Latest / Boekestijn en De Wijk / Kaliningrad als breekpunt in Baltische verdediging

Transcript

Kaliningrad als breekpunt in Baltische verdediging · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Boekestein en de
• 0:09
  Speaker 2: Wijk. Hugo Rijtsma. Vrijdag 11 september. Welkom bij Boekestein en
• 0:12
  Speaker 2: de Wijk. Op zoek naar de nieuwe wereldorde. Beginnend met
• 0:15
  Speaker 2: een lange lijst aanval over en weer in Oekraïne. Oekraïne
• 0:18
  Speaker 2: heeft afgelopen nacht een gecombineerde raket- en drone-aanval uitgevoerd op Volgograd.
• 0:22
  Speaker 2: Daarbij is volgens de gouverneur een industrieel complex geraakt. Volgens
• 0:25
  Speaker 2: mij ging het om een chemische fabriek. Verder weten we
• 0:28
  Speaker 2: nog niks. Drones raakten opnieuw een pakhuis van webwinkel Ozon.
• 0:32
  Speaker 2: Een gebouw van meer dan 100.000 vierkante meter in Saratov.
• 0:36
  Speaker 2: Beelden van vanochtend laten zien dat het hele complex in
• 0:38
  Speaker 2: brand staat. In Saratov werd ook een olieraffinaderij geraakt. Dat
• 0:42
  Speaker 2: is een van de grootste van Rusland. Daar die al
• 0:44
  Speaker 2: meerdere keren doelwit was. In Perm troffen drones een chemische fabriek.
• 0:48
  Speaker 2: Ook weer in Dagestan aan de Kaspische Zee. Olieinfrastructuur in
• 0:54
  Speaker 2: een haven. Satellietbeeld van de haven van Novorossiysk aan de
• 0:58
  Speaker 2: Zwarte Zee. En van na de Oekraïnse aanval van woensdag
• 1:01
  Speaker 2: laat twee zwaarbeschadigde oorlogsschepen zien. Een fregat zit daarbij. En
• 1:08
  Speaker 2: die aanval ook woensdag op gasinfrastructuur in Siberië. We hadden
• 1:11
  Speaker 2: het toen even kort genoemd, maar dat blijkt toch echt
• 1:13
  Speaker 2: een stuk groter dan we toen op dat moment wisten.
• 1:15
  Speaker 2: Twee fabrieken daar getroffen in de regio Chumen. Het is
• 1:19
  Speaker 2: daar echt het centrum van de Russische gasproductie. Daar in Siberië.
• 1:22
  Speaker 2: Dat lag eerder buiten het bereik van Oekraïnse drones. Maar
• 1:25
  Speaker 2: nu niet meer. Een Russische aanval op een winkelcentrum in
• 1:29
  Speaker 2: Pavlovraat in Centraal-Oekraïne heeft gisteren vijf mensen gedood en nog
• 1:33
  Speaker 2: eens 76 verwond. In Tenipro vielen twee doden en vijf
• 1:36
  Speaker 2: gewonden bij een aanval op een fabriek voor zonnebloemolie. In
• 1:39
  Speaker 2: Sumi werd een winkelcentrum geraakt. In Kiev vanochtend zijn slachtoffers
• 1:44
  Speaker 2: gemeld door drones. Nadere informatie ontbreekt nog. Van de grond
• 1:47
  Speaker 2: heb ik in de afgelopen 24 uur geen bevestigde terreinwinst.
• 1:51
  Speaker 2: Maar we hadden natuurlijk wel die interessante opmars van Oekraïnse
• 1:54
  Speaker 2: zijde Rob bij Liman... in het noorden van Donetsk, waar
• 1:59
  Speaker 2: geloof ik wat nadere informatie over is.
• 2:02
  Speaker 3: Nou ja, kijk, dat heeft enorm effect omdat die Oekraïners
• 2:05
  Speaker 3: daar terrein hebben teruggeoverd. Daar zaten eerst de Russen uiteraard
• 2:10
  Speaker 3: over op te scheppen met Milboog. De Russische Milboogers zijn
• 2:14
  Speaker 3: daar niet heel blij mee geweest. Die hebben gezegd, wat
• 2:16
  Speaker 3: een flauwekul wat er gebeurt. Russel is daar gewoon aan
• 2:19
  Speaker 3: het verliezen... Maar wat je dus nu ziet is, omdat
• 2:22
  Speaker 3: ze door komen bij Liemann, dat ligt in het noordoosten
• 2:26
  Speaker 3: van Sloviansk. En dat is dus het meest noordelijke van
• 2:29
  Speaker 3: de gefortificeerde steden. Dus is de bedoeling uiteindelijk van Russel
• 2:34
  Speaker 3: om die te pakken. En de aanval op Sloviansk die
• 2:37
  Speaker 3: moest vanuit het noordoosten, dus vanuit Liemann, richting Liemann worden uitgevoerd.
• 2:41
  Speaker 3: En nu zie je dus dat er veel meer vanuit
• 2:43
  Speaker 3: het oosten gebeurt. En de inleidingen, de beschietingen, die zijn
• 2:47
  Speaker 3: behoorlijk op stroom gekomen. Dus er worden enorm veel bommen
• 2:52
  Speaker 3: afgeworpen op dit ogenblik in de richting van Sloviansk. En ja,
• 2:58
  Speaker 3: uiteindelijk moet daarmee een positie worden gecreëerd voor de Russen,
• 3:02
  Speaker 3: waardoor ze ook op de grond kunnen doorstoten en dan
• 3:05
  Speaker 3: uiteindelijk misschien wel in die stad kunnen gaan infiltreren. En
• 3:08
  Speaker 3: als je dan verder naar het zuiden gaat, dan kom
• 3:10
  Speaker 3: je dus bij Polkosk. Ja, daar gebeurt helemaal niks, want
• 3:14
  Speaker 3: daar zie je dus dat die drone-defensie zo verschrikkelijk sterk is,
• 3:18
  Speaker 3: dat ze daar gewoon echt geen mek van uitkomen op
• 3:21
  Speaker 3: dit ogenblik. Dus ik ben heel benieuwd hoe zich dit
• 3:24
  Speaker 3: gaat ontwikkelen. Een succesje voor Oekraïne in het noorden, maar
• 3:30
  Speaker 3: tegelijkertijd moet je constateren dat als je een succesje boekt,
• 3:34
  Speaker 3: dan zoeken ze natuurlijk vervolgens een andere zwakke punten. Een
• 3:37
  Speaker 3: ander zwart punt en dat lijkt dus nu ten oude
• 3:40
  Speaker 3: van Slobjansk
• 3:41
  Speaker 2: te liggen. Je bent in Ruga nu, veiligheidsconferentie daar. Wat
• 3:46
  Speaker 2: hoor je daar van ministers over de strijd in Oekraïne
• 3:50
  Speaker 2: en misschien ook de hybride dreiging hier in Europa
• 3:53
  Speaker 3: Ja, dat zijn natuurlijk twee verschillende punten. Kijk, wat je
• 3:56
  Speaker 3: dus continu van ministers hoort, maar ook van allerlei andere hoogvaardigheids-
• 4:00
  Speaker 3: en bekleders... is dat men toch blijft hangen in het
• 4:03
  Speaker 3: mantra van Rusland... moet verplaat worden, Oekraïne moet winnen... moeten
• 4:09
  Speaker 3: onze steun voortzetten, die moeten ijzersterker blijven... die retoriek wel.
• 4:15
  Speaker 3: Maar tegelijkertijd klinkt er ook van indoor van... maar hoe
• 4:18
  Speaker 3: dan en wat gaan we dan doen? Bijvoorbeeld Espen Bartheide,
• 4:22
  Speaker 3: dat vind ik wel een van de allerbeste... ministers van
• 4:24
  Speaker 3: buitenlandse zaken, die is van Noorwegen... die heeft enorm staat
• 4:27
  Speaker 3: van dienst... En komt eigenlijk ook gewoon uit de DenkDenk wereld,
• 4:32
  Speaker 3: lang geleden. Die zegt, kijk, met sancties kun je wat
• 4:37
  Speaker 3: hoogschade aanrichten, maar daarmee wil je die oorlog niet. En
• 4:40
  Speaker 3: die oorlog wil je ook niet. En dat is echt
• 4:42
  Speaker 3: interessant wat vervolger Boedanoff heeft gezegd. Boedanoff is de rechterhand,
• 4:47
  Speaker 3: het hoofd van de presentiële administratie van Selectie. Voorheen
• 4:50
  Speaker 2: van de inlichtingendiensten de baas?
• 4:51
  Speaker 3: Ja, voorheen de baas van de inlichtingendiensten. Boedanoff is echt
• 4:54
  Speaker 3: een van de allerbelangrijkste mensen op dit oorlog. Ik dacht,
• 4:56
  Speaker 3: de oorlogsinspanning van... Het is echt onmogelijk op dit ogenblik
• 5:02
  Speaker 3: om met aanvallen in die diepte op Rusland de oorlog
• 5:05
  Speaker 3: te winnen. Ook dus dat kan niet. Dus eigenlijk heeft niemand,
• 5:08
  Speaker 3: en ik heb ook met een andere generaal gesproken die
• 5:12
  Speaker 3: bezig is om te kijken hoe het zou kunnen doen.
• 5:16
  Speaker 3: Niemand heeft eigenlijk gewoon een gouden oplossing voor wat je
• 5:18
  Speaker 3: moet doen. Er wordt gesturderd. Als je wil zorgen dat
• 5:22
  Speaker 3: de hoeken in de wind, moet je zelf gaan meeverten.
• 5:24
  Speaker 3: En dat willen we niet, want kennelijk is het zo,
• 5:26
  Speaker 3: en dat is denk ik ook zo, dat het belang
• 5:28
  Speaker 3: daarvoor niet groot genoeg is. En dan gewoon kijken van, nou,
• 5:32
  Speaker 3: hybride ordevoering. Rinkevits, dat is de president van dit land, Letland,
• 5:40
  Speaker 3: die zei van, ja, kom nou eens een keer met concrete...
• 5:44
  Speaker 3: punten om die hybride oorlogsvoering te toppen. Daar hebben wij
• 5:50
  Speaker 3: het ook vaak over gehad in de podcast. En het
• 5:53
  Speaker 3: is hetzelfde gedoe. Ja, hoe moet je dat nou doen?
• 5:57
  Speaker 3: En de olifant in de kamer is natuurlijk, want veel
• 6:02
  Speaker 3: van die hybride operaties, die worden uitgevoerd door mensen die
• 6:05
  Speaker 3: al lang onder ons zijn. Ook hier in de Baltische Staten.
• 6:10
  Speaker 3: Russische minderheden. Gevluchte Oekraïners waar pro-Russische elementen onder zitten. Jongeren
• 6:17
  Speaker 3: die te ronselen zijn voor een paar euro via de
• 6:21
  Speaker 3: sociale media. Dus die vijand die is er al. Er
• 6:27
  Speaker 3: is ook een discussie geweest over wat zijn dan de
• 6:30
  Speaker 3: hybride operaties. En zo langzamerhand ben ik tot de conclusie gekomen.
• 6:33
  Speaker 3: Laten we eigenlijk ophouden met de term hybride operatie. En
• 6:37
  Speaker 3: laten we noemen wat het is. Het zijn Russische sabotage operaties.
• 6:41
  Speaker 3: Daarmee wordt volstrekt helder wat het is. Daar begint nu
• 6:45
  Speaker 3: wel enig weerklank voor te staan. Dus daar komt die ministers,
• 6:51
  Speaker 3: omdat er geen goed antwoord is, die fietsen om de
• 6:55
  Speaker 3: hete brei heen.
• 6:56
  Speaker 2: En dat
• 6:56
  Speaker 3: is ook voor een mogelijke aanval op Europa. Ook en
• 7:02
  Speaker 3: met name in de wandelgaren. Wat denk jij, komt er
• 7:09
  Speaker 3: nou wel of geen aanval van? van Rusland. Ja, dat
• 7:13
  Speaker 3: zeg ik, ja, dat weet ik niet. Als je het
• 7:15
  Speaker 3: moet doen, dan moet je het nu doen, want nu
• 7:17
  Speaker 3: zijn we zwak, we hebben onze defensie niet helemaal op orde,
• 7:19
  Speaker 3: we zijn al verdeeld, en nou ja, het komt door,
• 7:22
  Speaker 3: Rusland staat onder druk in Oekraïne, dus als je wat wil,
• 7:26
  Speaker 3: dan zou je dat dus nu moeten doen. Daar is
• 7:28
  Speaker 3: er geen sens over. Onder de mensen die ik heb gesproken,
• 7:33
  Speaker 3: en ik kan natuurlijk niet een paard noemen wat dat betreft,
• 7:35
  Speaker 3: maar dat begint nu Dat begint nu te komen. En
• 7:40
  Speaker 3: ik heb ook gevraagd aan een redicaal. Hoe zit dat
• 7:43
  Speaker 3: dan met de verdediging van de Baltische Staten? Want dat
• 7:45
  Speaker 1: is een
• 7:45
  Speaker 3: echt probleem. Ja, we zijn bezig met het opbouwen van
• 7:50
  Speaker 3: die statische defensie. Maar ik zeg, mijnvelden, troonverdediging, dat soort zaken, hekken.
• 7:57
  Speaker 3: Maar als je er doorheen komt, dat gaat er dan gebeuren.
• 8:00
  Speaker 3: En dan blijft het vaag. Dus er zit echt aan
• 8:04
  Speaker 3: alle kanten zit er een geweldig probleem. Nou, misschien nog
• 8:08
  Speaker 3: even iets over Boudano, want dat was toch wel interessant.
• 8:12
  Speaker 3: Die bood aan van, jongens, dit probleem wat jullie nu
• 8:15
  Speaker 3: hebben met de verdediging van Europa. Ons staat zorgen voor
• 8:19
  Speaker 3: dat we gezamenlijk gaan trainen. Wij zijn bereid om onze algoritmen,
• 8:24
  Speaker 3: wij zijn bereid om onze... Manier van optreden. Onze technologie.
• 8:29
  Speaker 3: We zijn bereid om dat te delen. Maar doe dat
• 8:31
  Speaker 3: dan ook. En neem het tabbelpunt naar voren op dat gebied.
• 8:35
  Speaker 3: Dus kennelijk gebeurt dat dus onvoldoende. En er was één
• 8:38
  Speaker 3: heel belangrijk punt dat hij maakte. Je kunt van alles
• 8:41
  Speaker 3: bedenken in het Westen. Maar het moet geïntegreerd worden. Je
• 8:44
  Speaker 3: kunt niet alleen maar in drones. Maar het moet passen
• 8:48
  Speaker 3: in een totaal systeem van oorlogsvoering. En als je dat
• 8:52
  Speaker 3: niet doet, dan ben je nog steeds nergens hoe in staat.
• 8:56
  Speaker 3: En realiseer je, er zijn maar twee landen in de
• 8:57
  Speaker 3: wereld die het kunnen. Dat zijn wij en dat is Rusland.
• 9:02
  Speaker 3: En Rusland is nu ook jullie tegenstander
• 9:05
  Speaker 2: Nog één vraag hierover. Begrijp ik dus goed dat als
• 9:08
  Speaker 2: er bijvoorbeeld iets bij die Suwalki-gap zou gebeuren, tussen Belarus
• 9:13
  Speaker 2: en Kaliningrad, dat de NAVO dan eigenlijk niet zo goed
• 9:18
  Speaker 2: weet wat te doen in reactie daarop?
• 9:22
  Speaker 3: Ja, want kijk, wat de bedoeling is van waar ik
• 9:25
  Speaker 3: nu hier ben in de Baltische Staten, is om ervoor
• 9:28
  Speaker 3: te zorgen dat je door middel van syndromeverdediging tijd en
• 9:32
  Speaker 3: ruimte creëert voor het vinden van een diplomatieke oplossing, wat
• 9:38
  Speaker 3: heel erg lastig is met de Russen, of voor de
• 9:41
  Speaker 3: aanvoer van versterkingen. Nou, dan kom je dus met het
• 9:44
  Speaker 3: volgende probleem. Hoe kom je dan... Hoe kom je met
• 9:47
  Speaker 3: die versterkingen dan in de Baltische Staten? Hoe, door die Sjoerwabrieker,
• 9:51
  Speaker 3: die dus ingeklemd ligt tussen Kaliningrad en Belarus, wordt dat
• 9:56
  Speaker 3: heel erg lastig. Het wordt ook heel erg lastig om
• 9:58
  Speaker 3: het vanuit Scandinavië... hier naartoe te brengen, omdat die zeetransporten
• 10:03
  Speaker 3: hartstikke kwetsbaar zijn. Je kunt hier niet al die versterkingen hebben.
• 10:09
  Speaker 3: Omdat die ook te kwetsbaar zijn voor een mogelijke Russische aanval.
• 10:12
  Speaker 3: Dus er gaat altijd fout. Dus er komen nu allerlei
• 10:15
  Speaker 3: creatieve gedachten naar boven bij verschillende mensen. Wat ik ook
• 10:19
  Speaker 3: verschillende malen heb gehoord. Dus als dit gaat gebeuren, als
• 10:22
  Speaker 3: er echt een aanval is, gooi dan onmiddellijk Kalinika op
• 10:26
  Speaker 3: het blad. En dat moet je eigenlijk nu al communiceren.
• 10:28
  Speaker 3: Nou ja, dat is een high risk strategie. Nou. Maar
• 10:32
  Speaker 3: dat is natuurlijk wel hoe afschrikking werkt. En men zegt
• 10:35
  Speaker 3: van ja, het risico is nu beperkt omdat we weten
• 10:38
  Speaker 3: dat er bijna geen schatten meer zijn in Kaliningrad. Want
• 10:41
  Speaker 3: die zijn allemaal ingezet in de Oekraïne. Maar ja, er
• 10:45
  Speaker 3: zijn ook kernpapers vermoedelijk in Kaliningrad. Dus hoe ze dat
• 10:48
  Speaker 3: denken te doen is mij nog een raadsel. Maar er
• 10:51
  Speaker 3: wordt op dit ogenblik gedacht aan al dit soort scenario's
• 10:55
  Speaker 2: Het platgooien van Kaliningrad, dat bedoel je dan figuurlijk of letterlijk?
• 10:59
  Speaker 3: Letterlijk.
• 10:59
  Speaker 2: Aha. Oké. Ik noem nog even wat punten op. Dichter
• 11:05
  Speaker 2: bij huis. Een Russische drone heeft woensdag het Moldavisch luchtruim
• 11:08
  Speaker 2: geschonden op het moment dat het vliegtuig van president Zelensky
• 11:11
  Speaker 2: op het punt stond op te stijgen van het vliegveld
• 11:13
  Speaker 2: van Chisinau. De hoofdstad daar. De Poolse premier Tusk heeft
• 11:15
  Speaker 2: gezegd dat een directe dreiging tegen een Poolse-Oekraïense grensovergang is vereideld.
• 11:19
  Speaker 2: Zij gaf verder geen details. Reuters bericht dat NAVO-schepen Russen
• 11:23
  Speaker 2: hebben verjaagd in het Arktische water in de buurt van Spitsbergen.
• 11:26
  Speaker 2: Die oefenden op sabotage van onderzeese kabels met, en ik citeer,
• 11:30
  Speaker 2: een geheim wapen. En een Brit is aangeklaagd voor sabotageplannen
• 11:35
  Speaker 2: bij een dronefabriek. Hij zou in contact hebben gestaan met
• 11:38
  Speaker 2: de Russische Veiligheidsdienst, GRU. President Zelensky is in Canada en
• 11:44
  Speaker 2: daar is uit zijn vrij vergaande overeenkomst getekend. Even iets tussendoor.
• 11:53
  Speaker 1: Welkom terug. Canada zegt de Oekraïne toe 350 miljoen aan
• 11:58
  Speaker 1: extra luchtverdediging. Plus steun voor de Oekraïnse energievoorziening. Canada wil
• 12:04
  Speaker 1: ook zijn droomproductie enorm opvoeren. En ongeveer een derde daarvan
• 12:08
  Speaker 1: voor Oekraïne bestemmen. Dus Canada doet veel meer dan een
• 12:13
  Speaker 1: land als Griekenland bijvoorbeeld. Dat natuurlijk gewoon alle raketten voor
• 12:16
  Speaker 1: zichzelf houdt. Als
• 12:17
  Speaker 2: ik goed begreep kwam er nog een lange termijn overeenkomst aan.
• 12:20
  Speaker 2: Die verder gaat dan Defensie alleen. Ook bijvoorbeeld over energie
• 12:24
  Speaker 2: en kritieke mineralen. En overigens, ik zag ook, dat heeft
• 12:29
  Speaker 2: volgens mij de Nederlandse pers nog niet bereikt, maar de
• 12:31
  Speaker 2: Canadese zeker wel. Volgende week is premier Carney aanwezig bij
• 12:37
  Speaker 2: de State of the Union toespraak van commissievoorzitter von der
• 12:39
  Speaker 2: Leyen in Straatsburg. En daar zou ook wat te verwachten
• 12:43
  Speaker 2: zijn over verregaande samenwerking tussen Canada en de Europese Unie.
• 12:48
  Speaker 1: Ja, dat heb ik ook gelezen. Zelinski zei vandaag zelf
• 12:52
  Speaker 1: dat hij dus voor de Russische parlementsverkiezingen, die zijn 18
• 12:56
  Speaker 1: tot 20 september, Geen trilaterale vele besprekingen tussen Rusland, Amerika
• 13:01
  Speaker 1: en Oekraïne verwacht.
• 13:04
  Speaker 2: Ik zag nog twee interessante kleinere berichtjes. Dit uit de
• 13:09
  Speaker 2: Oekraïnse pers. Dat in Brussel een idee zou worden besproken
• 13:13
  Speaker 2: om de bevroren Russische tegoeden bij Euroclear in België over
• 13:17
  Speaker 2: te hevelen naar een Europese entiteit. Dat zou zeg maar
• 13:20
  Speaker 2: een technische omweg zijn, zoals Europa aan elkaar hangt van
• 13:23
  Speaker 2: technische omwegen, om dus iets te doen met die Russische
• 13:26
  Speaker 2: tegoeden zonder dat België in zijn eentje opdraait voor het
• 13:29
  Speaker 2: risico van een schadeclaim die ongetwijfeld van Russische zijde dan komt.
• 13:33
  Speaker 2: Dus er wordt daar nog steeds gezocht naar manieren om die,
• 13:37
  Speaker 2: ik meen 200 miljard in te zetten voor Oekraïne. Andere
• 13:40
  Speaker 2: cijfers over de
• 13:42
  Speaker 3: Even misschien, dat betekent nog steeds dat het 200 miljard is.
• 13:47
  Speaker 3: Die valt dan niet helemaal op België. Maar die zal
• 13:51
  Speaker 3: dan moeten worden verdeeld over een aantal landen. Daarvan ook
• 13:56
  Speaker 3: de huidige premier van Hongarije heeft het gegeven. Maar volgens mij,
• 14:00
  Speaker 3: dat zeg je ook. Dat gaan we dus niet doen.
• 14:03
  Speaker 3: Wij willen dus nooit mee gaan werken aan wat voor
• 14:08
  Speaker 3: herstelbetalingen dan ook. Dat gaan we dus niet doen
• 14:10
  Speaker 2: Ja. Dit is dus een poging om hier omheen te werken.
• 14:15
  Speaker 2: We moeten nog zien of het lukt. Het is interessant
• 14:16
  Speaker 2: om te zien dat ze nog steeds hiermee bezig zijn.
• 14:20
  Speaker 2: Over LNG nog interessant. Europa importeert natuurlijk nog heel veel
• 14:26
  Speaker 2: LNG uit Rusland. Maar maand op maand is dat de
• 14:30
  Speaker 2: afgelopen maand met de helft gedaald. België is naar nul.
• 14:35
  Speaker 2: Russisch LNG, gefeliciteerd daarmee. Nederland nog niet. Frankrijk en Spanje
• 14:39
  Speaker 2: ook nog niet. Maar dus volgens mij is Europa als
• 14:42
  Speaker 2: geheel nog steeds de grootste importeur van Russisch vloeibaar gas.
• 14:47
  Speaker 2: Dat is natuurlijk een heel slechte situatie. Eind volgend jaar
• 14:49
  Speaker 2: moet dat naar nul. Maar er is dus enige vooruitgang
• 14:52
  Speaker 2: op dit gebied te melden. Laten we naar het Midden-Oosten.
• 14:56
  Speaker 1: Arjan? Ja, de oorlog in Iran. Gisteren had de Verenigde
• 15:01
  Speaker 1: Staten vijf Iraanse olietankers tot zinken gebracht. Nu viel dus
• 15:06
  Speaker 1: Iran tien schepen bij Hormuz aan. Dus het gaat gewoon...
• 15:10
  Speaker 1: Keihard hoor, dus de zwaarste maritieme confrontaties sinds het uitbreken
• 15:14
  Speaker 1: van de oorlog. Revolutio Garde zei donderdag nog dat ze
• 15:17
  Speaker 1: een Amerikaans onbemand vaartuig bij de ingang van Hormuz had aangetroffen.
• 15:22
  Speaker 1: En wat heel belangrijk is, dan moeten we naar de
• 15:24
  Speaker 1: Houthis gaan kijken, want dat is toch wel heel spannend.
• 15:27
  Speaker 1: De Houthis namen de Jemenitisch havenstad Mokka in en rukten
• 15:31
  Speaker 1: op richting de strategische Hanis-eilanden bij Bab el-Mandeb. Hugo zei
• 15:36
  Speaker 1: zelfs dat Perin was ingenomen, zag je net.
• 15:39
  Speaker 2: Ja, dat is echt het eilandje dat midden in die
• 15:41
  Speaker 2: zeestraat ligt. Nou, dan heb je dus de controle daarover.
• 15:44
  Speaker 2: En dat is zeg maar de straat van Hormuz van
• 15:46
  Speaker 2: de Rode Zee. Nu hebben ze de Iraniërs via hun
• 15:49
  Speaker 2: proxies allebei in handen. Ja
• 15:52
  Speaker 3: nou ja goed, het is te makkelijk van zo'n... eilandje
• 15:56
  Speaker 3: afbombarderen lijkt mij. Dat ben je een sitting duck, dus
• 15:59
  Speaker 3: dat lijkt me nou al niet het allergrootste probleem. Maar
• 16:03
  Speaker 3: hoe je het ook bent, dat is strategisch gezien wel
• 16:05
  Speaker 3: heel belangrijk. Want hiermee controleer je in belangrijke mate die
• 16:09
  Speaker 3: Rode Zee. En je zag dus onmiddellijk, Arjan, weet jij
• 16:14
  Speaker 3: hoe hoog de olieprijs op dit
• 16:17
  Speaker 1: ogenblik is? Ja, 107,63 dollar per vat. Dat gaat dus
• 16:21
  Speaker 1: met 6% omhoog. Dit doet echt pijn. En je ziet
• 16:24
  Speaker 1: ook dat de kroonprins van Saudi-Arabië gelijk dus Trump ook
• 16:27
  Speaker 1: gebeld heeft. Wil je hem alsjeblieft helpen om die hoedjes
• 16:30
  Speaker 1: aan te vallen? En Trump had er geen oren naar.
• 16:32
  Speaker 1: En dat heeft waarschijnlijk te maken dat hij ook gewoon
• 16:34
  Speaker 1: niet zoveel raketten
• 16:35
  Speaker 2: meer
• 16:37
  Speaker 1: heeft
• 16:40
  Speaker 2: Door naar de VS, denk ik. Daar is de Republikeinse Conventie.
• 16:44
  Speaker 2: Is die al klaar?
• 16:45
  Speaker 1: Die is volgens mij
• 16:45
  Speaker 2: al afgelopen
• 16:46
  Speaker 1: Ja, ik heb ernaar gekeken. Nou ja, dan zie je
• 16:50
  Speaker 1: dus dat Trump, die staat daar dan te zeggen dat
• 16:53
  Speaker 1: elke Amerikaan 5000 dollar krijgt. Als zij winnen bij de midterm.
• 16:59
  Speaker 1: Dat zou dus een spectaculaire aanval zijn op de begrotingen.
• 17:04
  Speaker 1: 1,2 biljoen dollar. Dat is echt ongelooflijk. En bovendien, het
• 17:07
  Speaker 1: congres moet er natuurlijk mee instemmen. Dus dat kan hij
• 17:09
  Speaker 1: helemaal niet zelfstandig doen. En verder, hij maakt er helemaal
• 17:13
  Speaker 1: dus een referendum van Trump over zichzelf. Van ik doe
• 17:16
  Speaker 1: maar net alsof ik op het stembiljet staat, zegt hij dan. Nee, nee.
• 17:20
  Speaker 1: En J.D. Vance was heel duidelijk aan het voorsorteren voor
• 17:24
  Speaker 1: zijn presidentiële ambities. En had dus ook bedacht van, ja,
• 17:31
  Speaker 1: de democratische partij is de partij van de haat. Zo
• 17:35
  Speaker 1: gaat dat dus. De democraten van Bill Clinton bestaan niet meer.
• 17:40
  Speaker 1: Dat is nu de partij van de haat geworden. En
• 17:43
  Speaker 1: stem op ons. Dat was waar hij mee bezig was.
• 17:47
  Speaker 3: Waar is dan? Die de democratische partij, de partij van
• 17:49
  Speaker 3: de haafd horen
• 17:51
  Speaker 1: Ja, hij vindt dus dat wokisme iets vreselijks. En hij
• 17:55
  Speaker 1: vindt ook de zelfhaat van linkse mensen van Amerika. Daar
• 17:58
  Speaker 1: heeft hij ook allemaal niks van. Dus zo gaat dat dan.
• 18:02
  Speaker 1: En wat ik heel interessant vond, ik vond de conventieruimte
• 18:05
  Speaker 1: niet helemaal gevuld. En veel prominente republikeinen besloten ook niet
• 18:10
  Speaker 1: naar de conventie te gaan. Dus senator Susan Collins bleef
• 18:14
  Speaker 1: gewoon campagne voeren in haar gematigde thuisstad Maine. Haar collega
• 18:19
  Speaker 1: Mike Rounds deed hetzelfde in South Dakota. Tientallen kwetsbare kandidaten
• 18:24
  Speaker 1: voor het congres gaven aan verhinderd te zijn. Een extra
• 18:27
  Speaker 1: drempel was overigens voor wijfelende congresleden dat Trump voor deelname
• 18:32
  Speaker 1: aan deze conventie een eigen bijdrage van 25.000 dollar eiste.
• 18:39
  Speaker 1: Ik vond het een wilde, wilde, wild festijn. Ja, ik
• 18:43
  Speaker 1: begreep dat J.D.
• 18:44
  Speaker 2: Vance ook nog een toespraak heeft gegeven, de vicepresident.
• 18:47
  Speaker 3: Nou ja, dat wat die uitspraak wat net... Jan zei
• 18:51
  Speaker 3: over die democraten... die partij van de haat zijn... geworden
• 18:55
  Speaker 3: Maar kijk... hij heeft dus... een speech gegeven om ervoor
• 19:00
  Speaker 3: te zorgen... dat hij zich dus in de positie manoeuvreert...
• 19:02
  Speaker 3: om goed door die presidentsverkiezingen... te kunnen komen. En de opvolger...
• 19:06
  Speaker 3: van Trump te worden. Maar ja, dan moet je... natuurlijk
• 19:08
  Speaker 3: niet een situatie hebben... waarin ook de oorlog... tegen Iran
• 19:13
  Speaker 3: en jou blijft klegen.
• 19:14
  Speaker 1: Klegen
• 19:15
  Speaker 3: is gewoon... een totale rol geworden... En recht moet worden
• 19:20
  Speaker 3: dat Fens tegen die oorlog was. Die kent de hoogste
• 19:26
  Speaker 3: militair van Amerika. Die heeft hem ook uitgelegd dat er
• 19:29
  Speaker 3: echt een probleem is met het aantal wapens. Dat is
• 19:32
  Speaker 3: door Trump gewoon niet geloofd. Dus die zegt, dat kan
• 19:37
  Speaker 3: helemaal niet. Want wij zijn toch het belangrijkste en het
• 19:39
  Speaker 3: sterkste land van de wereld. We hebben het machtigste militaire
• 19:43
  Speaker 3: van de wereld. Dus dat kan helemaal niet. Nou, dat
• 19:45
  Speaker 3: kon dus wel. Maar. Fancy kan er wel afstand nemen.
• 19:52
  Speaker 3: Ja zeg maar. Binnen het Witte Huis van die oorlog.
• 19:56
  Speaker 3: Maar hij wordt er natuurlijk wel mee. Voor een zelfwoord.
• 19:58
  Speaker 3: Wat vind jij Jan? Ik denk dat hij toch wel
• 20:02
  Speaker 3: eens problemen kan opleveren. Met zijn mogelijke verkiezing
• 20:06
  Speaker 1: Lijkt mij ook. Hij probeerde dus gisteren wel leuk hoor.
• 20:10
  Speaker 1: Deze verkiezingen gaan niet om conservatief tegen progressief. Dit is
• 20:14
  Speaker 1: extreem tegenover mainstream. En de democraten zijn dus extreem. Het
• 20:19
  Speaker 1: is een omkering van alle waarden. Het is echt heel merkwaardig.
• 20:24
  Speaker 1: Ik ben niet langer de partij van Bill Clinton, maar
• 20:26
  Speaker 1: de partij van de haat. Ik vind het wel een
• 20:28
  Speaker 1: erg virtuose turnabout. Vind
• 20:32
  Speaker 3: je niet? Ja, hij is ook bezig met een partij
• 20:34
  Speaker 3: tegen het communisme. Het lijkt wel een party in de
• 20:38
  Speaker 3: jaren 50 of iets eigenlijk.
• 20:39
  Speaker 1: Ja, het is echt heel merkwaardig
• 20:42
  Speaker 2: Vandaag tot slot is natuurlijk 11 september, 25 jaar geleden.
• 20:47
  Speaker 2: Ik zag alweer voorpagina's van de kranten daarover. Willen jullie
• 20:51
  Speaker 2: daar vandaag nog iets over kwijt of verwijzen wij simpelweg
• 20:53
  Speaker 2: naar onze uitzending van morgen
• 20:55
  Speaker 3: Ja, dat wordt best wel leuk denk ik met Maarten
• 20:58
  Speaker 3: van Rossum. Dus laten we dat maar doen.
• 21:00
  Speaker 2: Dan de evaluatie van 25 jaar na 11 september. Met
• 21:05
  Speaker 2: ongetwijfeld wat kritiekpuntjes. Her en der. Van
• 21:09
  Speaker 1: de heer
• 21:09
  Speaker 2: Verossum en jullie. Bedankt voor vandaag. Tot morgen.