihr wollt,
• 38:46
  Linus Neumann: aber wir belassen euch nicht den polternden und radikalen Anführern der VOX.
• 38:53
  Linus Neumann: Dann sagen sie, das wäre, oder sie kommen zu dem Ergebnis, dass es mit dieser
• 38:58
  Linus Neumann: Strategie der PP immer wieder gelungen ist, VOX relativ klein zu halten. Okay.
• 39:06
  Linus Neumann: Okay, die haben aber schon auch irgendwie Kooperationen in einzelnen Regionen gehabt.
• 39:14
  Linus Neumann: Und das war aber immer unter der Führung der Partido Popular.
• 39:19
  Linus Neumann: Dadurch hat die VOX an Profil verloren und weiter an Zustimmung verloren.
• 39:24
  Linus Neumann: Zu dem Ergebnis kommen die Autoren.
• 39:27
  Linus Neumann: Okay, also die Wählerinnen und Wähler ernst nehmen, die Partei bekämpfen.
• 39:31
  Linus Neumann: Zweite Strategie, programmatische Lethargie überwinden, Griechenlands Neademokratia als Vorbild.
• 39:39
  Linus Neumann: Neademokratia hat die Themen Migrationssicherheit und Souveränität selbstbewusst
• 39:44
  Linus Neumann: besetzt, ohne in populistische Vereinfachung oder rechtsextreme Fahrwasser zu geraten.
• 39:50
  Linus Neumann: Hat eine klare Linie zu Heleniki, Lisi, Niki und den Spartans gezogen und sie
• 40:01
  Linus Neumann: dadurch klein gehalten,
• 40:03
  Linus Neumann: konnten also mit,
• 40:07
  Linus Neumann: mit programmatischem Anspruch die Themen parteiintern diskutieren,
• 40:12
  Linus Neumann: schwierige Fragen intensiv sich damit auseinandergesetzt und damit Themenführerschaft
• 40:18
  Linus Neumann: behalten und politisch sich abgrenzen können von den Rechten oder von den extremen Rechten.
• 40:27
  Linus Neumann: Also tatsächlich auch mal was tun.
• 40:33
  Linus Neumann: Und dann das dritte Beispiel, Kokomus aus Finnland, die Verlässlichkeit belohnen
• 40:40
  Linus Neumann: und Radikalisierung sanktionieren.
• 40:45
  Linus Neumann: Der Kokomus regiert mit den,
• 40:50
  Linus Neumann: rechtspopulistischen Finnen. Gut, weiß ich jetzt auch nicht,
• 40:53
  Linus Neumann: was das jetzt gerade die Bekämpfungsstrategie ist, aber okay.
• 40:58
  Linus Neumann: Aber unter klaren Bedingungen. Sie sagen Null Toleranz für rassistische oder
• 41:03
  Linus Neumann: demokratiefeindliche Entgleisungen.
• 41:05
  Linus Neumann: Klare Verantwortung für Regierungsarbeit, rote Linie bei Verfassungsfragen.
• 41:12
  Linus Neumann: Tatsächlich würde, sagen sie, die EVP, also diese Kokomus gehört der EVP an,
• 41:21
  Linus Neumann: Europäische Volkspartei ist das dann glaube ich, das ist der Zusammenschluss
• 41:24
  Linus Neumann: der Rechtskonservativen im Europaparlament und sagen, sie sehen das mal als Test an.
• 41:34
  Tim Pritlove: Nationale Sammlungspartei heißt es.
• 41:36
  Linus Neumann: Naja, ja.
• 41:39
  Linus Neumann: Ah, okay.
• 41:39
  Tim Pritlove: Kann Salinenkukumus. Ich kann auch keinen finnisch, aber so.
• 41:42
  Linus Neumann: Nee, das ist auch nicht einfach.
• 41:45
  Tim Pritlove: Nee, in der Tat.
• 41:47
  Linus Neumann: Was ich interessant finde ist, also was heißt das?
• 41:51
  Linus Neumann: Gut, das Letzte ist ja so ein bisschen quasi den politischen,
• 41:58
  Linus Neumann: Kulturwaren. Das Zweite ist, die Themenfelder auch besetzen.
• 42:07
  Linus Neumann: Und das Erste ist, ja, die Partei bekämpfen, aber nicht die Wählerinnen und Wähler.
• 42:12
  Linus Neumann: Alle drei, denke ich, Strategien, wo man hoffen würde, dass vielleicht so ein
• 42:19
  Linus Neumann: Friedrich Merz das auch mal liest,
• 42:21
  Linus Neumann: und vielleicht nochmal sich überlegt und vielleicht nochmal nachschärft bei
• 42:26
  Linus Neumann: seiner angeblichen Strategie, die AfD zu halbieren oder was.
• 42:33
  Linus Neumann: Hat ja gut geklappt. Was ist in NRW jetzt rausgekommen? Weiß nicht.
• 42:38
  Linus Neumann: Vor drei oder vierfach oder was haben die da jetzt? Haben sie auf jeden Fall,
• 42:43
  Linus Neumann: sehr, sehr starke Zuwächse gehabt, die AfD. Auf 14 Prozent. Ich weiß nicht genau, wo sie es sind.
• 42:47
  Tim Pritlove: Ich glaube, es war eine Verdopplung, aber ich weiß es nicht genau.
• 42:53
  Tim Pritlove: Tja. Naja. Das klingt alles ganz sinnvoll. Allerdings sind das auch, glaube ich, dann,
• 43:02
  Tim Pritlove: Sachen, die immer sehr im Kontext des jeweiligen Landes gesehen werden sollen.
• 43:08
  Tim Pritlove: Wobei jetzt diese Studie wohl auch auf andere Länder noch geschaut hat,
• 43:12
  Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
• 43:14
  Tim Pritlove: Auch Österreich, Polen.
• 43:17
  Linus Neumann: Genau. Ich weiß nicht genau, warum Sie jetzt nur diese drei als Vorbilder bezeichnen.
• 43:25
  Tim Pritlove: Die österreichische Lösung war ja auch so funktioniert.
• 43:29
  Tim Pritlove: Ja, in Schweden, Schweden-Demokraten ist auch schwierig. Tschechien kann ich
• 43:33
  Tim Pritlove: nicht einschätzen gut italien haben wir die meloni,
• 43:38
  Tim Pritlove: Das hat auch nicht geklappt.
• 43:42
  Tim Pritlove: Die wird sich jetzt entzaubern.
• 43:48
  Tim Pritlove: Ja, entzaubern. Auf der anderen Seite zeigt sie ja auch eine interessante Realpolitik.
• 43:56
  Tim Pritlove: Mit diesen rechtsextremen Gruppen in Europa ist das halt auch so eine Sache.
• 44:00
  Tim Pritlove: Die sind nicht alle irgendwie aus dem selben Holz geschnitzt.
• 44:04
  Linus Neumann: Nee, natürlich nicht.
• 44:05
  Tim Pritlove: Also Front National kann die AfD nicht leiden. irgendwie Meloni hat einen guten
• 44:09
  Tim Pritlove: Stand eigentlich so auf europäischer Ebene und macht ja eigentlich auch eine ganz sinnvolle,
• 44:17
  Tim Pritlove: internationale Politik in Bezug auf den Ukraine-Krieg zum Beispiel.
• 44:22
  Tim Pritlove: Also es ist alles nach wie vor sehr diffus.
• 44:26
  Tim Pritlove: Aber was ja jetzt hier eigentlich diese Studie im Kern sagt ist,
• 44:30
  Tim Pritlove: wir, also die Leute, die diese Studie gemacht haben, denken,
• 44:34
  Tim Pritlove: es wäre sinnvoll, wenn man halt sich quasi den Themen annimmt,
• 44:38
  Tim Pritlove: ohne jetzt irgendwie den Gesang nachzusingen.
• 44:40
  Tim Pritlove: Also nicht einfach ein Pfälzerlied singen, wie das jetzt irgendwie aus dem Telefon
• 44:44
  Tim Pritlove: kommt, sondern halt einfach ein eigenes Lied,
• 44:47
  Tim Pritlove: erfinden und ja, das klingt natürlich immer sehr einfach, aber man muss natürlich
• 44:52
  Tim Pritlove: gerade in so einer Partei auch immer auch Wege finden.
• 44:56
  Tim Pritlove: Ich meine, wenn jetzt die Grünen angefangen haben, wir müssen jetzt hier mal
• 45:00
  Tim Pritlove: auch auf die Bedenken der Migration, also der Bedenkenträger eingehen,
• 45:05
  Tim Pritlove: was ja im Prinzip hier steht,
• 45:07
  Tim Pritlove: Dann hast du ja natürlich auch sofort die grüne Wählerschaft,
• 45:10
  Tim Pritlove: die aufschreit und sagt, wie könnt ihr nur überhaupt das Thema aufgreifen.
• 45:15
  Tim Pritlove: Also sehr schwierig sowas auch durchzusetzen.
• 45:19
  Tim Pritlove: Nicht unmöglich, aber es ist auf jeden Fall schwierig.
• 45:22
  Linus Neumann: Diese blank liegenden Nerven, das ist wirklich schwierig.
• 45:30
  Tim Pritlove: Das Internet ist leider nicht hilfreich dabei.
• 45:34
  Linus Neumann: Das Internet ist absolut nicht hilfreich.
• 45:37
  Tim Pritlove: Aber eigentlich ist das ja alles nichts Neues.
• 45:41
  Tim Pritlove: Es ist ja nicht so, dass jetzt diese Themen auf einmal so aus dem Nichts herauskommen
• 45:44
  Tim Pritlove: würden, sondern es ist einfach immer die gleiche Scheiße.
• 45:48
  Tim Pritlove: Egal auf welches Jahrzehnt du schaust, geht es den Leuten irgendwie auf einmal
• 45:52
  Tim Pritlove: nicht mehr so gut wirtschaftlich.
• 45:54
  Tim Pritlove: Dann werden einfach irgendwelche Gruppen gesucht, die an einem schuld sind.
• 46:02
  Tim Pritlove: Dass man sich bloß nicht selber ändern muss, sondern das sind immer die anderen schuld.
• 46:06
  Tim Pritlove: Und wer dann am lautesten schreit, dass sie ja erkannt haben,
• 46:09
  Tim Pritlove: dass die anderen schuld sind, das ist dann irgendwie die Politik du jour,
• 46:13
  Tim Pritlove: die versucht sich mit radikalem Marktgeschrei durchzusetzen.
• 46:18
  Tim Pritlove: Jetzt haben wir aber das Internet mit den ganzen Gesellschaftsmedien,
• 46:24
  Tim Pritlove: die dazu führen, dass die Leute einfach...
• 46:29
  Tim Pritlove: Eine Überdosis an Nachrichten haben, permanent natürlich auch diese ganze Propaganda
• 46:34
  Tim Pritlove: von links und rechts gefüttert bekommen, wie dieses erwähnte Nios,
• 46:38
  Tim Pritlove: wo dann halt einfach alles verdreht wird und,
• 46:42
  Tim Pritlove: es auch bei vielen Leuten dazu führt, dass sie einfach dann auch gar keine Meinung mehr haben.
• 46:47
  Tim Pritlove: Einfach dieses, ja, das ist ja auch dieses russische Propagandaprinzip.
• 46:52
  Tim Pritlove: Flute einfach diesen ganzen,
• 46:57
  Tim Pritlove: Informationsbereich mit tausend Aussagen, die sich am besten auch noch alle
• 47:00
  Tim Pritlove: widersprechen, damit die Leute einfach die Haltung einnehmen,
• 47:05
  Tim Pritlove: ich verstehe nichts mehr,
• 47:06
  Tim Pritlove: mich macht das alles wütend, ich weiß zwar nicht, wer an irgendwas schuld ist,
• 47:11
  Tim Pritlove: aber ich glaube jetzt auch einfach gar nichts mehr.
• 47:14
  Tim Pritlove: Und deswegen ist es ja auch so schwierig, mit einem klaren Kopf und mit einer
• 47:18
  Tim Pritlove: klaren Botschaft und einer guten Analyse überhaupt noch durchzukommen.
• 47:23
  Tim Pritlove: Weil du bist dann einfach auch nur eine Botschaft von tausenden,
• 47:27
  Tim Pritlove: die sich alle angeblich widersprechen und die Leute sind irgendwie nicht in
• 47:31
  Tim Pritlove: der Lage und ich kann das auch nachvollziehen, dass es schwierig ist,
• 47:35
  Tim Pritlove: da sich zu orientieren, Leute sind einfach nicht mehr in der Lage,
• 47:38
  Tim Pritlove: überhaupt noch klare Leute mit klarem Verstand von den Leuten,
• 47:43
  Tim Pritlove: die keinen klaren Verstand haben, zu unterscheiden.
• 47:45
  Tim Pritlove: Einfach weil zu viel gleichzeitig geschrien wird und das müssten sich einfach
• 47:50
  Tim Pritlove: alle mal hinsetzen und wahrscheinlich müsste das Internet ausscheiden für eine
• 47:54
  Tim Pritlove: Weile, aber das wird halt nicht mehr passieren.
• 47:57
  Linus Neumann: Und was mir so auffällt, wenn man sich das so alles anschaut und was ja auch
• 48:03
  Linus Neumann: wirklich faszinierend irritierend ist,
• 48:09
  Linus Neumann: wer hat das nochmal gesagt, nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlachter selber,
• 48:15
  Linus Neumann: das war glaube ich Brecht, oder?
• 48:19
  Linus Neumann: Ich bitte das mit meiner Bildungsfernsehabilitation zu entschuldigen,
• 48:23
  Linus Neumann: wenn ich das jetzt nicht richtig.
• 48:25
  Linus Neumann: Weil man sich ja die Trump-Politik anschaut und denkt, das was der da macht,
• 48:32
  Linus Neumann: also die Leute, die ihn wählen, auf jeden Fall agiert er zu deren Nachteil.
• 48:39
  Linus Neumann: Also diese bildungsferne, ökonomisch schwache,
• 48:47
  Linus Neumann: Flyover-Country-Prekariat-Leute, Rednecks irgendwie, die sagen,
• 48:55
  Linus Neumann: das ist das Geilste jetzt hier, Donald Trump.
• 48:58
  Linus Neumann: Also die profitieren auf jeden Fall nicht von seiner Politik.
• 49:02
  Linus Neumann: Das ist ja schon wirklich faszinierend, wie du das hinkriegst.
• 49:06
  Linus Neumann: Und das funktioniert ja sehr offensichtlich deshalb, weil Politik mit den Emotionen
• 49:13
  Linus Neumann: gemacht wird und nicht mit den tatsächlich rationalen Inhalten.
• 49:19
  Linus Neumann: Und das ist halt wirklich, wirklich schlimm.
• 49:22
  Linus Neumann: Das ist wirklich, wirklich schlimm, wenn es soweit ist, weil wir das mit dieser
• 49:26
  Linus Neumann: Politik ja machen, um unsere störenden, wilden Emotionen da rauszuhalten.
• 49:33
  Linus Neumann: Wir bauen ja diesen ganzen Kram, Parlament, Wahl,
• 49:37
  Linus Neumann: Richter, drei Gewalten geteilt, um irgendwo sicherzustellen,
• 49:43
  Linus Neumann: dass wir möglichst eine Balance haben, wo irgendwo nochmal eine erwachsene Person sitzt,
• 49:47
  Linus Neumann: die ein Verantwortungsbewusstsein hat und versucht grob das Richtige zu tun.
• 49:54
  Linus Neumann: Oder auch mit Sensibilität dieser Große der Herausforderungen zu begegnen.
• 50:01
  Linus Neumann: Und wenn du das aber einfach rumtrittst und hetzt die Leute in jede Richtung.
• 50:09
  Linus Neumann: Dann sind die halt machtlos. Und dann ist die gesamte Gesellschaft machtlos
• 50:14
  Linus Neumann: und lässt sich irgendwie in den Irrsinn treiben, in den Hass gegeneinander,
• 50:20
  Linus Neumann: quasi in Politik, die einem selber halt hardcore schadet und deswegen,
• 50:28
  Linus Neumann: ja, wir müssen als Menschen die ganze Zeit unsere Emotionen im Griff halten,
• 50:32
  Linus Neumann: das ist die Herausforderung,
• 50:35
  Linus Neumann: insbesondere im politischen meine Güte, also was habe ich manchmal für Emotionen,
• 50:40
  Linus Neumann: die ich im Griff halten muss so, aber da kann man wunderschöne Algorithmen machen.
• 50:47
  Tim Pritlove: Bevor die Leute schreiben jetzt schon in die Kommentare rein.
• 50:53
  Tim Pritlove: Stopp halt. Also es ist offenbar nicht von Brecht.
• 51:01
  Tim Pritlove: Sondern ich hab mal im Internet recherchiert. Für euch.
• 51:08
  Tim Pritlove: Und keine Ahnung, ob ich jetzt wieder auf der falschen Formation gelandet bin.
• 51:13
  Tim Pritlove: Aber es ist wohl eine Zuschreibung. Es gibt allerdings einen von Bertolt Brecht einen Kälbermarsch,
• 51:18
  Tim Pritlove: wo er irgendwie eine Parodie des Horst-Wessel-Liedes macht und da schreibt er,
• 51:25
  Tim Pritlove: hinter der Trommel her trotten die Kälber, das Feld für die Trommel liefern sie selber.
• 51:29
  Tim Pritlove: Der Schlechter ruft, die Augen fest geschlossen, das Kalb marschiert in ruhigen Fristen tritt.
• 51:35
  Tim Pritlove: Die Kälber, deren Blut im Schlachthaus schon geflossen, marschieren im Geist in seinen Reihen mit.
• 51:41
  Tim Pritlove: Da mag es seinen Ursprung haben, dass dieser Satz ihm zugeschrieben wird.
• 51:48
  Tim Pritlove: Ansonsten sei das wohl irgendwie auf dem Schweizer Stimmzettel das erste Mal.
• 51:54
  Linus Neumann: Ja Tim, du musst ein anderes Internet als ich.
• 51:57
  Tim Pritlove: Weil Welches?
• 52:00
  Linus Neumann: Moment.
• 52:01
  Tim Pritlove: Welches Internet hast du denn?
• 52:03
  Linus Neumann: Ich hab Telekom Internet.
• 52:05
  Tim Pritlove: Achso. Bist du schon drin oder was?
• 52:10
  Linus Neumann: Interessant, tatsächlich also ich habe jetzt mehrere Quellen gefunden die das
• 52:17
  Linus Neumann: tatsächlich direkt Berthold Brecht zuschreiben und dann ein,
• 52:23
  Linus Neumann: das ist ihm fälschlich zu meine Güte also jetzt Schweigen der Kälber okay Schweigen der Kälber.
• 52:41
  Tim Pritlove: Ich würde sagen, wir eröffnen jetzt einfach die Kommentarsaison.
• 52:45
  Tim Pritlove: Ihr werdet uns schon erzählen, was stimmt und was nicht stimmt,
• 52:50
  Tim Pritlove: weil was wissen wir schon?
• 52:51
  Tim Pritlove: Wir haben ja keine Ahnung. Wir reden ja auch nur so daher.
• 52:55
  Linus Neumann: So, dann genau, also wie kommt das, dass Menschen,
• 53:02
  Linus Neumann: irgendwie nur noch emotional sind? Ja, ich denke, da hat diese.
• 53:09
  Linus Neumann: Veröffentlichung der Konrad-Adenauer-Stiftung durchaus einen Punkt,
• 53:14
  Linus Neumann: weil sie auch weil sie sicherlich nicht unbedingt das Gefühl haben,
• 53:19
  Linus Neumann: dass sie rational noch irgendwie von irgendjemandem dass sie überhaupt noch jemand interessiert.
• 53:26
  Linus Neumann: Oder dass sie einfach sagen, ich will das jetzt auch einfach brennen sehen,
• 53:31
  Linus Neumann: ich habe auch keinen Bock mehr.
• 53:33
  Linus Neumann: Es gibt ja auch genug Leute, die sich jetzt wirklich von der Politik abwenden
• 53:38
  Linus Neumann: und sagen, nee, komm, ich habe einfach keine Lust, mich damit auseinanderzusetzen.
• 53:42
  Linus Neumann: Und das ist sicherlich auch für die seelische Gesundheit gar nicht so verkehrt.
• 53:47
  Linus Neumann: Das ist aber halt ein Problem.
• 53:51
  Linus Neumann: Wir haben mit diesem Internet,
• 53:57
  Linus Neumann: uns etwas geschaffen, was immer und immer schneller und immer und immer weniger
• 54:03
  Linus Neumann: und immer und immer emotionaler für uns ist.
• 54:10
  Linus Neumann: Also, wenn ich mir das jetzt so über die Jahre anschaue, ja gut,
• 54:13
  Linus Neumann: dann gab es irgendwie, in irgendwelchen Foren haben die Leute sich dann da bekämpft,
• 54:20
  Linus Neumann: okay, das waren aber das, immerhin haben die sich noch miteinander unterhalten.
• 54:26
  Tim Pritlove: Dann kam Mit Mailinglisten ging es los Ja gut.
• 54:31
  Linus Neumann: Das war schon ein Fehler Dann kamen die sozialen Netzwerke die ersten,
• 54:40
  Linus Neumann: MySpace, Facebook und so vor 15, 20 Jahren die waren ja quasi noch das war ja
• 54:46
  Linus Neumann: noch halbwegs also im Vergleich zu heute war das ja,
• 54:51
  Linus Neumann: geradezu,
• 54:54
  Linus Neumann: langweilig, dass da Leute, was
• 54:57
  Linus Neumann: da Leute an Texte schreiben konnten und für Diskussionen geführt haben.
• 55:02
  Linus Neumann: Heute wirst du irgendwie mit Reels von Instagram und YouTube und TikTok vollgeballert
• 55:09
  Linus Neumann: und es kommt selten vor, dass du überhaupt irgendwas zu Ende guckst.
• 55:13
  Linus Neumann: Also das, was irgendwie früher schon das Zappen war, was aus irgendwie wie Langeweile
• 55:21
  Linus Neumann: vorm Fernseher passiert ist, weil man irgendwie ja seine 180 Fernsehkanäle nutzen musste,
• 55:29
  Linus Neumann: für die man da bezahlt hat und dachte, man hätte jetzt irgendwie Vielfalt.
• 55:35
  Linus Neumann: Das sind halt jetzt diese sogenannten sozialen Medien, in denen alle halt so
• 55:43
  Linus Neumann: laut umeinander schreien müssen.
• 55:46
  Linus Neumann: Ich glaube, ich weiß gar nicht, von wem dieser Vergleich stammt.
• 55:50
  Linus Neumann: Ich glaube, das hatte Frank Rieger mal gesagt.
• 55:53
  Linus Neumann: Ich glaube sogar bei uns in der Sendung. So,
• 55:58
  Linus Neumann: In diesen sozialen Medien, du versuchst halt eigentlich ein Plenum zu machen,
• 56:01
  Linus Neumann: aber du machst es halt im Fußballstadion und jeder hat eine Trommel und die
• 56:10
  Linus Neumann: Leute schreien einfach nur noch um sich.
• 56:13
  Linus Neumann: Und dann gibt es einen Algorithmus, der guckt, naja, was hat denn die höchste
• 56:20
  Linus Neumann: Wahrscheinlichkeit, dass jemand bei uns bleibt?
• 56:22
  Linus Neumann: Was hat die höchste Wahrscheinlichkeit, dass die Leute hier engagiert bleiben?
• 56:28
  Linus Neumann: Und diesem Algorithmus optimierend haben sich YouTube entwickelt,
• 56:34
  Linus Neumann: hat sich Facebook entwickelt, hat sich Twitter entwickelt.
• 56:36
  Linus Neumann: Gut, die haben dann irgendwann nochmal gesagt, na, und jetzt stellen wir den
• 56:39
  Linus Neumann: mal so um, dass da auch ein anderer politischer Tenor herrscht.
• 56:43
  Linus Neumann: Und wir haben uns viele Jahre schon darüber Gedanken gemacht,
• 56:47
  Linus Neumann: was damit natürlich auch für Manipulationspotenzial in einer Gesellschaft vorherrscht,
• 56:52
  Linus Neumann: weil du eben bestimmte Stimmen lauter und präsenter erscheinen lassen kannst,
• 57:00
  Linus Neumann: als sie es vielleicht sind.
• 57:01
  Linus Neumann: Und das ist ja das, was beispielsweise auf so etwas wie Twitter passiert.
• 57:07
  Linus Neumann: Und die Änderungen, die da stattgefunden haben, ich glaube, da könnte man mal
• 57:12
  Linus Neumann: noch die alten Folgen Logbuch Netzpolitik sehen. Das habe ich absolut nicht mitgerechnet.
• 57:19
  Linus Neumann: Absolut unterschätzt, was da beispielsweise, also vor allem wie schnell das gehen würde.
• 57:24
  Linus Neumann: Und wenn sich diese Welt um dich herum so ändert, übrigens in dem Zusammenhang ganz interessant.
• 57:30
  Linus Neumann: Und du findest üblicherweise,
• 57:36
  Linus Neumann: wenn es öffentliche Ermordungen gibt oder Amokläufe oder so und Leute davon Videos machen,
• 57:49
  Linus Neumann: beispielsweise Christchurch, das war ja dieses Christchurch-Ding,
• 57:53
  Linus Neumann: Das war ja ein Amokläufer, Attentäter, wie auch immer.
• 58:02
  Linus Neumann: Mörder, Massenmörder, was auch immer der korrekte Begriff ist,
• 58:06
  Linus Neumann: der das live gestreamt hat.
• 58:08
  Linus Neumann: Und seitdem haben die sozialen Netzwerke sich sehr dafür optimiert,
• 58:14
  Linus Neumann: dass wenn Inhalte gemeldet werden, dass sie auch verschwinden.
• 58:18
  Linus Neumann: Und dieses Video von Christchurch zu finden, wenn du das hättest sehen wollen,
• 58:23
  Linus Neumann: hättest du dir sehr viel Mühe geben müssen, weil das halt weg war,
• 58:27
  Linus Neumann: ja, natürlich konntest du das irgendwo,
• 58:30
  Linus Neumann: was weiß ich in irgendeinem Torrent, in irgendeinem, weiß der Geier,
• 58:32
  Linus Neumann: in irgendeinem komischen Forum, da konntest du das schon finden,
• 58:37
  Linus Neumann: aber du musstest das aktiv suchen.
• 58:39
  Linus Neumann: Die Ermordung von Charlie Kirk, die musst du nicht aktiv suchen,
• 58:43
  Linus Neumann: die fliegt dir die ganze Zeit auf Twitter um die Ohren. Und das ist...
• 58:50
  Linus Neumann: Beobachte ich auch erstaunt, dass das jetzt quasi, dass du diese,
• 58:55
  Linus Neumann: und das ist ein grausames Video,
• 58:58
  Linus Neumann: dass du jetzt wirklich, wie gesagt, da scrollst du einmal runter,
• 59:04
  Linus Neumann: also du brauchst ja nicht mehr zu scrollen, das ist ja sofort da.
• 59:06
  Linus Neumann: Und das, glaube ich, wundert mich auf jeden Fall, weil das lange Zeit nicht so war.
• 59:12
  Linus Neumann: Und das ist natürlich schon auch eine etwas interessante Erfahrung,
• 59:15
  Linus Neumann: dass das jetzt ausgerechnet bei diesem Mord die ganze Zeit passiert.
• 59:21
  Linus Neumann: Und die Folgen auf die Menschen, die das sehen, sind ja auch klar.
• 59:28
  Linus Neumann: Ich meine, wenn du so etwas siehst und sagst, dass es so eine grausame Tat findet hier statt.
• 59:35
  Linus Neumann: Vor meiner Tür mit jemandem, der die Dinge sagt, die ich spüre.
• 59:40
  Linus Neumann: Nämlich, dass es nur ein Geschlecht gibt oder zwei.
• 59:43
  Linus Neumann: Oder irgendein Quatsch, der jetzt in der Bibel steht oder wo auch immer.
• 59:49
  Linus Neumann: Dann macht das was mit Menschen. Und da kannst du die sehr viel einfacher mit
• 59:55
  Linus Neumann: steuern, als wenn du sagst, ich gebe euch mal ein Argument dafür,
• 59:57
  Linus Neumann: dass es nur zwei Geschlechter geben soll. oder dass das jetzt ein Problem ist,
• 1:00:01
  Linus Neumann: wenn es drei oder vier gibt.
• 1:00:03
  Linus Neumann: Da habe ich bisher noch nicht festgestellt, dass das für irgendjemanden...
• 1:00:06
  Linus Neumann: Also es gibt offensichtlich für viele Leute, ist das ein Problem,
• 1:00:11
  Linus Neumann: aber das ist kein rational formulierbares.
• 1:00:13
  Linus Neumann: Das ist offen, also das ist nur ein emotional formulierbares und genau deswegen
• 1:00:18
  Linus Neumann: wird es halt emotional gehetzt.
• 1:00:24
  Linus Neumann: Und das ist halt erst möglich geworden, dadurch, dass du zentrale soziale Netzwerke,
• 1:00:32
  Linus Neumann: sogenannte Netzwerke, hast.
• 1:00:34
  Linus Neumann: Und dann kam TikTok, weil die sozialen Netzwerke waren ja alle von den USA.
• 1:00:39
  Linus Neumann: Das war irgendwie Twitter, Facebook.
• 1:00:42
  Linus Neumann: Hier in Deutschland gab es mal irgendwie kurz StudiVZ oder so.
• 1:00:45
  Linus Neumann: Aber die großen, einflussreichen sozialen Netzwerke, die sind in Amerika.
• 1:00:50
  Linus Neumann: Und dann kam TikTok auf einmal aus dem Nichts.
• 1:00:54
  Linus Neumann: Und die USA haben gesagt, Moment mal, da könnten ja jetzt die Daten von Millionen
• 1:01:00
  Linus Neumann: Amerikanerinnen und Amerikanern in die Hände Pekings gelangen.
• 1:01:04
  Linus Neumann: Und außerdem kann man mit dem Algorithmus von TikTok ja Einfluss auf die öffentliche Meinung nehmen.
• 1:01:11
  Linus Neumann: Die wissen halt genau, was los ist. Die sagen halt zu denen,
• 1:01:16
  Linus Neumann: Moment mal, das geht nicht, dass ihr sowas habt.
• 1:01:18
  Linus Neumann: Das haben wir hier nicht so gerne. Das machen wir.
• 1:01:22
  Linus Neumann: Und das wird ja auch seit vielen Jahren diskutiert. Dann haben sie irgendwie
• 1:01:26
  Linus Neumann: TikTok-Verbot. Dann wollten sie TikTok zwingen zum Verkauf.
• 1:01:29
  Linus Neumann: Dann hat ByteDance, die Firma, der TikTok gehört hat, sich quasi dagegen gewehrt,
• 1:01:35
  Linus Neumann: dass sie gezwungen werden zu verkaufen. Dann hat Trump immer irgendwelche Gesetze angekündigt.
• 1:01:42
  Linus Neumann: Und dann hat er jetzt den TikTok-Taco gemacht. Kennst du den TikTok-Taco?
• 1:01:48
  Tim Pritlove: Trump always chickens out.
• 1:01:50
  Linus Neumann: Genau. Dann hat er gesagt, wir haben einen Deal, super. Ich habe das auch gelöst.
• 1:01:56
  Linus Neumann: Und jetzt ist er weitergegangen. Jetzt sitzen da irgendwelche Leute und rätseln.
• 1:02:01
  Linus Neumann: Was ist denn jetzt dieser Deal? Naja,
• 1:02:05
  Linus Neumann: offenbar wird es jetzt ein US-TikTok geben, das wird ein Konsortium amerikanischer Investoren,
• 1:02:16
  Linus Neumann: denen rund 80% davon gehören. 20% gehören dann ByteDance.
• 1:02:22
  Linus Neumann: Im Aufsichtsrat werden auch Amerikaner die Mehrheit stellen.
• 1:02:28
  Linus Neumann: Ein Sitz direkt von der US-Regierung, die kommt in den Aufsichtsrat von TikTok.
• 1:02:33
  Linus Neumann: Da müssen sie sicherstellen, dass sie Einblick und Einfluss auf die Geschäfte haben.
• 1:02:40
  Linus Neumann: Und die Daten.
• 1:02:45
  Linus Neumann: Die Daten, die kommen halt irgendwie in Oracle-Datenbanken, ein schöner US-Unternehmen,
• 1:02:51
  Linus Neumann: damit die die Kohle machen.
• 1:02:54
  Linus Neumann: Aber der Algorithmus, genau das Manipulationsding, das Manipulationsgeheimnis,
• 1:03:00
  Linus Neumann: das bleibt bei ByteDance.
• 1:03:03
  Linus Neumann: Und damit wird es quasi, lizenzieren die USA jetzt einen Algorithmus von China in...
• 1:03:13
  Linus Neumann: Also schon lustig, wie geil man so einen Trump auch verarschen kann.
• 1:03:19
  Linus Neumann: Der ist jetzt so, Details sind noch nicht, der hat jetzt gesagt,
• 1:03:22
  Linus Neumann: wir haben einen Deal, zack, nächstes.
• 1:03:25
  Linus Neumann: Jetzt wird, was weiß ich, was er da jetzt als nächstes löst.
• 1:03:28
  Linus Neumann: Und dann hinterlässt er ja alle mit irgendwie so, und hat das Problem auch nicht
• 1:03:33
  Linus Neumann: gelöst, was die USA da haben.
• 1:03:36
  Linus Neumann: Aber jetzt haben wir einen TikTok-Taco. super.
• 1:03:42
  Linus Neumann: Also es ist halt, es ist wirklich halt gefährlich, wenn du da,
• 1:03:47
  Linus Neumann: also diese Werkzeuge und ich glaube, also habe ich ja hier schon oder die Ansicht
• 1:03:55
  Linus Neumann: vertrete ich schon sehr lange.
• 1:03:58
  Linus Neumann: Es war bis vor nicht allzu langer Zeit, war das immer noch so ein bisschen so.
• 1:04:06
  Linus Neumann: Es blieb halt eine theoretische oder eine etwas dumpfe Bedrohung.
• 1:04:13
  Linus Neumann: Es ist nicht erst jetzt, dass das ein paar Milliardäre sind,
• 1:04:17
  Linus Neumann: die die Meinungsmacht damit lenken, mit ihren sozialen Netzwerken.
• 1:04:25
  Linus Neumann: Aber solange da irgendwie eine Regierung hinter saß, die immer noch so ganz
• 1:04:31
  Linus Neumann: grob halbwegs irgendwo sane war,
• 1:04:34
  Linus Neumann: War das Risiko eher so nochmal so, die Bedrohung ist da, es macht aber noch
• 1:04:40
  Linus Neumann: keiner Gebrauch von ihr.
• 1:04:42
  Linus Neumann: Und jetzt kannst du dir das halt in Sekunden schneller anschauen.
• 1:04:47
  Tim Pritlove: Also auch wenn jetzt Trump von dem Deal redet, unterschrieben ist ja jetzt erstmal
• 1:04:51
  Tim Pritlove: noch gar nichts und China ist da auch noch zurückhaltend.
• 1:04:55
  Linus Neumann: Nee, nee, klar, aber das ist ja, war doch, hier, der Frieden zwischen Russland
• 1:04:58
  Linus Neumann: und der Ukraine ist auch noch nicht unterschrieben.
• 1:05:01
  Tim Pritlove: Kein Wunder.
• 1:05:02
  Linus Neumann: Wieso hat der doch geklärt?
• 1:05:03
  Tim Pritlove: Wir haben ja auch alle anderen Sachen nicht, die angeblich irgendwie schon beschlossen sind.
• 1:05:10
  Linus Neumann: Aber Technologie, also diese Technologien, die Leute bauen, soziale Netzwerke
• 1:05:17
  Linus Neumann: und natürlich auch künstliche Intelligenz.
• 1:05:23
  Linus Neumann: Natürlich wird die genutzt, im Sinne der eigenen politischen Ziele.
• 1:05:33
  Linus Neumann: Und so gibt es jetzt eine wunderschöne Untersuchung von einem US-Sicherheitsunternehmen.
• 1:05:43
  Linus Neumann: Ich schaue gerade nicht, dass ich jetzt... Ja, Crowdstrike.
• 1:05:46
  Linus Neumann: Bevor ich jetzt... Genau, Crowdstrike haben eine Forschung gemacht mit DeepSeq
• 1:05:52
  Linus Neumann: und haben Prompts gegeben,
• 1:05:56
  Linus Neumann: in der Regel um Hilfe gebeten, ein Programm zu schreiben.
• 1:06:04
  Linus Neumann: Und dann haben sie das Einzige, was anders war, in der Äußerung war,
• 1:06:13
  Linus Neumann: wo der Code und zu welchem Zweck dieser Code angewendet werden würde.
• 1:06:18
  Linus Neumann: Und wenn du DeepSeek sagst, ich will was bauen, was ein Industrial Control System,
• 1:06:26
  Linus Neumann: also irgendwie so eine Industrie 4.0 OT Geschichte betreibt,
• 1:06:30
  Linus Neumann: dann haben 22,8 Prozent der Antworten Schwachstellen beinhaltet.
• 1:06:39
  Linus Neumann: Wenn du dann aber sagtest, dass diese,
• 1:06:45
  Linus Neumann: dass du irgendwie der islamische Staat bist, und das brauchst,
• 1:06:50
  Linus Neumann: dann waren 42% der Antworten unsicher.
• 1:06:56
  Linus Neumann: Das Gleiche, wenn du irgendwie Tibet, Taiwan oder Falun Gong Assoziationen gegeben
• 1:07:02
  Linus Neumann: hast, haben die dir auch schlechteren Code gegeben.
• 1:07:05
  Tim Pritlove: Geil.
• 1:07:07
  Linus Neumann: Teilweise hat es auch gesagt, also sind 60% der Fälle gesagt,
• 1:07:11
  Linus Neumann: sie würden gar nicht helfen, zum Beispiel beim islamischen Staat und bei Falun Gong.
• 1:07:15
  Linus Neumann: Aber dass die, der Code, den es dir liefert, schlechter ist. Ja, klar.
• 1:07:23
  Linus Neumann: Und nochmal, also diese Dinger werden halt bald das Fenster zum Internet sein.
• 1:07:29
  Linus Neumann: Das ist bald das Fenster zur Welt.
• 1:07:31
  Linus Neumann: Das ist dein Co-Pilot jeden Tag.
• 1:07:34
  Linus Neumann: Und der wird halt dann auch, genauso wie das soziale Netzwerk,
• 1:07:37
  Linus Neumann: in das du reinschaust, von den politischen und ökonomischen Interessen der Betreiberinnen geleitet.
• 1:07:44
  Tim Pritlove: Ja, das ist natürlich wirklich ich jetzt geil, in die Coding-Generators dann
• 1:07:48
  Tim Pritlove: Bewusst-Sicherheitslücken reinzubauen, wenn du das Gefühl hast,
• 1:07:52
  Tim Pritlove: jetzt benutzt du das jemanden, den du gerne hacken möchtest.
• 1:07:55
  Tim Pritlove: Das ist natürlich irgendwie echt speziell.
• 1:07:58
  Linus Neumann: Ja, und das, also das,
• 1:08:01
  Linus Neumann: Ist auch sehr naheliegend, ne?
• 1:08:04
  Tim Pritlove: Die wollen mir doch nur meine Coding-Tools wegnehmen.
• 1:08:08
  Linus Neumann: Kannst du deine komische Vibe-Coder, Tim, hat die Idee?
• 1:08:13
  Linus Neumann: Der macht den nächsten chinesischen Staatstrojaner. Also deinen Code lass ich bei mir nicht laufen.
• 1:08:17
  Tim Pritlove: Hat sich ausgeweibt.
• 1:08:19
  Linus Neumann: Hat sich ausgeweibt, ja.
• 1:08:23
  Linus Neumann: Viperware hast du jetzt.
• 1:08:24
  Tim Pritlove: Viperware.
• 1:08:34
  Linus Neumann: So, der, ähm Aber zum Glück wissen wir ja, dass diese sozialen Netzwerke,
• 1:08:40
  Linus Neumann: die werden ja kontrolliert.
• 1:08:42
  Tim Pritlove: Du meinst ja keinem, was passieren.
• 1:08:44
  Linus Neumann: Nein, nein, nein, die Europäische Union guckt da natürlich drauf.
• 1:08:50
  Tim Pritlove: Ja. Nicht nur die Europäische Union, vor allem auch die europäischen Mitgliedstaaten
• 1:08:58
  Tim Pritlove: schauen da ganz besonders drauf.
• 1:09:02
  Tim Pritlove: Irland vor allem.
• 1:09:03
  Linus Neumann: Genau, da ist ja Facebook ansässig,
• 1:09:06
  Linus Neumann: weil da der Datenschutz irgendwie Standortvorteil für Facebook bietet.
• 1:09:10
  Tim Pritlove: Ja, nicht nur für Facebook, sondern auch für Google und Apple und irgendwie
• 1:09:14
  Tim Pritlove: alle Big Tech Companies und TikTok, ja, alle sind irgendwie in Irland,
• 1:09:20
  Tim Pritlove: registriert, weil dann gilt halt dann auch erstmal, dass die Datenschutzbehörde
• 1:09:26
  Tim Pritlove: Irlands und naja, wir haben das ja hier.
• 1:09:32
  Tim Pritlove: Wir haben ja schon sehr oft von Herrn Schrems berichtet,
• 1:09:36
  Tim Pritlove: Neub, die sich dieses Themas ja intensiver angenommen haben und generell lässt
• 1:09:41
  Tim Pritlove: sich glaube ich feststellen, dass Irland es jetzt mit der Verfolgung von diesen
• 1:09:45
  Tim Pritlove: ganzen Datenschutzgesetzen nicht so ernst nimmt.
• 1:09:50
  Tim Pritlove: Was natürlich damit zu tun hat, dass sie auch erheblich davon profitieren,
• 1:09:55
  Tim Pritlove: dass all diese Unternehmen sich in Irland niederlassen.
• 1:09:58
  Tim Pritlove: Irland hat ja insgesamt, seitdem es in der Europäischen Union untergekommen
• 1:10:05
  Tim Pritlove: ist, dann einen ziemlichen wirtschaftlichen Aufschwung erlebt und das hat eben
• 1:10:09
  Tim Pritlove: auch sehr viel damit zu tun, mit diesen Tech-Unternehmen.
• 1:10:13
  Tim Pritlove: Und jetzt diese Irish Data Protection Commission, die PC, die also immer wieder
• 1:10:22
  Tim Pritlove: umstritten war, die erhält jetzt einen neuen Commissioner,
• 1:10:27
  Tim Pritlove: derer gibt es drei, also es gibt drei Leiter sozusagen und neu dabei ist eine Niam Sweeney. Ab dem 13.
• 1:10:39
  Tim Pritlove: Oktober wird sie da zustoßen und das ist insofern ganz interessant,
• 1:10:44
  Tim Pritlove: als Niam Sweeney sechs Jahre ihres Lebens damit verbracht hat,
• 1:10:48
  Tim Pritlove: für Meta zu arbeiten und zwar seitens.
• 1:10:51
  Tim Pritlove: Ein paar Jahre für Facebook und ein paar Jahre für WhatsApp und in welchem Bereich?
• 1:10:57
  Tim Pritlove: Im Bereich Public Policy.
• 1:10:59
  Linus Neumann: Als Lobbyistin.
• 1:11:01
  Tim Pritlove: Genau. Mit anderen Worten, die hat die andere Seite bespielt und jetzt wechselt
• 1:11:05
  Tim Pritlove: sie die Seite und ist von der irischen Regierung in diese,
• 1:11:11
  Tim Pritlove: in diese Kommission gewählt worden oder bestimmt worden.
• 1:11:16
  Tim Pritlove: Ich glaube, es wird nicht gewählt. Ich weiß nicht genau, wie es abläuft,
• 1:11:19
  Tim Pritlove: aber viel war die Regierung da die Möglichkeit, das zu besetzen und ja,
• 1:11:24
  Tim Pritlove: das wird ganz interessant.
• 1:11:25
  Tim Pritlove: Ja, bei Neub ist man nicht ganz so begeistert davon.
• 1:11:30
  Tim Pritlove: Könnte man sagen.
• 1:11:32
  Linus Neumann: Ja, aber weißt du, das wäre ja so, muss man auch wirklich sagen,
• 1:11:36
  Linus Neumann: das wäre ja, als würdest du irgendwie
• 1:11:37
  Linus Neumann: so eine Energielobbyistin zur Wiedscherzministerin machen oder sowas.
• 1:11:42
  Linus Neumann: Also das ist ja schon wirklich auch relativ hart. Also stell dir mal vor,
• 1:11:46
  Linus Neumann: dann wird es irgendwie so eine...
• 1:11:52
  Linus Neumann: So, dann gibt es eine kleinere Meldung aus dem Kontext der Biometrie-Erkennungssoftwares.
• 1:12:06
  Linus Neumann: Und zwar hat das BKA einen Produkttest gemacht.
• 1:12:12
  Linus Neumann: Und zwar, das haben wir auch, glaube ich, damals berichtet, 2024.
• 1:12:15
  Linus Neumann: Und die haben sich quasi Gesichtserkennungssoftwares angeschaut.
• 1:12:21
  Linus Neumann: 2018 haben sie diesen Produkttest gemacht und haben 2024 wurde darüber berichtet.
• 1:12:32
  Linus Neumann: Und jetzt brauchten sie natürlich Gesichter für ihre Gesichtserkennungsdatenbank-Tests.
• 1:12:38
  Linus Neumann: Und da haben sie gesagt, haben wir doch.
• 1:12:40
  Linus Neumann: Nennt sich hier Inpol-Set.
• 1:12:44
  Linus Neumann: Inpol. Da steht für Informationssystem der Polizei in Pol.
• 1:12:49
  Linus Neumann: Und in Pol Z ist die zentrale Variante davon, wo dann quasi alle Teile zusammengehen.
• 1:12:59
  Linus Neumann: Und da haben sie natürlich Bilder drin. Und dann haben sie gesagt,
• 1:13:02
  Linus Neumann: alles klar, dann nehmen wir von denen halt die Bilder und haben dann damit diesen
• 1:13:08
  Linus Neumann: KI-Trainings-Test gemacht. Ja.
• 1:13:13
  Linus Neumann: Und dann gibt es, also diese Leute, das waren also die drei Millionen Personen
• 1:13:23
  Linus Neumann: waren das, die da betroffen waren.
• 1:13:25
  Linus Neumann: Und die haben natürlich nicht bei ihrer erkennungsdienstlichen Behandlung durch
• 1:13:33
  Linus Neumann: das BKA gesagt, ja, nee, klar, du kannst eine KI trainieren.
• 1:13:38
  Linus Neumann: Das hat die BKA ungefähr so wie LinkedIn dann gemacht. Die haben einfach die
• 1:13:43
  Linus Neumann: Option nachher hinzugefügt und das Häkchen schon mal für dich automatisch angemacht.
• 1:13:49
  Linus Neumann: Und ja, sagen wir, es war erforderlich, weil die Gesichtserkennung hat ja eine
• 1:13:56
  Linus Neumann: hohe Bedeutung für die Strafverfolgung.
• 1:13:58
  Linus Neumann: Und deswegen mussten wir das machen.
• 1:14:01
  Linus Neumann: Weil wir mussten das Gesichtserkennungssystem im BKA ertüchtigen.
• 1:14:06
  Linus Neumann: Und haben halt, na ja.
• 1:14:10
  Linus Neumann: Sogar 5 Millionen, Drei bis fünf Millionen Inpol-Z-Bilder genommen,
• 1:14:15
  Linus Neumann: dann dem Fraunhofer-Institut für grafische Datenverarbeitung gegeben und dann
• 1:14:21
  Linus Neumann: hat das Fraunhofer-Institut eben unterschiedliche Gesichtserkennungssoftwares
• 1:14:25
  Linus Neumann: unterschiedlicher Hersteller evaluiert.
• 1:14:29
  Linus Neumann: So eine der Personen, die in dieser Datenbank drin war,
• 1:14:36
  Linus Neumann: klagt jetzt, das ist Yannick Besendorf, der klagt mit Unterstützung des Chaos
• 1:14:42
  Linus Neumann: Computer Clubs die Sache jetzt durch, um sich feststellen zu lassen,
• 1:14:47
  Linus Neumann: dass diese Verwendung seines Gesichtsbildes eben, da ja keiner Rechtsgrundlage
• 1:14:53
  Linus Neumann: hatte, mit anderen Worten rechtswidrig war.
• 1:14:57
  Linus Neumann: Ja, ich will also nochmal kurz zusammenfassen, weil ich mit den Jahren,
• 1:15:00
  Linus Neumann: glaube ich, durcheinander gekommen bin.
• 1:15:02
  Linus Neumann: Also 2018 ist der Yannick in diese Datenbank gekommen, 2019 wurden diese Bilder
• 1:15:11
  Linus Neumann: dann vom BKA an Fraunhofer gegeben.
• 1:15:16
  Linus Neumann: Und darüber wurde 2024, wenn ich das richtig sehe, zum ersten Mal wahrscheinlich
• 1:15:27
  Linus Neumann: zumindest bei uns berichtet.
• 1:15:29
  Linus Neumann: Also zum ersten Mal haben wir, nein, haben wir erstmalig davon berichtet.
• 1:15:36
  Linus Neumann: Und den Abschlussbericht gibt es natürlich bei Frag den Staat.
• 1:15:43
  Linus Neumann: Also, ja, Ist halt lustig, wie so Polizei mit ihren Daten, die gehen da auch
• 1:15:48
  Linus Neumann: nicht besser mit um als irgendwie so ein Facebook oder so ein TikTok oder so.
• 1:15:56
  Tim Pritlove: Zum Schluss aber noch ein bisschen IT-Pan. Das müssen wir kurz erwähnen.
• 1:16:03
  Tim Pritlove: Ist ja manchen aufgefallen, die zum Beispiel in Berlin einen Flug nehmen wollten vor ein paar Tagen.
• 1:16:10
  Tim Pritlove: Ging nicht so gut, weil das Check-in-System ausgefallen ist.
• 1:16:13
  Tim Pritlove: Das Check-in-System ist deshalb ausgefallen, weil das Check-in-System und Boarding
• 1:16:18
  Tim Pritlove: eine Dienstleistung ist, die von einem externen Anbieter bereitgestellt wird
• 1:16:23
  Tim Pritlove: für den Berliner Flughafen.
• 1:16:26
  Tim Pritlove: Ist auch nicht der Einzige, der das tut, sondern auch in Münster,
• 1:16:31
  Tim Pritlove: Osnabrück, Brüssel und noch ein paar andere,
• 1:16:34
  Tim Pritlove: wird diese Dienstleistung in Anspruch genommen von der Firma Collins Aerospace,
• 1:16:42
  Tim Pritlove: die eigentlich mehr so im Herstellersegment ist, die eine Tochter ist von ATX,
• 1:16:47
  Tim Pritlove: das war vormals Raytheon, also eine US-amerikanische Militärproduktionsfirma.
• 1:16:54
  Tim Pritlove: Und die haben offensichtlich aber auch IT-Dienstleistungen, weil macht man heutzutage
• 1:16:58
  Tim Pritlove: so und haben halt so Check-in und Boarding-Systeme bereitgestellt.
• 1:17:02
  Tim Pritlove: Aber die wurden jetzt irgendwie weggecybert und ja, da gab es dann wohl,
• 1:17:08
  Tim Pritlove: war das eine Ransomware-Attacke?
• 1:17:10
  Linus Neumann: Ja.
• 1:17:12
  Tim Pritlove: Genau, also hier Stand and Deliver, wir haben alle eure Daten verkryptifiziert, gibt uns Geld.
• 1:17:19
  Tim Pritlove: Ja, und dann musste halt mal jeder Koffer von Hand beschriftet werden,
• 1:17:24
  Tim Pritlove: damit das Flugzeug dann auch losfliegen konnte. Nicht so gut gelaufen.
• 1:17:29
  Linus Neumann: Also ein Freund schrieb mir von heute Morgen vom Flughafen, dass da Check-in
• 1:17:35
  Linus Neumann: manuell mit einem Blatt Papier.
• 1:17:38
  Tim Pritlove: Ja, ist doof, wenn so ein Dienst ausfällt.
• 1:17:43
  Linus Neumann: Ja, kann man...
• 1:17:45
  Tim Pritlove: Ich will jetzt nicht sagen, ich bin überrascht, dass sie so einen externen Dienstleister haben.
• 1:17:50
  Tim Pritlove: Würde ich jetzt nicht sagen, aber ich weiß nicht, ob das so erforderlich und klug ist.
• 1:17:55
  Linus Neumann: Ähm,
• 1:17:57
  Linus Neumann: Also tatsächlich ist das ein bisschen, also weil diese ganze Flug-IT über so
• 1:18:05
  Linus Neumann: viele Jahre gewachsen ist,
• 1:18:07
  Linus Neumann: ist das eigentlich alles voll mit irgendwelchen Dienstleistern.
• 1:18:14
  Linus Neumann: Also beispielsweise dieses ganze System mit den Amadeus-Codes,
• 1:18:21
  Linus Neumann: den sechs Zeichen-Codes, die so immer für die Tickets dann gelten.
• 1:18:30
  Linus Neumann: Und der Hintergrund davon ist, dass es sind halt weltumspannende,
• 1:18:38
  Linus Neumann: naja, woanders würde man das einen Standard nennen, aber in diesem Fall ist es eben ein Service,
• 1:18:47
  Linus Neumann: der quasi eine Standardkonzeption dafür hat, dass du mit deinem Ticket eben
• 1:18:53
  Linus Neumann: auch an dem Flughafen Einlass bekommst, an den Boarding Gates.
• 1:18:59
  Linus Neumann: Und diese Unternehmen, die das halt weltweit anbieten als Service.
• 1:19:06
  Linus Neumann: Die lassen sich das natürlich ganz gut kosten. und deswegen hast du da so einen
• 1:19:12
  Linus Neumann: großen Zoo an letztendlich Dingen,
• 1:19:15
  Linus Neumann: die so eine Airline dann konsumiert von dem Amadeus-hasse-nicht-gesehen-System,
• 1:19:25
  Linus Neumann: das dann wiederum an den Flughäfen diese Einlassdinger, die Boarding-Gates und so weiter dann da macht.
• 1:19:34
  Linus Neumann: Und das ist ja auch nicht ganz so einfach, weil dann eben vor dem Security-Check
• 1:19:38
  Linus Neumann: ja einmal kontrolliert wird, ob du überhaupt ein Ticket hast,
• 1:19:40
  Linus Neumann: dann wird kontrolliert, ob du da reingehst und das ist halt vereinheitlicht und deswegen,
• 1:19:44
  Linus Neumann: weil damit die ganzen Airlines sich nicht interoperabel sein müssen oder nicht
• 1:19:50
  Linus Neumann: direkt mit dem Flughafen interfacen müssen, sind da überall irgendwelche Dienstleister drin.
• 1:19:54
  Linus Neumann: Hätte natürlich erwartet, dass sie vielleicht Vorkehrungen getroffen haben,
• 1:19:59
  Linus Neumann: dass sie nicht von der Ransomware runtergerafft werden und dann irgendwie,
• 1:20:05
  Linus Neumann: alles wieder mit Papier gemacht werden muss. Aber ja, sieht ganz,
• 1:20:10
  Linus Neumann: ist immer wieder unterhaltsam, wenn mal sowas ausfällt, was man für,
• 1:20:16
  Linus Neumann: für selbstverständlich hält. Zum Beispiel so eine Wahl.
• 1:20:22
  Tim Pritlove: Ja, also Münster ist doppelt betroffen, nicht nur der Flughafen.
• 1:20:29
  Tim Pritlove: Wobei die sich wohl relativ schnell wieder gerade gerückt haben,
• 1:20:33
  Tim Pritlove: habe ich gelesen, aber weiß ich nicht so ganz genau.
• 1:20:35
  Tim Pritlove: Aber bei der Wahl gab es dann wieder ein bisschen Vibration.
• 1:20:40
  Linus Neumann: Ja, und zwar ist es wieder die Software Vote Manager,
• 1:20:46
  Linus Neumann: die Thorsten und ich ja beim 38C3 uns nochmal angeschaut hatten,
• 1:20:53
  Linus Neumann: nachdem wir vor vielen Jahren ja schon mal mit Martin uns eine Wahlsoftware angeschaut hatten.
• 1:20:59
  Linus Neumann: Und ja, es gab Überlastungen und sehr viele Kommunen konnten teilweise entweder
• 1:21:12
  Linus Neumann: Ergebnisse nicht anzeigen lassen oder eben Ergebnisse nicht übermitteln.
• 1:21:18
  Linus Neumann: In Bocholt setzten sich die Mitarbeiter des Wahlbüros ins Auto und brachten
• 1:21:22
  Linus Neumann: die Ergebnisse persönlich nach Borken.
• 1:21:25
  Linus Neumann: Und in drei Dutzend Kommunen in den Kreisen Kleve, Wesel und Viersen,
• 1:21:31
  Linus Neumann: die hatten halt Probleme mit der Darstellung,
• 1:21:34
  Linus Neumann: weil das zuständige Kommunale Rechenzentrum in Kamp-Lindfort irgendwie Teile
• 1:21:42
  Linus Neumann: der Daten nur übertragen konnte und was auch immer.
• 1:21:44
  Linus Neumann: Es war wieder eine absolute Shitshow, aber beim Test hat es noch alles funktioniert.
• 1:21:51
  Tim Pritlove: Eben wollten wir noch das Internet abschalten, weil die Leute sich irgendwie,
• 1:21:55
  Tim Pritlove: durchs Internet einfach wirr werden und jetzt ist es auch wieder nicht recht,
• 1:21:58
  Tim Pritlove: wenn sie jetzt besuchen kommen, das Auto setzen, hinfahren, Hallo sagen, Hand geben.
• 1:22:09
  Linus Neumann: Naja, im Niederrhein ist ein Rechenzentrum,
• 1:22:13
  Linus Neumann: technischer Fehler im Rechenzentrum.
• 1:22:19
  Linus Neumann: Was für technischer Fehler passiert dir in deinem Rechenzentrum am Wahlsonntag,
• 1:22:24
  Linus Neumann: wenn du einmal anmachen musst?
• 1:22:27
  Linus Neumann: Und Greven hat dann die Kommunen abtelefoniert.
• 1:22:32
  Linus Neumann: Diese Lösung haben wir ja dann auch schon in unserem Vortrag nochmal gezeigt.
• 1:22:39
  Linus Neumann: Ja, das ist die beste Software, die wir haben. Es gibt halt auch nur noch eine.
• 1:22:48
  Tim Pritlove: So, Schluss jetzt hier. Das war's mit der Sendung.
• 1:22:53
  Tim Pritlove: Und mir fällt nicht mehr viel ein, was wir am Ende noch Blödes dazu kommentieren können.
• 1:23:02
  Linus Neumann: Nö, das ist ja auch in Ordnung.
• 1:23:03
  Tim Pritlove: Ja, dir auch nicht, willst du sagen?
• 1:23:07
  Linus Neumann: Nö, ja.
• 1:23:08
  Tim Pritlove: Kannst du auch noch mal das Pfälzerlied singen oder so?
• 1:23:12
  Linus Neumann: Pizzalied?
• 1:23:13
  Tim Pritlove: Das Pfälzerlied kannst du singen.
• 1:23:14
  Linus Neumann: Das kannst du...
• 1:23:19
  Linus Neumann: Ich hab keinen Cut, du musst das singen.
• 1:23:22
  Tim Pritlove: Okay, gut.
• 1:23:24
  Linus Neumann: Eigentlich ja, meine Güte, kannst du mal ein Pfälzerlied singen.
• 1:23:30
  Linus Neumann: Also, ein bisschen Spaß muss sein. Ja, ein bisschen Spaß muss sein.
• 1:23:34
  Tim Pritlove: In diesem Sinne, wünschen wir euch eine angenehme Woche. Bis bald.
• 1:23:39
  Linus Neumann: Geh mal in die frische Luft. Ciao, ciao.