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LNP514 Alles gar nicht so rosig wie einem das immer so vorkommt · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
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  Tim Pritlove: Du, der Trump hat jetzt den Golf von Mexiko umbenannt.
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  Linus Neumann: Ja, und wir benennen als nächstes Fucking um.
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  Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 514 vom 16. Februar 2025.
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  Tim Pritlove: Die Wahlen nahen und wir unterhalten uns über Namensgebung.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: Wusstest du, dass Fucking gar nicht mehr Fucking heißt?
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  Linus Neumann: Nee, wusste ich nicht.
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  Tim Pritlove: Fucking heißt jetzt Fugging.
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  Linus Neumann: Ich glaube, das war eine ökonomische Entscheidung. Denen wird doch andauernd
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  Linus Neumann: das Ortsschild gezockt.
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  Tim Pritlove: Ja, genau.
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  Linus Neumann: Konnten sie sich einfach den Namen nicht mehr leisten.
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  Tim Pritlove: Das war das Problem. Korrekt hätten sie sich ja eigentlich in Frigging umbenennen müssen.
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  Linus Neumann: Ja, das wäre dann, das hätte man nicht piepsen müssen.
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  Tim Pritlove: Das wäre sehr lustig gewesen. Die Amerikaner sind ja überhaupt sehr kreativ, ne?
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  Linus Neumann: Ah, da gibt es auch ein Bier, was da herkommt, ne? Kennst du das Bier aus Fooking?
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  Tim Pritlove: Nee, hast du es schon mal getrunken?
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  Linus Neumann: Habe ich nicht getrunken, ich
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  Linus Neumann: weiß nur, dass es es gibt. Es ist ein helles und es heißt Fooking hell.
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  Tim Pritlove: Das ist natürlich naheliegend.
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  Tim Pritlove: Ja, das ist in der Tat, oh Mann ey, großartig.
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  Tim Pritlove: In Umbenennungen steckt auch eine ganze Menge Power drin. Aber ich weiß nicht,
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  Tim Pritlove: vielleicht wäre Frigging doch wirklich ganz gut gewesen.
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  Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht, ich finde das irgendwie überhaupt so lustig,
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  Tim Pritlove: wie die Amerikaner also mit ihrer Sprache da ein Paul machen.
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  Tim Pritlove: Ich meine, wir sind ja da mittlerweile auch ziemlich weit.
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  Tim Pritlove: Das muss immer alles ganz richtig sein, weil sonst das ist ja falsch.
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  Tim Pritlove: Also dieses Auspiepen von fucking, was jeder sagt den ganzen Tag,
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  Tim Pritlove: werte das hier alles nur sinnlos auf.
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  Tim Pritlove: Den brinkanischen Podcast kann man teilweise gar nicht verstehen.
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  Tim Pritlove: Wenn wir das machen würden, piep, ja, dann wäre es teufellos.
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  Linus Neumann: Ja, ich wüsste gar nicht, was hier alles piepen würde.
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  Tim Pritlove: Dann habe ich gesagt, piep, habe ich gesagt.
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  Linus Neumann: Naja.
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  Tim Pritlove: Fucking hell.
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  Linus Neumann: Kommen wir zum, also es ist ein Unterschied, diese hier mit den Begriffe wegpiepen,
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  Linus Neumann: und einfach Landstriche umbenennen.
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  Linus Neumann: Das ist übrigens, warum haben wir das mit aufgenommen? Weil es jetzt umgesetzt
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  Linus Neumann: wurde auf dem Internet. Im Internet.
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  Linus Neumann: Und zwar, und das ist eigentlich das Interessante weltweit.
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  Linus Neumann: Hast du da nicht sogar auch mal ein CAE zugemacht, dass sowas wie Google Maps
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  Linus Neumann: in sehr weiten, also es ist in eigentlich tausenden Varianten gibt, weil dann,
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  Linus Neumann: also weil es ja beispielsweise je nach Region der Erde Unstimmigkeiten darüber
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  Linus Neumann: herrschen, wo bestimmte Grenzen sind und das dann irgendwie man,
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  Linus Neumann: um dem Thema zu entgehen,
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  Linus Neumann: was weiß ich, türkischen Besuchern eine andere Grenze in Zypern zeigt als griechischen und.
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  Tim Pritlove: Ich weiß nicht mehr, ob ich da einen Podcast zu gemacht habe,
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  Tim Pritlove: aber das ist definitiv so.
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  Tim Pritlove: Ich meine, Grenzen sind ja auch sagen wir mal Es gibt sehr unterschiedliche Auffassungen darüber.
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  Tim Pritlove: Und ich meine, das hast du in Israel ist es ja schon hochgradig politisch,
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  Tim Pritlove: wo da eine Linie gezogen wird oder nicht. und ob die gestrichelt ist und ob
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  Tim Pritlove: ein Gebiet gestrichelt ist oder nicht und welches und welche unterschiedlichen Farben du da machst.
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  Tim Pritlove: Und da gibt es ja auch genug umstrittene, offene Gebiete auf der Welt,
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  Tim Pritlove: wo zwei oder mehr Parteien sehr unterschiedliche Auffassungen darüber haben,
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  Tim Pritlove: wie legitim jetzt hier eine Grenzziehung denn ist.
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  Tim Pritlove: Und so ist es halt auch mit der Benennung von Orten. Ich meine,
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  Tim Pritlove: man kann natürlich auch sagen, wir verwenden auch andere Namen für andere Städte und andere Länder.
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  Tim Pritlove: Dann kann man halt auch irgendwelche Gebiete so oder so nennen, ist mir doch egal.
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  Tim Pritlove: Jetzt ist es halt in Amerika, der Golf von Amerika, ob der Golf von Amerika
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  Tim Pritlove: heißt oder Golf von Mexiko, ist ja eigentlich auch egal.
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  Linus Neumann: Also ich kann dir sagen, das war mir mal egal. Das war mir völlig scheißegal,
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  Linus Neumann: wie der Golf von Mexiko heißt.
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  Tim Pritlove: Ja, aber jetzt ist es natürlich ein Unterwerfungsinstrument geworden.
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  Linus Neumann: Jetzt ist es mir wichtig, dass der Golf von Mexiko...
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  Linus Neumann: Golf von Mexiko heißt. Das ist mir plötzlich wichtig geworden.
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  Linus Neumann: Das war mir vorher scheißegal.
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  Tim Pritlove: Aber was bringt das jetzt groß? Also ich meine, jetzt werden ja auch schon dann
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  Tim Pritlove: die Journalisten aussortiert im Presseraum im Weißen Haus, wenn sie nicht irgendwie
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  Tim Pritlove: die richtige Terminologie benutzen.
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  Tim Pritlove: Darum geht es ja eigentlich auch. Es geht um Ausgrenzen. Es geht darum,
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  Tim Pritlove: Machtgrenzen neu zu ziehen und das macht man dann halt unter anderem über Sprache
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  Tim Pritlove: und dann eben auch um solche Benennungen, weil das ist halt dann auch alles
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  Tim Pritlove: irgendwie Politik mit anderen Mitteln. So läuft es.
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  Linus Neumann: Ja, okay, Golf von Mexiko Schöne Ecke Vor allem, wenn man sie vom südlichen
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  Linus Neumann: Ende besucht Nämlich von Mexiko Oder,
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  Linus Neumann: natürlich auch östlich Kuba, Havanna Alles Zugänge zum Golf von Mexiko Ja.
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  Tim Pritlove: Wo ist eigentlich Fugging?
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  Linus Neumann: Na, wo ist wohl Fugging? Irgendwo in Bayern Nee Vielen Dank.
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  Linus Neumann: In Franken? Oh nein, jetzt gibt es Ärger.
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  Tim Pritlove: Noch schlimmer, ist noch nicht mal in Deutschland. Ist in Österreich.
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  Linus Neumann: Oh, wirklich?
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  Tim Pritlove: Im Bezirk Braunau am Inn. Ist ja auch gerade wieder sehr in.
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  Linus Neumann: Ist das wirklich ein österreichisches Bier?
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  Tim Pritlove: Naja,
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  Tim Pritlove: du hast ja gesagt.
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  Linus Neumann: Nach der österreichischen Ortschaft Fugging benannt, aber Markeninhaber ist
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  Linus Neumann: ein Berliner Bierverlag.
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  Linus Neumann: Deswegen können wir auch das Dorf umbenennen.
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  Tim Pritlove: Ein Berliner Bierverlag.
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  Tim Pritlove: Also das ist ja mal wirklich, das ist ja mal ein Wort, was ich noch nicht kannte.
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  Tim Pritlove: Ein Bierverlag. man kann Bier verlegen.
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  Linus Neumann: Ein historischer Begriff für ein Getränke-Großhandelsunternehmen.
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  Tim Pritlove: Wirklich? Wow. Das war mir neu.
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  Tim Pritlove: Das liebe ich so am Podcasting. Man lernt jedes Mal was dazu.
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  Linus Neumann: Fucking hell.
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  Tim Pritlove: Bier Verlag. Krass. Fucking hell.
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  Linus Neumann: Okay, machen wir weiter?
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  Tim Pritlove: Okay, ausnahmsweise.
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  Linus Neumann: Jetzt wissen wir, es ist glaube ich das erste Mal, dass wir für ein Bier bei
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  Linus Neumann: uns auf ein Bier aufmerksam machen.
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  Tim Pritlove: Meinst du?
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  Linus Neumann: Andere Podcaster sind Podcasts ja regelmäßig erkennbar betrunken.
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  Linus Neumann: Wir hingegen nur auf Pilzen.
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  Linus Neumann: So, dann Feedback.
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  Tim Pritlove: Ich trinke hier gerade Soja, Milch, Kakao. Ist auch sehr hübsch.
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  Linus Neumann: Ja gut, das ist also ich meine, da brauchst du jetzt auch kein Mittlerz zu erwarten.
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  Linus Neumann: Wir haben Feedback bekommen.
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  Tim Pritlove: Oh ja, Diverses. Genau. Ähm.
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  Tim Pritlove: Erstes Feedback war von Daniela, die uns kurz korrigiert hat,
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  Tim Pritlove: dass BSW hat mit der AfD und Union gestimmt.
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  Tim Pritlove: Stimmt. Stimmt. Beim Zustrombegrenzungsgesetz.
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  Tim Pritlove: Zustrombegrenzungsgesetz, ja. Also bei der zweiten Abstimmung sozusagen,
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  Tim Pritlove: da wo es um das eigentliche Gesetz ging, was ja gescheitert ist.
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  Tim Pritlove: Da hat tatsächlich das BSW mit sieben von ihren zehn möglichen Stimmen,
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  Tim Pritlove: die anderen drei haben nicht abgestimmt, mit Ja gestimmt. Das habe ich in dem
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  Tim Pritlove: Moment, glaube ich, übersehen. Ich glaube, ich hatte diesen Kommentar gemacht.
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  Tim Pritlove: Sie hatten sich allerdings vorher bei diesem Entschließungsantrag enthalten.
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  Tim Pritlove: Und hätten Sie da nicht abgestimmt oder dagegen gestimmt, dann wäre auch der
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  Tim Pritlove: schon nicht durchgekommen.
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  Linus Neumann: Beides kann man, glaube ich, sinnvoll als Unterstützung werten, ja, und das haben wir,
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  Linus Neumann: also mir war das so bewusst, insofern wundere ich mich, dass wir es so,
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  Linus Neumann: dass wir es anders gesagt hätten, aber wahrscheinlich haben wir einen falschen,
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  Linus Neumann: Eindruck vermittelt, weil wir,
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  Linus Neumann: uns primär mit Friedrich Merz und der FDP auseinandergesetzt haben.
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  Tim Pritlove: Ich hatte es, glaube ich, so gesagt, aber du achtest ja immer nicht drauf, was ich sage, von daher.
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  Linus Neumann: Dafür haben wir ja die Kommentare. Okay, also genau. BSW hat mit der AfD gestimmt
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  Linus Neumann: beim Zustrombegrenzungsgesetz.
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  Linus Neumann: Sieben von elf. Die anderen haben nicht abgegeben.
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  Linus Neumann: Ja.
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  Tim Pritlove: So.
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  Linus Neumann: Und nicht abgegeben wird hier übrigens anders ausgewiesen als enthalten.
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  Linus Neumann: Also nicht mitgestimmt wird unterschieden von enthalten.
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  Tim Pritlove: Ja, klar.
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  Linus Neumann: Bis zum nächsten Mal.
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  Tim Pritlove: Weil das eine erhöht ja die Grundgesamtheit und das andere nicht.
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  Linus Neumann: Aha.
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  Linus Neumann: Interessant. Das heißt, wenn die nicht abgegeben hätten, wäre das Ding auch nicht verabschiedet.
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  Tim Pritlove: Weiß ich jetzt nicht so genau, wie die Zahlen sind. Ich habe es nicht nachgerechnet,
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  Tim Pritlove: aber es hätte, glaube ich, schon einen Unterschied gemacht.
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  Linus Neumann: Okay, also ja. Und ich denke ja, unterbelichtet das Thema BSW.
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  Linus Neumann: Bei uns sowieso. Wir setzen uns ja selten mit denen auseinander.
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  Tim Pritlove: Nächster Kommentar ist von N. N.
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  Tim Pritlove: Sagt, der Wahl-O-Mat kann tatsächlich auch mal hilfreich sein.
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  Tim Pritlove: Mein Mann arbeitet mit Jugendlichen aus in erster Linie Finanz und in diesem
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  Tim Pritlove: Fall leider auch sozial schwachem Umfeld, die dazu meist Lernschwächen haben.
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  Tim Pritlove: Da verfängt das Gewäsch der Braunen. Da war die Überraschung groß,
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  Tim Pritlove: dass plötzlich die Linke ganz oben stand.
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  Tim Pritlove: Aber die Fragen, Aussagen mussten ihnen quasi alle erstmal erklärt werden. Dazu komplex.
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  Tim Pritlove: Ja, vielen Dank für diesen Kommentar. Ich kann mir das sehr gut vorstellen,
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  Tim Pritlove: dass solche Systeme in einer aktiven politischen Bildung und so deutlich jetzt
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  Tim Pritlove: mal diesen Vorgang hier sehr wertvoll sein kann, definitiv.
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  Tim Pritlove: Zeigt aber auch sofort das Problem auf, das zu verstehen, politische Inhalte zu verstehen.
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  Tim Pritlove: Also überhaupt so dieses, hier, das ist das Problemfeld, wie soll ich mich dazu verhalten?
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  Tim Pritlove: Politische Problemfelder sind schwierig. Ehrlich gesagt, ich merke das auch
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  Tim Pritlove: selbst immer wieder hier bei uns.
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  Tim Pritlove: Weil wann auch immer, was weiß ich, du kommst jetzt mit einem Thema an,
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  Tim Pritlove: wo ich mich irgendwie vorher nicht so richtig eingelesen habe,
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  Tim Pritlove: was ich nur so medial am Rand mitgenommen habe.
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  Tim Pritlove: Und da merke ich immer wieder so, wie die Maschine anfängt zu rattern.
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  Tim Pritlove: Was, wie, wo, wo ist da jetzt oben und unten, links und rechts.
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  Tim Pritlove: Bis man also wirklich die Kraft und das Vermögen hat, klare Positionen zu beziehen zu etwas.
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  Tim Pritlove: Erfordert einen Aufwand, einen Verständnisaufwand, Aufwand, den das kann man
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  Tim Pritlove: den meisten Leuten noch nicht mal vorwerfen, weil ehrlich gesagt uns geht es
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  Tim Pritlove: allen auch immer so, es ist halt irgendwie schwierig.
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  Tim Pritlove: Diese ganze Debatte haben wir ja auch immer wieder beim Abstimmungsverhalten
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  Tim Pritlove: im Bundestag und so weiter.
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  Tim Pritlove: Ihr habt aber dagegen gestimmt. Guckt mal hier, das steht ja in der Datenbank und so weiter.
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  Tim Pritlove: Die Realität ist, wenn da irgendein Gesetz beschlossen wird,
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  Tim Pritlove: dann ist das in irgendeinem Ausschuss durchgenudelt worden.
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  Tim Pritlove: Dann haben sich die Delegierten einer Fraktion, die in diesem Ausschuss sitzen,
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  Tim Pritlove: dort eine Rolle spielen und wenn sie eine Mehrheitsrolle spielen,
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  Tim Pritlove: dann eben sozusagen auch,
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  Tim Pritlove: im Wesentlichen wahrscheinlich den Inhalt dieses Gesetzesvorhabens dann entsprechend
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  Tim Pritlove: geprägt haben, dann wird denen einfach vertraut. Dann wird halt mit der ganzen Fraktion abgestimmt.
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  Tim Pritlove: So, ja, die sagen das, das passt schon.
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  Tim Pritlove: Ich kann mich da eh nicht so äußern, weil ich habe keine Ahnung über die,
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  Tim Pritlove: was weiß ich, notwendige Renovierung der Infrastruktur des Wasserhaushalts irgendwie
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  Tim Pritlove: in der Bundesrepublik Deutschland oder so, weil es ist nicht mein Feld.
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  Tim Pritlove: Ich bin für Netzpolitik zuständig und so weiter.
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  Linus Neumann: Ja gut, aber das, also wenn ich da kurz, das ist richtig, so wird abgestimmt,
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  Linus Neumann: ja, das ist ja wahrscheinlich auch ganz, also das scheint ja noch ganz gut zu sein.
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  Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass wir jetzt nicht unbedingt bessere Ergebnisse
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  Linus Neumann: hätten, wenn alle irgendwie alle mal so abstimmen nach ihrem Informationsstand.
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  Linus Neumann: Insofern macht es schon halbwegs Sinn, dass man irgendwie Expertinnengruppen bildet.
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  Linus Neumann: Was ich glaube, was aber hier natürlich auch ein weiterer Aspekt des Problems
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  Linus Neumann: ist, das N hier schildert, dass die Sachverhalte komplexer sind,
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  Linus Neumann: als sie auf Anhieb erscheinen.
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  Linus Neumann: Ein Beispiel. Wenn der Robert Habeck sagt, er findet es nicht in Ordnung,
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  Linus Neumann: dass auf Kapitalerträge keine Sozialversicherungsbeiträge entfallen,
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  Linus Neumann: aber auf Arbeit.
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  Linus Neumann: Ja, dann würde ich das in erster Linie mal als richtig spontan wahrnehmen und denke,
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  Linus Neumann: dass es natürlich eine inhärente Bevorteilung der Kapitalisten ist oder derjenigen,
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  Linus Neumann: des Geldes gegenüber dem Menschen.
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  Linus Neumann: Und das ist ein grundsätzliches Problem, das ist das eine, glaube ich,
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  Linus Neumann: große Problem der kapitalistischen Gesellschaft, dass Geld, wenn man es lagert,
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  Linus Neumann: mehr wird und die Arbeitskraft des Menschen auf die Zeit gesehen einfach immer weiter abnimmt.
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  Linus Neumann: Das heißt, wenn der Arbeitnehmer einen Tag nicht arbeitet oder die Tagelöhnerin
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  Linus Neumann: für einen Tag nicht arbeitet, dann hat sie etwas verloren und das Geld,
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  Linus Neumann: was dabei gespart wurde, ist potenziell durch Zinsen mehr geworden.
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  Linus Neumann: Insofern sollte man natürlich den Ertragreichtum des Geldes,
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  Linus Neumann: der ohnehin schon höher ist, nicht auch noch durch das Ausnehmen von bestimmten Zinsen.
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  Linus Neumann: Bestimmten Ertragslagen oder steuerlichen Belastungen bevorteilen.
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  Linus Neumann: Gleichzeitig wird dann natürlich auch darauf hingewiesen, es gibt aber auch
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  Linus Neumann: eine ganze Menge Menschen, die ja gewissermaßen auch von ihrer Altersvorsorge
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  Linus Neumann: oder sonstiges davon abhängig machen.
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  Linus Neumann: Und dann wird das so diskutiert, dass es jetzt um die kleinen Sparer geht.
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  Linus Neumann: Ja, ich als jemand, der darauf blickt,
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  Linus Neumann: lese sowas nur am Rand und deswegen nehme ich das als Beispiel,
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  Linus Neumann: habe ich mich jetzt gar nicht mit auseinandergesetzt und denke bei beiden Argumenten
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  Linus Neumann: oh krass, yo, Moment mal ich kann genauso aus den Überschriften, die ich da.
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  Linus Neumann: Bekomme, einerseits den Schluss ziehen zu sagen, ah ja super endlich müssen
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  Linus Neumann: die Kapitalisten auch Sozialbeiträge zahlen oder was oder Oder ich kann mir denken,
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  Linus Neumann: oh, meine Güte, jetzt wollen die auch noch an die, keine Ahnung,
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  Linus Neumann: 300 Euro Zinserträge, die ich im Jahr habe, ran und wollen wir da auch noch was von wegnehmen.
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  Linus Neumann: Beide Varianten werden da draußen verbreitet, je nachdem, welche Webseite du besuchst.
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  Linus Neumann: Und beide kurz dargestellten Varianten beeinflussen den Schluss,
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  Linus Neumann: den man aus der gleichen Meldung zieht, in unterschiedliche Richtungen.
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  Linus Neumann: Und man muss sich damit auseinandersetzen, um am Ende es zu verstehen.
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  Linus Neumann: Und das wird jetzt ja, das machen viele Leute nicht und das wird natürlich auch
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  Linus Neumann: nicht unbedingt beigebracht in Deutschland.
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  Linus Neumann: Politische Bildung ist jetzt nicht etwas, was in diesem Land einen großen Stellenwert genießt. Leider.
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  Tim Pritlove: Ja, die politische Kommunikation. Wie hieß es so schön auf so einem schönen
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  Tim Pritlove: Klaus-Steck-Plakat einst?
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  Tim Pritlove: Deutsche Arbeiter, die SPD will euch eure Villen im Tessin wegnehmen.
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  Linus Neumann: Ja, so und das ist auch, also da muss man ja auch mal irgendwie...
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  Tim Pritlove: Gut, wir haben noch sehr viel mehr Feedback, was vor allem noch sehr viel länger ist.
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  Tim Pritlove: Jetzt werden wir erstmal gescholten.
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  Linus Neumann: Wir sollten vielleicht kurz sagen, von wem?
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  Tim Pritlove: Ja, genau. Das wollte ich auch. Von Anke werden wir gescholten,
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  Tim Pritlove: von Anke Domscheit-Berg, die wir ja auch schon zu Gast hatten,
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  Tim Pritlove: hier bei Logbuch Nespolitik.
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  Tim Pritlove: Ich habe die Nummer gerade vergessen. Was war es, die 100?
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  Linus Neumann: 200.
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  Tim Pritlove: Okay. Ja, stimmt nicht, die 100.
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  Linus Neumann: Anke war bei der Logbuch-Netzpolitik 200 unsere Sendungsgästin.
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  Tim Pritlove: Eine unserer Sendungsgästin, genau. Möchtest du da eine Vorbemerkung abgeben?
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  Linus Neumann: Naja, also sie,
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  Linus Neumann: war ursprünglich mal Grünen-Mitglied, ist dann 2012 der Piratenpartei beigetreten.
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  Linus Neumann: Da hat sie, ich glaube, sowohl für den Bundestag als auch für Europa kandidiert, aber ohne Erfolg.
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  Linus Neumann: Sie ist dann 2017 parteilos auf der Landesliste der Linken Brandenburg angetreten
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  Linus Neumann: und auch damit in den Bundestag gekommen.
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  Linus Neumann: Und 2021 ist sie in die Partei eingetreten, nachdem sie den Listenplatz 2 bekommen hatte.
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  Linus Neumann: Also das hat sie nicht vorher gemacht, weil sie dachte, das hätte jetzt in einem
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  Linus Neumann: Kampf um den Listenplatz ja kontextualisiert werden können.
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  Linus Neumann: Und sie ist dann auch 2021 erneut in den Bundestag eingezogen und hatte jetzt schon vor einiger Zeit,
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  Linus Neumann: wenn ich mich recht erinnere, bekannt gegeben, dass sie nicht erneut kandidieren wird.
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  Linus Neumann: Das heißt, sie hat jetzt fertig.
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  Linus Neumann: Sie wird uns nicht noch mal im Bundestag vertreten. Und sie hat dort die ganze
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  Linus Neumann: Zeit immer, und das muss man glaube ich auch mal vorbemerken hier,
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  Linus Neumann: eigentlich immer die Position vertreten, in der Digitalpolitik auch vertiefend,
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  Linus Neumann: in den Ausschüssen, in denen sie saß, im Zweifelsfall, die wir hier auch genauso vertreten hätten.
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  Linus Neumann: Ja, das denke ich, kann man relativ klar sagen.
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  Linus Neumann: Das heißt, Anke ist auf Linie. Ja.
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  Linus Neumann: Und nein, muss man doch, also gerade wenn jetzt, also und,
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  Linus Neumann: Gerade, ich denke, das wäre mir nun mal wichtig, das dem auch vorauszusetzen.
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  Tim Pritlove: Okay, gut. Sie schreibt, ich muss hier mal kritiklos werden,
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  Tim Pritlove: denn ich finde auffällig, wie sehr ihr die Existenz und die Wirkung der Linken
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  Tim Pritlove: in der Politik auslasst.
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  Tim Pritlove: Und das ist in existenziellen Wahlkampfzeiten, in denen es ein linkes Gegengewicht
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  Tim Pritlove: gegen Rechtsextreme im Bundestag braucht, halt auch nicht egal.
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  Tim Pritlove: Warum erwähnt ihr nicht, dass
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  Tim Pritlove: bei den Brandmauer-Abstimmungen die Linke konsequent dagegen gestimmt hat?
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  Tim Pritlove: Warum erwähnt ihr zum Beispiel nicht, dass es ohne die Stimmen der Linken gar
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  Tim Pritlove: nicht gereicht hätte, dass es ein paar Abweichler bei CDU und FDP gab?
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  Tim Pritlove: Fakt ist, die Brandmauer wäre einfach gefallen ohne die Stimmen der Linken.
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  Tim Pritlove: Von uns gab es 26 Stimmen gegen diesen menschenverachtenden Gesetzesvorschlag
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  Tim Pritlove: und insgesamt gab es 11 Stimmen Mehrheit gegen den Gesetzentwurf. Entwurf.
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  Tim Pritlove: Insofern habt ihr die Sachlage schlicht falsch dargestellt.
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  Tim Pritlove: Und wenn man schon so ausführlich über das Thema redet, warum lässt man dann
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  Tim Pritlove: weg, dass Heidi Reichenek die Vorsitzende der Linken im Bundestag die Rede der
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  Tim Pritlove: Legislatur gehalten hat.
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  Tim Pritlove: Eine Rede, die über 30 Millionen Mal in diversen sozialen Netzen geliked worden
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  Tim Pritlove: ist und dazu beigetragen hat, dass seit Januar 20.000 neue Mitglieder der Linken beigetreten sind.
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  Tim Pritlove: Inzwischen 19 Prozent der Jugend Linke wählen würden und die Linke bei 6% steht.
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  Tim Pritlove: Das ist ja immerhin der Turnaround dieser Wahl und könnte mitten in der Dystopie
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  Tim Pritlove: auch ein bisschen Hoffnung geben.
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  Tim Pritlove: Gleichzeitig kackt das BSW ab, mit dessen Stimmen die Brandmauer eingerissen
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  Tim Pritlove: worden ist bei der ersten Abstimmung.
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  Tim Pritlove: Ja, mit den Prognosen, das ist ja immer so eine Sache, aber tatsächlich,
• 21:59
  Tim Pritlove: wenn ich das richtig verfolgt habe, das stimmt.
• 22:00
  Tim Pritlove: Also Umfragen sehen definitiv einen Aufwärtstrend bei den Linken. Das ist so, oder?
• 22:07
  Linus Neumann: Ja, ähm,
• 22:10
  Linus Neumann: Und auch, dass es bei den Jugendlichen so stark ist, macht ja auch Hoffnung für die ferne Zukunft.
• 22:21
  Linus Neumann: Weil es sei denn, die werden dann, wenn sie älter werden, auch scheiße oder gehen für BSW.
• 22:31
  Tim Pritlove: So, jetzt gibt es aber nochmal extra Kloppe hier. Persönlich nehme ich,
• 22:35
  Tim Pritlove: dass ihr die Linke auch beim Thema pädokriminelle Inhalte im Internet komplett
• 22:39
  Tim Pritlove: ausgelassen habt. Die Texte, die ihr verlinkt habt zur Recherche und auf die
• 22:42
  Tim Pritlove: ihr euch bezieht, erwähnen alle meine kleinen Anfragen.
• 22:45
  Tim Pritlove: Seit Jahren bin ich an diesem Thema dran im Bundestag. Meine Nachfragen an Nancy
• 22:49
  Tim Pritlove: Faeser im Digitalausschuss haben überhaupt dazu geführt, dass sie versprochen
• 22:52
  Tim Pritlove: hat, das BKA mit Löschung dieser Inhalte zu beauftragen.
• 22:55
  Tim Pritlove: Dennoch in einer kleinen Anfrage.
• 22:58
  Tim Pritlove: Kurz davor hatte mir das BMI geantwortet, dass es dafür keine Rechtsgrundlage gäbe.
• 23:04
  Tim Pritlove: Es kann nicht sein, dass ihr nicht mitbekommen habt, dass ich ja als digitalpolitische
• 23:07
  Tim Pritlove: Sprecherin der Linken da wesentliche politische Arbeit im Bundestag geleistet habe.
• 23:11
  Tim Pritlove: Denn die ist, wie schon geschrieben, ja buchstäblich mehrfach in den von euch
• 23:15
  Tim Pritlove: verlinkten Texten erwähnt.
• 23:17
  Tim Pritlove: Nur ihr lasst sie weg. Und für Zufall kann ich das nicht mehr halten,
• 23:21
  Tim Pritlove: denn das ist ja auch nicht das erste Mal. Linus, haben wir eine Agenda?
• 23:26
  Linus Neumann: Nein, also ich muss mal sagen, die Anke hat an dieser Stelle einen Punkt.
• 23:30
  Linus Neumann: Wir haben das nicht hier hervorgehoben und es wäre gerade auch in dem Beispiel,
• 23:39
  Linus Neumann: was sie nennt, durchaus angemessen gewesen, das zu tun.
• 23:42
  Linus Neumann: Das kann ich jetzt erstmal nur grundsätzlich so sagen.
• 23:49
  Linus Neumann: Es war keine böse Absicht, weil wir in diesem Podcast in der Regel sowieso selten
• 23:56
  Linus Neumann: individuelle Politikerinnen loben.
• 24:00
  Linus Neumann: Wir kritisieren individuelle Politikerinnen sehr klar, auch das zu einem Ausmaß, was,
• 24:09
  Linus Neumann: von einigen auch nicht gutiert wird, wenn es jetzt um Friedrich Merz oder Christian
• 24:14
  Linus Neumann: Lindner geht zum Beispiel.
• 24:18
  Linus Neumann: Das ist das Einzige, was ich als Begründung nennen kann.
• 24:21
  Linus Neumann: Aber vielleicht kann ich ganz grundsätzlich schon sagen,
• 24:26
  Linus Neumann: dass wir im Kontext dessen, weil wir das bei kaum jemandem machen,
• 24:30
  Linus Neumann: auch insbesondere Anke hier sicherlich über diese acht Jahre, die sie im Bundestag war,
• 24:40
  Linus Neumann: wahrscheinlich selten nennenswert gewürdigt haben, an Stellen,
• 24:46
  Linus Neumann: wo sie es verdient hätte.
• 24:48
  Tim Pritlove: Abgesehen jetzt in LNP 200.
• 24:52
  Linus Neumann: Die 314 Folgen her ist und ich weiß nicht wie viele Jahre.
• 24:59
  Tim Pritlove: Stimmt auch.
• 25:01
  Linus Neumann: Aber da muss man aber auch sagen, aber gut, dass du das nochmal benennst,
• 25:05
  Linus Neumann: Weil ich glaube nicht, dass wir andere aktive Politikerinnen jemals,
• 25:10
  Linus Neumann: doch hatten wir auch mal in der Sendung, kann ich jetzt schwer sagen, aber wir achten darauf,
• 25:17
  Linus Neumann: bin ich jetzt vorsichtig, bei so vielen Sendungen haben wir sicherlich irgendwo
• 25:22
  Linus Neumann: auch mal eine andere aktive Politikerin gehabt.
• 25:26
  Linus Neumann: Ja, aber lies mal ruhig noch weiter vor, wir müssen jetzt nicht im Detail, oder?
• 25:33
  Tim Pritlove: Okay. So, weiter schreibt sie noch.
• 25:37
  Tim Pritlove: Ich habe bis jetzt nie Feedback dazu geschrieben, aber ich habe mich schon extrem oft darüber geärgert.
• 25:41
  Tim Pritlove: Ich betrachte mich nämlich als Teil eurer Community und war immer gern ihr langer
• 25:44
  Tim Pritlove: Arm im Parlament. Aus dem Chaosumfeld habe ich häufig Sachverständige in den Bundestag eingeladen.
• 25:48
  Tim Pritlove: Ich bin seit 2010 auf jedem C3 und bei jedem C3-Camp gewesen.
• 25:52
  Tim Pritlove: Eure Themen habe ich immer auch als meine und unsere Themen der Linken verstanden
• 25:57
  Tim Pritlove: und in diesem Sinne politisch im Bundestag vertreten.
• 26:00
  Tim Pritlove: Von Vorratsdatenspeicherung bis Chatkontrolle und trotzdem schweigt er das systematisch tot.
• 26:05
  Tim Pritlove: Als wäre es egal, ob es alle diese Anfragen und digitalpolitische Arbeit im
• 26:11
  Tim Pritlove: Bundestag gegeben hat oder nicht, ob die Sachverständigen der Chaos-Community
• 26:14
  Tim Pritlove: zur Anhörung eingeladen worden sind oder nicht.
• 26:18
  Tim Pritlove: Nach zwei Legislaturen verlasse ich jetzt den Bundestag und will das wenigstens
• 26:21
  Tim Pritlove: mal gesagt haben, denn ich bin menschlich und persönlich enttäuscht.
• 26:24
  Tim Pritlove: Und das könnte ja egal sein, was Einzelpersonen und ihre Befindlichkeiten schlicht
• 26:29
  Tim Pritlove: egal sind, aber in diesen Zeiten ist es eben nicht egal, welche Partei im Bundestag
• 26:33
  Tim Pritlove: für welche Positionen steht, in Bezug auf Brandmauern, rechte Themen oder auch,
• 26:38
  Tim Pritlove: digitalpolitisch und da habt ihr Verantwortung und die nehmt ihr nicht wahr.
• 26:41
  Tim Pritlove: Gleichzeitig über den Rechtsruckklagen und auf Faschos schimpfen wirkt dann
• 26:45
  Tim Pritlove: halt auch ein bisschen billig.
• 26:47
  Tim Pritlove: Man muss schon ein bisschen mehr dazu beitragen, den Faschismus zu verhindern,
• 26:51
  Tim Pritlove: auch als digitalpolitischer Podcast.
• 26:54
  Linus Neumann: Das war mir jetzt auch wichtig, dass wir das auch nochmal besprechen, weil,
• 27:00
  Linus Neumann: Ich glaube, da hat Anke einen wichtigen Punkt.
• 27:05
  Linus Neumann: Wenn wir in den letzten Jahren, kann man sich jetzt darüber streiten,
• 27:11
  Linus Neumann: wie einflussreich Oppositionsarbeit sein konnte in den großen Koalitionen, die wir hatten.
• 27:21
  Linus Neumann: Also damit meine ich die starken, übermächtigen Stimmen, die sich da in einer
• 27:28
  Linus Neumann: Koalition gebündelt haben.
• 27:32
  Linus Neumann: Gleichzeitig ist die Opposition, sind das die einzigen, die irgendwie ein spürbares,
• 27:40
  Linus Neumann: also im Bundestag in irgendeiner Weise dokumentiertes Gegengewicht zum Regierungshandeln darstellen.
• 27:48
  Linus Neumann: Und da werden wir sicherlich auch unsere Positionierungen in den kommenden Jahren
• 27:59
  Linus Neumann: oder unseren Umgang damit in den kommenden Jahren durchaus revidieren müssen.
• 28:06
  Linus Neumann: Wenn wir sagen, ja, ob Opposition oder Koalition, wir diskutieren die Ideen
• 28:14
  Linus Neumann: und nicht die Positionen oder die Parteien,
• 28:18
  Linus Neumann: da werden wir uns Gedanken darüber machen müssen.
• 28:22
  Linus Neumann: Und deswegen finde ich das, wollte ich das auch gerne hier mal,
• 28:27
  Linus Neumann: also diese Kritik hier auch gerne mal so zum Ausdruck bringen,
• 28:33
  Linus Neumann: weil es ist ja auch schockierend,
• 28:36
  Linus Neumann: also was Anke sagt, stimmt ja auch einfach so und die hat das jetzt viele Jahre
• 28:40
  Linus Neumann: im Bundestag gemacht und vertreten und.
• 28:46
  Linus Neumann: Es klingt da ja jetzt eine gewisse Unzufriedenheit raus,
• 28:53
  Linus Neumann: die Unterstützung aus der Community oder erweiterten Zivilgesellschaft angeht.
• 28:59
  Linus Neumann: Und da werden wir uns vielleicht in Zukunft, und damit wir meine ich jetzt erstmal
• 29:03
  Linus Neumann: uns beide, aber natürlich auch den,
• 29:06
  Linus Neumann: was weiß ich, die gesamte progressive Bewegung oder was,
• 29:11
  Linus Neumann: werden wir uns darüber Gedanken machen müssen, wie man quasi zu Parteien und
• 29:18
  Linus Neumann: deren Hervorhebung oder nicht steht.
• 29:24
  Linus Neumann: Deswegen danke für diesen Hinweis und auch den Denkanstoß, der damit für mich einhergeht.
• 29:32
  Tim Pritlove: Wir hatten ja bei LNP 26, gerade unsere Politikerin nicht eingefallen sind.
• 29:36
  Tim Pritlove: Wir hatten ja Martina Renner auch von den Linken auch schon mal auf der Bühne, eben bei NNP 256.
• 29:45
  Linus Neumann: Ich wusste, dass ich was Falsches da hatte.
• 29:47
  Tim Pritlove: Genau.
• 29:50
  Tim Pritlove: Da war uns ja, sagen wir mal, dieser aktivistische Teil,
• 29:54
  Tim Pritlove: wir haben es ja auch bisher immer bei den Live-Sendungen so gehalten,
• 29:58
  Tim Pritlove: jetzt bei der letzten Sendung, was man,
• 30:00
  Tim Pritlove: da doch eigentlich auch ähnlich, aber im Prinzip, wir sind ja immer nach Gesprächspartnern
• 30:05
  Tim Pritlove: aus, die so in gewisser Hinsicht so dieses Aktivistische auch vertreten.
• 30:10
  Tim Pritlove: Deswegen hatten wir Anka eingeladen, deswegen haben wir auch Martina Renner eingeladen.
• 30:15
  Tim Pritlove: Und trotzdem.
• 30:19
  Tim Pritlove: Das kann man jetzt, können wir uns vorwerfen, aber ich glaube,
• 30:23
  Tim Pritlove: das ist einfach ein ganz normaler Effekt auch.
• 30:27
  Tim Pritlove: Man nimmt natürlich oft und in zunehmendem Maße oder vielleicht auch vorwiegend,
• 30:35
  Tim Pritlove: eine Präsenz im Bundestag über die Gesamtwirkung der Partei, die man vertritt, war.
• 30:40
  Tim Pritlove: Und das ist immer so ein bisschen so ein Auf und Ab. Du hast viele, auch viele gute Leute,
• 30:48
  Tim Pritlove: ich kann nicht mal nur netzpolitisch sagen, aber du hast natürlich auch netzpolitisch
• 30:53
  Tim Pritlove: wichtige Leute bei den Grünen.
• 30:56
  Tim Pritlove: So in Konstantin von Notz oder so hat da eine Rolle gespielt und auch bei der,
• 31:01
  Tim Pritlove: FDP gab es immer wieder Leute, die dort hervorgetreten sind.
• 31:06
  Tim Pritlove: Trotzdem geht dieses Einzelwerk natürlich dann im Gesamtgewitter der gesamtpolitischen
• 31:12
  Tim Pritlove: Arbeit der Partei unter und wird halt auch schnell in so ein Regal reingestoßen.
• 31:17
  Tim Pritlove: Und ich glaube, dass wir alle auch so eine Art,
• 31:24
  Tim Pritlove: innere Distanz zu dem Parteiwesen entwickelt haben,
• 31:30
  Tim Pritlove: dass wir so Parteien an sich, das ist auch, sagen wir mal, so ein Chaosumfeld
• 31:34
  Tim Pritlove: ja auch sehr verbreitet,
• 31:36
  Tim Pritlove: so in dem Moment, wo etwas eine Partei ist, wird es auf einmal auch irgendwie,
• 31:41
  Tim Pritlove: das hätte fast der Feind gesagt, das ist ein bisschen übertrieben,
• 31:44
  Tim Pritlove: aber auf jeden Fall ist das auf einmal so ein.
• 31:49
  Tim Pritlove: Entpersonalisierter Korpus, der nur noch sozusagen mit einer Gesamtagenda vor
• 31:54
  Tim Pritlove: einem steht und man tendiert dazu,
• 31:59
  Tim Pritlove: das immer sozusagen als Gruppe wahrzunehmen, also als Block und nicht so sehr
• 32:05
  Tim Pritlove: auf die individuelle Arbeit, die viele Bundestagsabgeordnete oder auch ihre Mitarbeiter leisten.
• 32:14
  Linus Neumann: Ich denke, das ist so der Effekt, der da auch ein bisschen bei uns eingetreten ist.
• 32:19
  Tim Pritlove: Ja, da sind wir sicherlich nicht alleine. Also ich glaube, das ist dann auch
• 32:23
  Tim Pritlove: schon mal sehr verbreitet.
• 32:25
  Tim Pritlove: Wir hatten jetzt auch in derselben Sendung mit Martina Renner hatten wir Jan-Philipp
• 32:28
  Tim Pritlove: Albrecht auch noch auf der Bühne.
• 32:29
  Tim Pritlove: Um da der Politiker-Anwesenheitsamnesie gleich nochmal draufzulegen.
• 32:34
  Linus Neumann: Ob sich das hier um einen links-grün-versifften Podcast handelt?
• 32:39
  Tim Pritlove: Manche sagen so, manche sagen so.
• 32:44
  Linus Neumann: Ja, aber du hast also, ich glaube genau das, was du als Effekt benennst,
• 32:48
  Linus Neumann: ist natürlich, also der wirkt da schon.
• 32:53
  Tim Pritlove: Genau, aber trotzdem war es uns auch wichtig, besondere Leistungen dann auch
• 32:59
  Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht auch mal hervorzustellen.
• 33:02
  Tim Pritlove: Also,
• 33:05
  Tim Pritlove: gelingt uns vielleicht nicht unbedingt immer.
• 33:08
  Linus Neumann: Ja, in dem Fall ist es uns nicht gelungen, denke ich. Und das wurde auch zu Recht bemängelt.
• 33:16
  Tim Pritlove: Moniert, genau.
• 33:20
  Linus Neumann: Also Anke, ich hoffe, du nimmst unsere Entschuldigung an.
• 33:26
  Tim Pritlove: So, kommen wir zur AI. Endlich mal hier spannende Technik und so.
• 33:31
  Linus Neumann: Okay.
• 33:32
  Tim Pritlove: Nicht immer nur Politik. Wir haben Feedback bekommen, weil wir haben uns ja
• 33:36
  Tim Pritlove: über DeepSeek unterhalten und was das alles so macht.
• 33:40
  Tim Pritlove: Und dann, ich werde ja, muss ja zugeben, ich bin jetzt ein bisschen grumpy in letzter Zeit.
• 33:46
  Linus Neumann: Du bist grumpy?
• 33:47
  Tim Pritlove: Ja. ich bin grumpy.
• 33:48
  Linus Neumann: Wegen Deep Seek?
• 33:50
  Tim Pritlove: Nö, nicht wegen Deep Seek, nee, wegen Deutschland.
• 33:54
  Tim Pritlove: Deutschland macht mich grumpy. Wirklich.
• 33:57
  Tim Pritlove: Also da habe ich ein echtes Problem mit gerade. Das merkt man,
• 34:01
  Tim Pritlove: glaube ich, auch auf allen Kanälen. Da bin ich gerade echt ein bisschen ...
• 34:08
  Tim Pritlove: Es läuft nicht so gut zwischen mir und Deutschland. Sagen wir es mal so.
• 34:12
  Tim Pritlove: Also wir hatten schon ein besseres Verhältnis.
• 34:15
  Linus Neumann: Also wenn Goldene Zwanziger ist, dann muss Deutschland auch mitmachen.
• 34:20
  Linus Neumann: Und wenn da keiner mitmacht, stell dir vor, es ist Goldene Zwanziger und niemand geht hin.
• 34:24
  Tim Pritlove: Da macht eh keiner mehr mit, habe ich das Gefühl. Ich glaube,
• 34:27
  Tim Pritlove: ich kann das Projekt Goldene Zwanziger jetzt auch abblasen.
• 34:30
  Tim Pritlove: Nach fünf Jahren hätte sich da ja mal langsam so einen Trend einstellen müssen,
• 34:33
  Tim Pritlove: aber irgendwie, weiß ich nicht, wird das nix.
• 34:36
  Tim Pritlove: Anyway, wir haben über AI und Forschung gesprochen,
• 34:40
  Tim Pritlove: und speziell auch darüber, wie ich das in dem Moment auch eingeschätzt habe,
• 34:47
  Tim Pritlove: so die Dynamik in China, die Dynamik in USA, die Dynamik in Europa.
• 34:51
  Tim Pritlove: Einige haben sich beklagt, schon bei der Freakshow hatten wir das Thema ähnlich,
• 34:56
  Tim Pritlove: da kam dann gleich so Stimme auf, so ja, aber es gibt ja hier dieses und jenes
• 34:59
  Tim Pritlove: Leuchtturmprojekt in Europa, ja klar.
• 35:01
  Linus Neumann: Leuchtturmprojekt, hör mir auf mit Leuchtturmprojekt.
• 35:04
  Tim Pritlove: Naja, so klar, blindes Huhn und so und vor allem, ich habe ja nicht gesagt,
• 35:10
  Tim Pritlove: dass hier niemand daran arbeitet oder so, es ist nur einfach keinerlei Dynamik da drin.
• 35:17
  Linus Neumann: Und das liegt an dem Leuchtturm. Der Leuchtturm als architektonische Metapher
• 35:23
  Linus Neumann: ist für jedes Projekt, an dessen Gelingen jemandem gelegen ist.
• 35:29
  Linus Neumann: Es sei denn, es ist der Bau eines Leuchtturms. Ungeeignet.
• 35:35
  Linus Neumann: Okay, weiter, sorry.
• 35:37
  Tim Pritlove: Gut, wir haben auf jeden Fall Post aus China bekommen, beziehungsweise ein Kommentar.
• 35:43
  Tim Pritlove: Es schreibt, jemand aus China, frag mich nur, warum da jetzt keinen realen Namen dran steht.
• 35:49
  Tim Pritlove: Als jemand, der selbst in China an der Optimierung von großen neuronalen Netzen
• 35:53
  Tim Pritlove: und deren Infrastruktur forscht, kann ich bestätigen, dass High-End Grafikkarten von Nvidia...
• 36:01
  Tim Pritlove: Hintergrund, das war die Diskussion um DeepSeq, ob sie denn nun wirklich mit
• 36:06
  Tim Pritlove: schlechter Hardware gearbeitet haben oder doch irgendwie Zugang zu guter AI-Hardware haben.
• 36:14
  Tim Pritlove: Dass High-End-Grafikkarten von Nvidia hier tatsächlich Mangelware sind.
• 36:18
  Tim Pritlove: Hier spielt also Effizienzoptimierung eine viel größere Rolle als beispielsweise in den USA.
• 36:24
  Tim Pritlove: Dies spiegelt sich auch in den Publikationen wieder.
• 36:26
  Tim Pritlove: Ein Großteil der Forschung in diesem Bereich kommt tatsächlich aus China.
• 36:31
  Tim Pritlove: Es war also abzusehen, dass irgendwann jemand aus China wie DeepSeek die Kosten
• 36:36
  Tim Pritlove: von LLM-Training und Inferenz, also Inferenz meint das Benutzen eines Modells, drastisch senken wird.
• 36:45
  Tim Pritlove: Die Ergebnisse von DeepSeek wurden von mehreren Firmen, unter anderem auch von
• 36:50
  Tim Pritlove: meinen Kollegen bereits reproduziert.
• 36:53
  Tim Pritlove: Zudem bauten sie auch auf viele
• 36:54
  Tim Pritlove: etablierte Techniken auf, wie zum Beispiel Quantisierung oder KV-Caches.
• 36:59
  Tim Pritlove: Natürlich darf man und sollte auch skeptisch sein, was die Ergebnisse von Forschungsarbeiten
• 37:03
  Tim Pritlove: anbelangt, insbesondere bei besonders guten Ergebnissen.
• 37:07
  Tim Pritlove: Allerdings ist es vor allem im KI-Bereich sehr einfach, Ergebnisse zu reproduzieren,
• 37:11
  Tim Pritlove: da in der Regel der komplette Stack und oft auch der Code der Autoren eines Papers quelloffen ist.
• 37:17
  Tim Pritlove: Wer da noch Daten manipuliert, betreibt praktisch Karriere-Selbstmord.
• 37:21
  Tim Pritlove: Eure abschließende Bemerkung finde ich sehr richtig. Hier sind die Menschen
• 37:26
  Tim Pritlove: neuen Technologien viel offener gegenüber. In China wird nicht gemeckert, sondern gehypt.
• 37:30
  Tim Pritlove: Ich denke, davon können wir uns in Deutschland und dem Fediverse ein wenig abgucken,
• 37:35
  Tim Pritlove: etwas optimistischer sein und ein bisschen mehr auf die Möglichkeiten schauen.
• 37:39
  Tim Pritlove: Ich möchte noch hinzufügen, Regulierung ist natürlich richtig und wichtig.
• 37:43
  Tim Pritlove: Was Musk und seine Doge-Chaoten da machen, ist bestenfalls blauäugig und grünschnäblig.
• 37:47
  Tim Pritlove: LLMs sind keine Orakel-, Wissensbasen oder Finanzexperten, sondern Textgeneratoren.
• 37:53
  Tim Pritlove: Einem LLM sollte nicht die Entscheidung zufallen, welche Stelle gestrichen werden
• 37:56
  Tim Pritlove: kann. Dennoch vermisse ich den Optimismus in der Diskussion um generative KI in der Öffentlichkeit.
• 38:02
  Tim Pritlove: Statt auf die Möglichkeiten zu schauen, hat sich die Diskussion früh um den
• 38:06
  Tim Pritlove: Energieverbrauch und die Halluzination gedreht, was die meisten als innerente
• 38:11
  Tim Pritlove: Aspekte der Technologie begreifen.
• 38:12
  Tim Pritlove: Dass aber spätere Iterationen der Technik diese Nachteile ausbügeln könnten,
• 38:17
  Tim Pritlove: haben sie nicht auf dem Schirm.
• 38:18
  Tim Pritlove: Oder dass generative KI für bestimmte Anwendungsfälle nicht verwendet werden
• 38:22
  Tim Pritlove: sollte, heißt nicht, dass sie für keine Anwendungsfälle zu gebrauchen ist.
• 38:26
  Tim Pritlove: Warum muss denn alles Neue erstmal scheiße sein? Warum können wir nicht eine
• 38:31
  Tim Pritlove: etwas differenziertere Betrachtungsweise pflegen?
• 38:34
  Linus Neumann: Also jetzt stellst du hier für deutsche Verhältnisse die Systemfrage.
• 38:38
  Tim Pritlove: Das war auch meine Antwort im Kommentar. Weil Deutschland.
• 38:47
  Tim Pritlove: Tja, finde ich einen schönen Einblick.
• 38:55
  Linus Neumann: Und ja, also auch dazu kann ich nur, ich glaube, dazu haben wir jetzt schon alles gesagt, das ist,
• 39:04
  Linus Neumann: meine Sorge wäre, ja, dass wir bei, oder meine aktuelle Sorge ist durchaus,
• 39:09
  Linus Neumann: dass wir bei diesem KI-Kram ungefähr den gleichen Fehler machen wie bei den Elektroautos.
• 39:15
  Linus Neumann: So, guck mal, da sagt ja auch manchmal was Falsches.
• 39:21
  Linus Neumann: Wer will denn was sagen, was manchmal was Falsches sagt, nimmt er doch lieber
• 39:24
  Linus Neumann: mich als Menschen, der nie was Falsches sagt.
• 39:29
  Linus Neumann: Wir haben noch nie einen Fehler gemacht hier bei uns.
• 39:32
  Tim Pritlove: Wir erinnern uns auch immer korrekt.
• 39:35
  Linus Neumann: Genau, unsere das ist schon super.
• 39:38
  Tim Pritlove: Oder?
• 39:41
  Linus Neumann: Auch in vielen Nerd-Beispielen, ist ja auch so KI-Bashing sehr beliebt, üblicherweise halt von,
• 39:52
  Linus Neumann: Menschen, die eine besondere Expertise in dem Fachbereich haben, der da von KI,
• 39:59
  Linus Neumann: in die die KI sich gerade einarbeitet. Und dann wird gesagt,
• 40:04
  Linus Neumann: guck mal, das kann ich aber viel besser, im Detail macht der noch Fehler.
• 40:11
  Linus Neumann: Ja,
• 40:15
  Linus Neumann: dann wäre jetzt so der Moment, sich zu überlegen, wie lange braucht denn der
• 40:19
  Linus Neumann: Lehrling noch, bis der das besser kann mit seinen besseren Augen und seinen
• 40:22
  Linus Neumann: größeren Muskeln und so.
• 40:25
  Linus Neumann: Aber letzten Freitag hat er abends einen Fehler gemacht, da musste ich ihn korrigieren.
• 40:29
  Linus Neumann: Ja, super. Danke, Meister, für deine Daseinsberechtigung.
• 40:33
  Tim Pritlove: Aber Ja, natürlich hat die Maschine automatisch ein Auto gebaut.
• 40:39
  Tim Pritlove: Den Sportwagen hier. Sieht auch wirklich schick aus, aber die Spaltmaße.
• 40:44
  Linus Neumann: Ja gut, die Spaltmaße sind ja wirklich peinlich.
• 40:49
  Linus Neumann: Aber die Spaltmaße sind ein super Beispiel dafür, dass sich die meisten Leute
• 40:55
  Linus Neumann: für diese Spaltmaster nicht interessieren.
• 40:58
  Linus Neumann: Denen ist das nämlich scheißegal. Und das wäre auch meine Sorge bei den ganzen KI-Sachen.
• 41:05
  Linus Neumann: Von mir aus stimmen da die Spaltmaster in den Texten nicht.
• 41:10
  Linus Neumann: Aber du musst ja nicht andere Expertinnen überzeugen von deinem Ergebnis,
• 41:15
  Linus Neumann: sondern eben einfache Leute, die ein Auto kaufen wollen oder einen Text lesen oder was auch immer.
• 41:23
  Tim Pritlove: Sich beim Programmieren helfen lassen wollen. Ja, genau.
• 41:26
  Linus Neumann: Ein Programm nutzen, in dem es scheißegal ist, wie elegant dein Code ist,
• 41:33
  Linus Neumann: weil irgendein KI-generierter Prozessor, der sowieso in Millisekunden ausführt,
• 41:40
  Linus Neumann: Ob das jetzt elegant geschrieben ist oder nicht.
• 41:43
  Linus Neumann: Und diese, ja, diese, also das, worauf Deutsche gerne mit Angst reagieren,
• 41:51
  Linus Neumann: einfach umzuwandeln in, boah, geil, neu, cool, wird bestimmt besser,
• 42:00
  Linus Neumann: wäre, könnte ich mir vorstellen, dass das ein Faktor ist, der diesem Land noch helfen könnte.
• 42:07
  Tim Pritlove: Ja, das wird schwierig. Zeckerkörper. Das merkt man auch gerade.
• 42:13
  Tim Pritlove: Ich bin ja gerade im Ausland und hier sind alle so nett. Was?
• 42:17
  Linus Neumann: Ja, die führen was im Schilde drin.
• 42:19
  Tim Pritlove: Meinst du?
• 42:21
  Linus Neumann: Nur dein Geld. Kann ja nicht sein. Grundlos nett.
• 42:27
  Tim Pritlove: Verdächtig. Gut, schauen wir mal in die deutsche Innenpolitik.
• 42:32
  Tim Pritlove: Da muss ich zugeben, da bin ich gerade ein bisschen weit von entfernt,
• 42:35
  Tim Pritlove: aber ich habe gehört, zwei langweilige ältere Herren haben sich langweilig geäußert im Fernsehen.
• 42:40
  Tim Pritlove: Und du schaust dir das auch noch an.
• 42:42
  Linus Neumann: Ja.
• 42:46
  Linus Neumann: Eher durch, also ich hab den Fehler gemacht und hab mir das Kanzlerduell angeschaut.
• 42:52
  Tim Pritlove: Wow. Wie lang war das?
• 42:54
  Linus Neumann: Anderthalb Stunden.
• 42:57
  Linus Neumann: Und,
• 43:00
  Linus Neumann: ich muss sagen, dass ich danach also schlechter ging's mir lange nicht.
• 43:07
  Linus Neumann: Emotional. und,
• 43:12
  Linus Neumann: ich habe auch ein bisschen überlegt, woran das denn so lag, weil das war ja
• 43:18
  Linus Neumann: völlig klar, dass das wenig gute Laune machen würde,
• 43:25
  Linus Neumann: und ich denke, es lag daran, einerseits über welche Themen in welcher Menge gesprochen wurde,
• 43:39
  Linus Neumann: Und auch wie.
• 43:42
  Linus Neumann: Bei der Zeit kann man sich anschauen, wie die Redezeiten waren.
• 43:47
  Linus Neumann: Das ist eigentlich die interessanteste Frage hier.
• 43:55
  Linus Neumann: Von den 90 Minuten empfiehlen, ich runde jetzt immer auf, es empfiehlen 13 Minuten
• 44:01
  Linus Neumann: auf Asylpolitik und 8 Minuten auf Brandmauer.
• 44:08
  Linus Neumann: Damit ist ja dann schon mal ein sehr entscheidender Teil ein großer Teil dieser Sendung bestimmt.
• 44:19
  Linus Neumann: Was dazu gesagt wurde ist dann natürlich noch umso dramatischer weil Olaf Scholz sagte,
• 44:29
  Linus Neumann: es gab nie schärfere Einwanderungsgesetze in der Bundesrepublik Deutschland
• 44:33
  Linus Neumann: als meine Ja stimmt, weil die auch so gut wie nie einfacher werden.
• 44:39
  Linus Neumann: Es wird ja nie irgendwie wirklich was gelockert.
• 44:43
  Linus Neumann: Alle derartigen, alle Bereiche wie Einwanderung, Sicherheit und so weiter werden
• 44:49
  Linus Neumann: ja immer nur restriktiver.
• 44:52
  Linus Neumann: Insofern ist das ungefähr so wie als wenn Tim Cook sagen würde,
• 44:57
  Linus Neumann: es gab nie ein besseres iPhone als das, was wir jetzt auf den Markt gebracht haben.
• 45:04
  Linus Neumann: Ja klar, es wäre ja auch wirklich überraschend, wenn ich sagen würde,
• 45:10
  Linus Neumann: etwas weniger Power in das neue iPhone gemacht.
• 45:15
  Linus Neumann: Und in dieser gesamten Diskussion,
• 45:20
  Linus Neumann: Haben die nicht ein einziges Mal überlegt, ob die Schwierigkeiten der Migrationspolitik
• 45:30
  Linus Neumann: an irgendetwas anderem liegen könnten, als es sind zu viele Leute.
• 45:39
  Linus Neumann: Es wurde nicht gesagt, vielleicht könnten wir besser mit denen umgehen.
• 45:43
  Linus Neumann: Es wurde nicht gesagt, vielleicht brauchen wir die sogar. oder vielleicht brauchen
• 45:48
  Linus Neumann: wir Leute, also in keiner Form.
• 45:52
  Linus Neumann: Das war schockierend, weil hier in einem Land, in dem die Leute wegsterben,
• 45:59
  Linus Neumann: das Land wird ja immer kleiner.
• 46:04
  Linus Neumann: Die Bevölkerung wächst nicht in der Menge nach, irgendjemand muss hier dann
• 46:09
  Linus Neumann: auch nochmal die Rente für diese ganzen alten Säcke zahlen oder verdienen.
• 46:14
  Linus Neumann: Und das ist, also all diese Probleme, das war in keiner Form mehr eine Auseinandersetzung,
• 46:25
  Linus Neumann: in der zwischen diesen beiden Kandidaten überhaupt noch eine unterschiedliche Meinung herrschte.
• 46:31
  Linus Neumann: Die haben eigentlich da beide gestanden und sich nur darin überboten wer irgendwie
• 46:36
  Linus Neumann: geiler abschiebt und also Gedanken wie wir brauchen Zuwanderung in diesem Land oder Gedanken wie.
• 46:46
  Linus Neumann: Vielleicht liegt das auch daran, dass und das ist jetzt nur eine Erläuterung,
• 46:52
  Linus Neumann: dass wir aus dem Umfeld der zugewanderten Menschen diese Gewalttaten sehen dass
• 47:00
  Linus Neumann: die eben bei uns die schlechteste Versorgung von allen haben und wir das da
• 47:05
  Linus Neumann: nicht merken, wie bei anderen Menschen,
• 47:07
  Linus Neumann: wenn die durchdrehen und geisteskrank sind oder sonstige Probleme haben.
• 47:11
  Linus Neumann: Eine derartige Frage, die war unerhört.
• 47:17
  Linus Neumann: Und dann ist es dem an einer Stelle,
• 47:22
  Linus Neumann: ich glaube das war der Bereich, das ist hier in der Zeit mit Identitätspolitik
• 47:26
  Linus Neumann: zum Glück nur eine Minute, aber auch diese Minute war zu viel,
• 47:29
  Linus Neumann: wo dann die Leute gefragt wurden,
• 47:32
  Linus Neumann: ja finden sie das jetzt in Ordnung
• 47:34
  Linus Neumann: in Deutschland, dass wir mehr als ein Geschlecht anerkennen oder nicht?
• 47:40
  Linus Neumann: Mehr als zwei Geschlechter, Entschuldigung, das zweite Geschlecht hat ja jetzt
• 47:43
  Linus Neumann: lange genug darum gekämpft, anerkannt zu werden und jetzt erstmal die Existenz von,
• 47:51
  Linus Neumann: weiteren Geschlechtern anerkennt und dann kommt irgendwie Merz und sagt,
• 47:57
  Linus Neumann: nee, finde ich falsch, alles männlich, fertig und.
• 48:02
  Linus Neumann: Scholz erzählt irgendwie so eine dümmste Geschichte aus seinem Leben,
• 48:07
  Linus Neumann: wie eine Frau zu ihm gekommen ist bei irgendeiner Wahlkampfveranstaltung und
• 48:12
  Linus Neumann: die Frau hat von sich gesagt, ich bin Maurer und deswegen will Olaf Scholz jetzt
• 48:18
  Linus Neumann: dass jeder das so sagen kann,
• 48:20
  Linus Neumann: wie er möchte und hat da irgendwie also auch so eine dümmste, also,
• 48:27
  Linus Neumann: so schlecht zu dem Thema gesprochen, dass es wirklich belastend war.
• 48:33
  Linus Neumann: Okay, also 13 und acht Minuten Asylpolitik und Brandmauer,
• 48:39
  Linus Neumann: sieben Minuten Wirtschaftspolitik, wo man sich denkt, naja, okay,
• 48:45
  Linus Neumann: vielleicht wäre das ein Bereich gewesen, in dem man sich ein bisschen mehr darüber
• 48:49
  Linus Neumann: auseinandersetzen könnte.
• 48:50
  Linus Neumann: Da sind aber dann auch nur irgendwie so Plattitüden gefallen.
• 48:54
  Linus Neumann: Da wurde nicht inhaltlich darüber diskutiert, wie man die Wirtschaft dieses
• 48:58
  Linus Neumann: Landes irgendwie in eine bessere Richtung schieben könnte.
• 49:04
  Linus Neumann: Da wurde dann nur so, ja, hier ist eine Insolvenzwelle, ging dem Land nie schlechter
• 49:08
  Linus Neumann: als unter ihnen, die Wirtschaft kotzt über den Wirtschaftsminister ab oder so.
• 49:11
  Linus Neumann: Er wurde nicht inhaltlich drüber gesprochen.
• 49:14
  Linus Neumann: Dann ging es um Verteidigungsausgaben und Steuerpolitik, jeweils so fünf Minütchen.
• 49:22
  Linus Neumann: Fünf Minuten um die Schuldenbremse. Auch da keine, also es fehlte so an einer,
• 49:31
  Linus Neumann: warum machen wir das überhaupt?
• 49:33
  Linus Neumann: Da werden dann wirklich so diese Sprüche wiederholt.
• 49:36
  Linus Neumann: Irgendwie so, das kann man nicht auf den, Schulden muss man irgendwann auch bezahlen. Ja.
• 49:45
  Linus Neumann: Also irgendwie so Kleinsparer-Mentalitätssprüche, die leider nicht der Komplexität
• 49:55
  Linus Neumann: der Situation gerecht werden.
• 49:57
  Linus Neumann: Zum Beispiel, dass bei einer rasenden Inflation Schulden gar nicht so schlecht sind.
• 50:02
  Linus Neumann: Weil das wird ja billiger, die zurückzuzahlen. Das wird ja einfach nur billiger.
• 50:06
  Linus Neumann: Und es ist total klug, Schulden zu machen.
• 50:10
  Linus Neumann: Habe ich übrigens deutsche Kleinsparmentalität in meinem Leben viel zu spät
• 50:15
  Linus Neumann: verstanden, dass es sehr klug gewesen wäre, wenn ich mir mit,
• 50:20
  Linus Neumann: weiß ich nicht, mit Anfang 20 in Berlin eine Wohnung gekauft hätte.
• 50:26
  Linus Neumann: 200.000 Euro, eine Summe, unvorstellbar, wo soll man dieses ganze Geld herkriegen?
• 50:32
  Linus Neumann: Überlegst du, wenn ich das gemacht hätte? Aber okay, lass mal.
• 50:35
  Linus Neumann: Solche Gedanken, also darüber nachzudenken, dass man hier gerade mit einem Sachverhalt
• 50:43
  Linus Neumann: zu tun hat, nämlich der Positionierung der Bundesrepublik Deutschland in einer sich ändernden Welt,
• 50:50
  Linus Neumann: sind einfach nur mit blöden Sprüchen daher.
• 50:54
  Linus Neumann: Wurde über die Ukraine und die Außenpolitik von Donald Trump gesprochen,
• 50:58
  Linus Neumann: auch da habe ich irgendwie nichts Sinnvolles gehört und am Ende haben sie sogar
• 51:01
  Linus Neumann: noch wieder über Energieversorgung gesprochen,
• 51:03
  Linus Neumann: wo dann wieder über Windräder so ein Scheiß geflucht wurde und das war auf einem Niveau,
• 51:10
  Linus Neumann: dass ich wirklich.
• 51:14
  Linus Neumann: Also schwere eine richtig tiefe Beklommenheit empfunden habe,
• 51:22
  Linus Neumann: dass die Diskussion in diesem Land in ihrer Tiefe,
• 51:32
  Linus Neumann: vollständig verloren ist und auch in der Gewichtung der Probleme dieses Landes,
• 51:42
  Linus Neumann: einige Dinge wirklich enorm schief gehen.
• 51:46
  Linus Neumann: Und das hat mich wirklich längere Zeit, wirklich ein, zwei Tage,
• 51:51
  Linus Neumann: war ich wirklich so und habe gedacht, okay, hat wird nichts mehr mit den goldenen Zwanzigern.
• 51:56
  Linus Neumann: Wenn wir dieses Potenzial, wenn wir dieses Personal und dieses Potenzial bei
• 52:00
  Linus Neumann: den Leuten haben und in den Diskussionen, Katastrophe.
• 52:07
  Tim Pritlove: Ich meine, das heißt Kanzler-Duell, nicht Kanzler.
• 52:12
  Tim Pritlove: Die Zukunft Deutschlands oder sowas. Es geht ja sozusagen um den Duell-Aspekt,
• 52:16
  Tim Pritlove: wer kommt da besser rüber, wer macht die geileren Sprüche, es ist halt alles
• 52:20
  Tim Pritlove: so eine Show und wird ja danach auch bewertet mit wer hat jetzt gewonnen und so.
• 52:27
  Linus Neumann: Das hat mir übrigens ganz kurz, das hat mir auch den Rest gegeben,
• 52:30
  Linus Neumann: dass nach dem Kanzler-Duell, da habe ich noch einen Fehler gemacht, mich auszuschalten.
• 52:39
  Linus Neumann: Zweiter Fehler.
• 52:40
  Tim Pritlove: Was kam dann? Dschungelcamp oder was?
• 52:43
  Linus Neumann: Ne, so ähnlich. Hier Markus Söder. Und ich glaube, das war dann Lars Klingbeil,
• 52:51
  Linus Neumann: die dann da, aber so Dschungelcamp-mäßig oder Deutschland sucht den Superkanzler-mäßig
• 52:58
  Linus Neumann: dann da irgendwie den Auftritt ihrer Zöglinge da beurteilt haben.
• 53:04
  Linus Neumann: Und Söder natürlich irgendwie keine Sekunde, er konnte keinen Satz sagen,
• 53:09
  Linus Neumann: ohne sich über die Grünen aufzuregen.
• 53:11
  Linus Neumann: Also du denkst dann irgendwie nur so, boah, ey, also wirklich,
• 53:16
  Linus Neumann: es war wirklich sehr belastend, weil du diese,
• 53:21
  Linus Neumann: kindische Auseinandersetzung auf einem auf Stammtischniveau über wirklich sensible
• 53:27
  Linus Neumann: Probleme dieses Landes, das hat mich wirklich wirklich nachhaltig belastet.
• 53:35
  Tim Pritlove: Wie war die Moderation?
• 53:36
  Linus Neumann: Die haben irgendwie darauf geachtet, dass beide gleich viel Redezeit haben.
• 53:41
  Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, so wie du fragst, kriegst du ja auch Ergebnisse.
• 53:46
  Linus Neumann: Das meine ich ja eben.
• 53:50
  Linus Neumann: Sicherlich hätten diese beiden Leute, die da waren, auch 90 Minuten platt über
• 53:57
  Linus Neumann: Asylpolitik und Brandmauer weitergeredet.
• 54:00
  Linus Neumann: Das hättest du aber mit jedem anderen Thema auch machen können.
• 54:04
  Linus Neumann: Wenn du denen gesagt hättest, erstes Thema, Pflege. Lass uns mal überlegen,
• 54:09
  Linus Neumann: wie wir das Ding hier angehen.
• 54:11
  Linus Neumann: Und dann hätten wir auch 90 Minuten darüber reden können.
• 54:15
  Linus Neumann: Und das ist auch das, was mich natürlich an diesem Kanzlerduell so ärgert,
• 54:24
  Linus Neumann: dass dann da irgendwie über Asylpolitik und Brandmauer so lange geredet wird.
• 54:29
  Linus Neumann: Und natürlich geprägt auch dadurch, dass da wenige Tage vorher dieser Anschlag war.
• 54:38
  Linus Neumann: Jetzt muss man aufpassen, es gab ja jetzt gerade wieder einen in München.
• 54:45
  Linus Neumann: Wo ich übrigens an dem Tag war. Und ich war auch nicht weit weg von da,
• 54:50
  Linus Neumann: wo der Anschlag passiert ist.
• 54:51
  Linus Neumann: Und ich war ehrlich gesagt ein bisschen zunächst emotional empört,
• 54:56
  Linus Neumann: dass ich aus meinem engsten Freundes- und Familienkreis, die wussten alle,
• 55:00
  Linus Neumann: dass ich da bin, keiner hat irgendwie so, ey Linus, wie geht's dir? gefragt.
• 55:06
  Linus Neumann: Mich nachher so ein bisschen scherzhaft darüber echauffiert,
• 55:08
  Linus Neumann: aber ich fand das ehrlich gesagt ein schönes Symbol, der Ausgeglichenheit,
• 55:15
  Linus Neumann: dass sie sich gesagt haben, naja,
• 55:18
  Linus Neumann: wenn er auf der Verdi-Demo gewesen wäre, dann hätten wir es wahrscheinlich jetzt mitbekommen.
• 55:26
  Tim Pritlove: Mir hast du nicht gesagt, wo du bist.
• 55:30
  Tim Pritlove: Du hättest mich auch nicht gefragt.
• 55:33
  Linus Neumann: Geht auch keinem was an. Aber,
• 55:37
  Linus Neumann: ich fand das ...
• 55:41
  Linus Neumann: Und dann haben sie ja häufig verwendete Wörter bei der Zeit.
• 55:48
  Linus Neumann: Sehr schön. Also bei beiden Großdeutschland, klar, sie reden ja auch über Deutschland,
• 55:56
  Linus Neumann: könnte man auch wegnehmen.
• 55:58
  Linus Neumann: Bei Olaf Scholz dann danach, Milliarden, Herr Merz, Europa, verdienen Regierung,
• 56:05
  Linus Neumann: Leute, der hat immer ganz normale Leute gesagt, das stimmt, ja und betrifft,
• 56:09
  Linus Neumann: ganz viel betrifft und Bundestag.
• 56:11
  Linus Neumann: Ja, und Friedrich Merz hat gesagt, Herr Bundeskanzler und Herr Scholz,
• 56:19
  Linus Neumann: Frage, ja, AfD, Grüne, Milliarden und Problem.
• 56:24
  Linus Neumann: Ja, das sind ja ein paar andere. Jetzt könnte, hätte man das da natürlich noch
• 56:28
  Linus Neumann: ein bisschen berichtigen können, dass man irgendwie Herr Bundeskanzler und Herr
• 56:32
  Linus Neumann: Merz rausnimmt oder so, das hätte man besser machen können.
• 56:36
  Linus Neumann: Aber naja.
• 56:38
  Tim Pritlove: Ich habe also nichts verpasst. Das ist so in etwa auch alles,
• 56:41
  Tim Pritlove: liegt so vollkommen im Erwartungsbereich, ehrlich gesagt.
• 56:45
  Tim Pritlove: Also ich finde solche Veranstaltungen ja nicht so interessant.
• 56:49
  Linus Neumann: Nein, wie gesagt, ich sage ja auch, es war ein Fehler.
• 56:53
  Tim Pritlove: Naja, gut, ich meine, du hast es ja, für den Podcast hast du dich ja geopfert.
• 56:59
  Linus Neumann: Ja, genau. Seht ihr mal, was muss ich mir. Dann gibt es nachher einen Faktencheck
• 57:03
  Linus Neumann: und da geht es dann auch einfach nur um die ganzen Aussagen zur Migration, ja.
• 57:09
  Linus Neumann: So, wie viele, also das ist wirklich irre, ne?
• 57:13
  Linus Neumann: Wie viele Abschiebungen und Zurückweisungen gab es? Das ist jetzt dann im Faktencheck.
• 57:16
  Linus Neumann: Wie viel haben wir denn jetzt hier zurückgewiesen und abgeschoben?
• 57:21
  Linus Neumann: Müssen wir jetzt mal gucken, ne? Wer hat denn da äh, äh, und, und,
• 57:30
  Linus Neumann: das war alles so off, off track, ja.
• 57:33
  Tim Pritlove: Ja, vor allem, was sollen, ich meine, warum denn ausgerechnet die beiden Fatzkes,
• 57:39
  Tim Pritlove: Meine SPD steht bei was? 14% oder so?
• 57:43
  Linus Neumann: Naja, ich finde es ist schon in Ordnung, den amtierenden Kanzler und den nächsten
• 57:49
  Linus Neumann: Kanzler einmal zum Schlagaustausch zu bitten.
• 57:53
  Linus Neumann: Das kann man schon verstehen.
• 57:57
  Linus Neumann: Und ich glaube, es gab ja dann auch irgendwie Kanzlerquartett oder Quadruel
• 58:03
  Linus Neumann: oder wie das dann heißt kürzlich.
• 58:04
  Linus Neumann: Das haben wir auch nicht mehr angeguckt. Das gab es jetzt gerade, Tim.
• 58:09
  Linus Neumann: Das Problem bei sowas ist, da rennt dann Alice Weidel rum.
• 58:13
  Linus Neumann: Das ist ja jetzt, dann kannst du dir auch vorstellen, dass es den anderen jetzt nicht gelingt.
• 58:18
  Tim Pritlove: Ich bin schon ruhig.
• 58:19
  Linus Neumann: Dieses schwarze Niveau-Loch da irgendwie.
• 58:23
  Tim Pritlove: Ich hab nichts gesagt. Okay, gut.
• 58:26
  Tim Pritlove: Aber ist da jetzt noch irgendwie viel für uns zu kommentieren dabei?
• 58:29
  Tim Pritlove: Nee. Also du hast dich sozusagen geopfert für uns beide. Ich find das toll.
• 58:34
  Tim Pritlove: Und jetzt freu ich mich über die Zusammenfassung Und ich fühle mich bestätigt
• 58:39
  Tim Pritlove: in der Annahme, dass eigentlich nichts passiert ist, was mich jetzt groß interessieren müsste.
• 58:44
  Tim Pritlove: Dann lass uns doch mal zum nächsten Thema übergehen.
• 58:48
  Linus Neumann: Ja, ähnlich.
• 58:55
  Linus Neumann: In den letzten Tagen fand die Münchner Sicherheitskonferenz statt.
• 58:59
  Linus Neumann: Eine Veranstaltung, die glaube ich auch schon seit Jahrzehnten in München stattfindet.
• 59:04
  Linus Neumann: Und so ein bisschen einen neutralen Boden für politische Auseinandersetzungen bieten soll,
• 59:18
  Linus Neumann: idealerweise natürlich für Frieden sorgt, weil da Menschen sich austauschen oder sowas.
• 59:24
  Tim Pritlove: Seit 62 Jahren gibt es die Veranstaltung.
• 59:30
  Linus Neumann: Und vielleicht zur Situation,
• 59:35
  Linus Neumann: Es gibt Analysen, die davon ausgehen, dass Putin ab irgendwo zwischen 2026 und
• 59:44
  Linus Neumann: 2029 einen Konflikt mit der NATO suchen könnte.
• 59:50
  Linus Neumann: Das sagen nun wirklich sehr viele. Tim wird da gleich auch noch was zu sagen.
• 59:57
  Linus Neumann: Aber das ist die aktuelle Situation.
• 1:00:02
  Linus Neumann: Wir haben einen weitergehenden Krieg in der Ukraine, Angriff von Russland,
• 1:00:09
  Linus Neumann: muss ich auch keinem erklären,
• 1:00:13
  Linus Neumann: Donald Trump hat jetzt in einem auch, ich glaube in,
• 1:00:19
  Linus Neumann: sowas Asoziales habe ich lange nicht gehört irgendwie kürzlich bekannt gegeben,
• 1:00:25
  Linus Neumann: dass er da gerne den Gaza-Streifen hätte, um da sowas wie die Riviera hochzuziehen eine Hotelregion,
• 1:00:34
  Linus Neumann: Frankreich und Italien,
• 1:00:38
  Linus Neumann: und erwartet war eigentlich dass achso und dann hatte Trump auch noch angefangen
• 1:00:46
  Linus Neumann: mit Putin darüber zu reden, wie man jetzt hier den Krieg in der Ukraine beendet.
• 1:00:55
  Linus Neumann: In dieser und in dieser Situation wurde eigentlich erwartet Nun ja, jetzt wird der J.D.
• 1:01:04
  Linus Neumann: Vance, der Vizepräsident, bei dieser Münchner Sicherheitskonferenz potenziell bekannt geben,
• 1:01:10
  Linus Neumann: wie sich die USA die Zeit nach dem Ukraine-Krieg vorstellen und welche Rolle
• 1:01:21
  Linus Neumann: Europa dabei zu spielen hat.
• 1:01:23
  Linus Neumann: Es wurde erwartet, dass er einen größeren Abzug der US-Truppen aus Europa verkünden
• 1:01:29
  Linus Neumann: würde und dann quasi den Leuten, die da sind, erklären würde,
• 1:01:33
  Linus Neumann: so, seht mal zu, wie er den Scheiß jetzt hier geklärt kriegt.
• 1:01:35
  Linus Neumann: Wir haben Frieden geschlossen und dieser Frieden muss ja dann irgendwie gesichert
• 1:01:39
  Linus Neumann: werden. Wurde erwartet, dass er das eben Europa überlässt.
• 1:01:47
  Linus Neumann: Und stattdessen ist er da hingegangen und hat eine Rede über Zensur und Meinungsfreiheit gehalten,
• 1:01:54
  Linus Neumann: in der er sich, also das Besorgnis darüber äußerte,
• 1:02:03
  Linus Neumann: dass es in Europa jetzt irgendwie keine Meinungsfreiheit mehr gäbe. hat da ein paar.
• 1:02:12
  Linus Neumann: Beispiele benannt, wo ich jetzt erstmal sagen muss, die natürlich sehr gut geeignet
• 1:02:17
  Linus Neumann: waren, dieses Argument zu bringen.
• 1:02:25
  Linus Neumann: Klar, wäre jetzt auch dumm gewesen, keine guten Beispiele zu nehmen.
• 1:02:29
  Linus Neumann: Und er hat sich dann am Ende noch dazu geäußert, dass jetzt irgendwie,
• 1:02:36
  Linus Neumann: was ja durchaus getan wurde, dass die Deutschen sich jetzt auch noch darüber
• 1:02:40
  Linus Neumann: aufregen, dass Elon Musk sich in den Wahlkampf einmischt.
• 1:02:44
  Linus Neumann: Und da hat er so sinngemäß gesagt, wenn wir seit zehn Jahren Greta Thunberg
• 1:02:48
  Linus Neumann: ertragen müssen, dann könnt ihr ja wohl mal ein paar Monate Elon Musk ertragen.
• 1:02:55
  Linus Neumann: Und also das war auch hier wieder, es gibt einen Unterschied zwischen Elon Musk,
• 1:03:05
  Linus Neumann: dem reichsten Menschen der Erde,
• 1:03:08
  Linus Neumann: der sich mal eben Twitter gekauft und nach seinem Gusto umgebaut hat.
• 1:03:14
  Linus Neumann: Und dann eben auch noch quasi jetzt, nachdem er,
• 1:03:21
  Linus Neumann: quasi auch noch in der Regierung irgendwie rumputscht oder Kuhs,
• 1:03:26
  Linus Neumann: die putschen ja nichts, leider nicht, das macht er als nächstes dann noch irgendwann,
• 1:03:30
  Linus Neumann: ja, dann hat er wieder irgendwie eine Leinketa gezogen und putscht gegen Trump oder so, ja,
• 1:03:36
  Linus Neumann: also da gibt es einfach einen strukturellen Unterschied zwischen Greta Thunberg und Elon Musk.
• 1:03:43
  Linus Neumann: Ja, Greta Thunberg kämpft mit den Mitteln einer Teenagerin um Aufmerksamkeit.
• 1:03:52
  Linus Neumann: Elon Musk kontrolliert Aufmerksamkeit.
• 1:03:57
  Linus Neumann: Und also auch da, und das vor allem vor dem Hintergrund, dass die gerade die Weltordnung.
• 1:04:12
  Linus Neumann: Nicht umsortieren, sondern in meiner Wahrnehmung schon auch ihren Einfluss darauf,
• 1:04:23
  Linus Neumann: wirklich aufs Spiel setzen.
• 1:04:24
  Linus Neumann: Also ich kann mir diese USA als verlässlicher Partner, ich hatte das in der
• 1:04:32
  Linus Neumann: letzten Sendung ja schon angesprochen,
• 1:04:37
  Linus Neumann: Also ich also mir fällt nichts besseres ein, also,
• 1:04:44
  Linus Neumann: Russland und China können sich doch nichts schöneres vorstellen,
• 1:04:49
  Linus Neumann: als dass jetzt die USA ihren Einfluss auf der Welt auch noch selbst demontieren.
• 1:04:55
  Tim Pritlove: Ja, okay. Da war jetzt einiges drin.
• 1:05:03
  Tim Pritlove: Also zunächst einmal, was J.D.
• 1:05:06
  Tim Pritlove: Vance da gemacht hat, ist halt irgendwie offensichtlich erstmal geht es erstmal
• 1:05:12
  Tim Pritlove: darum, die nächst anstehenden Wahlen in Europa zu beeinflussen.
• 1:05:17
  Tim Pritlove: Das ist halt einfach klassisches rechtes Propaganda-Vorgehen, irgendwelche
• 1:05:23
  Tim Pritlove: Einzelfälle aufgreifen und daraus irgendwie eine Bedrohung der Demokratie herbeireden
• 1:05:35
  Tim Pritlove: zu wollen, ausgerechnet in Europa,
• 1:05:37
  Tim Pritlove: ausgerechnet von dieser Regierung, ich lache.
• 1:05:42
  Tim Pritlove: Ja, also da geht es halt sozusagen nur darum, diese Gelegenheit gerade zu nutzen,
• 1:05:48
  Tim Pritlove: um in irgendeiner Form so eine Agenda zu setzen.
• 1:05:52
  Tim Pritlove: Das war sagen wir mal jetzt das, was ich aus seiner Rede primär entnommen habe.
• 1:05:56
  Linus Neumann: Also das ist absolut richtig. Ich denke, ich muss nur kurz dazu noch betonen,
• 1:06:02
  Linus Neumann: als ich gerade sagte, es wurde eine andere Rede erwartet,
• 1:06:07
  Linus Neumann: das was, wovon man eigentlich ausgeht, ist, dass der ursprünglich eine andere
• 1:06:11
  Linus Neumann: Rede dabei hatte und aus irgendwelchen Gründen zurückgepfiffen wurde, die zu halten.
• 1:06:16
  Linus Neumann: Das ist so die Interpretation gerade dessen, was da passiert ist.
• 1:06:22
  Linus Neumann: Aus welchem Grund auch immer.
• 1:06:24
  Linus Neumann: Aber das war so die Interpretation vieler, zumal halt der Chef der Münchner
• 1:06:31
  Linus Neumann: Sicherheitskonferenz, das ist nicht mehr der Ischinger, sondern ich habe den
• 1:06:34
  Linus Neumann: Namen gerade vergessen, war auch mal im Kanzleramt,
• 1:06:38
  Linus Neumann: der kurz vorher gesagt hat, dass man eine Rede mit bestimmten Inhalten erwartet
• 1:06:43
  Linus Neumann: und es wäre jetzt wahrscheinlich auch, sag ich mal, grundsätzlich davon auszugehen,
• 1:06:49
  Linus Neumann: dass der eventuell wusste, was da ursprünglich mal geplant wurde.
• 1:06:51
  Linus Neumann: Also die Einschätzung ist, dass der diese Rede kurzfristig geändert hat oder
• 1:06:56
  Linus Neumann: kurzfristig eine andere halten musste.
• 1:06:59
  Tim Pritlove: Das kann ich sagen.
• 1:07:00
  Linus Neumann: Das nochmal als Kontext. Ändert natürlich nichts daran, was du gerade gesagt hast.
• 1:07:04
  Tim Pritlove: Chef ist Jens Stoltenberg, der ehemalige NATO-Generalsekretär.
• 1:07:09
  Tim Pritlove: Oh, der jetzt durch Rütte ersetzt wurde.
• 1:07:14
  Tim Pritlove: Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen,
• 1:07:17
  Tim Pritlove: weil ich glaube in dieser ganzen Trump-Regierung kann man es nennen,
• 1:07:26
  Tim Pritlove: also was sich da sozusagen, dieser Mafia-Clan, der sich da jetzt gerade breit macht.
• 1:07:31
  Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass die auch irgendwie nennenswert nur in irgendeiner Form
• 1:07:35
  Tim Pritlove: irgendeinen außenpolitischen Kompass am Start haben.
• 1:07:40
  Tim Pritlove: Also die wissen derzeit nicht so richtig, wohin sie wollen, weil am Ende interessiert
• 1:07:45
  Tim Pritlove: Außenpolitik halt, Donald Trump halt einen Scheiß.
• 1:07:48
  Tim Pritlove: Das ist für ihn halt auch nur irgendeine Methode, um irgendwo Geld und Macht
• 1:07:54
  Tim Pritlove: und Einfluss und Anerkennung, also das, was er so als Anerkennung empfindet, einzusammeln.
• 1:08:01
  Tim Pritlove: Deswegen trifft er sich jetzt halt auch mit Putin. Da wird halt nichts bei rauskommen
• 1:08:05
  Tim Pritlove: und dieses ganze Gerede von Friedensvertrag mit Putin aushandeln.
• 1:08:11
  Tim Pritlove: Und die Europäer sind nicht dabei und die Ukrainer auch nicht.
• 1:08:14
  Tim Pritlove: Da kann ich ja einfach nur drüber lachen. Ja, das ist halt einfach absurd.
• 1:08:19
  Tim Pritlove: Die Einschätzung, die du noch geäußert hast bezüglich der Absichten Russlands,
• 1:08:26
  Tim Pritlove: teile ich insofern, als dass es selbstverständlich so ist, dass Russland ein imperiales Ziel hat.
• 1:08:34
  Tim Pritlove: Denen geht es halt einfach mindestens um die Wiederherstellung der Sowjetunion.
• 1:08:39
  Tim Pritlove: Alles drunter ist uninteressant und derzeit hat Putin auch an Frieden überhaupt
• 1:08:45
  Tim Pritlove: gar kein Interesse, weil er derzeit mit Frieden sein Land überhaupt nicht mehr
• 1:08:49
  Tim Pritlove: unter Kontrolle bekommen würde.
• 1:08:51
  Tim Pritlove: Also Frieden ist eigentlich das Schlimmste, was derzeit Putin passieren kann,
• 1:08:55
  Tim Pritlove: weil dann bricht die Wirtschaft, so wie sie jetzt derzeit aufgestellt ist, komplett zusammen.
• 1:09:00
  Tim Pritlove: Das ist auch alles nur so auf Zeit.
• 1:09:03
  Tim Pritlove: Die Einschätzung, wann jetzt wie wo da ein Angriff kommen könnte,
• 1:09:08
  Tim Pritlove: gut, das ist derzeit nur theoretisch, weil solange die in der Ukraine so kämpfen,
• 1:09:15
  Tim Pritlove: wie sie es derzeit tun mit den ganzen Ressourcenproblemen, die sie jetzt in
• 1:09:19
  Tim Pritlove: zunehmendem Maße aufbauen,
• 1:09:20
  Tim Pritlove: sind sie halt mitnichten auch nur im Ansatz, in der Lage.
• 1:09:25
  Tim Pritlove: Sowas wie Finnland groß in Probleme zu bringen.
• 1:09:29
  Tim Pritlove: Im Baltikum sieht es durch die kurzen Wege schon ein bisschen anders aus.
• 1:09:34
  Tim Pritlove: Und die Feststellung, Russland könnte demnächst vielleicht mit der NATO einen Konflikt suchen,
• 1:09:45
  Tim Pritlove: da muss ich sagen, habt ihr schon mal in den letzten drei Jahren Nachrichten gehört?
• 1:09:53
  Tim Pritlove: Was passiert denn da täglich?
• 1:09:56
  Tim Pritlove: Also wir hatten jetzt glaube ich allein in den letzten vier Wochen drei oder
• 1:09:59
  Tim Pritlove: vier durchschnittene Kabel in der Ostsee, Kommunikations- und Stromkabel zwischen Schweden,
• 1:10:07
  Tim Pritlove: Finnland, Estland, Litauen.
• 1:10:12
  Tim Pritlove: Permanent gibt es Attacken auf Infrastruktur,
• 1:10:17
  Tim Pritlove: permanent gibt es vor allem auch Attacken auf unsere Informationssphäre und
• 1:10:25
  Tim Pritlove: Russland ist längst im Krieg mit uns.
• 1:10:32
  Tim Pritlove: Das ist sozusagen etwas, was
• 1:10:34
  Tim Pritlove: ich überhaupt nicht verstehe, dass das überhaupt keiner wahrhaben will.
• 1:10:39
  Tim Pritlove: Und das setzt sich halt erst langsam durch.
• 1:10:42
  Linus Neumann: Ja, also gut, dass du das nochmal sagst. Ich weiß nicht, Konflikt suchen,
• 1:10:46
  Linus Neumann: also ich meine, was die damit meinen, ist angreifen.
• 1:10:49
  Linus Neumann: Also mit Waffen im Zweifelsfall,
• 1:10:54
  Linus Neumann: keine Ahnung. Ich weiß nicht, aber Polen rüstet gerade, glaube ich,
• 1:10:58
  Linus Neumann: ziemlich massiv auf, weil die gemerkt haben, dass sie irgendwie im Weg sind.
• 1:11:02
  Tim Pritlove: Keiner rüstet so massiv aus wie Polen, ja.
• 1:11:04
  Linus Neumann: Das scheinen die einzigen zu sein, die es irgendwie schon gecheckt haben.
• 1:11:09
  Tim Pritlove: Nö, das Baltikum hat es auch gecheckt und Finnland hat es auch gecheckt und
• 1:11:12
  Tim Pritlove: Schweden hat es gecheckt.
• 1:11:13
  Linus Neumann: Ja, aber bei diesem Kanzlerduell hatte ich irgendwie nicht den Eindruck,
• 1:11:16
  Linus Neumann: dass da irgendeiner irgendwas gecheckt hat.
• 1:11:18
  Tim Pritlove: Nee, sorry, Deutschland gehört auf diese Liste auch nicht drauf.
• 1:11:20
  Tim Pritlove: Also das ist definitiv derzeit eher ein ost- und nordeuropäisches Thema.
• 1:11:26
  Linus Neumann: Und,
• 1:11:29
  Linus Neumann: Ja, okay, gut.
• 1:11:32
  Tim Pritlove: Ich weiß, es ist ein schweres Thema und muss es auch einfach mal klar aussprechen.
• 1:11:39
  Tim Pritlove: Es gibt nicht irgendwie eine mögliche theoretische Bedrohung in der Zukunft,
• 1:11:43
  Tim Pritlove: sondern die Bedrohung ist halt jetzt da. Wir haben ja erlebt,
• 1:11:47
  Tim Pritlove: was passiert ist. Ukraine-Krieg hat begonnen.
• 1:11:51
  Tim Pritlove: Putin hat sich verzockt. Erstmal hat er halt die Situation, die militärische
• 1:11:56
  Tim Pritlove: Situation der Ukraine vollkommen falsch eingeschätzt, vor allem auch seine eigene.
• 1:12:00
  Tim Pritlove: Kam nicht voran. Statt in drei Tagen Kiew einzunehmen, sind sie jetzt seit drei
• 1:12:03
  Tim Pritlove: Jahren am Kämpfen mit einem Ressourcenaufwand, der nur vom Zweiten Weltkrieg noch getoppt wird.
• 1:12:11
  Tim Pritlove: Und die Reaktion Europas hat er dann gleich so ernst genommen,
• 1:12:16
  Tim Pritlove: dass er dann uns erstmal das Gas abgedreht hat.
• 1:12:18
  Tim Pritlove: Ich meine, wenn man das jetzt nicht als Kriegsreaktion versteht,
• 1:12:23
  Tim Pritlove: dann weiß ich nicht, dann denkt man wahrscheinlich ein bisschen anders über die Welt nach.
• 1:12:27
  Tim Pritlove: Und das ist halt einfach die Situation. Auf der anderen Seite leben wir in dieser Problematik,
• 1:12:35
  Tim Pritlove: dass wir die Fähigkeiten, die Russland real hat, eigentlich überschätzen.
• 1:12:43
  Tim Pritlove: Russland wird viel zu sehr als eine größere Gefahr, das stimmt nicht ganz,
• 1:12:51
  Tim Pritlove: das ist nicht die Formulierung, die ich suche.
• 1:12:54
  Tim Pritlove: Russland wird stärker eingeschätzt, als es ist.
• 1:12:57
  Tim Pritlove: Man hat hier vor allem Angst vor Russland. Und deswegen sind viele halt auch
• 1:13:02
  Tim Pritlove: nicht bereit, diesem Drängen, das Russland hat, die Stirn zu bieten.
• 1:13:07
  Tim Pritlove: Dabei ist genau diese Schwäche, die Europa zeigt, das, was Putin anfeuert,
• 1:13:14
  Tim Pritlove: hier immer weiterzumachen, weil er halt einfach immer wieder sieht,
• 1:13:17
  Tim Pritlove: dass hier alle einknicken und sich kaufen lassen und so weiter.
• 1:13:22
  Tim Pritlove: Und das ist so dieser Gesinnungswandel, der halt erstmal stattfinden muss,
• 1:13:28
  Tim Pritlove: bis sich Europa dort verbindet.
• 1:13:30
  Tim Pritlove: Aufstellen lassen kann. Bezug auf die USA und den Mangel an Unterstützung zeigt
• 1:13:35
  Tim Pritlove: sich halt jetzt immer deutlicher, wenn wir nicht für unsere eigene Sicherheit
• 1:13:39
  Tim Pritlove: sorgen können, dann haben wir ein Problem.
• 1:13:41
  Tim Pritlove: Und deswegen muss es einfach auf eine europäische Einigung hinauslaufen,
• 1:13:47
  Tim Pritlove: wie wir sie so bisher noch nicht hatten.
• 1:13:49
  Linus Neumann: Guter Punkt. Das Einzige, was ich nicht ganz verstehe, ist, aber das werden
• 1:13:54
  Linus Neumann: wir, glaube ich, auch nicht mehr unbedingt auf eine Linie bringen, wenn ich da lese,
• 1:13:59
  Linus Neumann: die sind in der Lage, also es geht ja bei diesen Berichten oder bei diesen Prognosen,
• 1:14:06
  Linus Neumann: dass ein Angriff auf die NATO stattfindet, auch darum, dass sie dazu in der Lage sein werden.
• 1:14:12
  Linus Neumann: Also wenn die sagen, hier, die planen einen Angriff, dann heißt das ja auch,
• 1:14:20
  Linus Neumann: dass sie den durchführen können.
• 1:14:22
  Linus Neumann: Also wenn die könnten, hätten sie es ja vielleicht längst gemacht.
• 1:14:26
  Linus Neumann: Und wenn die jetzt sagen, also wenn hier die Zeit, wenn hier ein Zeithorizont genannt ist,
• 1:14:31
  Linus Neumann: dann hat dieser Zeithorizont ja auch damit zu tun, dass eben Waffen aktuell
• 1:14:36
  Linus Neumann: produziert werden und eine Vorbereitung der oder die notwendigen Vorbereitungen
• 1:14:42
  Linus Neumann: eines Angriffs erfolgen.
• 1:14:45
  Tim Pritlove: Ja, naja gut, ich meine, Russland hat derzeit extreme Probleme,
• 1:14:48
  Tim Pritlove: überhaupt genug zu produzieren, um das auszugleichen, was sie in der Ukraine derzeit verballern.
• 1:14:57
  Tim Pritlove: Das gilt zumindest so für Fahrzeuge und so, also sie haben einfach ein akutes Fahrzeugproblem.
• 1:15:02
  Linus Neumann: Also greifen wir uns da mit Raketen an?
• 1:15:03
  Tim Pritlove: Genau, Raketen, das können sie irgendwie relativ gut so, da haben sie halt auch
• 1:15:08
  Tim Pritlove: so einiges, aber im Prinzip hat Europa auch alles, zumindest im Verbund mit
• 1:15:13
  Tim Pritlove: den USA hat Europa alles, um dem auch etwas entgegenzusetzen.
• 1:15:18
  Tim Pritlove: Das Vernichtungspotenzial der NATO übersteigt das Vernichtungspotenzial Russlands deutlich.
• 1:15:24
  Tim Pritlove: Wenn man die USA mit einrechnet. Die Frage ist halt nur, was passiert,
• 1:15:27
  Tim Pritlove: wenn die USA in irgendeiner Form wirklich in so einen Modus verfallen,
• 1:15:31
  Tim Pritlove: wo sie denken so, ach, Europa, who cares.
• 1:15:35
  Tim Pritlove: Was halt durchaus sein kann. Auch wenn das, glaube ich, im Wesentlichen derzeit
• 1:15:39
  Tim Pritlove: einfach alles noch ein bisschen Getue ist.
• 1:15:41
  Tim Pritlove: Nur wir beobachten ja auch eine.
• 1:15:49
  Tim Pritlove: Unfassbare Selbstzerstörung derzeit der USA. Also das, was dort derzeit dieser
• 1:15:54
  Tim Pritlove: Trump-Regierung quasi erlaubt wird, weil niemand in der Lage zu sein scheint,
• 1:15:59
  Tim Pritlove: dem in irgendeiner Form etwas entgegenzusetzen, ist ja die vollständige Demontage
• 1:16:04
  Tim Pritlove: auch der außenpolitischen Kraft der USA.
• 1:16:07
  Tim Pritlove: Weil wenn es halt so weiter geht, dass sie jetzt irgendwie sagen,
• 1:16:10
  Tim Pritlove: so ja, ach Verbündete, who cares, die sind ja irgendwie alle zu vogue,
• 1:16:15
  Tim Pritlove: dann verliert natürlich die USA eine Menge an Allianzen weltweit und dann kann
• 1:16:21
  Tim Pritlove: man das halt auch mit dem Pazifik und mit Taiwan dann halt auch irgendwie vergessen
• 1:16:24
  Tim Pritlove: und dann haben wir halt so ein richtiges Problem und zwar überall.
• 1:16:27
  Tim Pritlove: Und das ist definitiv ein großes Problem.
• 1:16:31
  Tim Pritlove: Dabei schaden sich die USA natürlich vor allem selbst und uns eben quasi dann
• 1:16:38
  Tim Pritlove: nachrangig automatisch auch mit.
• 1:16:43
  Tim Pritlove: Da muss man mal gucken, wie das so mit den Reinigungs- und Widerstandskräften
• 1:16:49
  Tim Pritlove: in der amerikanischen Gesellschaft wirklich aussieht.
• 1:16:52
  Tim Pritlove: Ich kann das nicht einschätzen, aber es ist definitiv erforderlich,
• 1:16:57
  Tim Pritlove: dass dem etwas entgegengesetzt wird.
• 1:17:00
  Tim Pritlove: Ich meine, die USA steuern jetzt im Prinzip mit 180 Stundenkilometern auf eine
• 1:17:05
  Tim Pritlove: akute Verfassungskrise zu, weil worauf es halt derzeit hinausläuft, ist, dass...
• 1:17:14
  Tim Pritlove: Elon Musk und Peter Thiel und diese ganzen anderen Bitcoin-libertären Schwachmaten,
• 1:17:24
  Tim Pritlove: die halt irgendwie lieber alles brennen sehen, als dass sie in irgendeiner Form zurückweichen,
• 1:17:29
  Tim Pritlove: werden dafür sorgen, dass der Staatsapparat komplett demontiert wird.
• 1:17:33
  Tim Pritlove: Also allein schon so, ich meine, wir diskutieren jetzt darüber,
• 1:17:36
  Tim Pritlove: das Bildungsministerium abzuschaffen und USAID haben sie schon irgendwie abgeschafft,
• 1:17:41
  Tim Pritlove: das ist alles vollkommen absurd.
• 1:17:43
  Tim Pritlove: Sie machen Purges im FBI, im CIA, sie haben jetzt irgendwie alle Kontaktpersonen,
• 1:17:50
  Tim Pritlove: die aus China berichten, irgendwie in E-Mails geleakt und so weiter.
• 1:17:53
  Tim Pritlove: Also da wird demnächst eine mittlere Katastrophe stattfinden im Intelligence-Bereich.
• 1:17:59
  Tim Pritlove: Keiner vertraut den USA mehr, niemand wird mit den USA Information-Sharing betreiben,
• 1:18:04
  Tim Pritlove: um nicht die eigenen Agenten zu gefährden. Also es läuft jetzt auf so ein richtiges Chaos hinaus.
• 1:18:09
  Tim Pritlove: Und am Ende kann halt eigentlich nur, weil jetzt Elon Musk zehnmal am Tag postet,
• 1:18:16
  Tim Pritlove: wie schlimm doch Gerichte sind, wird also im Prinzip die Judikative jetzt auch
• 1:18:20
  Tim Pritlove: noch komplett hops genommen.
• 1:18:21
  Tim Pritlove: Und am Ende wird es halt auf eine Entscheidung des Verfassungsgerichts der USA
• 1:18:26
  Tim Pritlove: hinauslaufen, wo ich halt sagen würde, da stehen die Chancen relativ gut,
• 1:18:30
  Tim Pritlove: dass obwohl die alle von Trump bestellt wurden.
• 1:18:35
  Tim Pritlove: Trotzdem gegen ihn entschieden wird.
• 1:18:36
  Tim Pritlove: Und wenn sie das dann ignorieren, wenn sie sich sozusagen der Judikative nicht
• 1:18:42
  Tim Pritlove: beugen, dann wird es richtig unangenehm. Ja, klar.
• 1:18:49
  Linus Neumann: Da frage ich mich, wer dann noch übrig ist, um die dazu zu bringen,
• 1:18:52
  Linus Neumann: sich der Judikative zu beugen.
• 1:18:55
  Linus Neumann: Wir wissen ja, wie die mit Institutionen aus umgehen, die ihnen,
• 1:19:02
  Linus Neumann: zum Beispiel sowas wie eine Wahl, die sie verlieren.
• 1:19:07
  Linus Neumann: Und meine große Sorge wäre, dass so eine Judikative einfach kein Social Network
• 1:19:13
  Linus Neumann: hat auf der sie erklären können, worum es geht Ja.
• 1:19:20
  Tim Pritlove: Ja klar also das ist halt genau der Punkt und wenn sie dann halt das trotzdem
• 1:19:24
  Tim Pritlove: machen dann ist Chaos und im Zweifelsfall halt auch irgendwie Bürgerkrieg oder
• 1:19:30
  Tim Pritlove: irgendwie sowas also das,
• 1:19:34
  Tim Pritlove: also das sieht nicht gut aus um das
• 1:19:37
  Tim Pritlove: mal mit meinem gewohnten Optimismus auszudrücken ist ein bisschen shaky.
• 1:19:43
  Linus Neumann: Was da abgeht ist ein bisschen besorgniserregend ja meinst du, sieht gar nicht.
• 1:19:51
  Tim Pritlove: Gar nicht so rosig alles alles nicht so rosig wir haben das immer so.
• 1:20:12
  Linus Neumann: Dann kommen wir zu dem zum KI-Gipfel, nachdem wir jetzt schon einige Zeit über
• 1:20:18
  Linus Neumann: Themen gesprochen haben.
• 1:20:20
  Tim Pritlove: Wo wir jetzt wieder gefreut werden. Ja, okay.
• 1:20:26
  Linus Neumann: Es gab einen KI-Gipfel in Paris,
• 1:20:31
  Linus Neumann: und da wurde ein Abschlusskommuniqué unterzeichnet und das sagte,
• 1:20:38
  Linus Neumann: es geht also, sie wollen sechs Prioritäten haben mit dieser neuen Technologie.
• 1:20:43
  Linus Neumann: Erstens, Zugänglichkeit will man fördern, um die digitale Kluft zu verringern.
• 1:20:50
  Linus Neumann: Zweitens, man will sicherstellen, dass KI offen, inklusiv, transparent,
• 1:20:56
  Linus Neumann: ethisch sicher und vertrauenswürdig ist unter Berücksichtigung internationaler
• 1:21:03
  Linus Neumann: Rahmenbedingungen für alle.
• 1:21:06
  Linus Neumann: Dann möchte man Innovationen im Bereich KI gedeihen lassen, indem Bedingungen
• 1:21:11
  Linus Neumann: für ihre Entwicklung geschaffen und Machtkonzentration vermieden wird.
• 1:21:16
  Linus Neumann: Wenn man sagt, also entweder du schaffst Bedingungen für ihre Entwicklung oder
• 1:21:23
  Linus Neumann: du vermeidest Marktkonzentration, nicht Machtkonzentration. Entschuldigung.
• 1:21:30
  Linus Neumann: Aber es ist das Gleiche, denn Marktkonzentration.
• 1:21:35
  Linus Neumann: Scheint ja das zu sein,
• 1:21:39
  Linus Neumann: was oder die Aussicht auf Marktkonzentration
• 1:21:44
  Linus Neumann: ist auf das, was Innovation gedeihen lässt, weil man sagt,
• 1:21:51
  Linus Neumann: okay, alles klar, wenn wir das hinkriegen, dann konzentriert sich der Markt
• 1:21:54
  Linus Neumann: bei uns und dann können wir unseren Einsatz hier wieder remonetarisieren.
• 1:22:00
  Linus Neumann: Sie möchten den Einsatz von KI fördern, der die Zukunft der Arbeit und der Arbeitsmärkte
• 1:22:05
  Linus Neumann: positiv gestaltet und Chancen für nachhaltiges Wachstum bietet.
• 1:22:10
  Linus Neumann: Auch das ist natürlich interessant, weil entweder die KI ist innovativ,
• 1:22:19
  Linus Neumann: dann wird sie halt Arbeitsplätze kosten.
• 1:22:22
  Linus Neumann: Oder du sagst, wir brauchen hier nachhaltiges Wachstum und der soll die Zukunft
• 1:22:28
  Linus Neumann: der Arbeit positiv gestalten.
• 1:22:29
  Linus Neumann: Dafür musst du halt die Zukunft der Arbeit auch anders verstehen.
• 1:22:33
  Linus Neumann: Außerdem soll KI für Menschen und Planeten nachhaltig sein und die internationale
• 1:22:39
  Linus Neumann: Zusammenarbeit zur Förderung der Koordination,
• 1:22:44
  Linus Neumann: in der internationalen Regierungsführung soll gestärkt werden.
• 1:22:48
  Linus Neumann: Also wir wollen gemeinsam diese Technologie in Grenzen halten und uns da koordinieren,
• 1:22:55
  Linus Neumann: um das nachhaltig zu machen.
• 1:22:58
  Linus Neumann: So klingt für mich ein bisschen nach so ein paar Sprüchen.
• 1:23:06
  Linus Neumann: Also wenig konkret.
• 1:23:09
  Tim Pritlove: Was man so sagt auf so einem Gipfel, ja.
• 1:23:12
  Linus Neumann: Was man so sagt auf so einem Gipfel.
• 1:23:15
  Linus Neumann: Spannend ist, USA und Großbritannien haben die Unterschrift verweigert und haben
• 1:23:23
  Linus Neumann: das folgendermaßen begründet.
• 1:23:24
  Linus Neumann: Erstens, übermäßige Regulierung.
• 1:23:31
  Linus Neumann: JD Vance wieder, der übrigens ein herausragend guter Redner ist.
• 1:23:36
  Linus Neumann: Diese gesamte Rede da vor der Münchner Sicherheitskonferenz hat der ohne Blatt gehalten.
• 1:23:43
  Linus Neumann: Die hat der aus dem Kopf gehalten. Wirklich gut.
• 1:23:45
  Linus Neumann: Also ich wusste nicht, warum man irgendwie so einen komischen,
• 1:23:50
  Linus Neumann: halbgehangenen Typen da als seinen Vizepräsidenten nimmt,
• 1:23:54
  Linus Neumann: aber weil der im Gegensatz zu Donald Trump in der Lage ist, über auch längere,
• 1:24:00
  Linus Neumann: Minuten sogar einen Gedanken auszuführen, ohne Äh zu sagen, in einer wirklichen
• 1:24:07
  Linus Neumann: rhetorischen Schärfe, dass es wirklich.
• 1:24:10
  Tim Pritlove: Kann ganze Sätze sprechen.
• 1:24:13
  Linus Neumann: Ja, naja, die anderen sind da alle mit einem Zettel gewesen.
• 1:24:17
  Tim Pritlove: Ich weiß, Olaf Scholz kriegt das nicht hin.
• 1:24:21
  Linus Neumann: Genau, also er warnt vor exzessiver, oder er hat was gegen exzessive Regulierung
• 1:24:27
  Linus Neumann: und warnt vor einer innovationshemmenden Politik.
• 1:24:29
  Linus Neumann: Und ich denke, das kann man ganz klar sagen, diese Regulierung wird potenziell
• 1:24:35
  Linus Neumann: innovationshemmend sein.
• 1:24:38
  Linus Neumann: Sie lehnen außerdem die Nachhaltigkeits- und die Inklusivitätsziele ab.
• 1:24:45
  Tim Pritlove: Surprise, surprise.
• 1:24:51
  Linus Neumann: Und sie haben ja auch alles, was Hinweis auf Diversity, Equity und Inclusion
• 1:25:00
  Linus Neumann: ist, wird von Regierungswebsites entfernt.
• 1:25:05
  Linus Neumann: Naja, also da haben sie ja wirklich eine schockierende, also auch eine schockierend
• 1:25:10
  Linus Neumann: unsinnige Innenpolitik.
• 1:25:13
  Linus Neumann: Aber okay, die Innenpolitik der USA ist mir verhältnismäßig egal.
• 1:25:16
  Linus Neumann: Dann sagen sie, naja, das ist dann wirtschaftliche Chancen, da haben sie Bedenken,
• 1:25:24
  Linus Neumann: dass also zu starke Regulierung eben die wirtschaftlichen Möglichkeiten der
• 1:25:28
  Linus Neumann: KI-Entwicklung einschränken könnte.
• 1:25:32
  Linus Neumann: Und dann nochmal spezifisch energiepolitische Differenzen, weil sie sagen ja,
• 1:25:36
  Linus Neumann: wenn ihr die europäischen Bestrebungen von fossilen Brennstoffen weniger abhängig
• 1:25:42
  Linus Neumann: zu sein, finden sie auch bescheuert.
• 1:25:43
  Linus Neumann: Das ist auch hinderlich für die Entwicklung der KI-Industrie.
• 1:25:48
  Linus Neumann: Also sie haben im Prinzip gesagt, alles was man dem Ding jetzt noch in den Weg
• 1:25:52
  Linus Neumann: stellt, finden wir falsch.
• 1:25:56
  Linus Neumann: Und.
• 1:26:02
  Linus Neumann: Darüber gibt es ja auch gerade große Diskussionen.
• 1:26:06
  Linus Neumann: Ich muss auch echt sagen, dass ich es natürlich mit der Rolle,
• 1:26:11
  Linus Neumann: die Europa und Deutschland in diesem Kontext dieser Entwicklung,
• 1:26:15
  Linus Neumann: dieser neuen Technologie spielen,
• 1:26:20
  Linus Neumann: mich auch,
• 1:26:23
  Linus Neumann: eher nicht so fühle, als würde da noch was Großes entspringen.
• 1:26:28
  Linus Neumann: Gleichzeitig freue ich mich natürlich schon, wenn Europa vielleicht ...
• 1:26:39
  Linus Neumann: Dann doch ein paar Prinzipien hochhält, die man nicht der Innovation und dem
• 1:26:47
  Linus Neumann: Markt und der Wirtschaft opfert. Wie siehst du das?
• 1:26:51
  Tim Pritlove: Ja, also ich meine, jetzt haben wir irgendwie, ich meine, es ist ja interessant,
• 1:26:56
  Tim Pritlove: also wer hat jetzt, also gut, USA lassen wir jetzt mal raus,
• 1:26:58
  Tim Pritlove: aber UK stimmt natürlich auch dagegen.
• 1:27:00
  Tim Pritlove: Da haben sie sich, das war wahrscheinlich das erste Mal, dass sie so einen kleinen
• 1:27:03
  Tim Pritlove: Brexit-Bonus hatten, weil sie sagen konnten, so naja, also wir sind ja nicht
• 1:27:06
  Tim Pritlove: in der EU und wir haben ja nicht den AI-Act irgendwie mit verfasst.
• 1:27:11
  Tim Pritlove: Ja, das passt dann mal, weil dieser AI-Act so, der meiner Meinung nach,
• 1:27:18
  Tim Pritlove: vorschnell verabschiedet wurde, Und der jetzt sozusagen alle möglichen Unternehmen
• 1:27:22
  Tim Pritlove: verpflichtet, irgendwie jetzt da alle möglichen Vorkehrungen zu treffen und
• 1:27:30
  Tim Pritlove: interne Schulungen und Trainings und so weiter.
• 1:27:33
  Tim Pritlove: Wahrscheinlich kein einziges Unternehmen in Europa ist in irgendeiner Form derzeit
• 1:27:38
  Tim Pritlove: compliant mit diesem AI-Act, der jetzt irgendwie gilt seit ein paar Tagen.
• 1:27:43
  Tim Pritlove: Und das ist halt, sagen wir mal, ein sehr starker Ausdruck, diesem,
• 1:27:47
  Tim Pritlove: so erstmal erstmal erstmal alles irgendwie regulieren, erstmal alles erstmal
• 1:27:53
  Tim Pritlove: begrenzen und dann ärgern wir uns, warum es keine Innovationen gibt.
• 1:27:58
  Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen, also ich übertreibe es jetzt ein bisschen,
• 1:28:01
  Tim Pritlove: ja ich verstehe ja auch den Wunsch und in gewisser Hinsicht finde ich es auch fast schon.
• 1:28:08
  Tim Pritlove: Anbetungswürdig, dass man,
• 1:28:10
  Tim Pritlove: Und dieses professionalisierte Bedenkenträgertum da auch schon so weit vorangebracht
• 1:28:17
  Tim Pritlove: hat, dass man immer so, oh, wir brauchen jetzt hier irgendwie eine Regulierung dafür.
• 1:28:23
  Tim Pritlove: Aber wenn man halt irgendwas reguliert, bevor man es wirklich verstanden hat,
• 1:28:26
  Tim Pritlove: dann wird es halt schwierig.
• 1:28:29
  Tim Pritlove: Da den richtigen Zeitpunkt zu finden, ist sicherlich nicht einfach und diese
• 1:28:35
  Tim Pritlove: Veranstaltung ist offiziell der Aktionsgipfel zur künstlichen Intelligenz.
• 1:28:40
  Tim Pritlove: Ja, ich weiß jetzt auch nicht so ganz genau, ehrlich gesagt,
• 1:28:42
  Tim Pritlove: was sie sich davon versprochen haben,
• 1:28:45
  Tim Pritlove: da in irgendeiner Form auf so großer internationaler Ebene zu verabschieden,
• 1:28:53
  Tim Pritlove: weil am Ende machen ja sowieso alle, was sie wollen.
• 1:28:59
  Linus Neumann: Ja, das scheint natürlich so ein bisschen der andere Gedanke dazu zu sein,
• 1:29:02
  Linus Neumann: dass alle am Ende sagen, ja, legt euch mal schon Ketten an und dann gib ihm, gib ihm, gib ihm.
• 1:29:09
  Tim Pritlove: Wir haben ja schon gehört, die Chinesen lachen sich da wahrscheinlich kaputt.
• 1:29:13
  Linus Neumann: Ja, die können sich auf jeden Fall kaputt lachen.
• 1:29:18
  Linus Neumann: Es ist auf jeden Fall sehr spannend, das zu sehen, wie sich die unterschiedlichen
• 1:29:27
  Linus Neumann: Staaten dieser neuen Technologie nähern.
• 1:29:32
  Linus Neumann: Wir können noch eine Kleinigkeit melden.
• 1:29:35
  Tim Pritlove: Genau, Fälschung. Ich habe gehört, es ist eine Fälschung im Umlauf gebracht
• 1:29:41
  Tim Pritlove: worden von Bösewichten.
• 1:29:44
  Tim Pritlove: Was kannst du mir dazu erzählen?
• 1:29:45
  Linus Neumann: Es gab eine Demonstration, vor einer Woche war das dann in Berlin,
• 1:29:53
  Linus Neumann: eine von vielen, es gibt ja jetzt jeden Tag Demonstrationen immer noch,
• 1:29:57
  Linus Neumann: die sich mit dem Rutsch in die Fremdenfeindlichkeit der Bundesrepublik Deutschland beschäftigen.
• 1:30:05
  Linus Neumann: Im politischen Mainstream auseinandersetzen. Und das war eine Demonstration
• 1:30:11
  Linus Neumann: der hedonistischen Internationale,
• 1:30:14
  Linus Neumann: die mit Freiwillige Feuerwehr der Demokratie aufgerufen hat.
• 1:30:20
  Linus Neumann: Da waren mehrere Feuerwehrautos, alle Demo-Rednerinnen hatten die Reden gespickt mit aller Hand.
• 1:30:29
  Linus Neumann: Und vergleichen oder rollen aus dem Bereich der Flammenverhütung.
• 1:30:37
  Linus Neumann: Und auch vor Ort war der Adenauer SRP Plus,
• 1:30:41
  Linus Neumann: der Gefängnisbus, den das Zentrum für politische Schönheit ja umgebaut hat zu
• 1:30:49
  Linus Neumann: einem veritablen Demo-Fahrzeug.
• 1:30:54
  Linus Neumann: Und das wurde dann an Ort und Stelle beschlagnahmt und abgeschleppt.
• 1:31:01
  Linus Neumann: Übrigens auch wahrscheinlich das erste Mal, dass ich ein Fahrzeug gesehen habe,
• 1:31:07
  Linus Neumann: mit dem man einen Bus abschleppen kann.
• 1:31:11
  Linus Neumann: Das machst du ja nicht mit einem Volvo Kombi oder so, sondern das ist dann irgendwie
• 1:31:14
  Linus Neumann: ein Fahrzeug mit vier Achsen.
• 1:31:18
  Linus Neumann: Das.
• 1:31:21
  Linus Neumann: Und vorne ist so ein LKW-Führerhaus dran, also ein relativ großes Fahrzeug mit
• 1:31:27
  Linus Neumann: entsprechender Kraft, um so einen Bus abzuschleppen.
• 1:31:30
  Linus Neumann: Der fuhr dann da drunter, hebt den dann auch vorne an und hat den dann abgeschleppt.
• 1:31:35
  Linus Neumann: Und dem geht voran, dass sie, und das ist dann auch wieder ein bisschen faszinierend, dass die Polizei,
• 1:31:48
  Linus Neumann: Berliner Polizei, sich eine riesige Mühe gegeben hat, spezifisch dieses Fahrzeug
• 1:31:55
  Linus Neumann: aus dem Verkehr zu ziehen.
• 1:31:58
  Linus Neumann: Ja, da weißt du, also wenn man immer meint, Berlin, gäbe es keine Polizei oder
• 1:32:02
  Linus Neumann: so, doch haben wir, die sind nur halt maßenhaft damit beschäftigt,
• 1:32:06
  Linus Neumann: gegen das Zentrum für politische Schönheit vorzugehen.
• 1:32:10
  Linus Neumann: Das Zentrum hat dann mal so gesagt, wie viele Kilometer die mit ihrem Bus überhaupt
• 1:32:14
  Linus Neumann: fahren konnten und der wird einfach am laufenden Band von der Polizei angehalten
• 1:32:20
  Linus Neumann: und sie haben ja ein Gutachten,
• 1:32:24
  Linus Neumann: dass quasi sämtliche Veränderungen,
• 1:32:28
  Linus Neumann: die sie an dem Fahrzeug vorgenommen haben,
• 1:32:31
  Linus Neumann: von der DEKRA hat bestätigen lassen.
• 1:32:35
  Linus Neumann: Und dann wurden sie, glaube ich, 30 Mal kontrolliert und so weiter.
• 1:32:39
  Linus Neumann: Und jetzt hat die Polizei Berlin irgendwie ein Gegengutachten gemacht,
• 1:32:45
  Linus Neumann: in dem sie dann eben quasi aus der Ferne haben feststellen lassen,
• 1:32:48
  Linus Neumann: ohne das Fahrzeug zu sehen, dass sich daran irgendwelche Veränderungen gäbe,
• 1:32:54
  Linus Neumann: die den Betrieb nicht erlauben und deswegen eine sofortige Stilllegung erfordern,
• 1:33:04
  Linus Neumann: und das Abschleppen dieses Fahrzeugs.
• 1:33:08
  Tim Pritlove: Aus der Ferne haben sie das festgestellt. Wie haben sie das denn gemacht?
• 1:33:12
  Linus Neumann: Aus der Ferne festgestellt.
• 1:33:14
  Tim Pritlove: Zoom oder was?
• 1:33:15
  Linus Neumann: Na gut, dazu finde ich jetzt hier nicht so viele Infos öffentlich. Dann noch ein paar.
• 1:33:28
  Linus Neumann: Nicht offizielle Infos, aber es gibt dann hier auch eine schöne Darstellung.
• 1:33:31
  Linus Neumann: Die Rechtsgutachten, TÜV und Kontrollgeschichte des Adenauer SRP Plus,
• 1:33:36
  Linus Neumann: wo sie dann zu jedem Kilometer zeigen, wann sie wo angehalten wurden.
• 1:33:42
  Linus Neumann: Irgendwie Termine alle wahrgenommen haben und so weiter.
• 1:33:46
  Linus Neumann: Es ist auf jeden Fall wirklich ein faszinierendes Beispiel für jeden, der in Berlin wohnt,
• 1:33:54
  Linus Neumann: dass das ausgerechnet der Berliner Polizei doch sich so viel Mühe geben kann, etwas zu verhindern.
• 1:34:04
  Linus Neumann: Und vor allem, gerade in Berlin, sagen wir mal,
• 1:34:12
  Linus Neumann: sicherzustellen, dass an einem Fahrzeug alles eingetragen ist,
• 1:34:18
  Linus Neumann: bis hin zu, das zu beschlagnahmen und stillzulegen.
• 1:34:22
  Linus Neumann: Wenn man sich jetzt in den Berliner Straßen regelmäßig
• 1:34:26
  Linus Neumann: bewegt hat man nicht den Eindruck dass da.
• 1:34:30
  Linus Neumann: Jetzt irgendwie ein Schwerpunkt der polizeilichen Tätigkeit Berlins drin liegt
• 1:34:33
  Linus Neumann: aber wenn man einer Künstlergruppe ein Auto mit dem sie relativ viel Aufmerksamkeit
• 1:34:43
  Linus Neumann: bekommen wegnehmen kann dann sind da auf einmal ungeahnte Kräfte ein.
• 1:34:49
  Tim Pritlove: Bus kein Auto ein.
• 1:34:52
  Linus Neumann: Bus.
• 1:34:54
  Tim Pritlove: Kein kleiner Bus, sondern ein richtig großer, dicker, fetter, riesiger Reisebus.
• 1:35:02
  Linus Neumann: Ja, für den, und das ist ja auch das Fahrzeug, dieser Bus kommt da halt zu der Demonstration.
• 1:35:09
  Linus Neumann: Die Demonstration hat gestartet in der Reinhardtstraße vor der Niederlassung
• 1:35:17
  Linus Neumann: der FDP und wollte sich dann von, und hat sich dann auch von dort in Richtung
• 1:35:22
  Linus Neumann: der Niederlassung der CDU bewegt.
• 1:35:24
  Linus Neumann: Und da kommen die dann mit einem,
• 1:35:28
  Linus Neumann: Stehen die bereit mit einem Abschleppfahrzeug für einen Bus?
• 1:35:31
  Linus Neumann: Wie gesagt, den kannst du nicht mit einem Volvo-Combo abschleppen.
• 1:35:34
  Linus Neumann: Da ist irgendwie ein LKW-Abschlepper.
• 1:35:35
  Linus Neumann: Ich weiß nicht, wie viele LKW-Abschleppfahrzeuge es in der Bundesrepublik Deutschland
• 1:35:39
  Linus Neumann: gibt, aber ich würde sagen, es handelt sich um eine hohe einstellige oder niedrige zweistellige Zahl.
• 1:35:45
  Tim Pritlove: Naja, das ist schon ein bisschen höher, weil es gibt schon eine Menge Busse.
• 1:35:48
  Linus Neumann: Ja, okay, aber die LKWs, die bleiben ja auch so schnell nicht liegen.
• 1:35:52
  Linus Neumann: Die haben ja genug Räder, ne? Aber okay, gut, sagen wir mal,
• 1:35:55
  Linus Neumann: es gibt, aber auf jeden Fall hat nicht jeder so ein Abschleppfahrzeug.
• 1:35:59
  Linus Neumann: Und die Polizei Berlin auch nicht, das haben die sich nämlich von einem Autodienst,
• 1:36:05
  Linus Neumann: den ich jetzt hier nicht nennen will, haben kommen lassen, haben den bestellt.
• 1:36:10
  Linus Neumann: Das wird sicherlich auch nicht so günstig sein. und dann haben sie Fotos von
• 1:36:15
  Linus Neumann: dieser Aktion auf Social Media verbreitet auch das zeigt ja also ich meine,
• 1:36:24
  Linus Neumann: wenn das jetzt irgendwie scheißegal wäre also die Polizei Berlin macht ja die
• 1:36:28
  Linus Neumann: twittern dann da und meistens twittern die irgendwelchen Quatsch oder irgendwas
• 1:36:33
  Linus Neumann: noteworthy in der Regel natürlich auch etwas das geeignet sein soll,
• 1:36:39
  Linus Neumann: die Polizei in der Öffentlichkeit positiv darzustellen.
• 1:36:49
  Linus Neumann: Und da haben sie dann den Abschleppvorgang getwittert mit der,
• 1:36:59
  Linus Neumann: mit dem Text Während eines Einsatzes unseres A28 in Mitte wurde heute ein Bus
• 1:37:05
  Linus Neumann: ohne gültige Betriebserlaubnis festgestellt.
• 1:37:07
  Linus Neumann: Die vorhandenen Dokumente zur Teilnahme an öffentlichen Straßenverkehr stimmten
• 1:37:11
  Linus Neumann: nicht mit dem heute festgestellten Zustand des Fahrzeugs überein.
• 1:37:15
  Linus Neumann: Auch eine gemeinsam vorgenommene Durchsicht der Unterlagen und eine kurze Erörterung
• 1:37:20
  Linus Neumann: der verkehrsrechtlichen Lage mit dem Verantwortlichen brachten keine Lösung.
• 1:37:24
  Linus Neumann: Daher wurde der Bus durch unsere Einsatzhundertschaft,
• 1:37:28
  Linus Neumann: Und die Begleitschutz- und Verkehrshundertschaft zur erneuten Erstellung eines
• 1:37:33
  Linus Neumann: technischen Gutachtens im heutigen Zustand sichergestellt.
• 1:37:38
  Linus Neumann: Also irgendwie offenbar zwei Hundertschaften, drei sogar, Einsatzhundertschaft,
• 1:37:44
  Linus Neumann: Begleitschutzhundertschaft und Verkehrshundertschaft, also so viele waren da nicht.
• 1:37:50
  Linus Neumann: Sichergestellt und mit einem riesigen Abschlussfahrzeug abgeschleppt.
• 1:37:54
  Linus Neumann: Auf diesem Bild ist jetzt der Bus vom Zentrum für politische Schönheit abgebildet,
• 1:37:58
  Linus Neumann: auf dem auf der Seite steht Adenauer SRP und das haben die irgendwie, wahrscheinlich mit KI,
• 1:38:04
  Linus Neumann: haben sie das weg, das könnte echt mit KI gewesen sein, unglaublich was sie
• 1:38:14
  Linus Neumann: da, also sie haben es sehr,
• 1:38:17
  Linus Neumann: also sie haben diesen Schriftzug entfernt und den siehst du auf dem Bild jetzt nicht.
• 1:38:21
  Linus Neumann: Und man fragt sich, warum? Warum haben die denn den Schriftzug entfernt?
• 1:38:25
  Linus Neumann: Und auf Anfragen haben sie dann gesagt, naja, sie entfernen alle besonderen
• 1:38:32
  Linus Neumann: Kennzeichen von Fahrzeugen, zum Beispiel auch Kennzeichen und sowas,
• 1:38:35
  Linus Neumann: wenn sie Fotos von denen twittern.
• 1:38:39
  Linus Neumann: Jetzt ist aber in dem gleichen Bild erkennbar, das Kennzeichen von dem Abschleppfahrzeug
• 1:38:43
  Linus Neumann: sowie der Name des Betreibers und die Aufschrift Bergen abschleppen, Kranarbeiten,
• 1:38:50
  Linus Neumann: wo man sich natürlich fragt, Wie konnte
• 1:38:51
  Linus Neumann: denn das entgehen, zumal das Abschleppfahrzeug ja größer da drauf ist?
• 1:38:56
  Linus Neumann: Markus Reuter hat das auf Netzpolitik.org dann nochmal behandelt,
• 1:39:01
  Linus Neumann: wie man sich das denn vorstellen kann, zumal die Manipulation eben nicht gekennzeichnet ist. Ja.
• 1:39:14
  Linus Neumann: Keine Ahnung, für sowas haben die Zeit. Für sowas haben wir Zeit, Tim.
• 1:39:17
  Tim Pritlove: Das ist schon wirklich krass.
• 1:39:18
  Linus Neumann: Sie haben dann ein sichtbar verpixeltes Foto auf X gepostet.
• 1:39:23
  Linus Neumann: Allerdings ist weiterhin, das Originalbild haben sie gelassen.
• 1:39:28
  Linus Neumann: Genau, sagen wir verpixeln grundsätzlich Kennzeichen, Firmennamen und Schriftzüge
• 1:39:32
  Linus Neumann: auf Fahrzeugen in polizeilichen Maßnahmen. Ja, gut.
• 1:39:37
  Linus Neumann: Der Autodienst mit seinen Bergen abschleppenden Kranarbeiten,
• 1:39:42
  Linus Neumann: Der ist denn da vor lauter Mühe, diesen Schriftzug von dem Adenauer SRP,
• 1:39:49
  Linus Neumann: der auch noch kleiner im Bild ist, zu entfernen,
• 1:39:51
  Linus Neumann: dann offenbar ist er ihnen entgangen.
• 1:40:01
  Tim Pritlove: Technisch haben sie sich schon ein bisschen Mühe gegeben. Also wenn man weiß,
• 1:40:04
  Tim Pritlove: dass da der Schriftzug drauf ist, dann weiß man halt es falsch.
• 1:40:09
  Linus Neumann: Weiß man, an welcher Stelle das ist? Vor allem, weil da die Spiegelung ist,
• 1:40:13
  Linus Neumann: aber das ist schon wirklich...
• 1:40:15
  Tim Pritlove: Ja doch, wenn man jetzt den Kontrast und die Helligkeit aufreißt,
• 1:40:18
  Tim Pritlove: merkt man, ich glaube, das ist keine KI, das war schon von Hand.
• 1:40:21
  Linus Neumann: Erkennt man die Feld?
• 1:40:23
  Tim Pritlove: Ich habe es herausgefunden, ich habe es nachgewiesen.
• 1:40:25
  Linus Neumann: Mit einer MI, die haben das mit einer MI gemacht?
• 1:40:30
  Tim Pritlove: Die ja extrem zuverlässig sein soll, habe ich gehört.
• 1:40:37
  Linus Neumann: Gleichzeitig gibt das Zentrum für politische Schönheit auch mal an,
• 1:40:41
  Linus Neumann: wie viele Einsätze dieses Fahrzeugs sie,
• 1:40:48
  Linus Neumann: verpasst haben. 16.1. in Hamburg, 18.1. in Chemnitz, 22.1.
• 1:40:54
  Linus Neumann: In Leonberg, 24.1. in Siegen-Weidenau, 25.1. in Halle-Saale.
• 1:41:02
  Linus Neumann: Ja, also immer quasi durch irgendwelche ausgedehnten polizeilichen Kontrollen,
• 1:41:10
  Linus Neumann: mehrere Stunden Kontrolle.
• 1:41:14
  Linus Neumann: Wahnsinn.
• 1:41:16
  Tim Pritlove: Warum nur?
• 1:41:19
  Linus Neumann: Fahrt nach Berlin. Kontrolle durch Verkehrshundert schafft der Berliner Polizei eine Stunde.
• 1:41:24
  Linus Neumann: Untersagung der Demonstrationsteilnahme. Polizist sagt, eure Grundrechte sind mir egal.
• 1:41:30
  Linus Neumann: Dann durften sie weiterfahren, aber nur fünf Kilometer.
• 1:41:33
  Linus Neumann: Danach erneut eine Stunde Kontrolle mit dem Ergebnis alles in bester Ordnung.
• 1:41:40
  Tim Pritlove: Geil.
• 1:41:41
  Linus Neumann: Dann waren sie erneut beim TÜV. Über die Dachreling auf Wunsch der Abteilung 5 der Polizei Berlin.
• 1:41:48
  Linus Neumann: Siebter Zweiter, Eintragung aller Änderungen bei der Zulassungsstelle.
• 1:41:53
  Linus Neumann: Neunter Zweiter, Abteilung 5, genau die, deren Gutachten und Wünsche explizit
• 1:41:59
  Linus Neumann: erfüllt wurden, kommt in den Bus und teilt ohne weitere Untersuchungen mit,
• 1:42:03
  Linus Neumann: dass das Fahrzeug jetzt beschlagnahmt wird.
• 1:42:05
  Linus Neumann: Das war vor einer Woche ist der jetzt noch beschlagnahmt?
• 1:42:12
  Linus Neumann: Nach meiner Wahrnehmung schon.
• 1:42:17
  Tim Pritlove: Man merkt auf jeden Fall, die
• 1:42:18
  Tim Pritlove: hedonistische Internationale ist auf jeden Fall ein Stachel im Fleisch.
• 1:42:23
  Tim Pritlove: Und das muss man immer wirklich mal zugute halten. Aber ich muss sagen,
• 1:42:27
  Tim Pritlove: ich habe wenig Verständnis für das Verhalten der Polizei.
• 1:42:30
  Tim Pritlove: Also ich meine, da gibt es wirklich genug Probleme, mit denen man sich jetzt
• 1:42:33
  Tim Pritlove: mal so intensiv beschäftigen könnte.
• 1:42:37
  Tim Pritlove: Wie zum Beispiel so Harzis aber es muss dann irgendwie gegen diese Aktionskünstler gehen,
• 1:42:47
  Tim Pritlove: weil das kann ja nicht sein das ist einfach Banana Republic mäßig Da.
• 1:42:55
  Linus Neumann: Könnte man den Eindruck gewinnen, dass die Aufmerksamkeit der Verkehrshunderschaft
• 1:43:03
  Linus Neumann: Abteilung 5 Polizei Berlin,
• 1:43:06
  Linus Neumann: sich nicht gleichmäßig und unvoreingenommen über den Berliner Straßenverkehr erstreckt.
• 1:43:13
  Linus Neumann: Das wäre jetzt so, der Verdacht steht im Raum.
• 1:43:15
  Tim Pritlove: Der steht definitiv im Raum, der Verdacht. Gut, Linus, lass uns ein Ende finden.
• 1:43:24
  Linus Neumann: Wir hatten ja noch den KI-Gipfel als kleines Ablenkungsthema drin,
• 1:43:28
  Linus Neumann: damit sich die Leute nicht wieder beschweren.
• 1:43:30
  Linus Neumann: Wir hätten nicht über Netzpolitik gesprochen.
• 1:43:34
  Linus Neumann: Hammer, nicht. Ist richtig. Ist aber nichts passiert. Wir haben keine Regierung.
• 1:43:40
  Linus Neumann: Und am Sonntag Wahl. Am Sonntag ist Wahl. 23. Februar ist Wahl.
• 1:43:49
  Linus Neumann: Wählt jemanden,
• 1:43:52
  Linus Neumann: der nicht mit Klammerbeule gepudert hat.
• 1:43:54
  Tim Pritlove: Das wäre ganz gut. Ich wollte auch noch mal was zu sagen zu diesen Einlassungen,
• 1:44:00
  Tim Pritlove: die ja immer wieder kommen.
• 1:44:01
  Tim Pritlove: Ja, Netzpolitik und konzentriert euch doch mal so auf eure Kernthemen und so.
• 1:44:08
  Tim Pritlove: Ich weiß, das Netzpolitik, das steht hier so im Titel und damit beschäftigen wir uns auch viel,
• 1:44:15
  Tim Pritlove: aber es ist nicht das Einzige, wozu wir uns Gedanken machen und im Wesentlichen
• 1:44:20
  Tim Pritlove: teilen wir hier unsere Gedanken zum Geschehen der Welt.
• 1:44:25
  Tim Pritlove: Das ist ein bisschen schade, dass wir da keinen more catchy Name gefunden haben,
• 1:44:30
  Tim Pritlove: aber das war halt nun mal der Arbeitstitel, mit dem wir jetzt irgendwie schon
• 1:44:33
  Tim Pritlove: so lange laufen und mal gucken.
• 1:44:35
  Tim Pritlove: Vielleicht feilen wir da auch nochmal dran, aber man muss sich da jetzt nicht
• 1:44:40
  Tim Pritlove: so festlegen, weil wir sind irgendwie ja nicht nur Experten in Netzpolitik,
• 1:44:46
  Tim Pritlove: sondern überhaupt einfach generell Experten, oder? Linus?
• 1:44:50
  Linus Neumann: Ich bin generell Experte. Der einer der wenigen Universalgelehrten des Landes bin ich.
• 1:44:56
  Tim Pritlove: Ich bin nur Spezialexperte.
• 1:45:00
  Linus Neumann: Was da gerne mit rausklingt und dass dieser Anwurf.
• 1:45:10
  Linus Neumann: Sagt man nichts zu dem Thema? Da klingt natürlich immer drin,
• 1:45:16
  Linus Neumann: also der kommt ja eigentlich nur,
• 1:45:21
  Linus Neumann: wenn wir uns in dieser Sendung beispielsweise zu Migrationspolitik äußern oder
• 1:45:28
  Linus Neumann: Kritik an den Positionen der AfD oder der CDU in diesem Bereich vornehmen.
• 1:45:34
  Linus Neumann: Es kommt ja nicht, wenn wir über irgendwas anderes sprechen.
• 1:45:37
  Linus Neumann: Es kommt primär dann. Sicherlich wird es auch wieder eine Ausnahme geben,
• 1:45:42
  Linus Neumann: die die Regel bestätigt, aber das bestätigt mir wiederum,
• 1:45:47
  Linus Neumann: dass wir auch unter unseren Hörerinnen Menschen haben, die gelinde gesagt vielleicht
• 1:45:55
  Linus Neumann: migrationskritisch eingestellt sind.
• 1:45:59
  Linus Neumann: Und die sich dann auf den Schlips getreten fühlen, wenn wir beispielsweise,
• 1:46:04
  Linus Neumann: wie es mir ein Anliegen ist, in dieser Sendung darauf aufmerksam machen,
• 1:46:07
  Linus Neumann: dass der Bereich der Migrationspolitik in Deutschland sicherlich mit Problemen
• 1:46:13
  Linus Neumann: behaftet ist, wir aber gerade ganz andere Probleme haben,
• 1:46:18
  Linus Neumann: und vor allem sicherlich nicht eure Situation und das, was ihr in eurem Leben zu beklagen habt,
• 1:46:26
  Linus Neumann: auf die Migrationspolitik zurückzuführen ist.
• 1:46:31
  Linus Neumann: Wenn du nicht genug hast, liegt es selten daran, dass jemand anderes,
• 1:46:36
  Linus Neumann: der noch weniger hat, als du es dir weggenommen hat.
• 1:46:38
  Linus Neumann: Es liegt in der Regel daran, dass das Geld irgendwo nach oben wegdiffundiert
• 1:46:42
  Linus Neumann: ist und nicht nach unten.
• 1:46:44
  Linus Neumann: Und deswegen betonen wir das hier regelmäßig, weil eine Verzerrung der politischen
• 1:46:49
  Linus Neumann: Wahrnehmung in diesem Bereich, an allem ist jetzt der Ausländer schuld,
• 1:46:56
  Linus Neumann: nicht der Situation gerecht wird und auch nicht zu vernünftigen Wahrnehmungen
• 1:47:01
  Linus Neumann: oder zu vernünftigen Lösungen führen wird.
• 1:47:04
  Linus Neumann: Und dann treten wir euch eben auf den Schlips und dann kann ich mir vorstellen,
• 1:47:08
  Linus Neumann: dass man sagt, die sollen sich auf ihre eigenen Themen konzentrieren,
• 1:47:10
  Linus Neumann: damit ich mich nicht, damit nicht vielleicht eine andere Glaubenshaltung,
• 1:47:14
  Linus Neumann: die ich habe, hier in Frage gestellt wird.
• 1:47:17
  Linus Neumann: Und den Gewalt werden wir euch nicht tun.
• 1:47:20
  Tim Pritlove: Genau. So, jetzt ist aber Schluss. Leute, viel Spaß. Wählt mal schön.
• 1:47:30
  Tim Pritlove: Egal, wie es ausgeht, das Leben geht weiter.
• 1:47:35
  Tim Pritlove: Könnte stürmisch werden, aber schauen wir mal, was so passiert.
• 1:47:40
  Tim Pritlove: Bist du auf einer Wahlparty? Ich bin auf einer Wahlparty eingeladen.
• 1:47:43
  Linus Neumann: Was gibt es denn zu feiern? Ich habe hier so eine Einladung zu einer Wahlparty
• 1:47:47
  Linus Neumann: bekommen und habe gefragt, was gibt es zu feiern?
• 1:47:49
  Tim Pritlove: Eine Ahnung.
• 1:47:54
  Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht. Vielleicht werden wir ja sehen, was es zu feiern gibt.
• 1:48:00
  Linus Neumann: Also unter Umständen,
• 1:48:04
  Linus Neumann: Den Nicht-Einzug des BSW.
• 1:48:07
  Tim Pritlove: Zum Beispiel.
• 1:48:08
  Linus Neumann: Und den Nicht-Einzug der FDP. Das wären,
• 1:48:14
  Linus Neumann: potenzielle Partys in der B-Note.
• 1:48:18
  Tim Pritlove: Gut, bevor wir jetzt aber hier zu parteipolitisch werden und uns nicht ausreichend
• 1:48:23
  Tim Pritlove: über den möglichen Einzug anderer
• 1:48:24
  Tim Pritlove: Parteien gefreut haben, machen wir jetzt wirklich immer den Deckel drauf.
• 1:48:28
  Tim Pritlove: Wir sagen Tschüss. Bis bald.
• 1:48:30
  Linus Neumann: Bis bald.