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Construcción Plural - Programa 1302 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Trend Topic.
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  Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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  Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 4: mafia tiene códigos. La mafia cumple. La mafia no miente.
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  Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 5: Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Bueno, aquí
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  Speaker 5: estamos arrancando una nueva semana en Construcción Plural, entre experts,
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  Speaker 5: la campaña narco, Fred Machado, el presidente que da vergüenza ajena.
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  Speaker 5: Yo puse ahí, cambié mi foto de perfil de WhatsApp
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  Speaker 5: y puse algo que encontré en redes sociales que dice
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  Speaker 5: cuando un payaso se muda a un palacio no se
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  Speaker 5: convierte en rey, el palacio se convierte en un circo.
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  Speaker 5: Es un proverbio turco que hay en las redes. Parece
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  Speaker 5: que define lo que muy bien mi ley emprendió el
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  Speaker 5: lunes a la noche allí en su acto. Acto, qué
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  Speaker 5: sé yo, no sé, lo que fuera, como le podamos llamar.
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  Speaker 5: Presidente que la verdad que le queda tan grande el cargo,
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  Speaker 5: es un tan pobre tipo y está tan mal rodeado
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  Speaker 5: ahora Karen Reijardt quedando como cabeza de lista y qué hacemos.¿
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  Speaker 5: Por qué eligieron a lo peor, a la peor rumfla
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  Speaker 5: para reemplazar a para acordar con el PRO, como son
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  Speaker 5: Santillo y todo. Bueno, tenemos que hablar del gobierno. Si
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  Speaker 5: hablamos en general de qué gobierno, si mañana Kicillof es presidente,
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  Speaker 5: seguramente estaremos criticando la gestión de Kicillof. Hoy nos toca
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  Speaker 5: posarnos de este lado, es lo que hay que entender,
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  Speaker 5: lo que muchos no entienden, que uno analiza a partir
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  Speaker 5: de oficialismo. del que gobierna en general, el eje está
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  Speaker 5: puesto ahí en el 90%, cuando mañana gobierna el peronismo,
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  Speaker 5: si luego gobierna, bueno, seremos críticos como lo fuimos del kirchnerismo.
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  Speaker 5: Hoy vamos a escuchar a entrevista que tuvimos justamente recién
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  Speaker 5: bajado del PER, el domingo a la noche, la que
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  Speaker 5: hicimos con Uwaime, esa entrevista vamos a escuchar. Y en
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  Speaker 5: el segundo bloque tendremos un programa económico del doctor Juan
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  Speaker 5: José Juárez, que llama a exportar, exportar, exportar, en vez
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  Speaker 5: de tomar deuda, y los habituales programas económicos de Alejandro Roffman.
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  Speaker 5: Esto es lo que les propongo para hoy. Hoy es hoy,
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  Speaker 5: mañana es mañana, veremos cómo estamos mañana. Pero hoy abrimos
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  Speaker 5: entonces con Jaime y después de la tanda Juárez y Roffman.
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  Speaker 5: Bye bye amigos, seguimos aquí en Construcción Plural transitando la temporada 22.
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  Speaker 5: Muy bien, martes a la tarde, estamos aquí con todas
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  Speaker 5: las fotos de un Trump con Milley, Milley con Trump.¿
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  Speaker 5: Qué hubiera sido de Milley si Trump no hubiera sido reelecto?
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  Speaker 5: Voy a trasladar en un segundito,
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  Speaker 3: si no hubiera
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  Speaker 5: sido, bueno, vuelto a elegir, no reelecto directamente, sino con
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  Speaker 5: un mandato en el medio electoral. que perdió la elección.
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  Speaker 5: Estamos aquí en nuestro streaming, nuestro canal de streaming y
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  Speaker 5: canal de YouTube Abordajes, que como siempre decimos es el
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  Speaker 5: complemento de nuestro gran nave insignia radial, Construcción Plural, que
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  Speaker 5: ya transita radialmente su temporada número 22. Con un invitado, con
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  Speaker 5: Vicente Palermo, destacado politolo, vamos a analizar un poco la realidad.
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  Speaker 5: A ver, Vicente, buenas tardes.¿ Cómo va? Fernando, saludá.
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  Speaker 8: Hola, Fernando
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  Speaker 5: Qué tal?¿ Cómo estás? Bueno, gracias por estar aquí antes
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  Speaker 5: que nada. De nada, al contrario. Bueno, viene, a ver,
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  Speaker 5: no sé, viaja usted a qué país le gusta, Holanda,
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  Speaker 5: o viene un holandés a Buenos Aires y le pregunta,
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  Speaker 5: y no sabe, sabe poco y nada de Argentina, recibe
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  Speaker 5: pocas noticias. Vicente,¿ cómo está el argentino hoy día? política, económico, socialmente.
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  Speaker 5: En este punto, a menos de dos años de gestión
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  Speaker 5: de mi ley, con esta foto, un cuadrito de mi
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  Speaker 5: ley y Trump,¿ qué le diría Vicente Palermo?¿ Cómo lo definiría?
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  Speaker 8: Estamos muy mal, pero la verdad es que ese es
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  Speaker 8: un marco general
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  Speaker 8: Y la verdad es que si uno diría, si ese
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  Speaker 8: es el nivel de la pregunta, para llegar
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  Speaker 7: a
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  Speaker 8: hablar de Milley y Trump necesito tres cuartos de hora
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  Speaker 8: por lo menos.
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  Speaker 7: Porque
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  Speaker 8: no puedo empezar por una cosa totalmente circunstancial. No, no,
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  Speaker 5: está bien, por ahora no hablemos de Trump, espérenme, empecemos
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  Speaker 5: con ese panorama, cómo ve el país hoy, digamos.
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  Speaker 8: Bueno, lo veo mal. Me parece que desde que mi
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  Speaker 8: ley asumió la presidencia hasta ahora ha tenido subibajas constantes.
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  Speaker 8: Entonces pasa... salen del cepo y están en el paraíso,
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  Speaker 8: viene el tema del CryptoGate y entonces pasa una semana terrible.
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  Speaker 8: Entonces esos subibajas básicamente lo que demuestran es una gran
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  Speaker 8: inestabilidad y una incertidumbre Y que mi ley no puede controlar,
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  Speaker 8: no tiene una forma de gobierno que le pueda dar
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  Speaker 8: previsibilidad a la política argentina, ni a la economía argentina,
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  Speaker 8: ni a nada por el estilo. Entonces, que ahora hoy
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  Speaker 8: esté eufórico él y Caputo, bueno, son unos pobres infelices.
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  Speaker 8: tanto como antes, como cuando podían estar deprimidísimos, justificadamente, por
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  Speaker 8: otra parte, por
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 8: que les había sucedido. Entonces, digamos, hablar de la coyuntura
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  Speaker 8: en la cual, sí, Macanudo... Trump los ayudó. Trump tiene
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  Speaker 8: una idea imperial de la política y del mundo, ¿no?
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  Speaker 8: Y entonces trata de premiar a sus aliados y me
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  Speaker 8: parece totalmente dentro
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  Speaker 3: de lo
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  Speaker 8: esperable
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  Speaker 5: que es.
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  Speaker 8: Sí, le haya dado vía libre a Besen para decir, bueno,
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  Speaker 8: armá algo, armá algo. No sé todavía qué es lo
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  Speaker 8: que
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  Speaker 5: se armó. No, no, todavía no está la letra chica, sí, sí.
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  Speaker 8: Bueno, pero más allá de eso, dice, bueno, no, pero
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  Speaker 8: digamos aún... a un aliado tan fiel como Millet, yo
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  Speaker 8: no lo voy a... no lo puedo dejar en banda,
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  Speaker 8: no lo puedo dejar colgado del pincel, digamos. Entonces, eso se...
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  Speaker 8: tiene lugar. Bueno, está bien, Macanudo... Hasta yo diría, digamos,
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  Speaker 8: en una circunstancia, ya pensando de cara a las elecciones,
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  Speaker 8: que hasta podría ser lo menos malo para el país.
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  Speaker 8: O sea, yo no voy a votar ni por mi
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  Speaker 8: ley ni por los peronistas en el distrito que me
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  Speaker 8: toca votar, que es la maravillosa ciudad de Buenos Aires. Pero...
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  Speaker 8: Como analista, pensando en el interés del país,¿ qué me
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  Speaker 8: gustaría que sucediera? Que fuera una elección a nivel nacional
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  Speaker 8: muy pareja, muy pareja y que la ganara el gobierno,
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  Speaker 8: esta elección.¿ La ganara el gobierno? Sí, que me gustaría
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  Speaker 8: a mí sistémicamente, pensando sistémicamente, no pensando a partir de
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  Speaker 8: mis emociones, porque mis
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  Speaker 3: emociones
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  Speaker 8: son totalmente diferentes, pero pensando a partir de la frialdad
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  Speaker 8: de lo que puede ser una lógica de decir, bueno,
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  Speaker 8: pero pensalo mejor, no te dejes llevar por tus pasiones.
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  Speaker 5: No, no, lo entiendo, lo entiendo.
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  Speaker 8: Por qué? Porque esto va a enfriar al peronismo un poco,
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  Speaker 8: porque el peronismo ya se está saliendo de la vaina.
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  Speaker 8: Hubo una sola cosa buena que no la hicieron ellos,
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  Speaker 8: una cosa buena, pero que ayuda a matizar y a evitar,
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  Speaker 8: a morigerar los peligros, que es el surgimiento del grupo
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  Speaker 8: de los gobernadores. Pero cuanto peor y más... A ver,
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  Speaker 8: cuanto peor y más dominado por su descontrol y por
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  Speaker 8: su convicción de que él es el mejor presidente de
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  Speaker 8: la historia, cuanto peor mi ley, peor peronismo. Vamos a
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  Speaker 8: tener un peronismo, digamos que cada vez que mi ley
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  Speaker 8: se desinfla, El peronismo va a querer, bueno, ahora nos
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  Speaker 8: quedamos con todos nosotros y volvemos con lo mismo de siempre.
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  Speaker 8: Yo todavía no he visto ninguna, no quiero usar la
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  Speaker 8: palabra autocrítica que me parece estúpida, pero ningún autoexamen, ninguna autoreflexión,
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  Speaker 8: ninguna reflexión por parte de los peronistas nacionales. que tienen
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  Speaker 8: liderazgo efectivo.
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  Speaker 5: De hecho, perdón, si alguien lo ha hecho, una figura
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  Speaker 5: que a mí no me gusta para nada, pero digo,
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  Speaker 5: si alguien lo ha hecho o ha intentado, por lo
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  Speaker 5: menos de lo teórico, la narrativa, es Cristina Fernández, más
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  Speaker 5: que Kicillof. El tema de marcar temas... Si
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  Speaker 8: querés,
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  Speaker 5: sí, no me convence. Tibiamente, entiendo, pero digo, si alguien
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  Speaker 5: marcó una especie de, fue ella más que nadie, y
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  Speaker 5: ella que no era candidata.
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  Speaker 8: Cristina Fernández no tiene vuelo para eso. y no tiene
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  Speaker 8: capital político para eso. Vamos a hacer una autocrítica, vamos
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  Speaker 8: a hacernos cargo de nuestras responsabilidades, vamos a hacernos cargo
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  Speaker 8: de que tuvimos un comportamiento totalmente errático e irresponsable, y
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  Speaker 8: que lo pusimos a masa como un manotazo de ahogado
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  Speaker 8: para que nos salvara y masa, Hizo, digamos, generó un
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  Speaker 8: desequilibrio potencial enorme, enorme, que lo estamos pagando. Lo hubiésemos
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  Speaker 8: pagado con cualquiera, con mi ley, de una de las
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  Speaker 8: peores formas imaginables. Pero con otros también, lo hubiésemos pagado
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  Speaker 8: igual
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  Speaker 5: Sí, o
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  Speaker 8: usted iba a ver, totalmente de acuerdo. El peronismo está
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  Speaker 8: siendo un poco una cosa totalmente reaccionaria.¿ Qué nos están
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  Speaker 8: demostrando estos tipos? Con su fracaso, con los problemas que tiene.¿
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  Speaker 8: Qué es lo que nos están demostrando? Nos están demostrando
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  Speaker 8: que hay que insistir con nuestra política, y nuestra política
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  Speaker 8: es la política peronista en ese sentido, si no se examina,
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  Speaker 8: si no se auto... no quiero usar la palabra autocrítica,
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  Speaker 8: pero si no se... si no hace una introspección y
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  Speaker 8: no hace un análisis crítico de... va a ser un
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  Speaker 8: nuevo desastre
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  Speaker 5: clarísimo y autocrítica en política por lo menos públicamente no
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  Speaker 5: hace nadie así que eso de desinmolarse eso es cierto
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  Speaker 5: y no podemos ni siquiera pretender eso de alguna manera
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  Speaker 5: el chacho la
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  Speaker 8: hizo se inmolaba no se
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  Speaker 5: inmoló
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  Speaker 8: Fernando en ese momento ganó ganó las elecciones, es decir,
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  Speaker 8: Chacho dijo me autocrítico de no haber votado la convertibilidad,
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  Speaker 8: atrás de la convertibilidad venía todo lo que es la
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  Speaker 8: programática del consenso de Washington, él hizo una autocrítica.
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  Speaker 5: Pero perdóneme, a ver Vicente, vamos a pelear entre comillas
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  Speaker 5: educadamente un poquito, que está bueno porque también la idea
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  Speaker 5: es no estar todos totalmente de acuerdo. Esa admisión de
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  Speaker 5: Chacho de la convertibilidad, algo que estaba terminado y que
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  Speaker 5: después se vio que estaba terminado, fue una lectura muy pro-establishment,
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  Speaker 5: muy centrista, pero era una lectura también errónea que solo
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  Speaker 5: buscaba ganar votos. La convertibilidad en sí estaba terminada y
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  Speaker 5: el tiempo lo demostró. Es decir, no me arrepiento de
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  Speaker 5: no haber apoyado o votado la convertibilidad, era como un poco...
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  Speaker 5: buscar el voto de algo que ya en ese momento
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  Speaker 5: cuando subió de la Rúa estaba terminado.
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  Speaker 8: Mira, la verdad que de la Rúa subió después, todo
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  Speaker 8: el tema ese se cerró después y lo que necesitaba
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  Speaker 8: una fuerza de centro izquierda que tenía votos, cuyos votos
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  Speaker 8: estaban creciendo y muy bien, era tranquilizar a los...
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  Speaker 5: Sí, sí, buscar votos moderados, sí, sí.
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  Speaker 8: demostrar que ellos iban a mantener ciertas cosas darle continuidad
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  Speaker 8: al esquema de gobierno político y gobierno de la economía
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  Speaker 8: entonces lo que vos decís puede ser pero la verdad
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  Speaker 8: que Chacho eligió un camino responsable y un camino que
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  Speaker 8: fue efectivo sirvió no era simplemente ganar votos al contrario
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  Speaker 8: no era de los votos los estaba teniendo ya lo
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  Speaker 8: que necesitaba era ganar la confianza de los inversores ganar
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  Speaker 8: la confianza de los que podían decir bueno no nos
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  Speaker 8: vamos nos vamos y entonces la convertibilidad nosotros no se
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  Speaker 8: sostiene más porque no prestamos entonces No te olvides de
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  Speaker 8: que la convertibilidad era una cosa que parecía muy fuerte,
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  Speaker 8: pero era muy débil.
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  Speaker 7: Entonces,
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  Speaker 8: fue una jugada riesgosa, pero fue la jugada riesgosa que
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  Speaker 8: hacen los partidos socialdemócratas en todas partes del mundo. Y
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  Speaker 8: no les ha ido muy bien, igual no les va
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  Speaker 8: bien porque están en un ambiente muy adverso. digamos, con
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  Speaker 8: el predominio de divisiones, pero son cosas que, bueno, son dilemas. Entonces,
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  Speaker 8: una cosa son los dilemas y otra cosa es lo
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  Speaker 8: que hoy por hoy piensan los peronistas que no se
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  Speaker 8: hacen ninguna autocrítica y dicen nosotros vamos a ir adelante, nada,
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  Speaker 8: volvemos con lo mismo. Mirá lo que fue Recalde hace
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  Speaker 8: dos días o hace tres días en la ciudad. Pero
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  Speaker 8: fue calamitoso. Que me disculpen Recalde, pero fue calamitoso.
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  Speaker 5: A ver, diga,¿ en qué sentido? Sé que hubo insultos
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  Speaker 5: y demás, pero que fue con todo. Hubo insultos
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  Speaker 8: y demás. Y los demás es... Los insultos ya de
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  Speaker 8: por sí es... Te pones a la altura de mi ley.
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  Speaker 8: O sea, nada menos...
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  Speaker 3: Nada
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  Speaker 8: menos... bajura de mi ley lo
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  Speaker 5: cual ya
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  Speaker 8: es muy grave bueno vamos
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  Speaker 5: un
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  Speaker 8: poquitito
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  Speaker 5: vamos un poquitito un poquitito más cortito y al pie
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  Speaker 5: usted me decía algunas cosas tome nota Bueno, nada, la
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  Speaker 5: idea de armado político de Millet, que le falló al principio,
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  Speaker 5: que la inestabilidad, que euforia, que depresión, digo, y esto
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  Speaker 5: porque claro, está en manos de la mujer de entre hermanas,
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  Speaker 5: de confianza, Karina, ella delegó en los primos Menem, había...
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  Speaker 5: charlando con distintos actores en Onion Off, alguien dice por ahí, bueno,
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  Speaker 5: pero tuvo otra alternativa, pudo haber armado, pudo haber fortalecido
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  Speaker 5: al Caputo Junior, a Francos, a Bullrich, pudo haber tenido
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  Speaker 5: armadores políticos de un poco más fucte.¿ Esto puede ser así?¿
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  Speaker 5: O era intrínsecamente al modelo Milay, lo disruptivo que es,
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  Speaker 5: y al tema familiar y confianza, y que sin la
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  Speaker 5: hermana no da ni dos pasos, y era inexorable que
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  Speaker 5: la tuviera Karina, una repostera, armando, y así le va, digamos.¿
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  Speaker 5: Pudo armar algo serio él o partió la oportunidad?
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  Speaker 8: Eso de la repostera, la verdad es que yo nunca
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  Speaker 8: lo compré porque el tema es que hay buenos reposteros. Bueno, ok.
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  Speaker 8: Para hacer política. Bueno,
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  Speaker 5: tarotista, tarotista quiero, voy a ser malo también. No, pero
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  Speaker 5: lo que te quiero decir es... Tiene experiencia política, usted
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  Speaker 5: me entiende, dice.
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  Speaker 8: Tiene experiencia en alguna política, digo.¿ Tiene o no tiene?¿
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  Speaker 8: Tiene talento político? No, eso es lo que uno tiene
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  Speaker 8: que preguntar, ¿no?¿ Lo tiene? No. Parece que no, parece
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  Speaker 8: que
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  Speaker 5: es
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  Speaker 8: una Lady Mabek que puede tener talento para la trama
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  Speaker 8: morbosa y para los asesinatos políticos, aunque sean físicos, pero
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  Speaker 8: no tiene talento político. Pero a mí me parece que, mire,
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  Speaker 8: y cómo llega y con el triunfalismo que llega... Era
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  Speaker 8: muy difícil que él dijera, no, no, a ver, yo
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  Speaker 8: me tengo que dar cuenta, tengo que bajar un cambio,
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  Speaker 8: como se dice, y pasar a una etapa porque, digamos,
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  Speaker 8: más conciliadora, más respeto. Bueno, Mireia eligió hablar de espaldas,
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  Speaker 8: pero
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  Speaker 5: eso lo
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  Speaker 8: acompañó con un montón de cosas que dijo e hizo inmediatamente.
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  Speaker 8: Y él creía, como muchísimas veces sucede en la política,
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  Speaker 8: que se gobierna como se gana la elección. O sea,
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  Speaker 8: las formas como se ganan unas elecciones son las formas
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  Speaker 8: que se usan para gobernar. Y eso es malísimo.
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  Speaker 5: Total,
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  Speaker 8: una
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  Speaker 5: cosa es la campaña y otra es la gobernanza, la gobernabilidad.
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  Speaker 8: Totalmente. Entonces no tenía él a nadie al lado que
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  Speaker 8: le dijera, porque ni siquiera a Francos, al que políticamente
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  Speaker 8: yo lo respeto, me parece un tipo... Bueno, ni siquiera
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  Speaker 8: estaba al lado en ese momento de él. Francos aparece después,
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  Speaker 8: pero en toda la primera etapa... En toda la primera
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  Speaker 8: etapa no tenía a nadie que le dijera, no, bueno,
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  Speaker 8: pero mira que las cosas son un poco más complicadas,
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  Speaker 8: andá más despacio, no te trates de hacer tantos enemigos,
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  Speaker 8: trata de reconciliar un poco, ¿no? Y entonces, digamos, Santiago Caputo,
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  Speaker 8: que es un tipo que se supone que tiene inteligencia política...
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  Speaker 8: Santiago Caputo sí perfecto tendrá, pero parece otro cruzado, parece
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  Speaker 5: otro cruzado, no
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  Speaker 8: un tipo que lo aconseje, creo que las diferencias entre
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  Speaker 8: él y Karina son de otro orden, pero no en
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  Speaker 8: términos de decir, bueno, el espíritu del regenerador, y violento
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  Speaker 8: y plebeyo, pero de hacer una nueva Argentina de golpe,
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  Speaker 8: de arriba para abajo y ya, y con unos pocos
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  Speaker 8: elementos dogmáticos, ese espíritu está bien, hay que seguir por
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  Speaker 8: ese camino. Entonces después se podrán poner de acuerdo y decir, no,
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  Speaker 8: pero no te pelees con los gobernadores, dejá a los
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  Speaker 8: gobernadores que hagan que cuiden sus terrenos... locales y haríamos
• 18:33
  Speaker 8: para tener más diputados... y no
• 18:35
  Speaker 7: nos peleamos
• 18:36
  Speaker 8: ese es el consejo de Caputo... que sí, efectivamente... no
• 18:40
  Speaker 8: lo siguió, se dejó llevar... por Carina... que tenía una
• 18:47
  Speaker 8: idea totalmente opuesta. Pero esa es una diferencia marginal. Esa
• 18:52
  Speaker 8: es una diferencia marginal. En los centrales están los tres
• 18:56
  Speaker 8: de acuerdo. Igual no se van a llevar... No creo
• 18:59
  Speaker 8: que eso salga... O sea, creo que todo esto va
• 19:01
  Speaker 8: a salir muy mal, políticamente, pero... Perdón
• 19:08
  Speaker 5: perdón.¿ Qué quiere decir que va a salir muy mal?
• 19:11
  Speaker 8: Que el gobierno se está descomponiendo y no me parece
• 19:14
  Speaker 8: que estas victorias económicas o políticas de que el...
• 19:24
  Speaker 5: Trump
• 19:24
  Speaker 8: sí. el emperador Trump le haya dado una bendición o
• 19:31
  Speaker 8: que les hayan retirado chapucheramente la retención a los productores agropecuarios,
• 19:40
  Speaker 8: no me parece que eso... vaya a... No
• 19:44
  Speaker 8: parece manotazo de ahogado más que otra. Digo, ganar tiempo
• 19:46
  Speaker 5: y manotazo de
• 19:47
  Speaker 8: ahogado, ¿no? Eso parece. Quizás sea hasta eso. Hasta en
• 19:51
  Speaker 8: la visión más pesimista se podría decir
• 19:54
  Speaker 5: un
• 19:54
  Speaker 8: manotazo de ahogado. Pero lo que parece que sea seguro, seguro,
• 19:57
  Speaker 8: es una recomposición. Entonces,¿ qué es lo que ha pasado?
• 20:02
  Speaker 8: Lo que yo veo es que el gobierno, desde que
• 20:04
  Speaker 8: asumió hasta ahora, se viene descomponiendo de adentro hacia afuera
• 20:09
  Speaker 8: y no por presiones o obstáculos externos. Como él, Milley
• 20:17
  Speaker 8: dice exactamente lo contrario. Dice, son los cucas, pero no
• 20:21
  Speaker 8: son los cucas, es él. Él que se está dando
• 20:24
  Speaker 8: tiros en el pie. El gobierno se viene autodestruyendo de
• 20:28
  Speaker 8: adentro hacia afuera desde que comenzó. No veo razón por
• 20:32
  Speaker 8: la cual No siga así. Ojalá, vuelvo a decir, ojalá
• 20:38
  Speaker 8: en octubre le vaya bien para ganar con el culo
• 20:42
  Speaker 8: en la mano. Parece la mejor opción que tienen porque
• 20:46
  Speaker 8: la otra es para ganar cómodamente
• 20:48
  Speaker 5: Ojalá
• 20:50
  Speaker 8: ganen raspando.
• 20:51
  Speaker 5: No
• 20:51
  Speaker 8: no. No creas, la política argentina está en una situación
• 20:55
  Speaker 8: que te puede dar cualquier sorpresa. Te puede dar sorpresa de, uy,
• 21:00
  Speaker 8: no entiendo cómo, a ver después cómo puede ser que
• 21:03
  Speaker 8: a Mireia le haya ido tan bien en las elecciones
• 21:05
  Speaker 8: de octubre, me quiero morir. No, no, yo espero cualquier,
• 21:09
  Speaker 8: no espero nada. Lo que deseo sistémicamente, te vuelvo
• 21:14
  Speaker 5: a decir...
• 21:15
  Speaker 8: es que ganen por poco, por un voto si fuera posible.
• 21:21
  Speaker 8: Porque ahí los peronistas van a... Bueno,
• 21:23
  Speaker 4: está bien
• 21:25
  Speaker 5: voy a jorobarlo.¿ Qué pasa si mi ley, por poco,
• 21:28
  Speaker 5: por 3 o 4 puntos, pierde frente al pescote a la elección
• 21:31
  Speaker 5: del 26 de octubre? Usted me dijo, este proceso va a
• 21:34
  Speaker 5: salir muy mal, digo,¿ qué acelera, qué
• 21:37
  Speaker 8: significa eso? Si pierde por muy poco, de todos modos
• 21:41
  Speaker 8: va a perder, y eso va a darle aliento al
• 21:45
  Speaker 8: peronismo para no recomponerse. Vamos a tener el mismo peronismo unido.
• 21:50
  Speaker 8: Y si
• 21:50
  Speaker 5: Locke no
• 21:51
  Speaker 8: cambia nada, ¿no? No es posquinerismo... Locke hasta ahora no
• 21:54
  Speaker 8: ha dado muestras de que quiera cambiar nada, es un
• 21:56
  Speaker 8: buen tipo, es honesto, es respetuoso de las instituciones pero
• 22:01
  Speaker 5: no ha dado
• 22:02
  Speaker 7: ninguna
• 22:02
  Speaker 8: muestra de que quiera cambiar nada en el peronismo porque
• 22:06
  Speaker 8: él debe creer que no puede que no se puede
• 22:08
  Speaker 8: jugar a eso o por lo menos no se puede
• 22:10
  Speaker 8: jugar
• 22:11
  Speaker 5: a él habló de tocar otra canción y demás no
• 22:13
  Speaker 5: se vio la canción todavía
• 22:15
  Speaker 8: pero todavía no se vio
• 22:17
  Speaker 5: no para nada
• 22:19
  Speaker 8: yo los veo en ese sentido muy tradicionalistas Y bueno,
• 22:25
  Speaker 8: ya sabemos a qué nos puede... O sea, eso no
• 22:26
  Speaker 8: es bueno para la Argentina. Entonces, yo preferiría que cambiaran
• 22:31
  Speaker 8: y que dieran una esperanza. Ahora, después está la gran
• 22:35
  Speaker 8: incógnita de los gobernadores, que para mí es la más interesante,
• 22:39
  Speaker 8: pero la verdad es que todavía se sabe poco.
• 22:43
  Speaker 5: La
• 22:43
  Speaker 8: alternativa para usted
• 22:44
  Speaker 5: más interesante es esta centrista de los Pujaro, los Nacho Torres,
• 22:48
  Speaker 5: los cordobeses? No,
• 22:49
  Speaker 8: a eso me refiero, no, no, no, a eso, a
• 22:51
  Speaker 8: eso me refiero. Sí, sí
• 22:52
  Speaker 5: por eso
• 22:52
  Speaker 8: para usted la alternativa más interesante hoy día. Sí, sí,
• 22:56
  Speaker 8: más interesante desde el punto de vista de lo que
• 22:59
  Speaker 8: es el perfil, sí. Ahora,¿ qué fuerza pueden alcanzar si
• 23:03
  Speaker 8: van a poder mantenerse unidos y generar una candidatura después?
• 23:07
  Speaker 8: Para el 27, eso no se sabe, la verdad, es un misterio.
• 23:11
  Speaker 5: Sí, porque también está el choque de egos y demás, ¿no?
• 23:14
  Speaker 8: Claro, es un misterio, la verdad que... Pero bueno, esa sería...
• 23:21
  Speaker 8: Sería la esperanza que uno hoy por hoy puede tener. Pero...
• 23:31
  Speaker 8: Ese es el problema, el problema
• 23:36
  Speaker 5: de que... Hay ánimo de institución. Usted me dice, bueno,
• 23:38
  Speaker 5: el peronismo, si gana la elección o Millet le va mal,
• 23:41
  Speaker 5: no va a recomponerse, es más de lo mismo. Ya dijimos,
• 23:43
  Speaker 5: no es autocrítica, pero ni siquiera reflexión interna, Vicente. Ahora,¿
• 23:47
  Speaker 5: hay ánimo de instituyente? Usted me dijo que Millet le
• 23:49
  Speaker 5: echa de todo la culpa a los Cusco, usted no
• 23:51
  Speaker 5: comparte eso, yo tampoco, pero digo,¿ hay ánimo de instituyente
• 23:53
  Speaker 5: realmente en el peronismo, en
• 23:55
  Speaker 8: sectores de factores de
• 23:56
  Speaker 5: poder
• 23:56
  Speaker 8: No, no, no. No lo creo, no, sinceramente hasta ahora
• 23:59
  Speaker 8: no lo creo, salvo a personajes marginales.
• 24:02
  Speaker 5: No, está
• 24:02
  Speaker 8: bien, bueno,
• 24:03
  Speaker 5: está bien, si de vida dice algo Guillermo Moreno... Sábado
• 24:05
  Speaker 8: pasado, el domingo pasado, Joaquín Morales Solá hablando de
• 24:09
  Speaker 7: que los
• 24:10
  Speaker 8: golpistas son destituyentes... No, sinceramente no lo veo. Son unos
• 24:19
  Speaker 8: irresponsables políticamente, porque no se toman el trabajo de pensar
• 24:25
  Speaker 8: un poco en las cosas que... La Argentina cómo es
• 24:32
  Speaker 8: y los recursos que ellos tienen, no pueden creer. Lo
• 24:38
  Speaker 8: que quiere decir, bueno, vamos a optar por la producción, perfecto.
• 24:42
  Speaker 8: Pero esas simplezas no van a ningún lado. Ahora, destituyentes
• 24:47
  Speaker 8: hasta ahora yo no los he visto
• 24:50
  Speaker 8: Qué
• 24:50
  Speaker 5: pasa si entonces, a su gusto sistémico, y se entiende
• 24:54
  Speaker 5: bien lo que usted quiere decir, no es que le guste,
• 24:55
  Speaker 5: que quiera que me le ganen, sino que para que
• 24:57
  Speaker 5: sea un poco la nave, supongo, llega a buen puerto
• 25:00
  Speaker 5: de acá a dos años para que el peronismo no
• 25:02
  Speaker 5: se la crea, y tengamos dentro de dos años que
• 25:04
  Speaker 5: elegir un nuevo presidente, o medianamente ordenado.¿ Qué pasa si
• 25:08
  Speaker 5: pasa eso?¿ El gobierno cómo llega?¿ Cuánto cambio puede haber?¿
• 25:11
  Speaker 5: Cuánto control político real de Guillermo Franco, si ya no
• 25:14
  Speaker 5: de Karina Milley?¿ Cuánto mejora económica para la sociedad?¿ O
• 25:19
  Speaker 5: el escenario sigue complicado?¿ Esto de Estados Unidos y las
• 25:23
  Speaker 5: retenciones fue pan para hoy y hambre para mañana? Digo,
• 25:26
  Speaker 5: porque a ver... La provincia de Buenos Aires y el voto,
• 25:28
  Speaker 5: más allá de la particularidad de la provincia de Buenos Aires,
• 25:30
  Speaker 5: aunque es 40% casi del padrón, marca, no sé si
• 25:33
  Speaker 5: va a coincidir, un cuestionamiento amplio al modelo económico y demás, digo,
• 25:37
  Speaker 5: de satisfacción general. Bueno, digo, pero¿ qué pasará?¿ Se da
• 25:40
  Speaker 5: lo que usted sistémicamente, reitero, sistémicamente prefiere?¿ Cómo seguimos?
• 25:44
  Speaker 8: Va a ser un problema, va a ser un problema.
• 25:46
  Speaker 8: O sea, yo te digo, pero ponete de acuerdo, me
• 25:50
  Speaker 8: vas a decir.
• 25:50
  Speaker 7: No,
• 25:51
  Speaker 8: yo estoy en desacuerdo
• 25:52
  Speaker 7: conmigo. Sí, sí
• 25:53
  Speaker 8: sí, de acuerdo, está bien. Lo que veo son los
• 25:54
  Speaker 8: dilemas de la situación.¿ Cuál va a ser el cuerno
• 25:57
  Speaker 8: del dilema? El cuerno que vas a tener que enfrentar de...
• 26:01
  Speaker 8: Y un mileísmo euforizado de nuevo, que no le cuesta
• 26:05
  Speaker 8: nada euforizarse, nada, porque no tiene límites, no tiene contrapesos internos,
• 26:12
  Speaker 8: no tiene, no tiene, es un conjunto, los diputados y
• 26:16
  Speaker 8: los senadores... Bueno
• 26:17
  Speaker 5: a ver, a ver,
• 26:18
  Speaker 8: pero si
• 26:19
  Speaker 5: ganan por tres puntos,¿ qué es lo más... Hoy en
• 26:21
  Speaker 5: la foto es lo más probable, es triunfo con sabroso,
• 26:24
  Speaker 5: agrio y dulce, pero como venimos es un triunfo, pero
• 26:27
  Speaker 5: no van a crecer en diputados.¿ Un
• 26:30
  Speaker 8: triunfo histórico?¿ Qué va a
• 26:31
  Speaker 5: decir? Está bien, pero eso después lo vamos a ver
• 26:33
  Speaker 5: con la realidad y vemos si llegan a bloquear, llegan
• 26:36
  Speaker 5: a juntar el tercio, más o menos, no es que
• 26:38
  Speaker 5: van a pasar la reforma laboral, la reforma tal, la
• 26:41
  Speaker 5: reforma impositiva, van a tener un tercio con el mejor
• 26:43
  Speaker 5: de los casos, van a evitar un bloqueo.
• 26:45
  Speaker 8: Nada
• 26:46
  Speaker 5: más, es un
• 26:47
  Speaker 8: truco. Va a tener dos años penosos porque probablemente le
• 26:56
  Speaker 8: resulte más fácil parar insistencias frente
• 27:00
  Speaker 5: a
• 27:01
  Speaker 8: vetos presidenciales. Pero
• 27:04
  Speaker 5: no más que eso, dos años penosos por delante.
• 27:08
  Speaker 8: Claro, y los decretos de urgencia van a seguir funcionando,
• 27:11
  Speaker 8: porque la ley 16.122 en principio no se va a modificar.
• 27:17
  Speaker 8: No sé, digamos, hay un ruido, digamos, ahí está en
• 27:22
  Speaker 8: el ambiente.
• 27:22
  Speaker 5: Y el modelo económico, porque... Los bonaerenses votaron en buena
• 27:26
  Speaker 5: medida por un modelo que para algunos criticado, agotado.¿ Qué
• 27:30
  Speaker 5: pasa con el modelo?¿ Se resetean los nombres? Si es Sturzenegger,
• 27:33
  Speaker 5: si es Melconiano, lo que sea.¿ Se resetea o vamos
• 27:35
  Speaker 5: a seguir por este camino? Con lo cual cada vez
• 27:37
  Speaker 5: vamos a estar, digo, en términos políticos, cada vez más debilitados.
• 27:41
  Speaker 8: él me parece a mí que lo va a interpretar
• 27:45
  Speaker 8: como una ratificación del modelo económico. Bueno, para él ya
• 27:47
  Speaker 8: tenemos más problemas, digamos. Vamos a tener más problemas, por supuesto,
• 27:51
  Speaker 8: pero bueno, son los problemas ya ahí que elija él tener, digamos,
• 27:57
  Speaker 8: o que crea él que son los caminos más promisorios.
• 28:02
  Speaker 8: A mí me parece que no, para nada, ¿no? Pero sí,
• 28:07
  Speaker 8: creo que vamos a tener esa ratificación porque creo que
• 28:14
  Speaker 8: él realmente tiene fe. tiene una fe ciega en sí
• 28:19
  Speaker 8: mismo y tiene fe en que la economía argentina, que
• 28:28
  Speaker 8: él puede resucitar la economía argentina y puede resucitarla pronto.
• 28:33
  Speaker 8: Y mientras tanto va a decir, bueno, no me dejan
• 28:36
  Speaker 8: las reformas, le va a echar la culpa a la
• 28:38
  Speaker 8: oposición
• 28:38
  Speaker 5: Bueno, pero tiene el boleto picado y la posible reelección
• 28:41
  Speaker 5: se ve totalmente vedada
• 28:42
  Speaker 5: ¿no?
• 28:43
  Speaker 8: Es un problema.
• 28:45
  Speaker 5: No
• 28:46
  Speaker 8: vedada
• 28:47
  Speaker 5: la reelección... No, digo vedada, quiero decir imposibilitado. No, no, digo,
• 28:50
  Speaker 5: con un gobierno mediocre o peor... Pero...
• 28:55
  Speaker 8: Dígame
• 28:55
  Speaker 8: dígame
• 28:57
  Speaker 8: No, no, no. Si a él no le va mal ahora,
• 29:05
  Speaker 8: la próxima batalla electoral es la presidencial. Sí, la
• 29:10
  Speaker 6: presidencial, sí.
• 29:11
  Speaker 8: Y evidentemente él va a ser el candidato. Está
• 29:14
  Speaker 5: bien, pero digo vedado, digo que va a ser un
• 29:17
  Speaker 5: muerto político. Macri también fue candidato al Partido Popular.
• 29:22
  Speaker 8: No lo sé, la verdad
• 29:23
  Speaker 5: es que no lo sé. Bueno, estoy trasladando la pregunta.
• 29:26
  Speaker 5: Yo creo que sería un presidente sumamente impopular, pero bueno,
• 29:30
  Speaker 5: no creo que tuviera ninguna chance de reelegir, pero pregunto. No, bueno,
• 29:34
  Speaker 5: pero él...
• 29:37
  Speaker 8: Podría llegar a tener activos si más o menos controla,
• 29:44
  Speaker 8: no se va de las manos, no hay un auténtico
• 29:51
  Speaker 8: desbarajuste económico. Digamos, si más o menos logra reencarrilar precariamente
• 29:59
  Speaker 8: la economía, ¿no? la posibilidad de reelección la va a
• 30:05
  Speaker 8: tener de ahí a que la consiga es otra cosa
• 30:08
  Speaker 8: pero la posibilidad, y él no va a ser no
• 30:10
  Speaker 8: va a tener competidores internos¿ quién le
• 30:12
  Speaker 5: va a decir? bueno, está bien, pero yo no estoy
• 30:14
  Speaker 5: diciendo que no sea candidato precandidato o candidato, estoy diciendo
• 30:17
  Speaker 5: que le veo poquísimas chances de ser reelecto. Salvo, reitero,
• 30:20
  Speaker 5: que usted me diga, no, Fernando, ganan las elecciones, siguen sumando,
• 30:24
  Speaker 5: ponen un poco de su plan, y la economía remonta,
• 30:28
  Speaker 5: mejora bien la gente, y llega con buena chance contra
• 30:30
  Speaker 5: Kicillof o el que fuera.
• 30:32
  Speaker 8: Yo
• 30:32
  Speaker 5: no veo para nada...
• 30:34
  Speaker 8: Como yo no veo eso, no te lo puedo decir.
• 30:37
  Speaker 8: Lo veo, en todo caso, un escenario de mucha disputa.
• 30:41
  Speaker 8: Y mi ley, quizás, si surge un buen candidato de los...
• 30:49
  Speaker 11: El
• 30:49
  Speaker 8: grupo de gobernadores quizás no pueda polarizar. Y encima, si polariza,
• 30:55
  Speaker 8: va a polarizar, probablemente, no lo estoy asegurando, con Axel.
• 31:02
  Speaker 8: No tiene tan mala imagen.
• 31:04
  Speaker 5: No, no, para nada. Si hoy se hace una presidencial,
• 31:09
  Speaker 5: me apuro de decir yo, información e intuición análisis, si
• 31:13
  Speaker 5: hoy se hace una presidencial, Kicillof le debe ganar a Milley. Hoy.
• 31:17
  Speaker 8: Es posible, no lo sé, pero es posible y hay
• 31:21
  Speaker 8: que ver, hay que ver. O sea, es un escenario, bueno,
• 31:25
  Speaker 8: muy incierto, muy
• 31:26
  Speaker 5: incierto. El gobierno, a ver, sobreestimó la banca al ajuste, sobreestimó,
• 31:31
  Speaker 5: hizo una buena lectura de que la sociedad tenía un tema,
• 31:34
  Speaker 5: y obviamente con la inflación, pero sobreestimó también eso, porque digo, sí,
• 31:38
  Speaker 5: bajó la inflación a los ponchazos, como debe el lugar, pero...
• 31:41
  Speaker 5: pero no mejoró la calidad de vida, digo,¿ se quedó,
• 31:43
  Speaker 5: exageró el valor de la inflación sin valor agregado o
• 31:46
  Speaker 5: era un medio para un fin y sobreestimó el apoyo
• 31:49
  Speaker 5: a la baja de la inflación y al ajuste y
• 31:51
  Speaker 5: por eso no le está yendo tan bien en términos populares? Sí,
• 31:55
  Speaker 8: yo creo que, o sea, por un lado conceptualmente sobreestimó...
• 32:02
  Speaker 8: digamos el valor económico de la inflación de la baja
• 32:08
  Speaker 8: de la inflación no digo que no sea enormemente alto
• 32:12
  Speaker 3: lo
• 32:12
  Speaker 8: es pero por si no puede recomponer no se puede
• 32:16
  Speaker 8: recomponer una economía a partir de eso Y por otro lado,
• 32:19
  Speaker 8: eso empezó a ser percibido por la gente. Cuando él dice, no, bueno,
• 32:24
  Speaker 8: tenemos que mantener el equilibrio fiscal y por eso no
• 32:28
  Speaker 8: financiamos al Garrahan o lo
• 32:30
  Speaker 5: que fuera.
• 32:30
  Speaker 8: Es un medio, no un fin. El equilibrio fiscal debería
• 32:32
  Speaker 5: ser
• 32:33
  Speaker 8: un camino, no un fin. Por eso. Entonces, cuando él
• 32:36
  Speaker 8: habla así, cuando él impone esas medidas de gobierno, está
• 32:43
  Speaker 8: mostrando la fragilidad del... Entonces, yo creo que sobreestimó todo,
• 32:51
  Speaker 8: sobreestimó el valor que podía tener para una gran masa
• 32:58
  Speaker 8: de votantes la inflación como único activo, digamos, como único activo,
• 33:05
  Speaker 8: como único logro, y sobreestimó a los... la apreciación, la capacidad,
• 33:16
  Speaker 8: la adhesión de los votantes incondicional. En el sentido de que, no, bueno,
• 33:20
  Speaker 8: pero¿ qué quiere hacer? Entonces, hoy día hay cosas que
• 33:26
  Speaker 8: muchos votantes indecisos o que votaron a mi ley, pero, digamos,
• 33:30
  Speaker 8: con el corazón partido, con dudas
• 33:33
  Speaker 8: que fuera, le dicen, bueno, mirá, está destruyendo al sistema
• 33:37
  Speaker 8: científico argentino, lo está destruyendo. Y en muchos votantes eso
• 33:41
  Speaker 8: tiene un efecto. Entonces ya no es lo que... No escucha,
• 33:46
  Speaker 8: ya tienen dos orejas, no tenían una sola, ¿no? Entonces,
• 33:52
  Speaker 8: digamos que hay un montón de cosas que les resuenan
• 33:58
  Speaker 8: de una manera diferente.
• 34:00
  Speaker 7: Por ejemplo,
• 34:01
  Speaker 8: el tema
• 34:02
  Speaker 7: de
• 34:03
  Speaker 8: ¿Cómo? Cierre, cierre, cierre. el tema es gracioso pero mi
• 34:09
  Speaker 8: ley se la pasa insultando hace un tiempo a muchísima
• 34:14
  Speaker 8: gente eso no le importaba le entraba por un oído
• 34:17
  Speaker 8: y le salía por el otro yo siempre tuve miren
• 34:26
  Speaker 8: fíjense que por un lado fíjense lo que hace no
• 34:30
  Speaker 8: tanto los modos por otro lado los modos son hechos
• 34:35
  Speaker 8: también Pero no importa. Ahora eso tiene una efectividad porque
• 34:41
  Speaker 8: se junta con otras cosas y entonces llega de otras
• 34:45
  Speaker 8: maneras
• 34:45
  Speaker 5: a los
• 34:46
  Speaker 8: oídos de la gente,
• 34:47
  Speaker 5: a los
• 34:47
  Speaker 8: sentimientos de la gente... a sus
• 34:51
  Speaker 5: emociones. Bien, Vicente, muchísimas gracias por el diálogo, espero que
• 34:55
  Speaker 5: volvamos a charlar en no mucho tiempo, muchísimas gracias. Gracias
• 34:59
  Speaker 5: a vos. Un abrazo grande. Gracias. El politólogo Vicente Palermo,
• 35:04
  Speaker 5: aquí en nuestro Zoom, en abordajes, analizando un poco la
• 35:07
  Speaker 5: realidad política, donde la foto del momento, reitero, ahí lo decía,
• 35:10
  Speaker 5: la euforia ahora. todo es Argentina potencia, el encuentro, sí
• 35:14
  Speaker 5: payo totalmente, nos falta poner la bandera de Estados Unidos,
• 35:17
  Speaker 5: si no lo dice alguien izquierda ni marxista, pero bueno,
• 35:19
  Speaker 5: nos falta poner la bandera de Estados Unidos y todos contentos,
• 35:21
  Speaker 5: en la lógica de mi ley, aquí en Argentina. Cuando
• 35:25
  Speaker 5: hace cinco meses, nada menos, le pedimos 20, llegaron creo que 12
• 35:29
  Speaker 5: o 14 miles de millones de dólares al fondo, ahora hay
• 35:30
  Speaker 5: que esperar el anuncio de Estados Unidos y demás. Bye
• 35:33
  Speaker 5: bye amigos, muchísimas gracias, nos estamos reencontrando mañana con el
• 35:36
  Speaker 5: amigo Gustavo Ferrari Borges.
• 35:38
  Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
• 35:43
  Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 35:48
  Speaker 9: Jornada a campo del IPCBA en San Salvador, Entre Ríos.
• 35:52
  Speaker 9: Nuevas tecnologías para la ganadería mesopotámica. 16 de octubre, establecimiento
• 35:57
  Speaker 9: La Lucrecia. Acceso a jubileo, ruta nacional 18, kilómetro 190. Participa INTA.
• 36:04
  Speaker 9: Entrada gratuita, cupos limitados. Informes e inscripción en ipsba.com.ar o al 11 44 15 81 89.
• 36:18
  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 36:21
  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 36:24
  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 36:27
  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 36:32
  Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, En Instagram, FerM2022. Y en
• 36:38
  Speaker 5: nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí
• 36:43
  Speaker 5: y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
• 37:04
  Speaker 10: digamos, organismo con el cual se trata siempre de ser
• 37:10
  Speaker 10: reflexivo y no dar, decir cosas que no tienen sentido
• 37:14
  Speaker 10: o no tienen solidez. Por eso también Fernando Mauri, hace
• 37:22
  Speaker 10: muchos años que está ahí y hace muchos años que
• 37:25
  Speaker 10: yo sigo hablando con él cada tanto, más bien seguido, digamos.
• 37:32
  Speaker 10: que la Argentina, siempre el tema por supuesto es Argentina,
• 37:35
  Speaker 10: y Argentina de adentro, ¿no? Que Argentina de adentro, para
• 37:40
  Speaker 10: mí está hoy en día, como lo estoy yo, ocultido,
• 37:45
  Speaker 10: no sabe qué es lo que tiene que hacer, para
• 37:48
  Speaker 10: qué rumbo tomar, y por supuesto que su gobierno me
• 37:54
  Speaker 10: parece que forma parte de esa confusión, porque
• 37:57
  Speaker 3: no hace
• 37:58
  Speaker 10: muchos meses que
• 37:59
  Speaker 3: Tuvimos un arreglo
• 38:01
  Speaker 10: con
• 38:01
  Speaker 3: el
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  Speaker 10: Fondo Monetario Internacional que nos dio 20.000 millones de dólares y
• 38:08
  Speaker 10: aparentemente todo esto funcionaba con un sistema político económico ya establecido.
• 38:18
  Speaker 3: Pero
• 38:19
  Speaker 10: resulta que pocos meses más tarde las cosas no van
• 38:23
  Speaker 10: bien y entonces en definitiva estamos en una situación en
• 38:27
  Speaker 10: la cual nos va a atender el presidente de la República,
• 38:32
  Speaker 10: el presidente de la República de Estados Unidos, a ver
• 38:34
  Speaker 10: qué nos puede dar para el fracaso que aparece en
• 38:40
  Speaker 10: esta política económica. Y yo, por mi parte, soy la
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  Speaker 10: persona que piensa exactamente Cuando se me lee, o yo
• 38:55
  Speaker 10: leo lo que puede escribir, resulta que yo desde hace 40
• 38:59
  Speaker 10: años digo que la Argentina no puede salir adelante porque
• 39:03
  Speaker 10: exporta poco. Pero eso no lo es, que yo no
• 39:07
  Speaker 10: lo digo hace un año y dos. El otro día, recién,
• 39:10
  Speaker 10: cuando había sido director del Banco Central, estaba en el
• 39:13
  Speaker 10: Banco Central, y había sacado una nota, decía el director,
• 39:17
  Speaker 10: el presidente, etc., diciendo que la Argentina no se iba
• 39:21
  Speaker 10: a arreglar si no exportaba más. Eso fue hace 40 años.
• 39:26
  Speaker 10: Lo digo siempre. Y hoy sigo pensando que la Argentina
• 39:29
  Speaker 10: no se va a arreglar si no exporta más. A
• 39:32
  Speaker 10: este momento, una gran autoridad de la Argentina, dijo que
• 39:41
  Speaker 10: a su criterio la Argentina debía exportar el doble, el doble.
• 39:45
  Speaker 10: La Argentina exporta más o menos 75 mil millones de dólares
• 39:47
  Speaker 10: por año, más o menos, y entonces el doble sería
• 39:49
  Speaker 10: llegar a 150 mil, cosa que me parece perfecta, En el
• 40:09
  Speaker 10: otro lado, resulta que hay mucha gente que podría exportar
• 40:14
  Speaker 10: sin ninguna duda, por el lado del agro y por
• 40:17
  Speaker 10: el lado también de la industria, pero está no nadada
• 40:21
  Speaker 10: porque el tipo de cambio no le permite llegar a
• 40:23
  Speaker 10: la exportación. Y bueno, y en el medio de todo esto,
• 40:27
  Speaker 10: resulta que la cantidad de gente que es pobre es tremendo,
• 40:34
  Speaker 10: y además gente que... Por ejemplo, en el caso de
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  Speaker 10: los cuidados, que todos los miércoles tiene que hacer un
• 40:42
  Speaker 10: acto para pensar al gobierno que tiene que salir de
• 40:49
  Speaker 10: esa notoria pobreza que le ha volcado el gobierno. No, no, no,
• 40:55
  Speaker 10: no vamos a... hay que decir otra cosa por otra,
• 41:03
  Speaker 10: por supuesto que los anteriores también. Así que la Argentina
• 41:06
  Speaker 10: viene fracasando. Entonces, a veces llega un momento que ese
• 41:13
  Speaker 10: fracaso lo hace pensar cómo puede salvarse este país, que
• 41:19
  Speaker 10: es mutilante en muchas cosas, por ejemplo, en su cultura.
• 41:24
  Speaker 10: Y se llega a la conclusión que en algún momento
• 41:30
  Speaker 10: de la historia de Inglaterra, que estaba literalmente perdida, porque
• 41:38
  Speaker 10: evidentemente las fuerzas nazis iban posiblemente a poder con ella,
• 41:44
  Speaker 10: no tenían las fuerzas armadas necesarias, ni la aviación que
• 41:49
  Speaker 10: era necesaria. Entonces, su líder, el señor, que era líder, ellos, Churchill,
• 42:01
  Speaker 10: Winston Churchill, viendo todo eso, le aconsejó a la gente orar,
• 42:08
  Speaker 10: que rezaran todo en un pueblo inglés, porque si no,
• 42:14
  Speaker 10: no se, esto no se iba a salvar. Y esa escena,
• 42:16
  Speaker 10: el pueblo inglés estaba muy triste, muy apagado de lo
• 42:21
  Speaker 10: que estaba pasando. Bueno, todo el mundo se puso a
• 42:26
  Speaker 10: rezar y de repente Inglaterra se levantó, digamos, su carácter,
• 42:32
  Speaker 10: su audacia y su valor. Y bueno, finalmente pudo salir
• 42:38
  Speaker 10: exitosamente de una prueba tremenda. Y yo digo, no ha
• 42:41
  Speaker 10: sido el momento de que la Argentina se ponga a rezar.
• 42:45
  Speaker 10: Porque no puede ser esto. Es un país rico, ¿no? Riquísimo.
• 42:49
  Speaker 10: Cualquiera sabe que es un país riquísimo. Los que vienen
• 42:51
  Speaker 10: acá dicen, pero eso no puede ser. la cantidad de
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  Speaker 10: cosas que puede hacer un turista. Nosotros,¿ qué estamos haciendo?
• 43:00
  Speaker 10: Echamos a los turistas extranjeros, cobrándoles una barbaridad, porque lo
• 43:04
  Speaker 10: nuestro es una barbaridad, la vida nuestra es carísima, entonces,¿
• 43:08
  Speaker 10: qué hacen los extranjeros? No vienen. Y bueno, como no vienen,
• 43:12
  Speaker 10: a nosotros nos va mal, nos va peor, porque si...
• 43:16
  Speaker 10: lo que es inmenso ante la Argentina somos nosotros. Es
• 43:22
  Speaker 10: abrumador la cantidad de argentinos que toman de una manera
• 43:26
  Speaker 10: u otra el turismo. Y bueno, de esa manera,¿ qué pasa?
• 43:32
  Speaker 10: Los dólares que necesitamos no los tenemos. Y como no
• 43:34
  Speaker 10: tenemos exportaciones, los dólares que necesitamos no los tenemos. Entonces
• 43:40
  Speaker 10: tenemos que pedir prestado.¿ Y cómo prestado? No podemos exportar.
• 43:46
  Speaker 10: Por supuesto que se puede exportar. Y como dijo este
• 43:52
  Speaker 10: señor que yo mencioné antes, que podía ser el noble,
• 43:59
  Speaker 10: pero fue también, primeramente, mucho más. Entonces, uno finalmente llegó
• 44:06
  Speaker 10: al momento de pensar que cada cual, el que tenga
• 44:10
  Speaker 10: la religión que tenga, el que tenga la... digamos, la
• 44:15
  Speaker 10: juez que tenga, tiene que ponerse a orar por la Argentina.
• 44:19
  Speaker 10: Entonces estoy seguro que vamos a acertar en lo que
• 44:22
  Speaker 10: hay que hacer y la Argentina va a poder hacer
• 44:25
  Speaker 10: el país de veras grande, siente que fue hasta el
• 44:29
  Speaker 10: año 1943 en el mundo. Bueno, estaré con la atención que
• 44:35
  Speaker 10: me han brindado y a lo mejor nos ponemos a
• 44:38
  Speaker 10: rezar todos y nos salvamos todos. Buenas tardes a todos.
• 44:42
  Speaker 10: Buenos días y buenas tardes a todos.
• 44:47
  Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Topic
• 44:55
  Speaker 6: Hola,¿ qué tal? Les habla Alejandro Rothman en su habitual
• 44:58
  Speaker 6: columna semanal. Hoy estoy hablando del día martes. Estamos sin
• 45:04
  Speaker 6: novedades sobre cómo van las gestiones en Washington del equipo económico,
• 45:09
  Speaker 6: que se trasladó íntegramente. ministro, viceministro, presidente del Banco Central, etcétera, etcétera.
• 45:16
  Speaker 6: O sea, prácticamente el gobierno argentino está en Washington porque
• 45:22
  Speaker 6: espera sacar algo a flote de la desesperada situación que
• 45:27
  Speaker 6: tiene con respecto a la presencia de una demanda muy
• 45:32
  Speaker 6: alta de dólares y a una oferta totalmente inexistente por
• 45:37
  Speaker 6: parte de agroexportadores. Es una situación muy característica de la
• 45:42
  Speaker 6: previa de una crisis terminal. Es probable que, dado el
• 45:46
  Speaker 6: maridaje entre la nueva estrella del rock y el recio Trump,
• 45:53
  Speaker 6: le tiren un salvavidas. Pero hasta ahora sí no verán
• 45:56
  Speaker 6: el frente.¿ Y qué se espera hacia adelante? Esa es
• 45:59
  Speaker 6: una cuestión interesante de abordar. Porque tenemos de tal manera
• 46:05
  Speaker 6: dibujado un horizonte según... voceros muy representativos de la actividad
• 46:10
  Speaker 6: económica y social. Por un lado, el corazón del Círculo Rojo,
• 46:14
  Speaker 6: es decir, el grupo de financiistas, empresarios y consultores que
• 46:22
  Speaker 6: están vinculados a la dinámica financiera, cada mes responde a
• 46:29
  Speaker 6: una requisitoria del Banco Central sobre las expectativas hacia adelante.
• 46:34
  Speaker 6: Es interesante ver Este conjunto de pronósticos, mesa a mesa
• 46:39
  Speaker 6: se revisa, muchos de los que lo hacen ponen sobre
• 46:44
  Speaker 6: la mesa las causas de su opinión y los respaldos
• 46:48
  Speaker 6: que tienen con información que manejan de modo exclusivo, otros
• 46:53
  Speaker 6: simplemente se mueven en términos de hipótesis o conjeturas, pero
• 46:57
  Speaker 6: conforman la línea del pensamiento del poder económico de la Argentina.
• 47:03
  Speaker 6: Esa consulta, ese registro de expectativas del mercado, como se
• 47:07
  Speaker 6: llama por el Banco Central, acaba de dar a conocer
• 47:13
  Speaker 6: la actualización de sus pronósticos hasta el 2026. La CITI, como
• 47:20
  Speaker 6: se lo denomina entre los que manejan la información que
• 47:24
  Speaker 6: proviene del corazón del sistema financiero concentrado, reaccionó de forma
• 47:31
  Speaker 6: negativa ante la inestabilidad del dólar y elevó sus proyecciones
• 47:37
  Speaker 6: en términos del comportamiento de la inflación. Ya en este momento,
• 47:43
  Speaker 6: según expresó en el REM emitido el día martes pasado,
• 47:51
  Speaker 6: se está pronosticando por ese grupo esclarecido de timberos y
• 47:56
  Speaker 6: ayudantes y consejeros de los timberos, bancos y consultoras, una
• 48:02
  Speaker 6: tasa de inflación de aquí a fin de año que
• 48:05
  Speaker 6: no perfora el 2% para abajo. En un par de
• 48:09
  Speaker 6: días vas a ver la de todo el país. Hoy
• 48:13
  Speaker 6: se supo la de la ciudad de Buenos Aires, 2,2%
• 48:16
  Speaker 6: en el mes de septiembre. Era 1,6% el mes anterior.
• 48:22
  Speaker 6: Es un salto importante. Siempre y cuando, no lo dicen,
• 48:26
  Speaker 6: pero está claro, Así que no se va a producir
• 48:29
  Speaker 6: ningún cambio significativo del valor del dólar, aunque sí incluyen
• 48:36
  Speaker 6: un reajuste superior al que marcó los pronósticos del gobierno nacional.
• 48:43
  Speaker 6: De este modo, se pronostica 2,1 para septiembre, baja 2 en octubre, 2,1
• 48:51
  Speaker 6: en noviembre y otra vez ajusta 2 para diciembre. Parece un poco...
• 48:57
  Speaker 6: Raro esto porque diciembre siempre, por el fin del año,
• 49:01
  Speaker 6: las fiestas, las vacaciones, el índice sube. Pero bueno, en
• 49:05
  Speaker 6: tema de expectativas, en tema de hipótesis, cada uno maneja
• 49:11
  Speaker 6: el número que más le gusta. Acompañando ese dato de
• 49:14
  Speaker 6: la inflación, sin devaluación significativa, casi ya no hay vocero
• 49:19
  Speaker 6: del lado de las consultoras que no afirme en forma
• 49:24
  Speaker 6: concluyente que sí va a haber devaluación significativa. Aparece la
• 49:28
  Speaker 6: proyección para el Producto Bruto Interno de este año. Estos
• 49:35
  Speaker 6: granotecos prevén una suba del 3,9 para todo el 2025, lo que
• 49:42
  Speaker 6: queda por debajo del arrastre estadístico. El arrastre estadístico que
• 49:47
  Speaker 6: dejó el EMAE del INDEC el año pasado fue El 4,3%.
• 49:53
  Speaker 6: O sea, se empezó el 2025 con ese ya monto de
• 50:00
  Speaker 6: incremento del PBI, pase lo que pase, es un valor
• 50:04
  Speaker 6: de arrastre. Como la variación del PBI año a año
• 50:08
  Speaker 6: es una comparación de los promedios de un año y otro,
• 50:12
  Speaker 6: cuando la actividad crece mucho hasta el final del año,
• 50:15
  Speaker 6: era lo que se llama arrastre estadístico. que es el 4,3
• 50:21
  Speaker 6: que se hereda del 2024. Pase lo que pase, se arranca
• 50:25
  Speaker 6: con el 4,3 positivo porque es un nivel más elevado que
• 50:30
  Speaker 6: el del promedio del año pasado. Con una proyección del 3,9,
• 50:36
  Speaker 6: los pronosticadores entonces esperan que en 2025 termine con un nivel
• 50:43
  Speaker 6: de actividad inferior repito, inferior al de diciembre del 2024. Para
• 50:49
  Speaker 6: la SISI, entonces, en el segundo trimestre, habrá una contracción
• 50:56
  Speaker 6: fuerte y la economía está ingresando entonces en una recesión técnica.
• 51:02
  Speaker 6: Según los manuales, son dos caídas desestacionalizadas consecutivas. Los dos trimestres,
• 51:08
  Speaker 6: segundo y tercero, tendrían esa carácter. Lo que es interesante
• 51:13
  Speaker 6: marcar es que esto indica un dato negativo para el 2026,
• 51:19
  Speaker 6: y arranque, y marca que no es cierto lo que
• 51:27
  Speaker 6: dijo ayer el presidente entre cada uno de sus números musicales,
• 51:35
  Speaker 6: que estamos creciendo al 6%. Evidentemente está muy mal asesorado,
• 51:40
  Speaker 6: o nos quiere vender un un dato falso, pero la
• 51:44
  Speaker 6: verdad es que no estamos en absoluto en ese monto,
• 51:48
  Speaker 6: al contrario. Si terminamos este año peor que en el
• 51:53
  Speaker 6: final del año pasado, vamos a estar evidentemente no creciendo al 6,
• 51:59
  Speaker 6: sino decreciendo cerca del 1%. Y los datos parciales que
• 52:05
  Speaker 6: vamos recogiendo en este momento marcan que esa es la realidad,
• 52:11
  Speaker 6: que como decía el general, Es la única verdad. La
• 52:14
  Speaker 6: realidad es que estamos en un ciclo de depresión económica. Acompañado,
• 52:22
  Speaker 6: como dije recién, sin devaluación significativa, con aumento en los precios.
• 52:30
  Speaker 6: Lo que se suele denominar en la jerga de los
• 52:33
  Speaker 6: economistas ilustrados, es la inflación, o sea, estancamiento con inflación.
• 52:40
  Speaker 6: Acá no hay estancamiento, es retroceso, es peor. El mes
• 52:44
  Speaker 6: de septiembre, por ejemplo, y empiezo a dar datos, la
• 52:48
  Speaker 6: caída del consumo fue el peor del año en lugares
• 52:52
  Speaker 6: importantes de la Argentina, como Córdoba, por ejemplo. El Instituto
• 52:56
  Speaker 6: de Estadísticas y Tendencias Sociales y Económicas, que hace un
• 53:02
  Speaker 6: relevamiento de la actividad de los almacenes de Córdoba, da
• 53:07
  Speaker 6: ese dato. El consumo familiar cayó el 9% en septiembre
• 53:12
  Speaker 6: con respecto al mes anterior, que es un dato elevado,
• 53:17
  Speaker 6: más que el promedio nacional que marca generalmente reducciones más
• 53:23
  Speaker 6: modeladas y que nos ilustra la central de los empresarios
• 53:28
  Speaker 6: medianos y pequeños vinculados al comercio, pero sí el claramente
• 53:33
  Speaker 6: indica un enfriamiento de la economía. La reactivación famosa no
• 53:39
  Speaker 6: asoma y los sectores que podrían ser la base de
• 53:42
  Speaker 6: un cambio de ritmo en sentido positivo, como industria, comercio
• 53:47
  Speaker 6: y construcción, siguen reposando en lugares poco significativos de las
• 53:53
  Speaker 6: políticas públicas del gobierno nacional y revelan en los tres
• 53:59
  Speaker 6: casos números negativos con respecto a a los que marcó
• 54:05
  Speaker 6: la tendencia de estos mismos meses el año pasado. Para
• 54:10
  Speaker 6: complicar más la situación general, octubre comenzó con una fuerte
• 54:15
  Speaker 6: inestabilidad del mercado cambiario. Al día de ayer, no se
• 54:19
  Speaker 6: sabe hoy todavía, pero se calcula que el Banco Central, perdón,
• 54:23
  Speaker 6: el Tesoro Nacional, que le compró dólares al Banco Central,
• 54:29
  Speaker 6: sufrió una merma de lo que hizo posible incorporar a
• 54:35
  Speaker 6: las arcas del Tesoro en dólares, fruto de la operación
• 54:39
  Speaker 6: con la agroexportación, que favoreció a agroexportadoras, pero no a
• 54:45
  Speaker 6: los productores, en un monto importante. Esos 1.600 millones de dólares
• 54:51
  Speaker 6: que se hizo producto de la transferencia del Banco Central
• 54:57
  Speaker 6: al Tesoro, que se hizo fuerte el Gobierno Nacional, ya
• 55:00
  Speaker 6: casi al día de ayer, ya casi se habían evaporado
• 55:04
  Speaker 6: en un 70%, porque día a día el Banco Central
• 55:08
  Speaker 6: sale a vender divisas para aminorar la demanda incontrolable, normal
• 55:16
  Speaker 6: en algunos casos y especulativa en otros, que estaba disponible
• 55:21
  Speaker 6: en este momento en el mercado de cambios argentino, frente
• 55:24
  Speaker 6: a una farsa que casi no existe. Esa inestabilidad se
• 55:31
  Speaker 6: combina con anuncios de aumentos de servicios varios. De algunos
• 55:35
  Speaker 6: alimentos claves, en el día de ayer, los panaderos de
• 55:38
  Speaker 6: la provincia de Buenos Aires anunciaron un aumento de nada
• 55:43
  Speaker 6: menos que el del 12%, bien digo, 12% del precio
• 55:48
  Speaker 6: del pan. Seguramente ocurrirá lo mismo en otras áreas del país.
• 55:54
  Speaker 6: Lo interesante es que ese aumento todavía es moderado si
• 55:59
  Speaker 6: se tiene en cuenta que muchos empresarios vinculados al consumo
• 56:04
  Speaker 6: directo de la población son conscientes que no pueden vender
• 56:08
  Speaker 6: si gastaban todos sus costos. Y si no pueden vender,
• 56:13
  Speaker 6: se deprime aún más la actividad general, el consumo marca
• 56:18
  Speaker 6: números negativos, como lo vi al principio, y lo peor
• 56:22
  Speaker 6: no pasó, sino que lo peor sigue ocurriendo. En paralelo
• 56:27
  Speaker 6: a la caída de las ventas, hay algunos rubros que
• 56:31
  Speaker 6: se salvan, como por ejemplo el turismo internacional, las propiedades
• 56:37
  Speaker 6: y la venta de vehículos terminados, mayoritariamente importados, porque la
• 56:43
  Speaker 6: producción nacional de vehículos también baja. Lo que crece es
• 56:48
  Speaker 6: la colocación de vehículos nuevos en las concesionales, fundamentalmente de
• 56:53
  Speaker 6: autos importados, que son en general, en promedio, más caros
• 56:57
  Speaker 6: que los nacionales. Estos se salvan. El resto, El grueso
• 57:02
  Speaker 6: de la sociedad argentina está sufriendo la extracción en toda
• 57:06
  Speaker 6: su magnitud. Y por lo que vimos al principio y
• 57:10
  Speaker 6: ratificamos en el medio, no hay ninguna perspectiva.
• 57:15
  Speaker 3: En invierno, usa el aire acondicionado en 22 grados para calefaccionar
• 57:19
  Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.
• 57:25
  Speaker 12: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 57:30
  Speaker 12: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 57:34
  Speaker 12: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 57:43
  Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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  Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 57:49
  Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 57:51
  Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 57:57
  Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes. en Instagram FerM2022 y en
• 58:03
  Speaker 5: nuestro canal de YouTube Fernando M. Así que por allí
• 58:07
  Speaker 5: y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.
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  Speaker 11: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri por Radio Trentopic.