Latest / Moment noch! (Über)Leben in der Arbeitswelt mit Simone Schweitzer und Gästen / #42 Der Loyalitätskonflikt: Zwischen Team, Chef und Unternehmen

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#42 Der Loyalitätskonflikt: Zwischen Team, Chef und Unternehmen · Moment noch! (Über)Leben in der Arbeitswelt mit Simone Schweitzer und Gästen

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  Speaker 2: Du kannst gleichzeitig unterschiedlich loyal sein.
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  Speaker 2: Also deshalb habe ich schon erlebt, dass sich dem Unternehmen gegenüber zum Beispiel immer noch loyal war.
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  Speaker 2: Sonst hätte ich auch gekündigt oder hätte irgendwie gesagt das möchte ich irgendwie nicht mehr und im Chef hat es aber dann nicht so funktioniert.
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  Speaker 0: Ich glaube ist sogar der Normalzustand, dass er nicht so groß läuft und daraus entsteht halt einfach Spannung.
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  Speaker 0: Moment noch über Leben in der Arbeitswelt!
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  Speaker 0: Der Podcast über Arbeitszufriedenheit
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  Speaker 1: Wirksame Zusammenarbeit
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  Speaker 0: und Zwischenmenschliches.
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  Speaker 2: Hi Simone!
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  Speaker 0: Hi Toni!
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  Speaker 2: Du, ich war ja bei der letzten Folge nicht dabei Und ich hab da so das Gefühl gehabt dass du einen Talent dafür hast Ja gerade Themen auch zu nehmen und zu besprechen die nicht eindeutig schwarz oder weiß sind.
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  Speaker 0: Fühl mich ein bisschen ertappt.
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  Speaker 0: Wahrscheinlich hast du recht.
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  Speaker 0: Ich finde, es gibt so wenige Themen, wo es ein ganz klares schwarz oder weiß gibt.
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  Speaker 2: Jetzt haben wir ja heute das Thema Loyalität und das ist ein Thema, wo's genau nicht dieses Schwarz- und Weiß gibt sondern eben genau diese graue Schattierung.
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  Speaker 2: Wie stehst du denn ganz persönlich zu diesem Wert Loyalitet?
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  Speaker 0: Ja ich habe das Thema ja nicht ohne Grund ausgesucht.
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  Speaker 0: Das ist eines meiner wichtigsten Werte Und das ist eigentlich schon immer so.
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  Speaker 0: Tja, wenn man mich jetzt früher gefragt hätte, dass ich Mitte zwanzig war.
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  Speaker 0: Ob ich immer loyal bin?
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  Speaker 0: Da hätte ich mit Sicherheit gesagt auf jeden Fall.
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  Speaker 0: und dann hatte ich meine erste Führungsaufgabe und dann habe ich gemerkt wie schwer das ist wirklich zu sagen Ich bin immer und jedem mit dem ich eine Beziehung habe sei es der Vorgesetzte, sei es das Team Science Meine Kollegen Loyal.
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  Speaker 0: Wie ist es denn bei dir?
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  Speaker 0: Welche Beziehung hast du zu dem Wert?
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  Speaker 2: Ich sehe das durchaus ähnlich und dass man da ein bisschen, ich nenne es mal Zweckbeziehungen.
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  Speaker 2: Dass man sich mit dem Thema dann auf jeden Fall auch auseinandersetzen muss auf einmal und merkt, wo endet die Loyalität?
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  Speaker 2: vielleicht auch, wo man irgendwie gedacht hätte natürlich bringe ich sie mit.
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  Speaker 2: Und ich habe aber auch für mich jetzt erkannt in der Vorbereitung Die Basis von ganz vielen Gemeinschaften sind ganz viele Themen und das ist teilweise aber natürlich auch Themen sind, wo man nicht zu hundert Prozent dahinter steht.
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  Speaker 2: Und dann fängt es ja an interessant zu werden.
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  Speaker 2: Dann zu gucken so wie weit gehe ich's dann auch mit?
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  Speaker 0: Ich mich jetzt hier vorbereitet habe auf die Folge da ist mir ein Spruch eingefallen.
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  Speaker 0: den hat mein Vater immer gesagt wenn ich war als Junge Angestellte ja mit meinem ersten Job, wenn ich mich mal bei meinen Chef oder so geärgert habe.
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  Speaker 0: Und hat mein Vater immer zu mir gesagt... Das war zuverlässig!
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  Speaker 2: Okay, das ist ein älterer Spruch sage ich mal hört man heute nicht mehr so oft aber den kenne ich auch.
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  Speaker 0: Es sollte heißen dass man seinem Arbeitgeber gegenüber loyal zu sein hat und dass man eben nach dem Mund redet nach außen auch positiv über den Sprich und das ist natürlich system stabilisierend.
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  Speaker 0: Das Ziel von meinem Vater war natürlich, dass ich nichts mache was dazu führt, dass sich rausfliege
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  Speaker 2: oder so.
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  Speaker 2: Genau, was dir schadet.
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  Speaker 2: Was ja auch erst mal richtig ist.
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  Speaker 2: Das ist das, was ich vorhin auch gemeint habe mit dem System.
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  Speaker 2: man möchte, dass das System funktioniert.
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  Speaker 2: Man möchte Teil vom System irgendwie auch bleiben.
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  Speaker 2: Und da ist natürlich wenn ich jetzt jedes Mal ein Eck mit irgendwelchen Dingen... Ist das in Gefahr?
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  Speaker 0: Ganz genau.
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  Speaker 0: Toni, wenn du das jetzt mal so alles ausblendest... Was erwartest du denn konkret von deinen Mitarbeitenden in Bezug auf Loyalität?
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  Speaker 0: Oder erwarteste überhaupt dass die dir gegenüber loyal sind?
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  Speaker 2: Ich glaube ich habe es nie definiert unter dem Begriff Loyalitiet also ist nicht so dieses.
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  Speaker 2: Ich glaube, das hatte ich auch schon mal erzählt.
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  Speaker 2: Dass wir im Team zum Beispiel solche drei Commitment Charts haben.
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  Speaker 2: Da steht jetzt Loyalität beispielsweise nicht drauf.
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  Speaker 2: Was ich aber erwarte ist so dass Thema Professionalität oder Verlässlichkeit es zb auch ein wäre der bei uns auf der auf der Tafel steht und dass wir irgendwie auch gegenseitig im Austausch bleiben.
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  Speaker 2: wenn's mal unangenehm wird Wenn es Konflikte gibt hab so das Gefühl, dass das alles auf diesen Wert Loyalität ja auch einzahlt.
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  Speaker 2: Auch wenn ich den Begriff nie verwende.
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  Speaker 2: Weil das funktioniert ja nur ... Wenn ich das auch ein bisschen mitbringen kann und
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 2: glaube auch, dass Das Thema Vertrauen da auch auf jeden Fall eine ganz große
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  Speaker 0: Ganz
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  Speaker 2: große Rolle spielt und absolut nicht fordern.
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  Speaker 2: also ich glaub loyalität Kann man nicht fordern.
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  Speaker 2: Darauf würde ich mich auf jeden fall Einlassen funktioniert.
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  Speaker 0: Ja und jetzt habe ich dich ja nach deinem Team gefragt, das ist ja das Dilemma.
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  Speaker 0: Realität wirkt ja mindestens in drei Richtungen oder mir fallen locker vier sogar sofort ein.
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  Speaker 0: wahrscheinlich könnte man da noch viel mehr draus machen.
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  Speaker 0: also als Führungskraft hast du erstmal das Thema Loyalität zu deinem team?
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  Speaker 0: Zu deinen Leuten?
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  Speaker 0: Zu deiner Gruppe?
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  Speaker 0: Dann hast Du Deinen eigenen Vorgesetzten und dann hast Du deine Rolle eine Ahnung im Controller.
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  Speaker 0: Von dem erwartet man einfach bestimmte Verhaltensweisen, bestimmte Dinge auf die erachtet.
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  Speaker 0: Wahrscheinlich hat sie irgendwas mit Zahlen zu tun.
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  Speaker 2: Du hast deine Rolle, du hast deine Aufgabe und deine Rollenbeschreibung vertraglich auch festgelegt.
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  Speaker 2: Du bist Controller und eben kein
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  Speaker 0: Trainer
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  Speaker 2: von irgendetwas?
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  Speaker 0: Ja ganz genau!
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  Speaker 0: Und du wirst nicht über die Vergabe von Budgets nach Sympathie entscheiden sondern nach Regeln, die dafür festgelegt wurden.
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  Speaker 2: Hoffentlich Simone,
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  Speaker 0: hoffentlich.
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  Speaker 0: Wenn du deine Rolle gegenüber loyal bist?
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Konstruieren wir jetzt mal das Ideal und dann hast Du ja noch ganz oben drüber irgendwie auch das Unternehmen.
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  Speaker 0: Also es ist schon eine ganze Menge.
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  Speaker 0: wenn wir an einer dieser Stellen nicht mehr loyal sein können aus irgendwelchen Gründen.
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  Speaker 0: Wir mit den Werten die leben können da wird's auch schwer loyal zu sein Und dann leiden wir.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 2: und was ich da ganz spannend finde, das habe ich selbst auch schon erlebt du kannst gleichzeitig unterschiedlich loyal sein.
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  Speaker 2: also dass hab ich schon erlebt, dass sich den Unternehmen gegenüber zum Beispiel immer noch loyal war.
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  Speaker 2: sonst hätte ich auch gekündigt oder hätte irgendwie gesagt ne?
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  Speaker 2: Das möchte ich irgendwie nicht mehr.
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  Speaker 2: und im Chef hat es aber da nicht so funktioniert.
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  Speaker 2: und da habe ich auf einmal gemerkt, dass da die Loyalität Ja, auch verschwunden ist oder weniger war.
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  Speaker 0: Ich glaube es ist sogar der Normalzustand dass er nicht synchron läuft und daraus entsteht halt einfach Spannung!
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  Speaker 2: Weil man sagt ja Mensch ich bin doch loyal zu Komponente eins aber ich merke auf Komponenten zwei gelingt's mir irgendwie gerade gar nicht gut oder merk ich möchte eigentlich loyal sein aber man vermisst das mir oder sowas?
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  Speaker 2: Ich merke auch was wird da eben nicht synchron laufen?
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  Speaker 2: also weder in unselbst habe ich den Eindruck aber halt auch erst recht nicht mit anderen.
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  Speaker 0: Absolut, da sagst du einen schönen Punkt.
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  Speaker 0: Es gibt nämlich ja auch noch einen Fünften.
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  Speaker 0: Nämlich Du als Person.
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  Speaker 0: Du selbst!
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  Speaker 2: Stimmt.
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  Speaker 2: und die Loyalität auch mir selbst gegenüber.
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  Speaker 0: Ja das klingt jetzt schon alleine wie ungewöhnlich das jetzt klingt.
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  Speaker 0: daran erkennt man dass man sich die frage schon gar nicht mehr stellt.
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  Speaker 2: Ja stimmt ist mir jetzt auch gerade aufgefallen wo ich gedacht habe ja oder
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  Speaker 0: die wichtigste Frage überhaupt?
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  Speaker 2: So normal, ja klar bin ich zu mir.
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  Speaker 2: Jeder wird wahrscheinlich sagen, klar bin nicht zu mir selbst gegenüber lojal.
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  Speaker 2: Nee, bin auch nicht immer.
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  Speaker 2: Fängt ja an mit... Und dann
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  Speaker 0: arbeitet man sich trotzdem den Internet ab bis man nicht mehr kann, bis zur Erschöpfung?
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  Speaker 2: Ja krass!
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  Speaker 2: Hätte ich gar nicht auf dem Schirm tatsächlich.
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  Speaker 2: Ich holen uns jetzt mal wieder ein bisschen zurück, trotzdem in die schwarz-weiß Welt.
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  Speaker 0: Okay.
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  Speaker 2: Loyalität haben wir jetzt auch schon ein bisschen rausgehört, hat ja eine klare Funktion.
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  Speaker 2: Würdest du das mitgehen?
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  Speaker 2: Dass du sagst, ja Loyalität hat eine klaren Funktion?
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  Speaker 2: Also da bist du auch schwarz-weiß und nicht mehr grau.
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  Speaker 0: Da bin ich total schwarz weiß!
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  Speaker 0: Es darf auch jeder für sich einen anderen Begriff daneben.
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  Speaker 0: aber das kann es sich darauf verlassen dass wenn du nicht im Raum bist nicht gegen deine Interessen arbeitet.
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  Speaker 0: Das ist für mich vor allem Loyalitet.
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  Speaker 2: Und auch ganz kurze Frage.
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  Speaker 2: Auch so ein bisschen das Thema knedig sein, wenn du jetzt sagst... Total!
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  Speaker 2: Wenn ich
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  Speaker 0: mir
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  Speaker 2: dann jetzt nicht was sofort übel, wenn ich irgendwie vielleicht auch mal einen schlechten Tag hab und mich vergriffen habe im Ton oder so?
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  Speaker 0: Ja.
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  Speaker 2: Das gehört auch dazu wahrscheinlich.
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  Speaker 2: Gehört
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  Speaker 0: auch dazu absolut.
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  Speaker 0: Haben wir beide schon erlebt miteinander?
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  Speaker 0: Stimmt.
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  Speaker 0: Wir sitzen immer noch hier und unsere Freundschaft hält und der Podcast lebt auch noch weiter.
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  Speaker 0: Das ist für mich Loyalität.
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  Speaker 0: Und gerade diese Erfahrungen übrigens, die machen das für mich immer fester weil ich weiß... Da gab es auch mal schwierige Momente und es hat unsere Beziehung aber überstanden.
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  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 0: Und das kannst du natürlich zwischen dir und deinem Vorgesetzten, zwischen dir in deinem Team ... Diese ganzen Erfahrungen zahlen darauf ein.
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  Speaker 0: und warum ist das so wichtig?
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  Speaker 0: Ich muss mir nicht jeden Tag Gedanken darüber machen ob du noch zu mir stehst oder nicht.
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  Speaker 2: Gibt auch Sicherheit.
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  Speaker 2: Stabilisiert Beziehungen
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  Speaker 0: gibt Sicherheit.
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  Speaker 0: und darf man auch nicht vergessen, das spielt vor allem bei Führungskräften eine große Rolle stabilisiert die eigene Position im System.
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  Speaker 0: Das ist ein ganz wichtiger Punkt weshalb viele Führungskräfte... Du hast eben gesagt, man kann es nicht erwarten.
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  Speaker 0: Es gibt nicht wenige Führerskräfte, die erwarten von ihren Mitarbeitern Loyalität
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  Speaker 2: Auf jeden Fall.
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  Speaker 2: Ja, und ich denke jetzt gerade auch noch mal über das nach was ich vorhin gesagt hatte so mit den Konflikten
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  Speaker 2: usw.,
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  Speaker 2: es bringt dann auch die Sicherheit mit.
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  Speaker 2: Ich darf mal etwas ansprechen Was jetzt vielleicht auch nicht die bequemste Wahrheit und soweit irgendwie ist und ich weiß aber es passiert mir nix.
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  Speaker 2: der
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  Speaker 0: andere geht nicht weg oder schmeißt mich nicht raus oder nimmt mich dann irgendwie aus einem wichtigen Thema raus.
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  Speaker 0: ganz genau Das habe ich tatsächlich auch einige Male beobachten können, ich selber war davon nicht betroffen.
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  Speaker 0: Aber dass es Führungskräfte gibt die ein hohes Loyalitätsbedürfnis haben aber über einzelne Mitarbeiter in Gesprächen schlecht reden.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 2: okay.
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  Speaker 0: Siehst du das ist so ein Thema weil Loyalität mir so wichtig ist kann ich mich heute noch daran erinnern?
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  Speaker 2: Ja und ich könnte mir tatsächlich auch vorstellen dass viele also gerade zu inhiratischen gebilden denkt man Loyalitet immer von unten nach oben.
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  Speaker 2: Also man muss nach oben loyal sein zum Chef, zum Unternehmen und so weiter.
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  Speaker 2: Aber es gibt natürlich auch die Loyalität an meinen Mitarbeitern.
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  Speaker 2: Und das wird also aus meiner Sicht eher ausgeplendet oder ist nicht so präsent irgendwie?
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  Speaker 2: Ja,
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  Speaker 0: das wird sehr schnell verurteilt.
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  Speaker 2: Echt, meinst du?
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  Speaker 2: Das...
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  Speaker 0: Ja, also von der Führungskraft wird mehr erwartet, der Rolle und dem Vorgesetz in den Unternehmen gegenüber loyal zu sein als den Mitarbeiter gegenüber.
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  Speaker 2: Stimmt hat's ein bisschen eher was Weiches auch wieder ja
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  Speaker 0: wird schnell in die Ecke.
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  Speaker 0: Je nachdem, was man unter dem Begriff versteht, wird es schnell in diese Ecke gestellt.
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  Speaker 0: und auf der anderen Seite gibt ja Leute, die wirklich sehr loyal ihren Vorgesetzten gegenüber sind auch in Zeiten wo man so denkt.
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  Speaker 0: das ist jetzt aber ein bisschen schwierig und dann gibts ganz schnell den Stempelfähnchen im Wind oder auch Opportunisten weil auch Mitarbeiter können natürlich wenn sie blind Loyal sind dem Vorgesetzten gegenüber, sehr schnell auch mal ihrem Team und ihren Kollegen gegenüber nicht mehr loyal.
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  Speaker 0: Würden zumindestens.
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  Speaker 2: Absolut!
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  Speaker 2: Und ich muss gerade an eine Folge denken, es war glaube ich einer der ersten wo wir den Arschkriecher schonmal hatten... ...und er kommt mir jetzt auch grade wieder in den Sinn weil das gibt dann auch oft den Stempel so du kriegst dem Chef im Arsch machst ihm alles recht usw.
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  Speaker 2: Und wie du sagst, dann habe ich gleich einmal den Stempel vom Team und bin da schon wieder aus der Gemeinschaft quasi raus.
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  Speaker 0: Ja und was man da, was man daran schön sieht ist wie schwer das ist dieses Feld wenn du das mal als dreihundertsechzig Grad Scheibe siehst.
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  Speaker 0: Und du stehst in der Mitte.
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  Speaker 0: Wie schwer dass es das zu balancieren?
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  Speaker 2: Ja wie war das dann für dich?
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  Speaker 2: Wenn du nochmal so an deine Führungsrolle oder auch Rollen denkst War's für dich immer leichter nach oben und auch gegenüber dem Unternehmen loyal zu sein, aber auch so in diesem ganzen Spannungsfeld.
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  Speaker 2: Wie war das für dich persönlich?
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  Speaker 0: Die Loyalität fürs Unternehmen ist für mich zentral und es macht mich aus.
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  Speaker 0: Am Ende muss ich sagen, stelle ich das auch oben an weil ich bin der Meinung wir treffen uns alle um gemeinsam was zu unternehmen und der Grund weshalb es das gibt ist halt eben gemeinsam Geld zu verdienen.
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  Speaker 0: also das Unternehmen verdient Geld damit wir alle da Geld verdienen können.
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  Speaker 0: Also sollten wir uns in erster Linie um das Wohl des Unternehmens kümmern.
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  Speaker 0: Und gar keine Frage, werden Unternehmen können so stark gegen Werde verstoßen?
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  Speaker 0: Dass man sagt okay hier will ich meine Mitgliedschaft auflösen Das gibt es auch.
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  Speaker 0: Ich habe das zum Glück nicht erlebt.
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  Speaker 0: also ich hatte Unternehmen wo ich immer dahinter stehen konnte auch hinter der Führungsmannschaft in Summe oder dem ja dem Unternehmen an sich weil da auch tolle Leute waren Nach oben war.
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  Speaker 0: es hatte ich auch sehr viel Glück Dass ich zumindest ganz selten solche Konflikte hatte, dass ich gesagt habe das geht jetzt gar nicht mehr.
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  Speaker 0: Es gab auch Momente wo vorgesetzte Dinge machen die ganze Mannschaft sich fast fremdgeschämt hat weil sie sich irgendwie verrannt haben oder so ist natürlich der klassische Moment wo es mit der Loyalität schwierig wird.
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  Speaker 0: aber das heißt für mich dann auch Loyalitäten hinzugehen und das anzusprechen
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  Speaker 2: wollte ich gerade sagen ja Und das kann ich auch wieder wertschätzend machen.
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  Speaker 2: Wie du sagst, es ist ja dann ein Zeichen von Loyalität und Ja wird nicht immer auf fruchtbaren Boden fallen.
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  Speaker 2: Das wissen wir auch.
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  Speaker 2: Die Erfahrungen haben wir auch beide schon gemacht.
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  Speaker 2: Das ist dann auch so.
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  Speaker 0: Aber ich kann dann auch nicht anders... Ich kann da nicht heimlich Loyalität aufkündigen und irgendwie so tun als ob aber geht halt nur... Jetzt ruft der Tierarzt an!
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  Speaker 0: Alles gut.
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  Speaker 0: Ganz kurz Pause, ja?
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  Speaker 0: Sorry!
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  Speaker 0: Toni jetzt habe ich ja mal ein gewöhnliche... ungewöhnlich tiefe Einblicke in meiner Meinung gegeben.
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  Speaker 0: Was machst du denn wenn es dir schwerfällt sowohl dem Team als auch den Vorgesetzten und vielleicht noch der Rolle gerecht zu werden?
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  Speaker 0: uns passt nicht so ganz
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  Speaker 2: Tatsächlich schwer.
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  Speaker 2: Also zum einen hab' ich's früher auch gar nicht aufm Zettel gehabt diesen Konflikt Da bin ich da irgendwie ziemlich drüber weggegangen.
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  Speaker 2: Und jetzt merke ich für mich auch oder erkenne für mich an, da ist dieser Loyalitätskonflikt und der ist dann normal.
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  Speaker 2: Da haben wir ja gerade schon schön auseinandergenommen weil so viele Ebenen und Sichten mit reinkommen dass du wahrscheinlich irgendwo immer einen Konflikt entzeugst und das es eben kein persönliches Versagen von meiner Seite ist sondern dass der Konflikterst mal da ist.
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  Speaker 2: Früher hätte ich gedacht muss ich mich klar auf eine Seite stellen Und heute sehe ich das definitiv differenzierter.
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  Speaker 2: Und hast du eben auch schon genannt, dass ich mich eher auf meine Rolle dann besinne und sage okay was wird jetzt auch aus lojaler Sicht vom Unternehmen erwartet?
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  Speaker 0: Was wird von dir verlangt?
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  Speaker 2: Genau!
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  Speaker 2: Nicht als Toni verlangts so hart... Das ist halt
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  Speaker 0: eben auch professionell
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  Speaker 2: zu
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  Speaker 0: deinem Job dazu.
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  Speaker 2: Genau hatten wir ja auch am Anfang.
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  Speaker 2: Erwarte ich ja auch von meinen Mitarbeitern und es gehört dann auch bei mir damit dazu Und frag mich dazu nehmen dann auch mehr, was ist meine Aufgabe?
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  Speaker 2: Was verlangt eben da auch meine Rolle und gar nicht so stark... ...was denke ich dazu?
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  Speaker 2: Dazu mache ich mir natürlich auch Gedanken.
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  Speaker 2: Das ist irgendwie klar aber... Ich versuche das echt für mich auch auseinander zu nehmen, aber schon auch transparent zu sein!
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  Speaker 2: Und ich behaupte mal – da könnte man jetzt wieder meinen Team fragen– dass sich da schon auch eher offen damit umgehen als andere.
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  Speaker 2: Und schon auch mehr erkläre und auch wenn ich dann merke, da kann ich jetzt vielleicht auch nicht mehr loyal sein das auch schon mal mit dem Team teile weil ich authentisch führen will.
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  Speaker 2: auch möchte dass meine leute mich einschätzen können wie ich ticke und da gehört das für mich dann auch mit dazu dass ich sage okay jetzt bist du zu dem punkt ... gehe ich das auch mit und vertrete das auch, aber bis dahin vielleicht dann nicht mehr.
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  Speaker 2: Das ist immer eine Abwägungssache.
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  Speaker 2: natürlich vom Thema... ... kann man jetzt auch nicht pauschal so sagen, aber... Ich versuche da zumindest immer die Waage irgendwie zu halten und jetzt auch noch nicht wieder so zu sein dass ich sage, ich muss wie ein Dampfer durch ohne Rücksicht auf Verluste und was rechts oder links vielleicht damit passiert weil das... wäre ich dann auch nicht mehr als Toni, und nicht nur jetzt als Führungskraft.
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  Speaker 0: Ja Toni das finde ich... Das passt zu dir und das bist du auch!
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  Speaker 0: Wie steht es da bei dir mal mit Ängsten?
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  Speaker 0: Dass du da vielleicht mal einen Schaden draus haben könntest?
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  Speaker 0: oder wie gehst du damit um?
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  Speaker 2: Früher habe ich mir das Technik in den Kopf gemacht.
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  Speaker 2: Ich hab zwar trotzdem so agiert und lag dann aber oft nachts im Bett.
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  Speaker 2: Und hab irgendwie gedacht, ah, war jetzt vielleicht strategisch nicht so schlau was du da gemacht hast?
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  Speaker 2: Also da hat mich das auch lange mal beschäftigt.
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  Speaker 2: Aber gut, dann war's so.
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  Speaker 2: Dann konnte ich es natürlich auch nicht mehr zurückdrehen.
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  Speaker 2: Mittlerweile habe ich dafür mich irgendwie in Standing gefunden.
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  Speaker 2: Ähm...und ...ich würde nicht sagen, ich bin angstfrei!
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  Speaker 2: Das wär falsch.
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  Speaker 2: Da wäre ich irgendwie auch übermenschlich.
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  Speaker 2: Aber die steht dazu Und weiß auch, dass ich nicht mehr die Vorstandsvorsitzende der Lufthansa werden kann und möchte.
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  Speaker 2: Also manche Karrierewege habe ich für mich da auch ausgeschlossen und das ist dann an dieser Stelle befreiend.
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  Speaker 0: Ich finde solange die Führungskraft nicht dazu beiträgt, dass die Mannschaft blockiert, dann sollte da auch wiederum die Grauzone ihre Daseinsberechtigung haben.
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  Speaker 0: Nur ihr findest immer wichtig, dass man das auch transparent macht Und nicht dem Chef gegenüber sagt, um loial zu wirken.
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  Speaker 0: Ja ja und sich dann umdreht und sagt hier was hat er für einen Unsinn verzapft?
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  Speaker 0: Das machen wir jetzt gar nicht oder mal anders oder wie auch immer.
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  Speaker 2: Ja das ist dann auch Spiel mit falschen Karten.
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  Speaker 0: Genau das ist nämlich dann auch nicht mehr authentisch.
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  Speaker 1: Ja ihr Lieben da draußen!
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  Speaker 1: Jetzt haben wir heute gesehen dass es zwischen den Arschgriecher auf der einen Seite und dem Overturnisten auf der anderen ganz viele Schattierungen von Grau gibt
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  Speaker 2: Und wirklich, dass es kein Verzweisthema ist.
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  Speaker 2: Sondern ganz viel dazwischen und ganz viel Möglichkeit auch lässt es auszuleben.
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  Speaker 0: Ja.
• 19:35
  Speaker 2: Cooles Thema!
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  Speaker 1: Was ich heute besonders mitnehme – das ist mir auch in der Folge erst bewusst geworden – ist, dass man helfen kann, für sich zu klären, in welche Richtung die eigene Loyalität zeigt wenn's mal eng wird.
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  Speaker 1: Für Toni und mich war das, wie ihr gehört habt die Rolle als der wichtigste Orientierungspunkt.
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  Speaker 1: Und also die Frage was verlangt meine Rolle von mir wenn es mal eng wird?
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  Speaker 1: Das löst zwar nicht alle Spannungen aber es kann auf jeden Fall helfen besser damit umzugehen.
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  Speaker 0: Vielen Dank Toni.
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  Speaker 0: dass wir die Folge dazu machen konnten zu dem Wert der mir so wichtig ist hat echt Spaß gemacht und ja ich kann nur sagen mit Abstand sieht man vieles schärfer.
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  Speaker 0: Das war heute auch noch mal sehr hilfreich für mich, nochmal nach ein paar Jahren auf so die eine Situation oder die andere zu schauen.
• 20:32
  Speaker 0: Vielen vielen Dank und dann bis zur nächsten Folge Eures in Lune und die Toni!
• 20:46
  Speaker 1: Untertitel im
• 20:51
  Speaker 0: Auftrag des ZDF.