Latest / Дональд Трамп и все-все-все / 8. Столкновения в Лос-Анджелесе

Transcript

8. Столкновения в Лос-Анджелесе · Дональд Трамп и все-все-все

0:00
Привет, это Евгений. Фельдман и вы слушаете 8 выпуск
0:03
моего подкаста? Дональд Трамп и все все все
0:05
сегодня мы поговорим о столкновениях в лосанджелесе о
0:08
том, что происходит в одном из крупнейших.
0:10
Городов с. Ш.
0:11
А. После Того, как возмущённый.
0:13
Рейдами. Миграционной полиции люди.
0:16
Пришли и попытались офицерам. Помешать там кажется довольно
0:20
интересный. Баланс политических интересов
0:22
всех. Сторон.
0:23
И. Очень интересно это разобрать.
0:26
Мы с вами как раз обсуждали, что Трамп очень.
0:30
Ясно и явно воспринимает как очень важный политический
0:34
ресурс. Инициативу вот буквально в
0:36
шахматном смысле этого термина. Именно поэтому вы помните, я
0:40
много раз давайте не знаю, вы предсказать эту свою концепцию
0:44
описания 2 срока Трампа могу не предсказывать.
0:47
Ну в общем, да вот он начал с этой целой серии скандальных
0:50
указов, все их обсуждали ничего больше политики не происходило
0:54
вэнс ещё европейцев вы читал. Ну то есть всё, что происходило,
0:57
происходило по инициативе. Трамп, потом вдруг всё это дошло
1:01
до судов не вдруг, но дошло и суды стали все эти указы один за
1:06
другим замораживать много раз вам это обсуждали?
1:08
После чего Трамп пытается инициативу себе вернуть,
1:10
приключился на внешнюю политику и стал рассказывать нам про
1:13
небоскрёбы в секторе газа, который он построит, и про то,
1:15
как он миллион палестинцев переселят в Ливию и пытался
1:21
сначала замирить Путина с Зеленским, потом поругался с
1:24
Зеленским и отчитывал его ввальном понятие во все это
1:26
помните? Это.
1:28
Тоже, очевидно, не получилось. Потом в марте началась 3 волна
1:31
этой истории. Вот как раз с этими самыми
1:33
рейдами и депортации причём Ну вот опять же да пытаясь.
1:38
Ну как сказать, продемонстрировать свою свою
1:42
доминирование Трамп? Взял и давай демонстративно
1:47
попытался выстроить этот процесс таким образом, чтобы все
1:50
процедуры нарушить и как раз в рамках этих нарушенных процедур
1:52
и отправил киллмара брэнгархию из с ш а в эту самую жуткую
1:57
тюрьму в Сальвадор. Но снова чтото пошло не так,
2:05
снова все развалилось. К середине апреля они прыгали
2:10
Верховный суд. Всё это вернулось нижние в супер
2:13
инстанции. Я про то, что рассказывал,
2:15
пришлось, значит, снова вот заниматься всей этой волокитой и
2:19
рисковать, что придётся внутренние переписки
2:20
представлять судам и сенаторы. Демократы ездили святители в
2:25
Сальвадор, встречаясь с этим самым и брек гарси ну.
2:29
В общем, выглядело всё это нехорошо, а тут ещё и кальмара
2:31
брекгарсию. Пришлось вернуть и что же
2:35
случилось сразу после этого? В четверг килмара брекгар
2:39
вернули, а в пятницу в крупных американских городах городах,
2:43
которыми, разумеется, управляют демократы в городах, которые не
2:47
выдают федеральным силовикам тех, кого в федеральные силовики
2:51
обвиняют в нелегальной миграции в нелегальном статусе в этих
2:54
городах начались такие подчёркнутыми милитаризованные и
2:59
провокационные рейды IC и депортационной.
3:03
Is с целью как раз этих самых нелегальных мигрантов вылоть.
3:08
Причём, разумеется, как обычно, не то чтобы ловили вот этих вот
3:12
самых членов банд Трамп нам весь прошлый год я так старше, что
3:15
хорошо это помню время президентской кампании
3:18
рассказывал, как они будут, значит, миллион членов банд
3:22
высылать. И не будут с ними якшиться, и
3:26
вот значит, если вы нарушали закон.
3:29
И вот вам в городе Аврора в штате Колорадо дом захвачен, а в
3:34
принципе штата гая значит, едят кошек, депортации происходят.
3:39
Не из Колорадо и не из крошечного города Аврора
3:42
относительно крошечного и не из красного штата Огайо депортации
3:48
происходит из синих Штатов, где за Трампа не голосовали и никак
3:50
голосовать не будут, а главное касаются все эти рейды вовсе
3:55
никаких там знаете. Бундюков касаются эти рейды
3:58
людей, которые работают, ну, например, текстильной фабрики.
4:01
Вот как раз в лосанджелес, в общем.
4:03
Всю неделю длились такие отдельные вспышки этих самых
4:08
атак. Мигрантов забрали на
4:12
предприятиях самая такая Ну вот циничная компания или стратегия
4:18
ась была в отношении судов, потому что ну понятно да, когда
4:22
у какогонибудь нелегального мигранта есть соседание суда по
4:24
легализации. Можно туда прийти и перед
4:28
заседанием сюда его поймать, отправить Сальвадор и сказать о
4:31
понимании нелегального иммигранта.
4:32
То, что он через 15 минут после решения судьи стал бы легальным
4:35
мигрантом, получил бы убежище и так далее.
4:37
Это как вы понимаете, их уже совершенно не волнует.
4:41
И в общем, ну это действительно такая.
4:43
Прям хамская компания, довольно демонстративная, но это они
4:46
делали и в последние месяцы. А вот теперь в пятницу началась
4:51
явно конце компания по эскалации этого и к эскалации такой очень
4:58
демонстративный. 6 июня агенты этого самого федерального аисной
5:03
полиции. Заявились в лосанджелесскую
5:07
фабрику ткани. Поймали там, чтоб типа 80
5:12
человек. Потом стало известно, что этих
5:13
возьми чек 40 были вполне себе легально, хотя несколько дней
5:16
пришлось провести в чудовищных условиях, когда айс нагрянула на
5:21
эту самую фабрику, туда пришли десятки людей, а они попытались
5:25
угоном задержанными мешать. И потом сотни уже активистов,
5:30
сотни людей, которые пытались этим самым нелегальным мигрантам
5:32
помочь, собрались у изолятора, где этих самых пойманных людей
5:36
держали в ужасных условиях. Федеральные силовики довольно
5:41
быстро начали собравшихся разгонять причём.
5:45
Из Того, что я видел, а я подчеркну, что, конечно, в таких
5:49
ситуациях, если ты журналист не на месте оценить со стороны, что
5:53
именно произошло очень, очень, очень сложно.
5:57
Поэтому да, я не видел никаких. Видео с как сказать инициативным
6:05
применением силы со стороны протестующих?
6:07
Зато полно видео о том, как вели себя силовики.
6:11
Сначала федеральные силовики с там перцовкой они стреляли, а
6:15
потом приехала лосанджелесская полиция и признала собрание,
6:21
извините, и признала собрание незаконным и разогнала.
6:36
Участие в полиции городской да, подчиняющейся властям город в
6:40
этой истории это такая отдельная сложная страница этой истории,
6:47
потому что публично полиция и её глава полиция лосанджелеса
6:51
заявляют, что они в действиях федералов не участвуют, то есть
6:53
их позиция такая мы. В рейдах не участвуем, были даже
6:58
не знали, и мы бы, может быть, помогли бы предотвратить
7:00
беспорядки, если бы нас предупредили.
7:02
Но нам даже не сказали, вот эти силовики с автоматами приехали,
7:06
положили всех лицом в пол, и тут началась собираться столпа, и мы
7:10
приехали уже как бы регулировать то, что происходит на улицах
7:14
наших городов. Понятное дело, мы сейчас.
7:16
Поэтому ещё очень подробно поговорим, но для местных
7:18
городских силовиков это всё. История про такой.
7:21
Очень сложный баланс, который вот на ходу нужно нащупать.
7:26
Стычки продолжили с 7 июня. Причем к тому моменту рейды
7:32
стали происходить в разных частях города лосанджелес,
7:36
агломерация и везде, куда заявлялись агенты айс, приходили
7:41
активисты, которые пытались им мешать.
7:44
Насколько я, например, там есть даже какието целые сервисы,
7:47
которые в которые можно написать, что вот я вижу
7:50
агентов, которые проводят рейды тамта и сообщить таким образом,
7:54
как бы другим людям о том, что вот нужна подмога.
7:58
Протестующие даже пытались остановить автобус.
8:01
Креплением для силыков непонятно, пустой или нет, но
8:03
это выглядело довольно драматично.
8:05
После этого силовики перешли в такой уже знаете натурально
8:10
милитари режим? Они.
8:15
Ну довольно жестоко, а главное выглядит.
8:18
Ну действительно какойто практически оккупационной армией
8:20
несколько раз разогнали толпу. Вот у Того самого изолятора,
8:23
куда этих самых задержанных сводят.
8:26
И с тех пор с субботы эта ситуация ну уже прям
8:30
действительно регулярно искалируется до момента, когда
8:33
ну я, в общем, несколько раз думал, не начать ли мне срочный
8:38
стрим. Трамп перевёл национальную
8:40
гвардию штата под своё управление и направил на разгон.
8:44
Последний раз президенты так нарушали права Штатов 60, когда
8:48
на российском юге сначала при Кеннеди Guardian исполнить
8:51
решение судов о допуске афроамериканцев в вузы, а потом
8:55
при линдоне джонсоне защищала протестующих.
8:58
Это вот именно последние примеры, когда вопреки воле
9:01
властей штата, гвардию этих Штатов направляли на какойто
9:06
крауд да. Ну и взаимодействие с
9:08
протестующими в этих штатах. Тогда эти протестующие были
9:11
натурального кланом. В 70 Никсон использовал гвардию
9:14
для Того. Выставлять письма во время
9:16
забастовки сотрудников почты, а с тех пор гвардию, если
9:19
использовали, то когда федеральные власти и власти
9:23
штата согласовывали формат этого использования.
9:26
Так было, например, например, протестов б л м так было при
9:29
ковиде. Ну, в общем примеровто полно в
9:32
92 году в том же лосанджелесе были райты, когда на самую
9:35
гвардию по просьбе властей штата тоже использовали 8.
9:40
В общем, ситуация продолжала эскалироваться. 8 июня в центре
9:44
лосанджелеса прошёл довольно большой мирный маршрут.
9:54
Поскольку грань между мирным и немирным протестом достаточно
9:59
тонко, это же не. Тумблер да не он ов не мирный,
10:04
немирный, аградация то не находясь там очень сложно давать
10:10
общую оценку количественно, очень легко понять, да, вот мы
10:13
видим здесь десятки 1000 человек наверняка, ну по крайней мере
10:17
1010 на этом видео точно есть. Да наверняка больше это не
10:21
единственный такой марк. И при этом мы видим на всех на
10:25
всех видео со столкновениями единицы участников этих самых
10:29
раев но всётаки вот оценить динамику, оценить, когда по чьей
10:34
инициативе, каким образом одно перетекает в другое.
10:37
Так просто наверно я не могу, а потому что ровно тогда же, когда
10:43
прошел этот самый мирный марш, например, и сожгли несколько
10:48
беспилотных такси, причём мы вроде как специально вызывали на
10:51
то место, гдето начало происходить и поджигали, потом
10:55
перекрыли шоссе, а у мэрии. Попытались построить небольшие
11:00
баррикады для Того, чтобы остановить полицейских тоже не
11:03
вышло полиция довольно быстро. Эти самые баррикады зачистила.
11:11
При этом надо сказать, что есть и как минимум один эпизод такого
11:19
забоистого полицейского насилия, про которое, Ну вот знаете,
11:24
всегда такие истории превращают действительно большие в
11:27
действительно страшные и в действительно.
11:30
А ну какие, то есть серьёзные вот такие вот кадры, такие
11:34
кадры, где мы видим, может быть, выхваченную из контекста, но
11:39
настолько диспропорциональную силу, применяемую полицией
11:42
настолько. Заметную очевидную,
11:46
бессмысленную жестокость. Что?
11:50
Это. Это, конечно, не может.
11:55
Не искалировать протест и опять же.
11:58
Ну извините, но много раз я в своей жизни в своей работе
12:02
фотографа сталкивался с полицейскими, и они везде
12:05
одинаковы. Люди не делятся на бедных и
12:08
богатых, люди не делятся на чёрных белых, жёлтых, зелёных и
12:12
красных. Люди делятся никакой из дубинки
12:15
и нет дубинки. И те люди, у которых в руках
12:17
есть дубинки и правые их применять.
12:19
Чтото в их мозгу перещелкивает, по крайней мере в руках дубинка,
12:24
и особенно как они понимают, что им ничего не будет, и они делают
12:27
вот это, и они делают. Вот это не понимая или не
12:31
задумываясь или не парясь о том, что это приведёт к тому, что.
12:35
Грань допустимого насилия вырастет для всех тех, кто стоит
12:42
напротив них, потому что это насилие превращается в
12:45
самооборону. И да, я повторю, вот мы не
12:47
знаем, что происходило с этим человеком до этого эпизода.
12:51
Но вот это такой тип кадров, как.
12:54
Стоящей на коленях на снегу, поставленной беркутом на колени
12:59
на снег полуголый казак гаврилюк или как?
13:04
Сцена чудовищного просто я говорю про это, у меня пред
13:06
глазами всплывает у детского мира на московских протестах
13:09
2012 года. Да, когда под лай собак,
13:11
повалившись поваливших повалившихся на землю людей,
13:14
просто вбивало в плитку. Московская уже не помню
13:20
разгвардия или омонтова, и те, и другие.
13:23
Вот бывают такие сцены, которое. Стирают.
13:29
Эту грань между насилием и не насилием в протесте.
13:33
И вот это видео серёжа широко расходятся и ну оно будет
13:39
влиять. Так, я думаю, что по крайней
13:43
мере какоето время будут. Будет происходить эскалация.
13:47
Более того, рейды айси и айс препарационной полиции и стычки
13:53
вокруг этого одновременно проходили в других городах и
13:56
стычки, и протесты. В первую очередь, конечно, в
13:58
ньюйорке, но даже там вот где вроде как всё тихо и спокойно и
14:03
наверно. Казалось бы, власти Федеральной
14:08
заинтересованы в том, чтобы этот мир и в спокойствие сохранять,
14:10
пока полыхают в другой главный мегаполис страны.
14:14
Например, сотрудники айс задержали на улице чилийскую
14:18
туристку, оставив её двенадцатилетнюю дочь на улице
14:21
одну. А потом сказали, Ну да, ошибка и
14:24
отпустили через несколько часов эту женщину.
14:26
Ну вот. При всем моем желании както
14:32
балансировать здесь, да и показывать и анализировать
14:37
спокойно это. Ну вот есть в этой компании
14:41
действия, которые выглядят. Целенаправленная провокация у
14:46
меня по итогам этой истории есть 4 телеги.
14:52
Они звучат так, телега 1 все это выглядит как.
14:58
Сознательные целенаправленный политический план Трампа, его
15:03
сторонники, он сам, его команда уже говорят про использование
15:07
интересно закона, который был принят 200 лет назад.
15:11
Применялся всего несколько раз, и он как раз даёт президенту
15:14
чрезвычайные полномочия на случай вот некого внутреннего
15:18
восстания. Трамп этом бисты прямым текстом
15:23
говорят, что то, что происходит на улицах это.
15:28
Это самое восстание. И это притом что Ну вот это вот
15:34
сознательность этой эскалации на каждом её витке здесь кажется
15:39
абсолютно очевидной. Сначала они проводят
15:43
провокационные протесты, потом они.
15:46
Эти провокационные процедуры, потом эти процедуры вызывают
15:50
протесты, и они говорят, каждый, кто участвовал в этих процессах,
15:54
в этих протестах, мешает законной процедуре, мешает
15:57
действиям федеральных властей. Мы за это будем уже.
16:00
Я не знаю разгонять, бить и сажать.
16:04
Потом разгорается протесты разместить не прекращаются.
16:08
Действия федеральных властей с более жестокими протесты
16:13
становятся частично насильственными.
16:15
Опять же всётаки довольно умеренными.
16:18
И они вызывают надговор. Тем самым демонстративно унижая
16:24
штат, унижая. Ну, казалось бы, да опять же тех
16:27
людей ктонибудь сообщество, которое они вроде как должны
16:31
успокаивать. Но нет, да это целенаправленно
16:36
эскалация. Вчера стало известно, что вроде
16:38
когда же 700 морпеховто направят.
16:40
Ну то есть национальная гвардия окей, у неё наверняка в курсе
16:44
тренировок входит на исхождение во всех этих шлемах с дубинками
16:48
счетами, там и применение слезоточивого газа.
16:52
Но это хорошо. Я тоже знаю по своему опыту
16:56
работы на протестах. Да, люди, которые не умеют с
17:02
протестами взаимодействовать. Паникулы.
17:06
И ведут себя намного более жестоко, миллион примеров могу
17:11
самого разного типа вспомнить и когда, например, кинь протесты
17:15
на Лубянке у советского камня в 2010 году разгоняли районные
17:18
полицейские? Вот когда туда пригоняли
17:21
второперативный пол, который в Москве всегда занимался как раз
17:24
работой с протестами и их разгонами, и не только охраной
17:27
поразному. А всё было нормально, ну то есть
17:32
умеренно, жестоко, умеренно жёстко, но вот типа всех
17:36
закидывали в автозаке и всё, когда это были какиенибудь вот
17:40
региональные районные менты, они ничего не понимали, они
17:43
паниковали, и они начинали там натурально выкручивать уши.
17:46
У меня есть фотографии про это людям, которые там сидели в цепь
17:49
на сборку, например, меня вот так задержали довольно жестоко
17:53
тогда. И в другую сторону тоже
17:54
работает. Да, когда вы приглашаете,
17:58
призываете, привозите разгонять протест, какуюнибудь, условно
18:01
говоря, собр да людей, которые привыкли действовать в другой
18:05
картине рисков, когда им реально грозит опасность.
18:08
Они не умеют взаимодействовать с толпой, они не умеют быть
18:12
спокойными, они не умеют там рассекать, разделять и всё такое
18:16
применять всю эту приветскую тактику ещё раз.
18:20
Это там в России приводит просто тупо к жестокости и
18:23
безнаказанности. В Америке это будет проводить к.
18:26
Насилию да морпех, которого учили только стрелять и ходить в
18:30
строем, что он будет делать, оказавшись в толпе с дубинкой.
18:34
Ну он будет бить наотмашь. И уж я не знаю, там добивать
18:38
упавших возможно. Такая прям целенаправленная
18:44
стратегия. Эскалировать эту историю до
18:46
предела, использовать её как предлог.
18:48
Для уж не знаю, чего сторонники демократов, левые активисты,
18:53
конспирологи пишут в твиттере, что Трамп делает это всё
18:56
специально для Того, чтобы вот действительно ввести этот
18:59
серекшн акт. И условно говоря, то, что в
19:02
европейской политике называется вот типа, ввести военное
19:04
положение, ну я не знаю, там в России и таким образом или там в
19:07
Украине пытались не в Украине, в Белоруссии, не в Белоруссии, в
19:10
Киргизии. Ну в общем, короче, вот в нашей
19:12
части мира да так, например, там в по Советском пространстве так
19:15
выборы отменяли, да по таким прелогам.
19:17
Ну военное положение, какие выборы?
19:19
Ни ситуации реальной войны, да как в Украине сейчас, а ситуация
19:23
Ну вот типа там какаято провокация протесты и типа
19:26
извините военное положение. Ну какие проводить тут выбор?
19:32
А вот тут да непонятно какой он гейм?
19:35
Я вот в совсем уж панику не верю, да там в выборах нет
19:40
невозможно. Они прописаны в Конституции.
19:42
Что конкретно этот серекшен акт даст тоже непонятно.
19:46
Ну хорошо, ну уведут они это и что они ньюсом и посадят, не
19:50
посадят губернатора непонятно, но тем не менее вот как бы это
19:54
выглядит очень целенаправленно спровоцированной провокацией со
19:58
стороны федеральных властей. Это 1 Что я хотел сказать, и
20:01
здесь есть 2 сторона, потому что.
20:04
Это уже эскалацию подкрепляет ещё и такое.
20:10
Ну даже по меркам этих месяцев лицемерное, демонстративно
20:16
лицемерное причитание по поводу насилия в отношении полицейских.
20:21
Вот все они там с вэнсом сидят в твиттере и пишут, а как же так?
20:26
Не смейте, кто наложит палец на нашего.
20:32
Полицейского тому отвечать по всей строгости.
20:36
Наверняка сильно отвечать, есть действительно много всяких
20:39
видео, где ктото там кулаками бьёт полицейских или камня кинь
20:42
кидает машины, громит и всё такое.
20:44
Окей, допустим, но. Число начал свои 2 срок травмы.
20:51
С помилования тех, кто штурвал капитолий, и это те люди, про
20:55
которых есть такое же не такое же на порядок большее количество
21:00
видео, где они бьют полицейских, такие там флагами какиминибудь.
21:06
Волокут, избивают, добивают лежащих и всё такое.
21:10
И когда те люди, которые толпу направили в капитолий с
21:15
политической целью, вот не с целью какогото абстрактного
21:18
протеста на улице по какомуто локальному вопросу, а с целью
21:21
натурально остановить сертификацию результатов выборов
21:23
президентских. Направили ее оттуда.
21:27
А потом помиловали всех участников.
21:31
Эти столкновения тех столкновений, когда теперь эти
21:34
же люди нам говорят, что нельзя к полицейским применять силу.
21:37
Ну тоже, конечно, как бы сложно воспринимать это как такую, как
21:44
сказать из доброй воли попытку, значит, погасить накал выглядит
21:49
это как ещё одна. Страна вот этой вот системной,
21:53
как мне кажется, провокации. Ну и дальше.
21:56
С другой стороны, 2 телега начались хорошо знакомые нам
22:00
споры. Например, был такой эпизод,
22:04
сожгли компания машину во время протестов и ктото.
22:10
Ездил на мотороллере, потом на машине вокруг этой машины,
22:14
сожжённой и вылетел мексиканский флаг.
22:18
И вот есть среди тех, кто протестов симпатизирует.
22:23
Споры, а это хорошо. Это ну как бы знак поддержки
22:28
Того той части нашего комьюнити, которую мы защищаем или это
22:32
плохая оптика, или всё нашего протеста.
22:35
Вот есть, например, такое видео. Это кусочек трансляции Fox News
22:51
права телеканала, который Трампа ну, может быть не совсем
22:54
оголтело, но поддерживает. И мне кажется, даже если вы не
22:57
знаете английский язык. Вы слышите, с каким
23:00
воодушевление они относятся к появлению вот этого
23:05
мексиканского флага в кадре? Ну типа ага, мексиканский флаг у
23:10
этих не наш звёздно полосатый, а вот и от этот вот вэнш
23:15
вицепрезидент, блин, в США поспешил написать в твиттере, а
23:20
это подтверждает наше заявление про вторжение.
23:22
И это тоже интересная линия, потому что.
23:26
Риторически, по крайней мере, местами юридически все эту
23:29
компанию против нелегальных мигрантов белый дом строят на
23:34
очень натянуту юридические конструкции.
23:36
Что вот значит, у нас в стране происходит вторжение со стороны
23:40
нелегальных мигрантов, ну и понятную федеральные власти,
23:43
когда в страну происходит вторжение, есть очень много
23:45
полномочий. Происходит отражение на самом
23:48
деле. Ну, скажем так, большой вопрос,
23:52
можно ли назвать всем, допустим, поток из миллионов нелегальных
23:56
мигрантов страну вторжением? Очень большой вопрос до судов,
24:01
пока это не дошло. Вот, может быть, не помню точно,
24:06
но может быть, чтото такое кажется было у Верховного суда в
24:09
доке. Может, они вот сейчас как раз в
24:10
последний месяц тёрма к началу июля выпустят решение, которое
24:15
ну каким спором положит конец, ну не факт, Верховный суд
24:18
достаточно аккуратен всегда и я, честно говоря, вот не помню, не
24:21
могу даже вспомнить, было ли у них такое дело, извините, правда
24:23
недосып всётаки влияет на мою. Эрудицию Так вот, тем не менее,
24:29
да вот как бы вот мексиканский флаг на протест это как бы
24:32
аргумент, который типа помогает. Правом да выставлять протест
24:38
плохом свете или пока вы пофигу мы поддержим своих, выходим, с
24:42
чем хотим и нужны предпариться. Вот про это протестующие
24:46
дискутируют. И опять же, у меня нет никакого
24:48
правильного ответа. Да, я помню как, например, в
24:50
России как раз вот в неделе перед убийством Бориса Немцова
24:55
эскалировалось среди оппозиции активистов такая прям компания,
25:01
что вот давайте рекламить нашу прекрасный триколор, наш флаг
25:04
флаг, наш рынок, он как бы представляет всех нас мы.
25:07
Не давать, только обязать поддерживать всю крым, его
25:10
использовать. Давайте выходить на митинги
25:12
стреколарами, и Алексей, например, эту идею поддерживал
25:16
Навальный Немцов и поддерживал как раз тот марш, перед которым
25:19
его убили. Одним из важнейших
25:22
идеологических его компонентов может быть главным новым
25:24
компонентом, как раз должны были эти самые триколоры?
25:27
Статина траурный марш, который там митинг превратился.
25:31
Триколора принесли в большом количестве, и с тех пор они
25:34
достаточно регулярно на митингах были, но это Россия да, в
25:38
которой всегда было такое двойственное, и в том числе
25:44
немножко. Снизу что ли?
25:48
Отношение к себе? Да как бы вот значит власть, с
25:51
одной стороны говорит, эти проклятые пиндосы мы всех
25:54
презираем, а с другой стороны, ну вы все знаете?
25:57
Да вот как только какойнибудь американец хорошо сказал про
25:59
Путина или про российскую армию или прокатит новый истребитель,
26:02
всё они бегут как собачки на задних лапках прыгать, и это
26:05
пересказывает друг другу с гордостью.
26:09
В Америке такого все таки не отдан ну то есть никто там не
26:12
комплексует про свою страну изза Того, что там ктото значит, вот
26:16
мексиканец или ктото с мексиканским флагом пришёл.
26:18
И вот в этой вот восторженной кампании типа ага у них
26:23
мексиканский флаг ну есть какаято немножко натянутость то
26:27
есть мы понимаем что вэнс это говорить людям.
26:29
Которым и так эти протесты не нравится и даже не нравится.
26:33
Есть что там происходит, если бы там не было бы насилия, они всё
26:35
равно не нравились бы, потому что защищать нелегальных
26:37
мигрантов защищали бы они нелегальных мигрантов, а Харви
26:40
милка и его корабль они бы ровно также бы все ныли что Ну вот, а
26:44
что они значит, защищают эти своих геев?
26:47
Поэтому да вот как бы. Черт его знает иди сильно.
26:50
Вот такая вот нелинейная дискуссия кажется в среди
26:55
американских шоков слова левая это неправых, происходит вокруг
26:59
этого, и там ещё много, очень интересных и знакомых.
27:01
Нам тоже под тем, а нет ли в толпе провокаторов?
27:05
Вот я видел, например, как это самое видео с.
27:10
Флагом. Постят с подписью ага, это
27:16
наверняка провокатор. Я готов поставить, что этого
27:18
человека подослали республиканцы, а ктото постит
27:21
эти фотографии или эти видео с подписью о типа это самый крутой
27:26
акт протеста, который я только видел.
27:28
Вот как бы развилка мы вообще дальше тоже, конечно.
27:33
А где грань между насильственным протестом и мирным?
27:36
Вот а сжечь машину это, наверное, не мирный протест, а
27:42
заблокировать автобус это мирный протест или не мирный?
27:46
Полицейский автобус, например, или автобус, на котором везут
27:48
задержанных, а там не знаю окружить тюрьму и стать живой
27:53
цепью никого туда не пропуская и встать там не знаю в цепь.
27:57
Ну то есть понятно, да вот они как бы все сейчас спорят, для
28:00
них это не в нове. Да, в Америке как раз носили на
28:03
протестах считаются, ну если не нормой, то.
28:08
Традиции, что такое привычная штука?
28:10
Ну в общем, да вот есть такая ветка, дискуссия.
28:13
Ещё одна дополнительная ветка. Дискуссия, кстати, касается
28:15
масок. С одной стороны, сотрудники айс
28:19
на рейдах как раз маски носят, и это всех там удивляет, это в
28:23
нове в Америке это не принято делать, и им довольно сейчас
28:27
кричат, типа а что ты в маскето? Нука давай снимай.
28:30
С другой стороны, протестующие многие тоже в масках и уже правы
28:34
говорят, а что это вы на своих протестов в масках?
28:37
Эти говорят, ну а что вот они в масках?
28:39
Ну и мы в масках. А что вот если они на
28:40
государство работает, они же значит всё, типа по закону
28:42
делают, что они тогда стесняются, пусть снимают
28:44
масочки, а пока они их не снимут и мы будем маски.
28:47
В общем, вот такая вот тоже происходит, дискуссия её очень
28:51
сложно. Ну как бы структурировать, да у
28:53
неё нет начала и конца нет какихто явных там лидеров сторон
28:57
и всё такое. Ну вот по всем этим вопросам,
29:00
как в нашем русскоязычном твиттере в 12 году, вот они
29:04
также все там сейчас самозабвенном срутся.
29:07
В общем, да это конечно такая уж точка, где реально сложно не
29:13
заметить параллели с тем, что происходит у нас дальше.
29:17
Я сегодня говорю про это на дожде и както честно говоря,
29:20
честно, вот прям картой настал, задумался про это благодаря
29:23
вопросу тихону цветко не смотрел на эту историю через эту призму,
29:27
а это безусловно так он меня спросил, а вот кто политически
29:32
выигрывает? От этих столкновений гэвин
29:35
ньюсом, демократ и губернатор Калифорнии или Трамп,
29:38
республиканец президент. Я подумал и решил, что кажется
29:44
именно здесь лежит ключ к оценкам, что будет происходить
29:48
дальше, потому что выигрывают, кажется оба.
29:51
И это плохая новость. Если вы хотите типа спокойствие,
29:55
но лосанджелесских улицах. Ньюсом 9 июля 9 июня подал иск
30:00
против вот этого самого решения Трампа о введении в Калифорнию.
30:04
Ну, вернее о федерализации калифорнийской национальной
30:07
гвардии. И перед этим была ещё одна
30:10
история, где ньюсом тоже довольно ярко выступил, и мне
30:13
важно пересказать в деталях. Она абсолютно помоему,
30:15
ничтожная, но её все совершенно не поняли.
30:18
И именно то, что детали стёрлись, вообще.
30:20
Честно говоря, чем больше я погружаюсь в американскую
30:23
политику, тем чаще волосы у меня встают дыбом.
30:26
Вот количество неточностей в российских медиа русскоязычных
30:30
медиа том хомэн человек в. Администрации президента должен,
30:35
который формально называется царь, этот царь, отвечающие за
30:39
нелегальную миграцию, борьбу с ней, то есть ну, по сути,
30:42
уполномоченный президента по борьбе с нелегальной миграцией.
30:45
Так вот, том хомэн в ответ на вопрос журналиста это важно.
30:50
Сказал, что он не исключает задержания политиков демократов,
30:53
которые мешают федеральным агентам.
30:54
Тут тоже ничего такого он не сделал.
30:57
Да его спрашивают, не исключаете ли вы задержание?
30:59
Он говорит, не исключают, ну, окей, всё новости том хомман не
31:02
исключает задержание политиков демократов ньюсом.
31:06
В твиттере в такой довольно пошленькой манере ответил, ну
31:09
типа, давай тафгай арестуй меня при этом ну понятно, ньюсема не
31:15
арестуют, и том хоман это сделать не может никак.
31:18
Ну он никто, он уполномоченный какойто в админке, которые не
31:22
существует никто. Ньюсон тут, конечно, рисуется
31:28
исключительно рисуется Трамп. После этого, когда его
31:33
журналисты спросили, типа, ну, а что там?
31:35
Ньюсон говорит, что его арестуют тоже напра журналиста сказал,
31:39
ну, дескать, если бы я был Томом хоманом, я бы этого нью сама
31:43
арестовал и все принялись писать.
31:46
Трамп допустил арест ньюсам, но блин, это вот знаете, какая эти
31:51
новости, типа как раньше было лет 10 назад выходил какойнибудь
31:55
хрен из Госдумы. Извините, что сегодня такие у
31:58
нас русские параллели, я обычно это избегаю, ну просто вот в
32:01
этом смысле реально. Выходил, говорил, я думаю, нужно
32:04
запретить всем там. Я не знаю, заниматься оральным
32:08
сексом. Ну условно и все бегали писать
32:11
НОВОСТИ в Госдуме допустили запрет орального секса.
32:14
Ну условно такого не было. Ну примерно там запретить
32:17
распространение газет, которые критикуют Путин.
32:19
Ну просто какойто чувак вышел хапиться и говорит какуюто
32:23
херню, которая в этом виде ника не примут, а если и примут, то
32:26
без него и он про это не узнает его дело в углу сидеть, не
32:29
отсвечиваясь на кнопочку нажимать.
32:31
Ну вот он пришёл хайпиться и все бегают, паникуют и обсуждают,
32:36
как запретят то и запретят. Вот это ровно такая же история.
32:40
Журналисты спросили тут, журналисты спросили там этот
32:42
написал в твиттере, чтобы поясничать и все пишут, Ну вот
32:46
там значит, задержат ньюс, никто никого не задержит.
32:49
Но индюсу мой Трампу в этой ситуации выгодно эскалации
32:53
Трампу понятно. Вот ровно в той самой логике, о
32:55
которой я говорил, да, он пытается вернуть себе инициативу
32:59
отчаяннейшим образом. Это, судя по всему, для них
33:03
реально ключевой ресурс Трамп, судя по всему, реально
33:07
воспринимает вот это всё, как шахматы.
33:09
И это, в общем, говорю, как с некоторым уважением, как человек
33:12
это шахмат вообще любит. Не самое плохое от рамки.
33:16
Да вот он действительно. Смотрит на.
33:20
Как бы разные. Ну как сказать параметры ну как
33:26
в шахматах да опять же есть материал, а есть инициатива, а
33:30
есть время на часах ну и так далее и Трамп один из немногих
33:33
политиков, который американских, по крайней мере, которые реально
33:37
всерьёз воспринимают инициативу. Вот в самом шахматном смысле как
33:42
ресурс и он. За этот ресурс борется, и для
33:46
него это эскалация, особенно на фоне конфликта с масками,
33:49
особенно на фоне возвращения килмара брэк гарси, особенно на
33:52
фоне на фоне переговоров России с Украиной.
33:54
Это для него важнейшая ставка. И он.
33:58
Пытается эту ставку реализовать сознательной.
34:01
Вот этой самой провокацией да насилия, в том числе ньюсом.
34:06
Здесь, находясь как бы с другой стороны этого конфликта, имеет
34:09
на самом деле сочетанные с Трампом интересы, потому что в
34:12
26 году ньюсон перестанет быть губернатором Калифорнии.
34:16
У него есть учёт, срок, и мы с вами много раз это обсуждали.
34:19
У неё сам считается одним из фаворитов среди демократов в
34:22
борьбе за на праймериз в борьбе за право быть кандидатом от
34:27
партии на президентских выборах 28 года он и такто фаворит.
34:30
Один из фаворитов этих выборов, наверное, не 2, может быть даже
34:34
не 3 по опросам. Пятёрочки точно с большим
34:38
запасом Калифорния в целом воспринимается в стране и
34:42
Калифорния в том числе как такая.
34:47
Ну не история успеха, мягко говоря.
34:50
И на этом фоне? Попытки ньюсом сделать себя
34:58
главным врагом Трампа главного Федеральной власти главным
35:02
врагом республиканцев, в том числе, конечно, являются такой
35:06
такой платформой под будущую компанию.
35:08
Ну это очевидно, а? Я думаю, что если бы это было бы
35:12
главным мотивом его действия, он действовал бы резче и иначе, но
35:17
тем не менее, это один из мотивов и.
35:21
Невозможно отрицать, что в этом смысле эскалация.
35:26
В интересах обеих сторон это плохая новость.
35:29
Если вы хотите мира, это плохая новость.
35:34
Наконец 4 телега республиканцы почему так взялись за
35:39
лосанджелес? Потому что как мы с вами тоже
35:41
несколько раз уже обсуждали, они пытаются сломать давно
35:44
стоявшуюся систему городов убежища таких городов, которых
35:48
местные власти, и в том числе силовики.
35:51
Не содействовать федеральным миграционным органам в попытках
35:56
бороться с нелегальными мигрантами.
36:01
Изза этого. Создаётся такой тоже шапки и.
36:09
Запутанный как бы баланс интерес.
36:13
Потому что маленьких Штатов и сельских регионов.
36:18
Тех частей, где популярные республиканцы куда больше в
36:22
Федеральной власти на душу населения так устроен сенат.
36:25
В первую очередь, что там монтана, какаянибудь, которую
36:28
вообще никто не живёт, представлено ровно так же, как
36:31
Калифорния, в которой живёт людей больше, чем в плане Европы
36:35
не в половине. 40 38 миллионов общем огромная Калифорния
36:42
представлена в сенате, также как маленькая монтана.
36:46
Это, в свою очередь, транслируется и в некоторое
36:48
преимущество республиканцев в палате в в коллегии выборщиков
36:52
чутьчуть преимущества в палате представителей.
36:54
Короче говоря, Федеральная власть чутьчуть в большей
36:57
степени принадлежит. Красным Штатам красным областям,
37:03
чем синим республиканцам в большей степени, чем чем.
37:08
Демократы, с другой стороны, во всех крупных городах огромное
37:12
большинство жителей и, соответственно, почти вся
37:15
политики это демократы, они могут быть там чуть чуть менее
37:19
популярные, как очень левый мэр Чикаго или чутьчуть более
37:23
популярной, как какойнибудь там Адамс.
37:25
Даже мэр ньюйорка при всех его проблемах или как её зовут, то
37:30
Господи, брас кажется. Мэр.
37:36
В лосанджелес, Короче говоря, это в политически некое такое
37:42
неравенство, потому что экономически синие Штаты и
37:46
крупные города важнее для экономики.
37:48
А крупным городам, в том числе для их экономики, важны очень
37:52
нелегальные иммигранты. Эта часть комьюнити многие живут
37:57
там десятилетиями, многие платят налоги, многие делают
38:01
необходимые для города работы, которые местные жители делают,
38:04
отказываются. Ну вы тоже знаете, все эти
38:06
примеры? Да, никто не хочет работать
38:08
12:00 подметая улица, а нелегальные иммигранты готовы
38:10
это делать. Никто не хочет работать за
38:13
минимальную зарплату. Нелегальные мигранты готовы это
38:15
делать, ну и так далее. Более того, нелегальные мигранты
38:18
для Того, чтобы работодателям не знали о том, что нелегальные
38:21
мигранты часто платят налоги, например, подавая фейковые
38:25
номера социального страхования, не получая в ответ никаких
38:28
субсидии и так далее, но налогито они платят.
38:31
Короче говоря, для городов, в том числе, кстати, с той точки
38:35
зрения, который мы обсуждали вам стриме про идея изобилия, да как
38:39
города, как такое средоточие разных людей, как место, где
38:43
стимулируются плотность населения стимулируется
38:47
интенсивность обмена идеями. Короче говоря, городам мигранты
38:52
нужны в том числе и нелегальные, особенно в стране с такой.
38:56
Сложной культурой вокруг миграции как с ш а это?
39:00
Естественно. Более того, мигранты США меньше
39:05
преступления душу населения, чем не мигранты, нелегальные
39:08
мигранты ещё меньше, чем мигранты, а полиции в этих самых
39:12
городах необходимо не подчиняться как раз миграционным
39:17
требованиям федеральных властей, не проверять статус у жителей
39:21
этих городов. Для Того, чтобы жители доверяли
39:22
полиции или то, чтобы преступность снижалась ещё ниже.
39:26
Если вы. Полицейские в какомнибудь чайна
39:28
тауне, условно говоря, вы хотите, чтобы все с вами
39:31
говорили, чтобы все рассказывали вам о преступлениях?
39:34
Все вам рассказывали, что там на углу торгуют наркотиками, ну и
39:36
так далее. Если вы в ответ попросите
39:39
показать документики и засуньте человека в автозак и отправите в
39:43
Сальвадор. Его сосед с вами следующий раз
39:47
говорит про про наркоторговцев рядом не будет.
39:51
И поэтому это такой очень сложный баланс Федеральной
39:56
власти больше у республиканцев, когда они приходят в Белый дом и
40:00
конгресс, как сейчас. Да, они начинают навязывать
40:03
города ту политику, которая городам не нужна, и ту политику,
40:07
которую поддерживают жители. Вот этих вот сельских регионов и
40:11
маленьких городов, которые нелегальных иммигрантов никогда
40:13
в глаза не видели и которые не понимают, зачем они вообще
40:15
нужны. Тому же лосанджелесу и почему
40:18
ньюйорк так борется или Чикаго за статус этих самых городов?
40:24
И следующий слой в лицемерия в этой компании со стороны
40:28
республиканцев в том, что. Когда демократы все таки
40:32
побеждают на федеральных выборах и начинают контролировать палату
40:36
представителей сенат или ещё и может быть белый дом.
40:40
Демократы пытаются урегулировать за счёт федеральных властей.
40:45
Те вопросы, в том числе, по которым позиции красных
40:48
расходятся. Кто, например, оборот оружия или
40:51
доступ к абортам. И каждый раз, когда демократы
40:55
это делают, республиканцы начинают говорить, а как же
40:58
права Штатов? Мы не выступаем за то, чтобы вам
41:01
запретить аборты в вашей чёртовой Калифорнии, но вы в
41:04
нашей алабаме, пожалуйста, аборты не трогайте ровно так же
41:07
40 лет назад они говорили про сегрегацию лет 70 лет назад.
41:11
Да, мы у себя тут. Хотим права штата, в том числе
41:16
право не пускать черных в автобусы или там пускать их
41:19
только на задние ряды. Теперь они говорят про оружия.
41:23
Теперь они говорят про борты, ну и так далее.
41:26
И ввод здесь есть явный конфликт, явное противоречие.
41:32
Да почему тут вы начинаете в права не то что Штатов даже, а
41:38
городов регулировать миграцию, регулировать логику
41:42
существования хакьюнити вы влезаете с удовольствием.
41:45
А тут нет да, а тут значит федеральные власти, когда их
41:49
контролируют демократы, аборты вам запрещать не могут.
41:52
В общем, Да есть тут вот видите сразу много кажется таких
41:57
затыков, про которые можно в эту историю болтать.
42:00
Есть у меня ощущение, что может быть не в следующий вторник
42:03
через неделю будет. Это у нас может быть и главной
42:07
темой тоже кажется, всё в Калифорнии только начинается, к
42:12
сожалению. С этими с этими самыми
42:16
протестами вот такая. История.
42:17
Спасибо что. Слушали, не люблю.
42:19
Сравнивать происходящее в Америке с тем, что видел.
42:21
Самым происходившим в России, но тут.
42:23
Сложно, конечно, удержаться от какогото вот сравнительного
42:28
анализа. Спасибо вам большое, что
42:29
подписаны на этот подкаст. Поддержать мою работу,
42:32
подписавшись на Патриот или за донатин с вопросом, я
42:35
обязательно отвечу на этот вопрос.
42:37
Например, в следующем стриме, а может быть, и в подкасте, если
42:40
вы, например, помеьте свой вопрос как вопрос специально
42:43
изза подкаста. В любом случае, спасибо, что
42:45
слушаете. Спасибо, что лайкаете,
42:47
рассказывайте всем про мою работу.
42:49
Если вам нравится, ну и да, до встречи в субботу выйдет
42:54
следующий. Выпуск, как я обещал это будет.
42:58
Анализ движения, складывающегося вокруг идей изобилия, которых я
43:00
рассказывал на прошлой неделе, подробно и анализ.
43:04
Критики идей этого движения и слева и справа.
43:07
И из центра, в общем, планов громадьё.
43:11
Спасибо вам огромное и до встречи.