Latest / CIMAC Radio / Flores Rebeldes: Abogadas contra el Sistema

Transcript

Flores Rebeldes: Abogadas contra el Sistema · CIMAC Radio

0:00
Desde la periferia resistimos, tejemos redes y alzamos la voz,
0:05
esto es, flores rebeldes, historias de lucha y resistencia
0:10
de mujeres activistas. Simac radio presenta flores
0:14
rebeldes, voces de la periferia. Bienvenidas a flores rebeldes,
0:36
voces de la periferia, el espacio donde las mujeres toman
0:40
el micrófono para nombrar las violencias, denunciar la
0:44
impunidad y construir resistencia colectiva.
0:47
Hoy nos acompañan integrantes de abogadas con Glitter, Valeria y
0:51
Adriana, abogadas. Ella, esta es una colectiva
0:56
feminista nacida en México tras las protestas feministas del
1:00
2019 y ellas brindan acompañamiento jurídico y
1:05
asesoría a mujeres víctimas de violencia de género y demás
1:09
violencias. También entonces, pues les damos
1:13
la bienvenida, vale, adri, bienvenidas a este programa, un
1:17
honor para nosotras que estén aquí.
1:20
Y me gustaría saber un poquito más de ustedes.
1:29
Bueno, hola, yo soy adri, soy parte de la colectiva, me parece
1:35
que por ya perdí la noción del tiempo, si fue antes o después
1:40
de pandemia, pero ya llevo un ratito por acá, integrante de de
1:45
de la colectiva. De hecho yo inicié.
1:48
Todavía está siendo estudiada. Antes no licenciada como tal.
1:54
¿Entonces, pues acercarme a la colectiva, pues igual fue como,
1:59
pues en algún sentido de que sentía que mi carrera pues
2:03
necesitaba también, pues, estar al servicio de de personas que
2:08
que lo necesitáramos, no? Y en ese contexto de aquellos
2:11
años donde el auge estaba un poco un, pues sí, un poco más.
2:16
¿Fuerte, pues se veía una necesidad todavía más potente en
2:20
aquellos años, porque pues había muchos movimientos surgiendo en
2:24
alrededor de ese de ese momento, no?
2:27
Y bueno, yo soy egresada de la Universidad Autónoma de la
2:32
Ciudad de México y pues bueno, desde ahí.
2:37
Lanzaron. Me parece que en la convocatoria
2:40
las abogadas por este Facebook Apliqué ya no me acordé
2:45
exactamente qué requisitos se pidieron, pero me acuerdo de que
2:49
desde aquel entonces pues ya le llegaban bastante.
2:54
O sea, creo que también tuvo buena recepción abogadas con
2:57
glitter, porque la verdad me parece que desde los inicios, o
3:01
sea, sí hubo una necesidad muy. Evidente por parte de las
3:06
mujeres, porque pues hasta la fecha, pues esas bandejas de
3:09
entrada solo nada más no paran. ¿No?
3:12
Entonces así es un poco de cómo inicié en en la colectiva.
3:18
Pues bueno, le cedo la palabra aquí a mi compañera y amiga
3:21
Valeria. Hola a todas, yo soy Valeria
3:25
Martínez, yo tengo muy poquito de de estar en la colectiva,
3:30
justo fue porque. Un momento histórico en la lucha
3:34
por la defensa de las mujeres. Adri me contactó, yo colaboraba
3:39
con adri en otro espacio y bueno, Adri, ya estaban abogadas
3:42
con glitter. Me dijo, Oye, vale, Fíjate que
3:45
charoleando, como siempre estoy en abogadas con glitter y hacen
3:49
falta abogadas que litiguen no, entonces bueno, fue a a través
3:53
de Adri que logramos esa vinculación y pues yo estoy en
3:57
abogadas con glitter desde el 2023.
3:59
Soy especialista en materia penal y derechos humanos y
4:03
brindo acompañamiento y representación a mujeres y niñas
4:06
víctimas de violencia de género en el área penal, dentro de la
4:10
colectiva. Muy bien, pues muchísimas
4:14
gracias por compartirnos esto. La verdad es que me gusta mucho.
4:20
Que se le dé también un rostro y una cara a las mujeres que
4:24
apoyan a otras mujeres. Entonces para nosotros es un
4:27
gran placer conocer de ustedes y también, pues como tal de la
4:30
colectiva, me gustaría mucho preguntarles si lo lo conocen
4:37
totalmente o de lo que ustedes saben, porque entiendo que la
4:41
dinámica de la colectiva se van agregando más chicas abogadas
4:45
no, y por periodos al a lo que sea, porque.
4:48
La demanda de violencia de género, pues no para en este
4:51
país. Entonces me gustaría
4:53
preguntarles cómo surge abogadas con glitter y qué es lo que las
4:59
lleva a organizarse colectivamente para acompañar a
5:03
mujeres víctimas de violencia. ¿Pues bueno, en en abogadas con
5:11
glitter, en esta ocasión como tal no están las personas o más
5:16
bien las mujeres que fundaron como tal abogadas con glitter,
5:20
ahorita ya se andan en otros proyectos, sin embargo sí siguen
5:24
muy atentas y respaldando el el proyecto, sin embargo, pues
5:29
obviamente no todo ha sido una tarea sencilla, una o sea, de
5:32
entrada, sí hay muchas abogadas, pero tampoco no todas son
5:37
litigantes, no? Y la verdad es que sí hay una
5:40
necesidad urgente de mujeres abogadas que litiguen porque
5:45
entendemos que desde el lado de la investigación es importante y
5:48
demás, pero también el estar poniendo el cuerpo en tribunales
5:54
y demás cosas sí implica, pues también.
5:58
¿Pues además del estudio y demás, pues el desgaste
6:00
emocional y físico que implica, porque pues es estarte peleando
6:05
una parte con la autoridad, pero también otra parte un poco medio
6:09
sosteniendo a la a la víctima, no?
6:11
Porque también las condiciones en las que llegan, pues además
6:16
de un sistema de justicia que está colapsado y pues que no
6:19
atiende a la a la brevedad como quisiéramos, pues la víctima
6:23
viene pues en una situación muy muy vulnerable.
6:27
¿Pues obviamente, en un sistema de justicia que no cree que le
6:30
vaya a resolver la situación y lo y lo otro importante también,
6:34
y que como colectiva, pues de alguna manera también nos pega,
6:37
pues también es el dinero, no? Porque pues también sostener un
6:41
proceso legal, pues desafortunadamente, pues sí es
6:45
caro, no, sobre todo por lo por lo largo que pueden ser.
6:50
O sea, no es como que en un mes, un año se resuelvan los asuntos,
6:54
entonces. Pues también desde la colectiva,
6:57
pues que se sepa que somos, pues justo eso, abogadas y mujeres
7:02
que decidieron organizarse y que sabemos que de aquí no vamos a
7:06
sacar la millonada, ni ni mucho menos.
7:10
Entonces, justo en un inicio, ahogadas con glitter inicio
7:15
dando asesorías gratuitas, eran por correo electrónico y quienes
7:20
podían, pues lo hacían por videollamadas o por llamadas
7:23
telefónicas, no. Pero pues evidentemente, como le
7:27
le o sea te comentábamos hace un momento, pues hasta el hasta la
7:31
fecha no hay día que no lleguen mensajes, no, entonces, pues al
7:35
final es o sea como se habló dentro de la colectiva, de que
7:38
no podíamos, pues seguir sosteniendo asesorías y
7:42
procesos, pues digamos sin una retribución económica, porque
7:46
también a nosotros pues nadie nos financia y pues es como
7:50
estando intercalar. Entre la chamba y pues cuando
7:54
podamos asistir no, porque pues también nosotras tenemos
7:58
necesidades económicas YY etcétera como cualquier persona.
8:03
Entonces sí, eso es eso. Es un poco del reto que tenemos,
8:07
pues hasta la actualidad no de de seguir.
8:10
Buscando abogadas que litiguen y se quieran sumar a al proyecto.
8:15
¿Pero pues también que sepan que pues por el momento no podemos
8:18
asegurarles como un ingreso o decirles como sí aquí ustedes
8:23
van a tener mínimo uno ingreso seguro no?
8:25
O sea también, pues somos como muy honestas desde ese sentido y
8:30
pues justo en las asesorías ya no se cobrar, ya se comenzaron a
8:35
cobrar, pero justo tenemos como también, pues hubo muchos
8:38
cambios. Este y ahorita son cuotas muy
8:42
mínimas, o sea de que las asesorías las cobramos a muy muy
8:46
bajo costo en comparación con pues lo que se regularmente se
8:49
cobra y aparte, pues si hay mujeres que no pueden cubrir
8:54
absolutamente nada, pues eso no impide que nosotros les les
8:58
demos la la asesoría no es como o K no te preocupes si no puedes
9:01
cubrirla, pues eso no es impedimento para que te podamos
9:04
atender, no, entonces no pasa nada.
9:07
Pero justo y también tuvimos problemas en aquellos tiempos,
9:11
porque pues justo eran muchas chicas que querían integrarse.
9:16
Pero pues sí, o sea, nunca faltan personas que sí es otro
9:21
sentido al que por el que quieren sumarse a la colectiva y
9:25
pues hemos tenido los problemitas internos, pero pues
9:29
nada que no se haya podido resolver hasta ahora, pero sí
9:31
tenemos todavía como muchos retos que pues que seguir
9:35
trabajando. Excelente vale, no sé si quieras
9:40
agregar algo. Sí, bueno, pues igual abogadas
9:44
con glitter surge después de la un poquito en el período de la
9:48
pandemia. Entonces ahí fue cuando también
9:50
el auge de violencia familiar, por ejemplo, feminicida, sexual,
9:55
aumentó significativamente y como dice adri, no hay manera
10:00
de, o sea, no no alcanzaban las abogadas para brindar las
10:04
asesorías, porque te digo en un día.
10:06
¿Podían llegar hasta 100 mensajes en un día solamente,
10:10
no, o sea, imagínate, no son 100 mensajes, son 100 mujeres, 100
10:13
personas viviendo situaciones de violencia no y violencias
10:17
extremas, entonces, pero también por otra parte tenemos la la
10:21
parte de las abogadas que pues o o trabajan o brindan servicios
10:25
gratuitos y entonces entre el estar dando los servicios y
10:28
trabajar, o sea pagar renta, comida, colegiaturas, no es es
10:32
muy complicado entonces? Nos vimos en un desgaste
10:36
impresionante de las personas que querían con todo el corazón
10:39
dar las asesorías, pero ya no podía sostenerse y entonces
10:43
decidieron parar porque no sé si si sepan, pero ahogadas con
10:47
liter. ¿Hubo un tiempo en el que paró
10:49
definitivamente, no? O sea, seguíamos publicando,
10:52
seguíamos estando vigentes memes, fundas, compartir fichas
10:56
de búsqueda. No, que eso no ha parado.
10:58
¿Pero sí hubo un tiempo en el que dijimos, no podemos brindar
11:01
asesorías, menos acompañamiento, mientras internamente no estemos
11:06
bien nosotras no, porque también acompañar víctimas de violencia
11:09
de género, como dice adri, es muy desgastante, no, no hay
11:12
persona que pueda acompañar estos procesos a estas personas
11:17
sin tener ellas un un acompañamiento también
11:19
psicológico psicoemocional porque es muy desgastante, no,
11:23
entonces? Hemos visto como toda la
11:25
problemática que implica ser colectiva, porque también no
11:29
hemos podido financiar, no, no hemos podido bajar recursos
11:32
porque tampoco estamos organizadas porque tampoco
11:35
sabemos quién hoy va a estar y mañana quién ya no.
11:38
¿No es todo un lío esto de buscar recursos, pero ha sido un
11:43
trabajo muy fuerte, pero pero que aquí seguimos y estamos
11:47
convencidas que quienes están de verdad es porque su corazón es,
11:50
es, es solamente para eso, no entonces?
11:53
Aquí andamos trabajando como se puede.
11:56
Muy bien, excelente, sí, sobre todo porque muchas veces se
12:01
precariza el el trabajo que realizan mucho muchas mujeres
12:05
activistas y muchas colectivas. Y eso, pues sí, se se tiene que
12:11
poner también sobre la mesa, no, porque es muy difícil financiar.
12:15
O sea, no solamente por los procesos legales, por ejemplo,
12:18
si no tan solo los pasajes. Lo lo que viven día a día.
12:23
Me imagino que algunas son mamás.
12:26
Entonces hay muchísimas implicaciones que a lo mejor por
12:31
fuera no se notan tanto, pero ya viviendo uno en colectividad se
12:35
da cuenta de lo que es atender realmente a mujeres víctimas.
12:39
Y luego que ellas llegan ya con ustedes, este o con las
12:43
colectivas ya llegan cuando ya sus herramientas ya las
12:46
utilizaron todas. ¿Sí, ya es cuando ellas ya no
12:50
pueden solas y las violencias son bastante, pues sí, extremas,
12:55
no? Entonces es un gran labor la que
12:57
ustedes realizan. Muchas.
13:00
¿Gracias eso, eso me lleva a la siguiente pregunta de
13:04
preguntarles sobre desde su experiencia, cuáles son estas
13:08
principales violencias que viven hoy las mujeres que buscan ayuda
13:12
jurídica y qué patrones han identificado en estos casos?
13:17
¿Cómo lo ven ustedes, pues? Hay diferentes abogadas, o sea,
13:31
no todas litigamos lo mismo, por ejemplo, vale, como ya nos dijo
13:35
hace un momento ella litiga materia penal, yo soy de la
13:39
materia laboral y o sea, el patrón que sí vemos es
13:44
justamente, o sea, como justo no es.
13:47
Siempre nos dicen compañeros, amistades, hombres como no somos
13:52
todos, pero sí son una gran mayoría que pues evidentemente
13:56
se ve en este trabajo diario. No.
13:59
O sea, la mayoría de las mujeres que acuden con nosotras, sí o
14:04
sí. Es alguien de su círculo
14:06
cercano, es su jefe, es su pareja, es su amigo.
14:11
O sea, no es un extraño. No es una un sujeto que se
14:15
encontró caminando en la calle, o sea, no es muy poco probable
14:19
que eso pase de hecho. ¿O sea, son personas con las que
14:21
habitualmente las mujeres conviven, no?
14:24
¿Y que además, lo que también es un patrón evidente es que no
14:28
existe una red de apoyo para las mujeres, no?
14:30
O sea, incluso en su familia. O sea, no, pues está tan
14:34
normalizada la violencia en este momento que pues es como pues es
14:39
que ellas se los buscan. ¿Y son demasiadas
14:42
circunstancias, además de una violencia económica que la
14:45
mayoría también las atraviesa, que les impide o que siento que
14:50
también esa es una de las razones por las que llegan con
14:52
nosotras, porque o la asesoría es muy accesible o justo, pues
14:57
no les cuesta económicamente algo, no?
15:00
Entonces, pues sí, es muy difícil, porque también si vas a
15:04
una institución donde te brinden una asesoría gratuita, pues
15:06
también la realidad es que las filas para.
15:09
¿La defensoría y la de y demás instituciones que te pueden
15:12
brindar una asesoría gratuita, pues son inmensas, no?
15:14
O sea, tienes que ir a formar para que te puedan dar una
15:17
asesoría. Entonces YY justo no vale y yo
15:20
lo platicábamos en algún momento, cuando trabajábamos
15:23
juntas de que también la mayoría de las mujeres que atraviesan
15:27
estas violencias, pues aprovechan esos ratos cuando no
15:30
están cerca de sus agresores. ¿Para irte a asesorar no, pero
15:34
si vas a un sistema o a una oficina, a una dependencia donde
15:38
tienes que formarte 8000 horas para que te atiendan, pues
15:41
evidentemente no toda la vida no es como ya va a llegar este este
15:45
sujeto, pues ya me tengo que ir, porque si no es una serie de
15:50
sucesos que que ellas pueden atravesar, pues más violentos,
15:53
no? Entonces pues eso es, no importa
15:57
en qué materia sea, pero sí se ve.
16:00
Como esos patrones como muy evidentes y justo, pues que son
16:04
mujeres, no solo por el simple hecho eso de ser mujeres.
16:08
Entonces eso es lo que yo he visto desde mi experiencia en
16:12
este en este tiempo. Muy bien, muchas gracias, sí.
16:16
También algo que hemos notado es que muchas veces las personas
16:21
que toman asesorías legales o ya llevan representación.
16:25
¿Porque ya han llegado en los otros casos que ya tienen
16:27
abogadas o abogados, no? ¿Y nos dicen, Oye, es que Fíjate
16:30
que mi abogada me dijo que era con perspectiva de género y me
16:34
está diciendo, pero bueno, porque tú le permitiste tanto
16:38
tiempo a tu esposo, a tu ex pareja, tener violencias
16:42
contigo, no? O sea, les cuestionan.
16:45
Entonces y me dicen, es que y se supone que es con perspectiva de
16:48
género y yo me siento más revictimizada incluso por mi
16:51
abogada que por el propio juzgador no o juzgador.
16:54
Entonces hemos visto también un incremento de estos perfiles que
16:59
se dicen tener perspectiva de género y que al analizar los
17:02
trabajos o que al tener un simple acercamiento con las
17:06
usuarias. Detectamos que hay mucha, mucha
17:10
mala práctica de estos conocimientos, no que
17:13
perspectiva de género no no aplica solo por el hecho de que
17:17
la víctima sea mujer, por ejemplo, no o sea, va más allá.
17:20
Pero sí hemos visto un incremento de perfiles que
17:23
abogadas, psicólogas con perspectiva de género y que en
17:26
la práctica, pues resulta ser incluso peor que quien no se
17:30
maneja como con especialista en perspectiva, no, entonces ese
17:34
también es otro patrón importante y que hemos visto de
17:38
manera muy recurrente, no, entonces nos ha costado también
17:41
un poco identificar. Por eso no hemos abierto de
17:44
nuevo nuestras redes ampliarla, no, por ejemplo, a tener más
17:47
abogadas en otros Estados, porque es muy.
17:50
¿Implicado poder controlar esto esta esta mala práctica?
17:54
No, porque al final somos una red, una colectiva que está
17:57
reconocida, que incluso nos invita a ser ponentes, a dar
18:02
conferencias, no a ser partícipes en en mesas de
18:05
trabajos. Y nos da un poco de miedo que al
18:09
al usarse malamente el nombre de la colectiva se vaya a crear
18:13
otro tipo de problemas delitos. ¿No, qué sé yo, no?
18:15
Entonces esa es otra de las cosas que hemos visto que que
18:18
está sucediendo últimamente. Muy bien, sobre todo porque pues
18:23
sí, las mujeres van con esa intención de que las atienda.
18:28
Alguien que que las comprenda, que no las juzgue una mujer.
18:31
Si escucha algo así como lo que mencionas, ella ya no sigue el
18:34
proceso, claro. Entonces, y eso también es parte
18:38
de este sistema, no que que mantiene con violencia las
18:42
mujeres. ¿Y eso me lleva a mi a mi
18:44
siguiente pregunta, no muchas de estas mujeres sienten miedo?
18:48
¿Desconfianza hacia las instituciones por este tipo de
18:51
prácticas? ¿Cómo ustedes ven fuera de de
18:56
los compañeros de o de abogadas que tengan o que digan que
19:01
tengan esta perspectiva de género?
19:02
Me gustaría mucho saber cómo ven ustedes actualmente el sistema
19:06
de justicia en México, cuando se trata precisamente de atender la
19:11
violencia contra las mujeres. ¿Ustedes cómo lo perciben?
19:21
Pues al menos desde mi experiencia.
19:23
O sea, siento que sí es importante prepararnos.
19:27
¿O sea, porque no basta solo con venderte como yo la más
19:31
especialista en perspectiva de género, porque justo o sea, una
19:35
cosa es dar talleres y demás, pero la verdad es que hacerlo en
19:39
el litigio ya es un poco más complejo, no?
19:42
Y además, o sea, sí, depende mucho también uno como abogado,
19:48
como abogada, prepararte, pero sí.
19:51
O sea, hay juzgadores que sí considero yo.
19:55
¿Sí tienen criterios y sí se han puesto a hacer su chamba a
19:58
estudiar, pero la realidad es que también hay otros que no,
20:02
no? Y la y ese es el verdadero reto.
20:05
¿Cómo haces tú el litigio en esas áreas o con esos juzgadores
20:09
donde? Pues pareciera más más allá de
20:12
lo intelectual o no, más bien como una resistencia política a
20:16
decir como yo no reconozco esta perspectiva, no, entonces es un
20:22
poco complejo, porque sí es bueno criticar al sistema y
20:25
demás, pero también una como abogada sí tiene que ponerse a
20:29
estudiar también un poco, porque en en la realidad, en el litigio
20:33
sí, sí es. ¿Complejo que esa perspectiva se
20:37
plasme, no? YY justo.
20:39
En materia laboral siento que es un poco complejo.
20:43
O sea, sí, por ejemplo, para las personas que viven actos de
20:49
acoso u hostigamiento de carácter sexual, que es
20:52
diferente a laboral, o sea, obviamente su naturaleza es
20:55
distinta, pero, por ejemplo, para esas personas en materia
20:59
laboral hay un proceso de conciliación, al menos para los
21:01
trabajadores del apartado a. ¿Que si hay mujeres que viven
21:06
situaciones así, por ejemplo, no tendrían que agotar la etapa
21:09
conciliatoria? No, directamente te puedes ir a
21:12
juicio, pero muchas personas como pues justo sea como que no,
21:17
pues no sé si sea por estrategia o porque de plano sea un
21:21
desconocimiento, pero hay personas que les.
21:25
¿Pues sí, les sugieren o su ruta es como, pues vamos a conciliar,
21:29
pero cómo concilias con una persona que te está acosando?
21:32
¿No? Y que, pues obviamente, un acoso
21:35
u hostigamiento sexual, pues tiene más allá de una
21:38
repercusión económica. ¿O sea, la mayoría de estas
21:40
mujeres, o sea, viven en un estrés y en una ansiedad
21:44
horrible, no? O sea, además del estrés que ya
21:46
genera una vida laboral, agregarle como.
21:50
¿Que mi jefe me esté tocando, que mi jefe me esté, o sea, que
21:54
al final no pueda renunciar porque eso es eso, es la
21:57
realidad también como no puedo renunciar porque es mi ingreso
22:00
principal, porque tengo hijos, o sea, es una serie de
22:03
circunstancias que las mujeres están o sea tensas, horrible no
22:08
YY justo como expones a a una mujer así a decirle, pues vamos
22:11
a conciliar, pero qué vas a conciliar?
22:14
¿O sea, qué concilias ahí, no? O sea, sí, sí, tiene grandes
22:17
retos, pero también. Pues uno habría que que
22:22
prepararse. Lo cierto también es que pienso
22:24
que uno como abogada, la verdad es que sí está rudo porque ya
22:29
tampoco nosotras nos enseñan cómo lidiar o sobrellevar esas.
22:34
¿Cómo sostener a las mujeres, no?
22:36
¿O sea, como cómo no? ¿Ajá, pues tratar de ser lo
22:39
menos revictimizantes para ellas, o sea, porque sí es
22:42
complejo, no? O sea, como que a veces.
22:46
¿O al menos como en las primeras veces, para mí sí fue como y qué
22:50
hago, no? ¿O sea, porque de verdad se te
22:51
desbordan de tanta, de lo emocional que están, y eso ya va
22:56
más allá de lo jurídico que tú puedas saber o no, no, entonces
22:59
es como cómo, cómo, cómo la sostengo y cómo no me voy a
23:06
llorar también con ella, no? O sea, porque alguien tiene que
23:08
sostener en ese momento YY pues la abogada le toca en ese rato,
23:13
no, pero pues eso ya va más allá de las.
23:16
De las capacidades pienso yo que te puede dar incluso estudiar
23:20
perspectiva de género, pero pero sí.
23:23
O sea, definitivamente sí. Es algo que siento que como
23:28
personas litigantes, sí, es algo que sí o sí debemos de aplicar.
23:32
Y justo porque no se debe malbaratar tampoco el uso de la
23:36
perspectiva de género no aplica para todo, no aplica en todo.
23:39
No aplica para todas las personas, o sea, sí hay que
23:42
ponernos a estudiar y también decirle también a tu, a tu, a tu
23:46
usuaria, no como si yo veo estas características, o sea, pero
23:49
tampoco le vendas, como que con la perspectiva ya por arte,
23:53
magia, el su asunto se va arreglar.
23:56
Eso tampoco sucede así, no, entonces, pero pues hay mucha
24:00
gente que con tal de vender y decir que tu juicio va a salir,
24:03
pues te dicen que la perspectiva y todo no, entonces.
24:07
Eso, eso yo podría como aportar un poco desde la experiencia.
24:11
Muy bien me voy a este, vamos a un corte comercial.
24:16
Muchísimas gracias adri y regresando regresamos con la
24:21
respuesta también de Val para saber cuál es su perspectiva con
24:24
este en este tema. ¿Cómo se ve la justicia en
24:27
México, pero también del lado penal?
24:29
No, que ahí es donde está muchísimo.
24:34
Pues digamos que mucho papel que cortar muchísimas cosas que
24:37
suceden. Entonces, pues no se muevan de
24:39
sus lugares. En un momento regresamos aquí a
24:42
flores rebeldes. Gracias.
24:49
Encima radio, queremos escucharte, queremos escucharte,
24:52
escucharte, comunícate con nosotras al. 50, y. 53508. 4761.
25:02
553508. 4761. Y Déjanos.
25:10
Conocer tus opiniones sobre nuestra programación SIMAP Radio
25:19
periodismo con perspectiva de género.
25:24
Queremos agradecer a cimag radio por abrirnos este espacio para
25:28
amplificar las voces de mujeres activistas en la periferia.
25:32
Gracias por ser parte de la resistencia y por impulsar la
25:35
difusión de las luchas comunitarias.
25:38
Las invitamos a seguir a cimag radio en sus redes sociales para
25:42
descubrir más contenido que inspiran y transforman.
25:45
Búsquenlas en Facebook y ex como simac noticias, Instagram como
25:50
simac foto y en radio en línea, Spotify y Soundcloud como simac
25:55
radio, Sigamos tejiendo redes de resistencia, estamos de regreso
26:01
en flores rebeldes, voces de la periferia conversando con
26:05
integrantes de abogadas con glitter sobre justicia
26:09
feminista, acompañamientos y resistencia frente a la
26:12
violencia estructural. Val también nos gustaría mucho
26:17
saber qué es lo que tú opinas de este sistema de justicia en
26:21
México, sobre todo cuando se trata de atender a mujeres
26:25
víctimas de violencia. ¿Tú que no tú qué opinión tienes
26:29
sobre este sistema? Honestamente quisiera decirte
26:32
que que las cosas han ido muy bien, pero en materia penal creo
26:36
que hemos visto una fuerte resistencia por parte de quienes
26:39
imparten justicia a aplicar la perspectiva de género.
26:43
Pese a que ya es una obligación de quienes de de de las personas
26:47
juzgadoras de aplicar la perspectiva de juzgar con
26:50
perspectiva de género, hemos visto y continuamos viendo los
26:53
casos que todavía juezas y jueces se rehúsan, no y aplican
26:57
ya. Incluso hasta la suprema corte
26:59
ha nombrado esta esta mala práctica que es el formulismo
27:03
mágico. ¿A qué nos referimos con esto?
27:05
¿Es citar y citar leyes tratados internacionales durante todo el
27:09
tiempo? Citarlos en las en las
27:12
sentencias, citarlos durante las audiencias pero no aplicarlos.
27:16
No saber cómo aplicarlos. Sí, entonces, yo no sé si esta
27:19
negativa de aplicar la perspectiva de género es por,
27:22
como dice adri, una resistencia política personal de quienes
27:25
imparten justicia. ¿O de verdad es algo porque no
27:28
saben cómo hacerlo? No, pero sabemos que el Tribunal
27:32
por lo menos ha destinado gran presupuesto a a quienes imparten
27:36
justicia para capacitarles en materia de perspectiva de
27:39
género. Y aún así.
27:40
¿Hemos visto muchas sentencias, muchos casos en los cuales pues
27:44
seguimos en en la pérdida de de sentencias importantes justo por
27:48
no aplicar la perspectiva de género, no?
27:50
¿Entonces es lamentable esto y que hemos visto que se han
27:53
repuesto procesos porque cuando ya llega a jueces de distrito o
27:57
incluso hasta la suprema corte señalan que hubo violaciones,
28:01
señalan que no se juzgó cómo debería ser y se regresan los
28:05
asuntos, pero por qué desgastar a las víctimas para llegar hasta
28:08
eso? ¿Saben cuánto tiempo tarda un
28:10
proceso en llegar a una juez de distrito o a incluso a la
28:14
suprema corte, por ejemplo? O sea, son años.
28:17
¿Estamos hablando de años de las víctimas sin justicia, no?
28:20
Y cuando bien pudiste hacer tu trabajo bien dentro de tus de
28:24
tus capacidades, no dentro de tu sala de juicio oral, entonces.
28:28
Pues hemos visto al menos para el tribunal.
28:30
Yo creo que hace falta señalar más al Tribunal porque siempre
28:34
nos quejamos de la fiscalía porque también no, no son las
28:37
mejores personas, pero creo que hace falta mucho señalamiento a
28:41
quienes imparten justicia. Nos hemos ensañado bueno, no sé
28:45
si ensañado, es la palabra, pero hemos señalado suficientemente a
28:48
la fiscalía y han hecho mejoras. No, las que se deberían, pero
28:52
han hecho mejoras, han avanzado, pero ahora hay que señalar a
28:55
quienes imparten justicia. ¿Me parece que estamos siendo
28:58
muy, muy, muy, leves, muy, muy tenues con este señalamiento,
29:03
no? Entonces también haría falta ver
29:06
qué está pasando dentro de los tribunales.
29:15
Muy bien, excelente, sí, porque pues es una situación.
29:19
Que justamente pues se está viviendo todos los días, es cosa
29:23
que están viviendo todos los días las mujeres, que no para y
29:27
que pues de cierta manera hasta va incrementando, no por eso se
29:31
va aumentando y se va rezagando tanto este esta tensión hacia
29:36
las mujeres lo platicábamos, hace un un ratito y pues sabemos
29:42
que acompañar, pues casos de violencia también implica mucha
29:46
carga emocional, muy fuerte. Y me gustaría saber también esa
29:51
perspectiva que ustedes tienen ya más específica, cuáles son
29:57
estos mayores retos humanamente posibles, emocionales y
30:02
colectivos que han enfrentado ustedes como defensoras, sobre
30:06
todo defensoras de los derechos de las mujeres.
30:14
Pues me parece que la pregunta es muy, muy valiosa, y.
30:20
Desde como un ámbito personal es para mí.
30:23
O sea, siento que sí sigue siendo o ha sido un reto enorme.
30:27
Eso, o sea, seguir sosteniendo a a a a las mujeres que llegan en
30:32
situaciones o que están viviendo situaciones de violencia, porque
30:38
pues al final nosotras somos abogadas y personas, no, no
30:42
solamente somos abogadas y pues como personas no siempre estamos
30:47
al 100. ¿No, como cualquier persona
30:50
tenemos nuestros problemas, pero justo cuando llegan este tipo de
30:56
asuntos, al final pues o sea, te cruzan, no?
30:59
O sea, es inevitable no ser empático y sensible ante la
31:04
situación. ¿Y además, pues como te
31:07
repetíamos desde el inicio de la entrevista, pues que además
31:10
vemos que no paran, no? O sea, que los mensajes no
31:14
paran, no dejan de llegar y es como.
31:18
Ajá. ¿Hay días que sí, creo que una
31:20
está al 100, pero el reto te digo en lo personal, para mí
31:24
creo que es en esos días o con mujeres que o sea que dices no,
31:29
como no creo que vaya a haber un caso peor que el que está
31:32
atravesando esta chica, pues un sorpresa, si te llega otro peor,
31:35
no? Entonces, pues a veces como
31:38
sentir como que desde ese lado. O al menos de litigar dices como
31:44
que o sea, definitivamente es insuficiente.
31:46
No es como solo una parte este, pero pues también, pues entre
31:52
nosotras echarnos porras y saber que la la labor que se está
31:55
haciendo, pues sí es importante, aunque parezca abismalmente
32:00
este, pues aplastante, no como por todo lo que sucede y de
32:05
manera colectiva, al menos, pues justo para abogadas con glitter.
32:09
Pues eso, no el reto de de de. Que más abogadas se sumen porque
32:13
sabemos que hay muchas otras compañeras que probablemente
32:16
hacen igual un trabajo increíble este, pero es un gran reto saber
32:22
cómo hacer que más se integre, no, porque también hemos tenido
32:26
malas experiencias y pues el miedo no, que ya nos nos decía,
32:31
vale hace hace un momento, este eso el el que también, pues.
32:37
Tenemos toda la disposición y voluntad del mundo, pero también
32:40
la vida a veces no nos da. Entonces el organizarnos también
32:43
es muy complicado. ¿Los tiempos son muy complicados
32:46
porque pues a veces una sí puede, pero otro no puede, y en
32:51
fin, o sea, colectivamente eso es eso, es muy muy complicado,
32:55
no? Y la otra, pues justo, o sea, al
32:58
no ser, pues financiadas por nadie, pues también eso ha
33:05
generado como. O sea, como sabemos que no
33:09
podemos exigirles nada a las a las abogadas, porque pues es un
33:13
trabajo totalmente voluntario, pero pues sí.
33:17
¿O sea, esos son los retos, no? O sea, como no, no, nosotras
33:22
tampoco, como precarizar nuestro trabajo por sostener algo que el
33:26
Estado le corresponde hacer, no, eso, eso también que quede un
33:30
poco claro, YY también porque pues nos han llegado mensajes
33:33
como si nosotras fuéramos autoridad.
33:36
Y pues que sepan que nos o sea, estamos para apoyarles YY demás.
33:41
Y aquí siempre van a encontrar una abogada que que aquí le va a
33:45
pensar de cómo le hacemos. Pero no es una obligación de
33:50
abogadas con glitter, pues darles este.
33:56
¿Pues toda una reparación integral, porque esa es
33:59
obligación del Estado, no? ¿Entonces porque también nos
34:02
llegan como algunos mensajes, un poco, pues sí, hemos de decir
34:06
los violentos este y la otra parte, pues también es que nos
34:10
llegan mensajes, obviamente, de pues sí, tal cual de odio de
34:14
hombres, no? O sea, solo por el hecho de
34:16
apoyar YY de crear la colectiva para las mujeres.
34:20
O sea, eso también es una realidad.
34:23
Pero pues bueno, eso no sé si malamente ya nos hemos
34:25
acostumbrado como Ay, sí, ya cállate, pero pues eso también
34:30
es una realidad, no YYY ahí se ve como un poco de del gran
34:35
problema que tenemos, pues a nivel social no ya más allá de
34:39
de de lo jurídico, sino, pues esa, pues sí, esos discursos de
34:45
odio contra la mujer, nada más por el hecho de serlo.
34:50
Porque pues o sea, no sé esa necesidad de de esos hombres de
34:53
tirarnos hate por apoyar, no, entonces eso un poco son los
35:02
retos para para mí desde mi visión.
35:07
Muy excelente ya para terminar, me gustaría saber o si ustedes
35:14
les gustaría dar un mensaje a las mujeres.
35:18
¿Tanto usuarias como abogadas, como estudiantes, también
35:22
abogadas que las están escuchando, qué mensaje les
35:26
darían ustedes para que sepan qué es lo que está pasando allá
35:29
afuera y sobre todo, lo importante que es hacer
35:32
colectividad? Pues yo les daría el mensaje de
35:40
que. No es una tarea sencilla,
35:42
tampoco hay que romantizar, pero que es muy urgente.
35:45
O sea, que el contexto lo lo pide a gritos la organización
35:49
colectiva y que al final el ser abogada.
35:56
Sí es posible que si bien los sistemas de justicia están
36:00
colapsados, es una realidad, también nosotras como mujeres
36:04
nos podemos organizar e incluso plantear otras medidas.
36:08
¿U otros sistemas de justicia, que muy probablemente sí, a lo
36:12
mejor no los veamos nosotras, pero apostarle justo no como
36:15
dice, vale como a otras alternativas, porque
36:18
evidentemente también este sistema se está viendo que es
36:20
pues está rebasado y que probablemente no no arregle
36:23
mucho este, pero también quién va a proponer nuevas cosas, no?
36:27
Pues nosotras y justo. Hay muchas mujeres muy
36:30
inteligentes, muy capaces. ¿Entonces, que sepan que hay
36:35
lugares donde pueden asistir, formar parte y que incluso, pues
36:41
ellas también desde la universidad, con sus compañeras
36:44
y demás, pues pueden empezar a crear esos espacios de
36:47
colectividad, no para apostar a no solamente a criticar, porque
36:51
es importante señalar y criticar, pero también qué vamos
36:54
a hacer al respecto, no qué va, qué alternativas?
36:57
También nosotras proponemos. Entonces, pues por acá, abogadas
37:01
con Glitter, pues es un ejemplo de eso, no de mujeres que se
37:04
decidieron a organizar y que pese a 1000 adversidades que
37:07
hasta la fecha siguen existiendo, pues eso no impide a
37:10
que nosotras sigamos organizadas y creyendo firmemente y
37:14
fielmente que nuestra tarea sí tiene una razón de ser y que.
37:20
¿Pues al final, pues eso es nuestra manera de contribuir,
37:23
pues a este sistema colapsado, no?
37:25
Que sepan que sí hay mujeres, que sí hay profesionistas, que
37:28
sí hay abogadas que las van a escuchar, que las van a
37:31
representar y que no están solas, no, sobre todo eso, que
37:35
sí hay personas, habemos personas que podemos y queremos
37:40
abrir esos esos caminos de acceso a la justicia que
37:43
parecieran un camino enorme, pero pues al final ellos también
37:47
nos nutren a nosotras. ¿De que pues al final también
37:50
somos capaces, no? Entonces es un ganar, ganar para
37:53
todos ellas para acceder a a la justicia y nosotras para pues
37:57
también reforzar que somos capaces de de llevar procesos YY
38:02
que se lleven de manera, pues adecuada, no digna para para las
38:07
mujeres que atraviesan estas circunstancias.
38:10
Muy bien, muchas gracias. Yo les diría que la que la rabia
38:17
les les organice. Adri y yo también fuimos
38:20
víctimas de violencia laboral y creíamos que no iba a ser
38:25
posible crear esto, no. O sea, realmente le apostábamos
38:29
a que todo era igual, a que no había espacios en donde se pueda
38:32
trabajar, a que todo era una utopía.
38:35
Los derechos humanos no, no existían, no, no iban a servir.
38:38
Y al final. ¿Pues tuvimos que trabajar
38:41
porque era lo que nos gustaba, no?
38:42
YY empezamos a trabajar y a acompañar y a brindar lo que
38:46
sabíamos hacer, que además nos gusta hacer.
38:49
Y en el camino nos fuimos encontrando a más mujeres.
38:52
¿Terminamos en abogadas con glitter y ahora amamos el mundo,
38:55
no? Bueno.
38:56
Creo ahí encontramos más personas que también están
39:00
organizadas, que justo también han tenido muchos otras
39:03
violencias y que en el camino, o sea, se atrevieron a a caminar,
39:07
a hacer, a crear y en el camino se encontraron con más personas,
39:10
no, entonces eso no, no te sientas sola en este mundo.
39:13
Sé que a veces sí parece que que es devastador y que no se va a
39:16
poder, pero pues. Tú haz lo que lo que te guste,
39:20
lo que lo que puedas, lo que sepas hacer.
39:23
¿Y estoy segura que a alguien le vas a ayudar y que además a ti
39:26
también te va ayudar, no? Entonces, ahora pues invitarles
39:29
a que se organicen, que no dejemos, que nos venza el Estado
39:33
opresor y estoy segura que que podrán crear cosas increíbles,
39:38
como como en abogados, como Twitter, que nos ha dado la
39:41
oportunidad a nosotras por lo menos de hacer lo que nos gusta
39:44
YY de además ayudar a a quien lo necesita.
39:48
Muchísimas gracias, Val. Bueno, pues muchísimas gracias,
39:52
chicas por tus palabras a quienes nos están escuchando.
39:56
Muchísimas gracias por acompañarnos en esta
39:59
conversación que es tan necesaria.
40:01
Hoy confirmamos que frente a un sistema que muchas veces
40:05
abandona las mujeres y las revictimiza.
40:09
Pues las redes y las colectivas se convierten en espacios de
40:12
escucha, de defensa y también muchas veces de esperanza y de
40:16
muchos retos. Muchas gracias abogadas con
40:20
griter por recordarnos que acompañar también es una forma
40:23
de hacer justicia, no, de verdad.
40:26
Les agradezco mucho haber estado en este programa y por este
40:30
espacio. Muchas gracias a ti.
40:34
Muchas gracias por el espacio. Gracias.
40:38
Pues mi nombre es arely huerta maqueda y esto fue flores
40:41
rebeldes, voces de la periferia donde la periferia no calla, la
40:46
periferia se organiza y resiste. Nos vemos en el siguiente
40:49
programa. Desde la periferia resistimos,
40:55
dejemos redes y alzamos la voz, esto es, flores rebeldes,
41:00
historias de lucha y resistencia de mujeres activistas.
41:04
Cimax radio presenta flores rebeldes.
41:07
Voces de la periferia, voces de la periferia.