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Mujeres de Afganistán: prohibido hablar (MUNDO A DISTANCIA - CARNE CRUDA #1407) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: La voz de una
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  Speaker 3: mujer no debe escucharse en público. Tampoco se debe escuchar
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  Speaker 3: a las mujeres cantar o leer en voz alta, ni
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  Speaker 3: siquiera desde el interior de sus casas.
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  Speaker 2: Las mujeres deben ocultar completamente su cuerpo, incluso el rostro,
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  Speaker 2: para evitar inducir a los hombres a la tentación y
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  Speaker 2: el vicio
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  Speaker 2: La
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  Speaker 5: ropa
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  Speaker 2: de
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  Speaker 3: las mujeres no debe ser fina, corta o ajustada.
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  Speaker 2: Los hombres tienen prohibido mirar el cuerpo y el rostro
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  Speaker 2: de las
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  Speaker 5: mujeres.
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  Speaker 3: Lo mismo se aplica en las mujeres adultas sobre el
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  Speaker 3: cuerpo de los hombres.
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  Speaker 7: Las medidas que acabáis de escuchar forman parte de la
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  Speaker 7: Ley de Promoción de la Virtud y Prevención del Vicio,
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  Speaker 7: ratificada hace menos de dos meses por el régimen talibán
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  Speaker 7: en Afganistán. Una ley que pretende silenciar
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  Speaker 8: literalmente a la mitad de la población del país.
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  Speaker 7: Desde que el régimen fundamentalista volvió al poder hace tres años,
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  Speaker 7: ha ido cruzando todas las líneas rojas en su represión
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  Speaker 7: contra las mujeres. El objetivo final, hacerlas desaparecer de la
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  Speaker 7: vida pública.
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  Speaker 8: El último paso ha sido este, una ley que les
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  Speaker 8: impide hablar, cantar o expresarse en lugares públicos. También tienen
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  Speaker 8: prohibido viajar sola o realizar la mayoría de trabajo fuera
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  Speaker 8: de casa.
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  Speaker 7: En tres años, los talibanes han desmantelado los derechos de
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  Speaker 7: las mujeres y han creado un régimen de apartheid que
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  Speaker 7: se asienta sobre una guerra fallida. La guerra global contra
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  Speaker 7: el terrorismo que inició Estados Unidos hace... más de dos décadas.
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  Speaker 7: Hoy hablamos de Afganistán y de Soparheid contra las
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  Speaker 8: mujeres
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  Speaker 7: Nueva temporada con nuestros compañeros queridísimos de la revista 5W,
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  Speaker 7: que en los últimos años han hecho varias coberturas especiales
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  Speaker 7: sobre Afganistán. Hoy están aquí en nuestro estudio, en el
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  Speaker 7: flamante estudio de la República Independiente de la Radio, Maribel Izcuer,
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  Speaker 7: redactora jefa de 5W, y Agus Morales, su director. Crudos días,¿
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  Speaker 7: cómo estáis? Crudos días. Crudos días, flamante estudio, ¿eh? Sí, sí.
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  Speaker 7: Y flamante nueva temporada y qué alegría veros aquí en persona. Maribel,
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  Speaker 7: acabamos de escuchar medidas que borran a las mujeres del
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  Speaker 7: espacio público.¿ Qué implica esta nueva ley de Afganistán?
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  Speaker 10: Bueno, pues es un paso más en la discriminación sistemática
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  Speaker 10: que está llevando a cabo el régimen totalitario de los talibanes, ¿no?
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  Speaker 10: Cuando volvieron al poder en 2021, cuando estaban todos los
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  Speaker 10: ojos de la comunidad internacional puestos sobre él, dijo que
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  Speaker 10: se presentó como un gobierno relativamente moderado, dijo que iba
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  Speaker 10: a permitir a las mujeres seguir trabajando y demás. Y
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  Speaker 10: desde entonces ha publicado más de 50 edictos en los
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  Speaker 10: que ha ido reprimiendo, ha ido recortando la libertad de
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  Speaker 10: las mujeres paso a paso. Entonces, este último edicto ya...
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  Speaker 10: implica el poner por escrito muchas normas que de hecho
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  Speaker 10: ya se aplicaban en algunas zonas del país y que
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  Speaker 10: suponen lo que habéis comentado, el borrar totalmente a la
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  Speaker 10: mujer en la vida pública afgana.
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  Speaker 8: En Revista 5W cubristeis la llegada de los talibanes al
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  Speaker 8: poder en 2021. Agus Morales, acompañado de la editora gráfica
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  Speaker 8: Ana Suriñac, llegaron poco después de la restauración de ese
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  Speaker 8: régimen fundamentalista.¿ Qué os encontrasteis allí, Agus?
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  Speaker 9: Pues el siglo XXI en plena descomposición, porque eran los
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  Speaker 9: talibanes disfrazados de marines. como sabéis todo el armamento de
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  Speaker 9: Estados Unidos... se quedó allí, lo tienen los talibanes... y
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  Speaker 9: pues escenas simbólicas... lo que hasta entonces era entre comillas... invisible,
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  Speaker 9: porque al final los talibanes eran una guerrilla... que dominaba
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  Speaker 9: muchas partes del país... pero que al final estaba fuera...
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  Speaker 9: sobre todo de la capital, Kabul, etcétera... pues eran el
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  Speaker 9: poder establecido... y las tropas internacionales ya habían salido... y bueno,
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  Speaker 9: el final de un capítulo... muy doloroso... y que vuelve
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  Speaker 9: no al punto cero... no es una vuelta al pasado,
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  Speaker 9: sino a un peor... porque la promesa de cambio... definitivamente
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  Speaker 9: quedó enterrada.
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  Speaker 7: Es como un avance de algunos años hacia adelante y
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  Speaker 7: de repente avance de siglos hacia detrás. Como decías, la
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  Speaker 7: salida de las tropas internacionales fue la que abrió las
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  Speaker 7: puertas al regreso de los talibanes.¿ Cuál ha sido la
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  Speaker 7: responsabilidad de la comunidad internacional?
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  Speaker 9: Extraordinaria y dolorosa. Porque, en primer lugar, a corto plazo,
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  Speaker 9: las personas que quieren huir del régimen talibán necesitan una
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  Speaker 9: respuesta humanitaria y en materia de refugio. los países de
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  Speaker 9: la OTAN han tenido tropas sobre el terreno. La responsabilidad
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  Speaker 9: es directa. Si comparamos lo que sucedió en Afganistán con
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  Speaker 9: lo que pasa en Ucrania, por ejemplo, a los que
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  Speaker 9: millones de personas se le han abierto las puertas, pues
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  Speaker 9: pienso que es una comparación sangrante. Y desde el punto
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  Speaker 9: de vista histórico, y más de Estados Unidos en particular,
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  Speaker 9: pues cómo están en la raíz de muchísimas cosas. La
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  Speaker 9: invasión soviética de los años 80 y esa resistencia muy
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  Speaker 9: aiding que se montó desde Pakistán con financiación de Estados
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  Speaker 9: Unidos y Arabia Saudí, que culminó en el final también
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  Speaker 9: de la Guerra Fría, porque salió la Unión Soviética de allí,
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  Speaker 9: fue como el epitafio de la Unión Soviética, de ahí
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  Speaker 9: sale la semilla de los talibanes después. O sea, cómo
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  Speaker 9: es una parte del mundo que se le llama cementerio
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  Speaker 9: de los imperios, pero creo que es muy injusto porque
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  Speaker 9: al final es que son los imperios los que han
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  Speaker 9: convertido a Afganistán en un cementerio
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  Speaker 8: Claro, ya que citas todo ese recorrido histórico, no es
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  Speaker 8: la primera vez que el país está bajo control de
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  Speaker 8: los talibanes, recuérdanos cómo llegaron a gobernar Afganistán la primera
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  Speaker 8: vez y cómo hemos llegado a la situación actual.
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  Speaker 9: pues en esos años 80, que es cuando está la
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  Speaker 9: Unión Soviética desplegada en Afganistán, hay toda una serie de
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  Speaker 9: facciones muyahidines que reciben financiación extranjera, y que después, cuando
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  Speaker 9: ya sea la Unión Soviética, hay una guerra civil, un
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  Speaker 9: gobierno rotatorio muyahidín, y digamos que la facción que se
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  Speaker 9: impone es la de los talibanes, que significa estudiantes en Pastún,
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  Speaker 9: pero que lo que prometen en aquel momento es seguridad.
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  Speaker 9: Lo que promete, curiosamente, también ahora en 2021, cuando vuelve
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  Speaker 9: a poder, su gran promesa a la sociedad era que, no,
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  Speaker 9: vamos a estar la seguridad, es como su gran promesa.
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  Speaker 9: Y el régimen que se implanta es el Emirato Islámico
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  Speaker 9: de Afganistán, que es como ellos llaman a su régimen,
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  Speaker 9: y queda interrumpido en 2001 con la invasión de Estados Unidos.
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  Speaker 9: Inmediatamente es derrocado, pero entonces empieza un proceso en el
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  Speaker 9: cual parece que se quedan fuera, pero poco a poco
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  Speaker 9: van ganando terreno. Y para mí hay un capítulo clave
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  Speaker 9: ahí también, que es la guerra de Irak. Cómo eso
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  Speaker 9: es una distracción para Estados Unidos, y ahí empiezan a
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  Speaker 9: ganar terreno los talibanes hasta que acaba en ese capítulo
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  Speaker 9: final que yo sinceramente pese a la debilidad del gobierno
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  Speaker 9: afgano me sorprendió que en esa especie de ofensiva relámpago
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  Speaker 9: los talibanes entrarán en Kabul como por su casa prácticamente
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  Speaker 9: y implantarán un régimen una victoria total de los
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  Speaker 8: talibanes claro,¿ por qué fue
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  Speaker 9: clave en toda esta historia el 11-S? bueno, ahí tuvimos
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  Speaker 9: la famosa guerra contra el terrorismo Han pasado ya más
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  Speaker 9: de 20 años, dos décadas. Si hacemos un análisis histórico,
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  Speaker 9: el balance es brutal. Tenemos en Afganistán, después de dos
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  Speaker 9: décadas combatiendo a una guerrilla como los talibanes, la vuelta
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  Speaker 9: de esta guerrilla al poder. En Irak tenemos la formación, finalmente,
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  Speaker 9: de un grupo como Estado Islámico que, paradojas del mundo
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  Speaker 9: y de la región... Luego tiene una rama, Estado Islámico,
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  Speaker 9: en Afganistán también, que es ahora la principal oposición a
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  Speaker 9: los talibanes. Y se acaba la guerra de Afganistán prácticamente
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  Speaker 9: con Estados Unidos colaborando con los talibanes para luchar contra
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  Speaker 9: Estados Islámicos. La de vuelta es que ha dado esto
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  Speaker 9: y vemos que estas últimas dos, sobre todo la primera
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  Speaker 9: fase de esa guerra contra el terrorismo, lo único que
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  Speaker 9: ha generado es dolor. Y también a nivel ya global,
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  Speaker 9: si queréis, que es una reflexión que creo que es interesante,
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  Speaker 9: recorte de libertades que de alguna manera es todo el
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  Speaker 9: mundo asumió. Y cómo el eco de cosas que pasaron
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  Speaker 9: en los años 80, años 90 y en la década
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  Speaker 9: de los 2000 llegan hasta hoy
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  Speaker 10: Hablábamos, de hecho, hace unos días, Agus, de que a
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  Speaker 10: lo mejor se pueden encontrar incluso ciertos paralelismos en lo
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  Speaker 10: que pasó entonces, hace dos décadas, y lo que está
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  Speaker 10: pasando ahora en Oriente Medio. La respuesta de Estados Unidos
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  Speaker 10: al 11-S, a un gran atentado, fue una guerra global. Y, bueno,
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  Speaker 10: lo que está pasando ahora en Gaza, también la respuesta
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  Speaker 10: a un gran atentado está siendo... Otra guerra, una ofensiva
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  Speaker 10: israelí descomunal
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  Speaker 9: Estos días lo hablamos un poco, ¿no? Porque también Israel
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  Speaker 9: incluso dijo que el 7 de octubre era como un
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  Speaker 9: 11-S para ellos, etc. Pero más allá de eso, sí
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  Speaker 9: que es la guerra contra el mundo. Hubo un momento
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  Speaker 9: después del 11-S que era Estados Unidos, la guerra contra
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  Speaker 9: el mundo, Afganistán, Irak y lo que sea, ¿no? Y
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  Speaker 9: lo de Israel también es una guerra contra el mundo,
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  Speaker 9: porque es que tienen ya cuatro o cinco frentes abiertos, ¿no?
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  Speaker 9: Y parece que... desde el punto de vista histórico, ¿no?
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  Speaker 9: No tener una posición muy crítica frente a eso. Son
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  Speaker 9: tan catastróficas las consecuencias a corto plazo, que las estamos viendo,
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  Speaker 9: que son masacres, ¿no? Que no miramos lo que pasa
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  Speaker 9: a largo plazo, pero a largo plazo, lo que está
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  Speaker 9: ocurriendo ahora en Gaza, Líbano, vamos a ver, Irán, Yemen,
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  Speaker 9: vamos a ver cómo ha evolucionado todo. Yo creo que
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  Speaker 9: sí que tiene reminiscencias, incluso en la retórica, en cómo,
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  Speaker 9: en lugar de hablar de países, se habla pues de Hezbollah,
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  Speaker 9: de Hamas, igual que se habló en su momento de Al-Qaeda,
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  Speaker 9: de los talibanes, ¿no? Solamente de eso, ¿no? Y creo
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  Speaker 9: que ya es hora de desterrar esa retórica y ver
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  Speaker 9: qué hay detrás de esas guerras.
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  Speaker 7: Y la coincidencia tiene resonancias trágicas. Estados Unidos lanzó su
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  Speaker 7: ataque de respuesta contra Afganistán, curiosamente, un 7 de octubre,
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  Speaker 7: en este caso del 2011.¿ Qué lecciones nos deja todo aquello?
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  Speaker 9: Mira, por ejemplo, una. En aquel momento se hablaba de
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  Speaker 9: que Afganistán era una guerra justa. Eh... Es verdad que ahora,
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  Speaker 9: por ejemplo, cuando fuimos a aquella cobertura en 2021, mucha
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  Speaker 9: gente te dice, bueno, es que en aquel momento lo
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  Speaker 9: vivimos con ilusión, porque claro, estaban sacando de poder a
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  Speaker 9: los talibanes. Pero el problema que veo ahí de fondo,
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  Speaker 9: sobre todo, es la promesa que se le hace a
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  Speaker 9: millones de personas cuando no la cumples después y las
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  Speaker 9: dejas abandonadas. Y ahora mucha gente que se quedó en
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  Speaker 9: Afganistán o que ha huido por sus propios medios te decían, bueno,
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  Speaker 9: yo he colaborado incluso con las tropas extranjeras, ¿no? O
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  Speaker 9: me he opuesto a los talibanes y he arriesgado mi
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  Speaker 9: vida y ahora me dejáis tirado, ¿no? Pues esa responsabilidad, digamos,
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  Speaker 9: es algo que ese compromiso... Que no solo no sea respetado,
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  Speaker 9: sino que, bueno, de cara a futuro, pues esas poblaciones, evidentemente,
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  Speaker 9: qué confianza pueden tener, ¿no? En este caso, en una
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  Speaker 9: intervención extranjera o en Estados Unidos o en las tropas
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  Speaker 9: de la OTAN, pues escasa.
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  Speaker 7: Todo esto lo sabe muy bien, de primera mano, nuestra
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  Speaker 7: siguiente invitada. Escuchamos los cantos de mujeres afganas en redes,
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  Speaker 7: mujeres que se han visto silenciadas por un régimen que
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  Speaker 7: ha ido desmontando, como os contamos, uno a uno todos
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  Speaker 7: sus derechos.
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  Speaker 8: Su forma de protesta ante la ley aprobada en agosto
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  Speaker 8: ha sido colgar en redes cantos y denuncias que, de
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  Speaker 8: realizarse en lugares públicos, podría valerle un duro castigo.
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  Speaker 7: La represión contra las mujeres la conoce muy bien la
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  Speaker 7: periodista y activista adgana Hadiyah Amin, refugiada en nuestro país
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  Speaker 7: desde 2021, a quien tenemos también hoy con nosotros en
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  Speaker 7: nuestro estudio. Hadiyah, crudos días, bienvenida. Muy
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  Speaker 4: buenos días, muchísimas gracias por invitarme hoy aquí. Cada vez
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  Speaker 4: que me invitan en los programas de radio o televisión
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  Speaker 4: me emociono mucho, porque hace tres años yo también era presentadora,
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  Speaker 4: pero ya después de la caída de Kabul todo se terminó.
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  Speaker 7: Cómo tuviste tú que salir de allí?
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  Speaker 4: Pues como yo era presentadora de informativo en televisión pública
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  Speaker 4: de Afganistán, el 15 de agosto yo fui a presentar
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  Speaker 4: el informativo nueve de la mañana y a las doce
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  Speaker 4: me obligaron a salir de mi trabajo porque ya los
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  Speaker 4: alemanes estaban en Kabul. Y mis jefes me dijeron, tienes
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  Speaker 4: que irte a casa, porque en cualquier momento los talibanes
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  Speaker 4: pueden llegar aquí para anunciar que ya tienen el control
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  Speaker 4: de Kabul, porque otras provincias, si estaban bajo control de
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  Speaker 4: los talibanes, faltaba Kabul. Y nadie pensaba que los talibanes
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  Speaker 4: ya pueden entrar tan fácil, tan rápido, que como dije,
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  Speaker 4: por la mañana yo empecé un día normal, como cualquier día,
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  Speaker 4: pero a las 12 me dijeron, vete. Pues yo quedé
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  Speaker 4: tres días en casa y después de conferencia de los talibanes,
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  Speaker 4: conferencia de prensa, como prometieron que las mujeres ya pueden
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  Speaker 4: continuar y no hay problemas para las mujeres y las
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  Speaker 4: mujeres pueden trabajar, el día siguiente yo fui allí para
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  Speaker 4: ver qué es la realidad o solo están diciendo por
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  Speaker 4: los medios. Cuando yo fui allí, para mí fue muy
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  Speaker 4: duro porque los soldados de los talibanes no me dejaban
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  Speaker 4: entrar en mi oficina, que hace tres días allí me respetaban,
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  Speaker 4: pero en ese día a mí me amenazaron y me dijeron,
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  Speaker 4: si no vas a tu casa te matamos. Y dije, no,
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  Speaker 4: si no me permites, no voy. Yo tengo que estar
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  Speaker 4: aquí para hablar con mi jefe,¿ por qué no me
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  Speaker 4: deja continuar mi trabajo? Al final... Pude ir allí a
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  Speaker 4: hablar con mi jefe, pero me dijo, ya está, las
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  Speaker 4: mujeres no pueden trabajar. Pues para mí esto fue muy doloroso,
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  Speaker 4: dejar todo detrás y aceptar esto, que ya no puedes
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  Speaker 4: continuar tu trabajo, porque para mí, perdón, ser periodista no
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  Speaker 4: fue fácil, lograr el periodismo, porque como Afganistán es uno
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  Speaker 4: de los países muy tradicional, patriarcal, pues para una mujer...
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  Speaker 4: No era fácil ser presentadora, pero tuve que dejar todo.
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  Speaker 4: Una semana que yo estuve en Kabul, pues a mí
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  Speaker 4: me contactaban muchos periodistas para saber cómo es la situación
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  Speaker 4: de Afganistán, los medios de comunicación internacional, y yo estaba
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  Speaker 4: todo el rato hablando en los medios. Recibí varias amenazas
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  Speaker 4: de los alemanes y querían silenciarme. Y después de esto,
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  Speaker 4: una periodista española me contactó y me dijo, queremos ayudarte
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  Speaker 4: a salir de Afganistán. Pues yo tuve que salir, no
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  Speaker 4: podría decidir qué tengo que hacer. Y no he podido
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  Speaker 4: preparar mi maleta, un viaje de toda la vida, pero
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  Speaker 4: no puedes ni preparar tu maleta, no puedes despedirte a
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  Speaker 4: tus queridos y tienes que dejar todo. Y solo cogí
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  Speaker 4: una bandera de mi país y salí corriendo. Y llegué
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  Speaker 4: al aeropuerto, allí los militares españoles, como conocían y tenían
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  Speaker 4: mis datos, pues a mí me ayudaron a entrar en
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  Speaker 4: el aeropuerto y venir a España.
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  Speaker 7: Tu vida cambió en muy pocos días radicalmente.¿ Tú pensaste
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  Speaker 7: en ese agosto de 2021 que todo esto que ha
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  Speaker 7: pasado iba a pasar?¿ Que iba a cambiar tan radicalmente
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  Speaker 7: el régimen en Afganistán?
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  Speaker 4: Estuvimos un poco preocupados porque todas las provincias estaban en
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  Speaker 4: control de los talibanes y faltaba Kabul. Tres días antes,
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  Speaker 4: el 12 de agosto, un periodista chileno vino a hacerme
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  Speaker 4: una entrevista en mi televisión. Allí me preguntó qué opina
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  Speaker 4: sobre los talibanes.¿ Van a volver otra vez al poder?
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  Speaker 4: Y dije, eso es imposible. el 12 de agosto, y dije,
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  Speaker 4: eso es imposible, no pueden, porque ya tenemos ejércitos, tenemos armas,
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  Speaker 4: tenemos un gobierno, pues no van a poder. Pero el
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  Speaker 4: 15 de agosto,¿ cómo pasó esto? Y él volvió a
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  Speaker 4: contactarme después de una semana y me dijo, quiero hacerte
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  Speaker 4: otra entrevista. Y mi vida era totalmente diferente. Yo estaba
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  Speaker 4: en casa porque no podría ni salir. Pues, Nadie pensaba,
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  Speaker 4: estuvimos sí preocupados que pasara algo, pero no estuvimos esperando
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  Speaker 4: que los talibanes ya puedan entrar tan fácil y el
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  Speaker 4: presidente va a escapar. Esto nadie imaginaba, que él cuando escapó,
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  Speaker 4: pues ya, se quedó totalmente todo terminado y no hemos tenido...
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  Speaker 4: oportunidades de preguntar a quién podríamos preguntar por qué pasó esto.
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  Speaker 4: Y cada persona estaba intentando escapar de allí.
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  Speaker 8: Tú tuviste muy pocos días al final para interiorizar todo eso,
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  Speaker 8: pero¿ cómo pasas de ser una de las caras y
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  Speaker 8: las voces de la televisión pública afgana a ser una
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  Speaker 8: mujer que no puede salir de su casa y ni
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  Speaker 8: siquiera hablar con medios de su casa porque la amenazan?¿
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  Speaker 8: Cómo se gestiona eso?
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  Speaker 4: Pues de verdad eso es muy duro. porque, como dije,
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  Speaker 4: en nuestro país todavía no era muy fácil para las mujeres,
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  Speaker 4: pero después de la caída de Kabul, esto ha dado
• 16:57
  Speaker 4: como un poder para los hombres de allí, que ya
• 17:02
  Speaker 4: tienen muy controlada a las mujeres, y las mujeres ahora
• 17:06
  Speaker 4: que no tienen ni voz y no pueden hablar en
• 17:08
  Speaker 4: el público, Ellas siguen luchando dentro de sus casas con
• 17:12
  Speaker 4: rostros cubiertos, graban vídeos, intentan enviarnos las que estamos fuera
• 17:19
  Speaker 4: para difundir, para que gente, para que el mundo sepan
• 17:22
  Speaker 4: cómo es la situación de mujeres en Afganistán. Esto es
• 17:24
  Speaker 4: lo que queda para ellas, que con rostros cubiertos dentro
• 17:28
  Speaker 4: de sus casas y están luchando en esta lucha política.
• 17:32
  Speaker 4: ellas están solas y las que estamos y los que
• 17:34
  Speaker 4: estamos fuera tenemos que apoyarlas, porque si no, poco a
• 17:37
  Speaker 4: poco ya van a quedar así.
• 17:40
  Speaker 10: Antes incluso de ese agosto de 2021, tú ya habías
• 17:43
  Speaker 10: sufrido la falta de libertades contra las mujeres, te obligaron
• 17:47
  Speaker 10: a contraer matrimonio de forma forzosa, pero conseguiste separarte y
• 17:50
  Speaker 10: estudiar en la universidad cuando cayó el régimen talibán la
• 17:53
  Speaker 10: primera vez.¿ Cómo viviste aquellos días de la caída del
• 17:56
  Speaker 10: régimen entonces?
• 17:59
  Speaker 4: Pues a mí me tocó vivir dos veces bajo régimen
• 18:03
  Speaker 4: de los talibanes cuando yo era pequeña. Pues tuve que
• 18:07
  Speaker 4: estudiar en clases clandestinas porque en aquel momento no dejaban
• 18:12
  Speaker 4: ni estudiar desde el principio. Pero después de mi divorcio
• 18:19
  Speaker 4: tuve que... Es que no es fácil divorciar en Afganistán.
• 18:23
  Speaker 4: Yo tuve que perder muchos derechos, incluso me quitaron mis hijos,
• 18:29
  Speaker 4: cuando mis hijos mellizos tenían 18 meses, les llevó su padre,
• 18:33
  Speaker 4: yo no tenía custodia, que ahora para mí es muy duro,
• 18:35
  Speaker 4: estoy luchando para tener custodia de mis hijos, aunque están
• 18:40
  Speaker 4: en Europa, pero no me dejan. Y cada vez que
• 18:43
  Speaker 4: me piden documentos para presentar que son mis hijos, yo
• 18:46
  Speaker 4: no tengo. Porque en tarjeta de nacimiento de mis hijos
• 18:49
  Speaker 4: aparece el nombre de su padre. Como él estuviera en
• 18:52
  Speaker 4: el hospital dando luz a mis hijos. Y yo no.
• 18:56
  Speaker 4: Pues estoy ahora como en esta guerra que tengo que lograr.
• 19:01
  Speaker 4: Pero no fue fácil. Y lograr esto todo. Y incluso
• 19:06
  Speaker 4: para una mujer divorciada en Afganistán... No es fácil ser
• 19:11
  Speaker 4: periodista porque por gente, por comunidad, por tu propia familia
• 19:15
  Speaker 4: te rechazan por ser divorciada. Pero yo no quería rendirme
• 19:24
  Speaker 4: y no quería estar siempre en casa y no quería
• 19:26
  Speaker 4: que sufren como he sufrido yo durante varios años. Eso
• 19:32
  Speaker 4: no era justo que el 15 de agosto nos hemos
• 19:36
  Speaker 4: perdido todo. Soy un ejemplo de las mujeres afganas. Muchas
• 19:40
  Speaker 4: mujeres hemos luchado mucho para tener libertad, que en los
• 19:44
  Speaker 4: últimos años hemos tenido un poco de libertad. Teníamos una
• 19:47
  Speaker 4: esperanza que ya poco a poco podemos lograr. tener la
• 19:51
  Speaker 4: libertad en realidad, una verdadera libertad. El 15 de agosto
• 19:58
  Speaker 4: todo se terminó y ahora llevamos tres años que allí
• 20:02
  Speaker 4: las mujeres no tienen derechos y no pueden ni estudiar
• 20:06
  Speaker 4: ni trabajar.
• 20:06
  Speaker 7: Cuéntanos cómo es la vida ahora mismo para una mujer
• 20:08
  Speaker 7: en Afganistán.¿ Hay diferencia entre las zonas rurales y las ciudades?
• 20:12
  Speaker 4: No, no hay diferencia, pero las mujeres que viven en
• 20:17
  Speaker 4: zonas como capital son las mujeres un poco más luchadoras
• 20:22
  Speaker 4: porque ellas pueden tener... pueden decidir que tienen que luchar
• 20:32
  Speaker 4: por sus derechos pero esto afecta a toda la comunidad
• 20:36
  Speaker 4: porque allí totalmente es la morada de las mujeres y
• 20:40
  Speaker 4: las mujeres no tienen derechos el año 21 y el
• 20:45
  Speaker 4: principio del año 22 podrían salir a hacer manifestaciones en
• 20:48
  Speaker 4: las calles pero después de que fueron torturadas y asesinadas
• 20:52
  Speaker 4: y ya ahora no pueden ni salir a hacer manifestaciones
• 20:57
  Speaker 4: Y hacen esto dentro de sus casas. Pues la vida
• 21:00
  Speaker 4: de una mujer en Afganistán es como estar en cárcel
• 21:05
  Speaker 4: que ya solo puedes vivir y no puedes hacer nada.
• 21:09
  Speaker 4: Y Afganistán ha convertido a una cárcel para las mujeres afganas.
• 21:14
  Speaker 7: Mujeres que supongo que están encerradas en casa la mayor
• 21:16
  Speaker 7: parte del tiempo y cuando salen tienen que ir con
• 21:19
  Speaker 7: burka completamente cubiertas.
• 21:21
  Speaker 4: Pues el burka ahora no está obligatorio como antes, como
• 21:27
  Speaker 4: el primer régimen de los talibanes, pero es verdad que
• 21:30
  Speaker 4: tienen que estar muy tapadas, como tienen que llevar un
• 21:32
  Speaker 4: hijab y tener, estar muy tapada, porque como a mí
• 21:39
  Speaker 4: siempre me preguntan, digo, es que para los talibanes el
• 21:42
  Speaker 4: cuerpo de las mujeres es... llevar tacones, estar maquillada, estas
• 21:48
  Speaker 4: cosas que son muy básicos, es algo que provoca a
• 21:52
  Speaker 4: los hombres, por eso tienen que las mujeres estar tapadas
• 21:55
  Speaker 4: y salir de negro, que no es algo que las
• 22:00
  Speaker 4: mujeres queremos decidir sobre nuestro vestimiento, que queremos, pero los
• 22:06
  Speaker 4: talibanes esto no permiten, porque esto provoca a los hombres
• 22:08
  Speaker 4: y los hombres no quieren hacer pecados, por eso las
• 22:12
  Speaker 4: mujeres tienen que estar en casa cerradas. Si tienen problemas,
• 22:15
  Speaker 4: ellos tienen que estar en casa porque ellos tienen problemas.
• 22:18
  Speaker 4: Nosotros esto tenemos que cambiar porque ellos son personas que
• 22:23
  Speaker 4: muchas cosas les provoca.
• 22:25
  Speaker 7: Claro, pero lo que no entiendo, ellas irán a la compra.¿
• 22:29
  Speaker 7: Y cómo pueden hacer la compra, algo muy básico y ordinario,
• 22:33
  Speaker 7: si su voz no puede ser oída en lugares públicos?
• 22:37
  Speaker 4: Pues... Ellas tienen que estar siempre acompañada, pues tienen que
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  Speaker 4: estar acompañada con un varón de su casa, con su hermano, marido, hijo,
• 22:48
  Speaker 4: cualquier varón de su casa, tienen que salir acompañada. Pues
• 22:52
  Speaker 4: una mujer si quiere salir a compra, pues tiene que
• 22:54
  Speaker 4: estar acompañada con su hijo o con alguien. Pero es
• 22:58
  Speaker 4: muy difícil para ellas porque si no hay varones en
• 23:01
  Speaker 4: sus casas,¿ cómo lo tienen que hacer esto? Es que
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  Speaker 4: los talebanes presionan mucho a las mujeres. Es todo para
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  Speaker 4: que ellos quieran lograr sus objetivos políticos. Están presionando a
• 23:13
  Speaker 4: las mujeres.
• 23:13
  Speaker 7: Pero entonces,¿ ellas en la calle podrían hablar con alguien,
• 23:17
  Speaker 7: con un tendero, para pedirle la fruta?
• 23:20
  Speaker 4: Pues esto es un poco difícil porque ellas pueden hacer
• 23:25
  Speaker 4: compras pero lo que no pueden hacer es como cantar,
• 23:29
  Speaker 4: no pueden hablar en el público, como en radios, en
• 23:32
  Speaker 4: radios no tienen que estar escuchadas, en televisiones, pues las
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  Speaker 4: cosas que como en público no pueden expresar, pero a
• 23:42
  Speaker 4: una compra sí, pero si está con su hijo, pues
• 23:45
  Speaker 4: su hijo o su marido, alguien tiene que estar entre mediadores.
• 23:48
  Speaker 7: Una versión afgana del cuento de la criada, pero en
• 23:52
  Speaker 7: la que no hay, ni una sola mujer con privilegios.
• 23:54
  Speaker 7: La represión contra las mujeres se da en un escenario, además,
• 23:56
  Speaker 7: en un país que sigue sufriendo una de las mayores
• 23:59
  Speaker 7: crisis humanitarias del mundo.
• 24:04
  Speaker 13: Tres años después de la toma de poder de los talibanes,
• 24:08
  Speaker 13: la situación no ha hecho sino agravarse. Por un lado,
• 24:11
  Speaker 13: se acentúa la falta de recursos que se destinaban a
• 24:15
  Speaker 13: ese sistema de salud porque era completamente dependiente de la
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  Speaker 13: ayuda internacional. Esa ayuda internacional en parte por las sanciones
• 24:24
  Speaker 13: se ve restringida puesto que la ayuda al desarrollo se
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  Speaker 13: limita muchísimo si no prácticamente desaparece y se confía únicamente
• 24:33
  Speaker 13: en la ayuda humanitaria y evidentemente esos fondos humanitarios no
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  Speaker 13: son la solución para un problema que es más bien
• 24:39
  Speaker 13: estructural y crónico de todo un sistema de salud.
• 24:42
  Speaker 7: Maribel,¿ a quién estamos escuchando?
• 24:44
  Speaker 10: Pues escuchamos a José Más Campos, él es responsable de
• 24:47
  Speaker 10: la Unidad de Emergencias de Médicos Sin Fronteras, una de
• 24:49
  Speaker 10: las organizaciones que pese a todo sigue trabajando en Afganistán,
• 24:53
  Speaker 10: pese a las restricciones. Médicos Sin Fronteras lleva 40 años
• 24:56
  Speaker 10: en el terreno en Afganistán y se ha ido adaptando
• 24:59
  Speaker 10: a las necesidades cambiantes del país. José Mas nos contaba
• 25:02
  Speaker 10: que ya antes de la vuelta de los talibanes al poder,
• 25:05
  Speaker 10: el sistema sanitario afgano estaba muy depauperado, le faltaban recursos,
• 25:08
  Speaker 10: le faltaban medicinas, le faltaba personal y la llegada de
• 25:11
  Speaker 10: los talibanes ha agravado todavía más este problema.
• 25:14
  Speaker 7: Y cuáles son las actividades que realizan en el terreno?
• 25:17
  Speaker 10: Bueno, nos decía que en estos últimos tres años se
• 25:19
  Speaker 10: han ido adaptando sobre todo, concentrándose en salud materno-infantil, en nutrición,
• 25:23
  Speaker 10: porque ha habido un gran repunte de necesidades alimentarias en
• 25:27
  Speaker 10: ese sentido, y también han expandido operaciones, porque sí que
• 25:31
  Speaker 10: es cierto que la seguridad ha mejorado, entonces hay mayor
• 25:35
  Speaker 10: seguridad en desplazamientos y demás, pero aún y todo nos
• 25:38
  Speaker 10: contaba que la crisis económica brutal que está viviendo Afganistán
• 25:41
  Speaker 10: impide a muchas familias acceder a hospitales, a medicamentos que
• 25:45
  Speaker 10: son de pago. Entonces, Médicos Sin Fronteras sí que asegura
• 25:48
  Speaker 10: la gratuidad de los servicios sanitarios y por eso sus
• 25:51
  Speaker 10: hospitales están desbordados. Pero bueno, han conseguido mantener sus actividades
• 25:57
  Speaker 10: e incluso expandirlas, pero deben hacer frente a muchas necesidades sanitarias.
• 26:02
  Speaker 13: A día de hoy, por ejemplo, estamos encarando la estación invernal,
• 26:07
  Speaker 13: con lo cual vamos a ver cómo las infecciones respiratorias
• 26:13
  Speaker 13: van a ir en aumento incluyendo neumonías y es algo
• 26:16
  Speaker 13: que es muy preocupante dado que si además lo combinas
• 26:19
  Speaker 13: con sarampión que siempre tenemos siempre tenemos infinidad de casos
• 26:24
  Speaker 13: y este año no ha sido diferente y probablemente hay
• 26:26
  Speaker 13: un repunte también en los próximos meses y también con
• 26:30
  Speaker 13: la malnutrición entonces estamos hablando de un riesgo de mortalidad
• 26:34
  Speaker 13: más elevada en los niños menores de un año pero
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  Speaker 13: también de cinco años Entonces esto a corto plazo es
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  Speaker 13: lo que más nos preocupa. También las catástrofes naturales, porque
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  Speaker 13: Afganistán siempre está sometido al capricho de la naturaleza y
• 26:52
  Speaker 13: sean terremotos, sean sequías, sean inundaciones, es algo que vemos
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  Speaker 13: en el día a día.
• 26:58
  Speaker 10: Y a esto se suma que tras la llegada de
• 27:01
  Speaker 10: los talibanes al poder se ha reducido la ayuda internacional
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  Speaker 10: a Afganistán.
• 27:04
  Speaker 13: Se han terminado apoyos financieros muy importantes como el programa
• 27:09
  Speaker 13: que tenía el Comité Internacional de la Cruz Roja en
• 27:12
  Speaker 13: apoyo a los hospitales, a muchos hospitales del país, a
• 27:14
  Speaker 13: más de 30 hospitales del país. Ese programa terminó en 2023.
• 27:18
  Speaker 13: Es verdad que el plan de acción o el plan
• 27:21
  Speaker 13: de respuesta de las Naciones Unidas está avanzando. muy, muy infrafinanciado,
• 27:26
  Speaker 13: como ocurre en muchos otros contextos, porque al final el
• 27:28
  Speaker 13: problema es que hay mucha competencia. Con las Ucranias, las Gazas,
• 27:34
  Speaker 13: los Líbanos ahora, Sudán y muchos otros, el problema es
• 27:39
  Speaker 13: que no hay más dinero para Afganistán.
• 27:44
  Speaker 7: Y qué impacto han tenido las restricciones impuestas por los
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  Speaker 7: talibanes contra las mujeres en el sector sanitario?
• 27:48
  Speaker 10: Pues nos decía José Mas que hay exenciones en el
• 27:52
  Speaker 10: sector de la salud porque si no las mujeres no
• 27:54
  Speaker 10: podrían ser atendidas en muchos ámbitos como maternidad o pediatría
• 27:58
  Speaker 10: y de hecho más de la mitad del personal de
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  Speaker 10: Médicos Sin Fronteras se constituye por mujeres. Nos contaba que
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  Speaker 10: el año pasado asistieron más de 45.000 partos, entre ellos 2.500
• 28:08
  Speaker 10: partos complicados por cesárea, pero sí que a largo plazo
• 28:11
  Speaker 10: las limitaciones que están imponiendo sobre las mujeres tendrán serias consecuencias.
• 28:16
  Speaker 13: Si bien al corto plazo en Médicos Sin Fronteras hemos
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  Speaker 13: sido capaces de mantener y expandir las actividades médicas con
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  Speaker 13: personal femenino en todas nuestras ubicaciones, en todos nuestros proyectos,
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  Speaker 13: dada la exención para que puedan trabajar en el sector médico,
• 28:32
  Speaker 13: las mujeres, a largo plazo esto se asemeja a un
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  Speaker 13: camino de autodestrucción. El hecho de no poder estudiar ni
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  Speaker 13: practicar Una educación secundaria ni una educación universitaria va a
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  Speaker 13: hacer que en un futuro no muy lejano no haya
• 28:53
  Speaker 13: ni comadronas, ni médicas, ni enfermeras que puedan sustentar todo
• 28:59
  Speaker 13: el andamiaje de ese sector de salud para las mujeres,
• 29:02
  Speaker 13: esas actividades de maternidad, muchas actividades incluso pediátricas para los
• 29:07
  Speaker 13: niños y otras que solo pueden ser desempeñadas por mujeres
• 29:11
  Speaker 13: y para mujeres. Por eso hablaba de una cierta sensación
• 29:15
  Speaker 13: de camino hacia la autodestrucción, porque si bien a día
• 29:18
  Speaker 13: de hoy podemos continuar operando con personal médico femenino, en
• 29:24
  Speaker 13: el futuro, si no tienen acceso a una educación, será
• 29:28
  Speaker 13: imposible que haya mujeres capacitadas para dar servicios médicos a mujeres.
• 29:35
  Speaker 7: Un camino de autodestrucción emprendido por el régimen talibán, una
• 29:38
  Speaker 7: paradoja que puede acabarse devorando esta aberración que están cometiendo
• 29:42
  Speaker 7: los talibanes en Afganistán. Lo decía José Mas, responsable de
• 29:45
  Speaker 7: la unidad de emergencias de Médicos Sin Fronteras.
• 29:47
  Speaker 6: Día a
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  Speaker 7: día los muros van rodeando y asfixiando a las mujeres afganas.
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  Speaker 7: En los últimos meses ha habido varias iniciativas a nivel
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  Speaker 7: internacional para denunciar la represión contra ellas.
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  Speaker 8: La Asociación Pro Derechos Humanos de España ha interpuesto una
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  Speaker 8: denuncia ante la Fiscalía del Tribunal Penal Internacional contra el
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  Speaker 8: gobierno de Afganistán. Cuéntanos, Maribel, en qué consiste.
• 30:10
  Speaker 10: Bueno, es una denuncia a la que se han adherido
• 30:12
  Speaker 10: una decena de organizaciones y en la que acusan al
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  Speaker 10: régimen afgano de cometer crímenes contra la humanidad debido a
• 30:18
  Speaker 10: las violaciones sistemáticas de los derechos contra las mujeres y
• 30:21
  Speaker 10: contra las niñas. Entonces han presentado un escrito en el
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  Speaker 10: que instan a la Fiscalía del Tribunal Penal a que
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  Speaker 10: investigue esos hechos para determinar si son crímenes contra la humanidad.
• 30:30
  Speaker 10: Y también han pedido, han instado al gobierno español a
• 30:33
  Speaker 10: que él, por su parte, haga un movimiento directo y
• 30:35
  Speaker 10: presente ante el Tribunal Penal Internacional una denuncia en ese
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  Speaker 10: sentido y también pidiendo que se reconozca el apartheid contra
• 30:42
  Speaker 10: las mujeres, porque hasta ahora el apartheid, el término, implicaba
• 30:46
  Speaker 10: discriminación por término en sentido racial, pero no en sentido
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  Speaker 10: de género, ¿no? Entonces también están presionando en ese sentido
• 30:53
  Speaker 10: para que se reconozca que lo que está sucediendo en
• 30:54
  Speaker 10: Afganistán es una apartheid.
• 30:56
  Speaker 8: Qué perspectiva ves tú, Agus?¿ Tú crees que hay alguna
• 30:59
  Speaker 8: esperanza de que la comunidad internacional actúe?
• 31:02
  Speaker 9: Bueno, la explicación que ha hecho José Mas, lamentablemente, ha
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  Speaker 9: sido magistral. Ese cambio hacia la autodestrucción, la verdad que
• 31:09
  Speaker 9: se hace difícil pensar en otra cosa. Lo que sí
• 31:12
  Speaker 9: que creo que es interesante, ¿no?, por todo lo que
• 31:15
  Speaker 9: estamos hablando, es que cuando hacemos análisis... políticos, militares, etcétera, decimos, bueno,
• 31:21
  Speaker 9: la gran oposición a los talibanes es Estado Islámico, ¿no?
• 31:25
  Speaker 9: Estado Islámico Gran Khorasan, ¿no? Que es la rama de
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  Speaker 9: Estado Islámico en la región. Y realmente, y eso lo
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  Speaker 9: ves ahí cuando estuvimos en 2021, la gran oposición a
• 31:34
  Speaker 9: los talibanes son las mujeres. Y van a tener que
• 31:38
  Speaker 9: hacer esa oposición, que ya la hacen poniendo su cuerpo
• 31:40
  Speaker 9: incluso en las calles, en las manifestaciones, como decía José Mas,
• 31:45
  Speaker 9: sin acceso a la educación, ¿no? Pero es la única,
• 31:49
  Speaker 9: yo ahora mismo, signo de esperanza que veo en el horizonte.
• 31:53
  Speaker 9: Y luego, a nivel de implicación de la comunidad internacional,
• 31:57
  Speaker 9: yo creo que están mucho más asentados y aceptados de
• 31:59
  Speaker 9: lo que parece. Porque no, nadie los reconoce, etc. Pero bueno, China,
• 32:02
  Speaker 9: de hecho, les da apoyo. Rusia, al final, después de
• 32:06
  Speaker 9: todo lo que ha pasado con Estados Unidos, pues están.
• 32:08
  Speaker 9: Y Occidente no va a entrar ahí. Y está claro
• 32:11
  Speaker 9: que sus grandes prioridades en Afganistán, y eso quedó clarísimo
• 32:15
  Speaker 9: con la vuelta de los talibanes a poder... con lo
• 32:17
  Speaker 9: que dijo en aquel momento Borrell, son dos. Son el terrorismo,
• 32:21
  Speaker 9: el hecho de que se pueda usar Afganistán para atacar
• 32:23
  Speaker 9: al occidente, y los refugiados. Pero los refugiados no para acogerlos,
• 32:29
  Speaker 9: sino que no vengan. Porque lo que no quería la
• 32:32
  Speaker 9: Unión Europea aquel año 2021 era que pasara lo mismo
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  Speaker 9: que en 2015 con Siria, que llegaran centenares de miles
• 32:38
  Speaker 9: de personas a Europa. Esas son sus dos preocupaciones, y
• 32:41
  Speaker 9: no los derechos de las mujeres en Afganistán ahora mismo.
• 32:44
  Speaker 8: Pero desde luego las mujeres son la clave. Me he
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  Speaker 8: quedado con que antes Jadilla decía que los talibanes usan
• 32:49
  Speaker 8: a las mujeres para lograr sus objetivos políticos, para que
• 32:51
  Speaker 8: la comunidad internacional les reconozca. Y la comunidad internacional usa
• 32:55
  Speaker 8: a los talibanes como fetiche. Al final ellos son los
• 32:57
  Speaker 8: malos malísimos, todo es culpa de ellos, mirad qué malos
• 33:00
  Speaker 8: son con las mujeres.¿ Cómo se retroalimentan los poderes extranjeros
• 33:03
  Speaker 8: y los talibanes para al final acabar siempre castigando a
• 33:08
  Speaker 8: las mujeres?
• 33:09
  Speaker 4: Sí, que esto es algo que de verdad nos preocupa mucho,
• 33:14
  Speaker 4: que la comunidad internacional, aunque puede hacer mucho, pero todo
• 33:19
  Speaker 4: lo que hacen es de momento por escrito. A veces
• 33:23
  Speaker 4: no hacen, como se dice, como actuaciones para ayudar a
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  Speaker 4: las mujeres afganas. Y como hemos visto durante estos tres años,
• 33:33
  Speaker 4: podrían hacer muchas cosas como... presionar a los talibanes y
• 33:37
  Speaker 4: llevarlos ante el Tribunal Penal Internacional para que respondan porque
• 33:43
  Speaker 4: lo que están haciendo en Afganistán con las mujeres,¿ qué
• 33:46
  Speaker 4: significa eso? Es solo que ellas son mujeres y nada más,
• 33:50
  Speaker 4: no es algo como por algo, es solo por ser
• 33:56
  Speaker 4: mujeres les están castigando en Afganistán y han quitado todas.
• 33:59
  Speaker 4: Los derechos de las mujeres y comunidad internacional tienen esta
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  Speaker 4: responsabilidad en actuación y necesitamos esto. Si no, pues las
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  Speaker 4: mujeres en Afganistán no tienen ni esperanza, ni futuro, nada.
• 34:13
  Speaker 7: Y tú tienes esperanza?¿ Qué futuro ves para Afganistán?¿ Esperas
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  Speaker 7: volver algún día a tu país?
• 34:17
  Speaker 4: Sí, a mí me gustaría volver y ser presidenta de Afganistán. Ah, ¿sí? ¿Presidenta? Sí, presidenta.
• 34:22
  Speaker 7: Muy bien, desde aquí apoyamos tu candidatura.
• 34:24
  Speaker 4: Te votaremos si pudiéramos. Pues, pero de momento no hay
• 34:30
  Speaker 4: esperanza en Afganistán y estamos buscando soluciones que cómo podemos
• 34:36
  Speaker 4: solucionar esto, pero como he dicho antes, que las mujeres
• 34:41
  Speaker 4: estamos solas. No tenemos el apoyo de los hombres. Eso
• 34:44
  Speaker 4: que como... Como Irán, no es como Irán, es que
• 34:49
  Speaker 4: en Afganistán las mujeres estamos solas y necesitamos este apoyo
• 34:52
  Speaker 4: de los hombres para que nos apoyen y podemos cambiar todo.
• 34:58
  Speaker 7: Y tenéis apoyo de mujeres fuera de Afganistán y también
• 35:01
  Speaker 7: se está organizando una resistencia femenina y feminista dentro del país.
• 35:05
  Speaker 4: Sí, tenemos fuera de Afganistán el apoyo que necesitamos. Hace
• 35:12
  Speaker 4: un mes que desde otros países como España, que también
• 35:16
  Speaker 4: fue uno de los países que apoyó el encuentro de
• 35:22
  Speaker 4: las mujeres en Tirana, que esto para nosotras fue un
• 35:25
  Speaker 4: gran paso porque necesitábamos un espacio que las mujeres afganas
• 35:30
  Speaker 4: puedan decidir. sin hombres, porque ya, como dije, estamos solas,
• 35:34
  Speaker 4: pues necesitábamos juntar en un país para decidir qué necesitamos
• 35:39
  Speaker 4: y cómo tenemos que hacer. Pues España, desde el Ministerio
• 35:43
  Speaker 4: de Exteriores de España, apoyó este encuentro y las mujeres
• 35:49
  Speaker 4: en Tirana, desde diferentes países, se juntaron allí y hablaron
• 35:53
  Speaker 4: sobre cómo tenemos que actuar y ojalá que muy pronto
• 35:59
  Speaker 4: podemos lograrlo Y a mí que me ayudó mucho, veo
• 36:06
  Speaker 4: que aquí en España las mujeres, las feministas, nos están
• 36:09
  Speaker 4: apoyando muchísimo.
• 36:11
  Speaker 7: Y dentro?¿ Están organizadas las mujeres que están en la
• 36:13
  Speaker 7: resistencia
• 36:14
  Speaker 4: Sí, dentro también tenemos grupos de mujeres que allí también
• 36:19
  Speaker 4: estamos en contacto y estamos organizando todo. Si no, pues sí.
• 36:26
  Speaker 4: nosotras no estamos juntas, pues no vamos a lograr lo
• 36:30
  Speaker 4: que queremos.¿ Tú
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  Speaker 7: te puedes comunicar con ellas a través de teléfono, redes, móvil?
• 36:34
  Speaker 4: Sí, tenemos grupos de WhatsApp, varios grupos de WhatsApp.¿ Y
• 36:37
  Speaker 4: están
• 36:37
  Speaker 7: controlados?
• 36:39
  Speaker 4: No, de momento el WhatsApp no está controlado, pero no pueden,
• 36:43
  Speaker 4: ellas que están dentro de Afganistán no pueden escribir por
• 36:47
  Speaker 4: Facebook por tener miedo, pero a veces que pasa algo
• 36:52
  Speaker 4: en Afganistán, pues pueden cortar... internet, a veces yo no
• 36:55
  Speaker 4: puedo contactar con
• 36:56
  Speaker 12: mi
• 36:56
  Speaker 4: hermana, que yo tengo mi hermana en Afganistán no puedo
• 36:59
  Speaker 4: contactar con ella, porque a veces cortan el internet, pero ya,
• 37:03
  Speaker 4: como ahora tenemos acceso al internet, mujeres tienen Whatsapp y
• 37:10
  Speaker 4: por Whatsapp estamos en contacto y allí pues nos envían
• 37:15
  Speaker 4: materiales para difundir fuera de Afganistán.
• 37:17
  Speaker 7: Jadilla,¿ tú cómo estás?
• 37:20
  Speaker 4: Yo no puedo decir estoy bien, porque de verdad para
• 37:23
  Speaker 4: mí es algo que lo que está pasando de Afganistán
• 37:28
  Speaker 4: y cada vez que me hacen entrevistas, pues revivir todo
• 37:32
  Speaker 4: otra vez es algo que remueve este dolor. Es un
• 37:37
  Speaker 4: trauma que no he podido recuperarme durante estos tres años.
• 37:41
  Speaker 4: Yo tengo aquí mi libertad, yo tengo mis derechos, pero
• 37:44
  Speaker 4: no puedo... Sentir esto todo... Porque veo que mis hermanas afganas...
• 37:48
  Speaker 4: Dentro de Afganistán no tienen derechos... Y yo no puedo
• 37:51
  Speaker 4: estar bien aquí... Y a mí me afecta mucho... A
• 37:54
  Speaker 4: veces digo...¿ Por qué nos está pasando? Llevamos mucho tiempo
• 37:59
  Speaker 4: mujeres afganas sufriendo... Eso... Para mí es muy duro... Y
• 38:04
  Speaker 4: no puedo... Salir de esta situación... De este trauma... Y digo...
• 38:12
  Speaker 4: mis hermanas allí se están sufriendo, y cómo yo puedo
• 38:15
  Speaker 4: estar tranquila aquí, para mí de verdad es duro, no
• 38:19
  Speaker 4: voy a dejar de contar, sí, a mí me remueve
• 38:23
  Speaker 4: el dolor, y me cuesta mucho hablar del tema de
• 38:27
  Speaker 4: las mujeres, pero es una lucha con todos los sufrimientos,
• 38:33
  Speaker 4: Tenemos que contar para que estemos escuchadas por occidentales, por
• 38:40
  Speaker 4: países occidentales, porque si no nos van a olvidar y
• 38:45
  Speaker 4: Afganistán va a quedar allí como una cárcel para las
• 38:48
  Speaker 4: mujeres y las mujeres no tienen ni futuro. Y ahora
• 38:52
  Speaker 4: estamos organizando... programas para dar posibilidades de estudiar a las
• 38:58
  Speaker 4: niñas que no pueden estudiar en Afganistán y darles oportunidades
• 39:03
  Speaker 4: para que puedan estudiar. Ojalá que podamos conseguir esto, sino
• 39:08
  Speaker 4: pues de verdad para mí es muy duro. Yo tengo
• 39:11
  Speaker 4: que luchar para lograr mis hijos. Yo estuve tres días
• 39:15
  Speaker 4: en Alemania, yo fui a visitar a mis hijos y
• 39:19
  Speaker 4: yo fui muy rechazada por mis hijos porque su padre...
• 39:22
  Speaker 4: están lavando sus cabezas y ya no me aceptan como
• 39:26
  Speaker 4: su madre pues para mí fue muy duro tres días
• 39:28
  Speaker 4: estar allí y yo fui a celebrar el cumpleaños de
• 39:31
  Speaker 4: mi hijo mayor porque llevo mucho tiempo separado de ellos
• 39:37
  Speaker 4: y al final no no es fácil lograr todo tener
• 39:42
  Speaker 4: que que luchar por los derechos de las mujeres, por
• 39:46
  Speaker 4: conseguir mi vida aquí. Tus derechos
• 39:49
  Speaker 4: Pues todo es muy duro para mí
• 39:51
  Speaker 7: Te mandan muchísimos ánimos los oyentes que te están ahora
• 39:54
  Speaker 7: mismo escuchando. Dicen de ti, menudo valor estudiar en la clandestinidad, divorciarse,
• 39:58
  Speaker 7: ser periodista, todo eso con el mundo en tu contra.
• 40:01
  Speaker 7: Yo creo que después de lo que tú estás demostrando,
• 40:03
  Speaker 7: no sería difícil que un día fueras presidenta de Afganistán.
• 40:07
  Speaker 7: Nosotros nos haría muy felices poder entrevistarte en ese momento
• 40:11
  Speaker 7: como nueva presidenta de tu país.
• 40:13
  Speaker 4: Sí, claro, ojalá que pueda. A veces digo esto, los
• 40:19
  Speaker 4: hombres de mi país se ríen de mí, dicen que
• 40:22
  Speaker 4: esto es imposible. En Afganistán he podido lograr mi divorcio,
• 40:26
  Speaker 4: que no era fácil. Ser presentadora de televisión no era fácil.
• 40:30
  Speaker 4: Y como ser refugiada en un país he logrado seguir
• 40:37
  Speaker 4: mi profesión aquí en España, aprender el idioma, que no
• 40:40
  Speaker 4: era fácil. tener una red de apoyo en España. Estas
• 40:43
  Speaker 4: son todas las cosas que he logrado. Me da una
• 40:45
  Speaker 4: esperanza que en el futuro ojalá que logre esta.
• 40:49
  Speaker 7: Compartimos contigo esa esperanza. Jadí y Amin, muchísimas gracias.
• 40:53
  Speaker 4: Muchísimas gracias a vosotros para invitarme. Una cosa que quiero
• 40:57
  Speaker 4: decir desde aquí, estamos creando una asociación para ayudar a
• 41:02
  Speaker 4: las mujeres y niñas dentro de Afganistán porque yo llevo
• 41:05
  Speaker 4: tres años en España y gente me preguntaba cómo tenemos
• 41:08
  Speaker 4: que ayudar a las mujeres afganas dentro de Afganistán. Pues
• 41:12
  Speaker 4: con esta asociación estamos intentando dar clases online a las
• 41:17
  Speaker 4: niñas para que puedan
• 41:18
  Speaker 12: estudiar
• 41:19
  Speaker 4: Y como clases clandestinas ahora es difícil porque salir de
• 41:24
  Speaker 4: su casa, ir allí, pues es un riesgo acceder a
• 41:28
  Speaker 4: las clases clandestinas. Y vamos a crear clases online para
• 41:32
  Speaker 4: que ellas puedan estudiar dentro de sus casas y también
• 41:36
  Speaker 4: buscar becas para las niñas que quieren estudiar en
• 41:39
  Speaker 12: las
• 41:39
  Speaker 4: universidades y traerlas a España u otros países para que
• 41:44
  Speaker 4: ellas puedan estudiar. Y necesitamos vuestro apoyo.¿ Cómo se llama
• 41:48
  Speaker 7: la asociación?
• 41:49
  Speaker 4: Hope of Freedom. Esperanza de Libertad.
• 41:51
  Speaker 7: Hope of
• 41:52
  Speaker 4: Freedom. Sí, que ya hemos creado el Twitter. En Twitter
• 41:56
  Speaker 4: nos podéis seguir para que cuando esté registrada, que estamos
• 42:00
  Speaker 4: en proceso de registro, os necesitamos.
• 42:04
  Speaker 7: Vamos a ponerlo también en nuestras redes inmediatamente.
• 42:07
  Speaker 4: Muchísimas gracias, Jadilla. Gracias.
• 42:13
  Speaker 2: A menudo retraumatizamos a las víctimas usando su cuerpo físico
• 42:17
  Speaker 2: como evidencia de un crimen. En vez de poner la
• 42:20
  Speaker 2: atención en el criminal, la ponemos solo en la víctima.
• 42:23
  Speaker 2: Cuando empecé el proyecto On Rape, me pregunté,¿ y si
• 42:26
  Speaker 2: muevo el foco de la víctima a las instituciones?¿ Por
• 42:29
  Speaker 2: qué hay que mostrarla para contar una historia de violencia?
• 42:32
  Speaker 2: Porque es más fácil, y lo hemos hecho toda la vida.
• 42:35
  Speaker 2: Pero lo que hemos hecho, además, es presionar a las
• 42:38
  Speaker 2: víctimas y llevarlas a una posición pública y de vulnerabilidad.
• 42:42
  Speaker 2: De eso ha pecado mucho el periodismo, de obligarlas a
• 42:45
  Speaker 2: tener que defender la verdad a través de sus cuerpos.
• 42:49
  Speaker 7: Acabamos de escuchar un fragmento del libro Leer las imágenes,
• 42:51
  Speaker 7: el último número de la colección Voces, editado por Revista 5W.
• 42:55
  Speaker 7: Este
• 42:55
  Speaker 8: tomo es una conversación entre el artista multidisciplinar Laia Abril,
• 42:59
  Speaker 8: autora de la serie Una historia de la misoginia, y
• 43:02
  Speaker 8: el fotoperiodista Santi Palacios, y en él se reflexiona sobre
• 43:05
  Speaker 12: la
• 43:05
  Speaker 8: forma en la que miramos al mundo desde el fotoperiodismo.
• 43:08
  Speaker 8: y desde el arte y sobre el uso de las
• 43:09
  Speaker 8: imágenes para contar la realidad. Realidades a veces tan duras
• 43:13
  Speaker 8: como las que acabamos de repasar en Afganistán. Agus, cuéntanos
• 43:17
  Speaker 8: primero cuál era la idea detrás de este número de
• 43:19
  Speaker 8: voces que tenemos aquí cuatro veces puestos en la mesa.
• 43:21
  Speaker 8: Bueno
• 43:21
  Speaker 9: pues efectivamente, cuatro que no cinco. El combate inicial que
• 43:27
  Speaker 9: planteábamos era, no combate, pero bueno, fotoperiodismo y arte. y
• 43:32
  Speaker 9: con la idea sobre todo de meternos en ese mundo
• 43:36
  Speaker 9: de imágenes que pensamos que todos sabemos leerlas y un
• 43:39
  Speaker 9: poco la pregunta es que si las sabemos leer en
• 43:42
  Speaker 9: este mundo de sobreabundancia, redes sociales, etc. desde disciplinas como
• 43:47
  Speaker 9: son el fotopedismo y el arte o en el caso
• 43:50
  Speaker 9: de Laia también es más multidisciplinar pues entrar por ahí
• 43:54
  Speaker 9: y sobre todo a mí me ha gustado de su
• 43:56
  Speaker 9: conversación que tenga también esa dimensión moral llena de dudas,
• 44:01
  Speaker 9: como lo que hemos escuchado de Laia, y eso es
• 44:04
  Speaker 9: lo que buscábamos, y que creo que han conseguido tanto
• 44:06
  Speaker 9: Santi como Laia con esta conversación.
• 44:09
  Speaker 7: No ha podido acompañarnos Laia, a quien sí tenemos en
• 44:11
  Speaker 7: el estudio es a nuestro querido y admirado Santi Palacios. Santi,¿
• 44:14
  Speaker 7: cómo estás? Crudos días.
• 44:15
  Speaker 12: Crudos
• 44:15
  Speaker 7: días. Primero,¿ cómo se leen las imágenes?
• 44:20
  Speaker 12: Es una muy buena pregunta, que me gustaría saber a
• 44:22
  Speaker 12: mí también. Lo que planteamos a partir de ese título
• 44:26
  Speaker 12: y de esa conversación es es que hay mucho detrás
• 44:30
  Speaker 12: de las imágenes. En mi caso, porque no soy fotógrafo,
• 44:34
  Speaker 12: soy fotoperiodista, y eso es lo que defiendo. Y en
• 44:38
  Speaker 12: el caso de Laia, porque es una artista que también
• 44:41
  Speaker 12: con un trabajo que tiene mucha investigación detrás. Entonces nosotros
• 44:45
  Speaker 12: lo que estamos planteando es que utilizamos la imagen para
• 44:49
  Speaker 12: contar historias y al final lo relevante es la historia
• 44:52
  Speaker 12: que tienen detrás y no tanto la imagen que las muestra.
• 44:55
  Speaker 7: Vivimos en una época, lo habláis en el libro, de
• 44:57
  Speaker 7: enorme saturación. Cada día consumimos, y nos consumen, cientos, miles
• 45:01
  Speaker 7: de imágenes.¿ Cómo afecta esa saturación al valor de la
• 45:05
  Speaker 7: fotografía periodística y artística? Yo
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  Speaker 12: nunca tengo muy claro, no tengo una opinión demasiado formada
• 45:12
  Speaker 12: sobre esa saturación, porque sí creo que tiene un impacto,
• 45:17
  Speaker 12: y al mismo tiempo creo que no es suficiente como
• 45:19
  Speaker 12: para que debamos... dejar o plantearnos dejar de publicar cierto
• 45:24
  Speaker 12: tipo de imágenes por el hecho de que haya muchas.
• 45:27
  Speaker 12: Yo tengo más miedo a lo que nos está afectando
• 45:31
  Speaker 12: las redes en otras direcciones, que es que se ha
• 45:33
  Speaker 12: cambiado el canal. Los canales a través de los cuales
• 45:36
  Speaker 12: consumimos las imágenes, y en este caso las imágenes periodísticas,
• 45:39
  Speaker 12: se ha transformado. Ayer en la presentación del libro hablábamos
• 45:42
  Speaker 12: de cómo de repente yo hoy estoy como cualquier persona
• 45:46
  Speaker 12: haciendo scroll en redes sociales y viendo La imagen de
• 45:49
  Speaker 12: un niño desmembrado en Gaza y los siguientes un tipo
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  Speaker 12: probando hamburguesas. Y esto ha descontextualizado por completo el trabajo
• 45:55
  Speaker 12: que producimos y la forma en la que llegan los
• 45:57
  Speaker 12: lectores y las lectoras. Y yo creo que esto es
• 45:59
  Speaker 12: algo que nos tenemos que empezar a plantear.
• 46:02
  Speaker 8: Perdón, pero¿ cómo se gestiona eso? Porque es justo eso
• 46:04
  Speaker 8: que tú estás contando. Bueno, nos pasa todos los días,
• 46:06
  Speaker 8: pero ayer me pasó viendo un timeline. Como receptores de
• 46:10
  Speaker 8: esas imágenes,¿ qué hacemos?
• 46:13
  Speaker 12: Bueno, por eso decía que no tengo una opinión muy
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  Speaker 12: formada y esto a mí me cuesta. Normalmente la tengo
• 46:19
  Speaker 12: en todos los aspectos de mi trabajo. Aquí yo ahora
• 46:21
  Speaker 12: estoy muy despistado porque esto es algo que ha ido
• 46:23
  Speaker 12: evolucionando muy rápido y que en los últimos años, hasta
• 46:26
  Speaker 12: hace poco no era tan exagerado. Yo creo que es
• 46:28
  Speaker 12: ahora cuando todo se empieza a comentar de manera habitual.
• 46:32
  Speaker 12: Y entonces, bueno, mi sensación es que sucede lo de siempre.
• 46:36
  Speaker 12: primero tenemos una tecnología, la utilizamos sin tener ni idea
• 46:39
  Speaker 12: de cómo utilizarla y con el tiempo empezamos un poco
• 46:42
  Speaker 12: a manejarla. Yo por mi parte, por ejemplo, creo que
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  Speaker 12: hay que tener capacidad para regular lo que hacen las
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  Speaker 12: grandes multinacionales que controlan estas redes sociales, no solamente por
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  Speaker 12: ese algoritmo que te muestran las imágenes de esa manera
• 47:00
  Speaker 12: tan tóxica, sino también porque, y esto es un problema
• 47:03
  Speaker 12: enorme en mi opinión para el periodismo, Ya sabéis que
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  Speaker 12: esconden los enlaces, cualquier enlace, cualquier publicación con enlace, porque
• 47:10
  Speaker 12: su trabajo es que tú no salgas de la red.
• 47:12
  Speaker 12: Entonces eso está haciendo que se quieran quedar con la
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  Speaker 12: exclusiva de la información. Nosotros ya no podemos dirigirles a
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  Speaker 12: donde nosotros publicamos. Entonces a mí me parece que cuando
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  Speaker 12: llegas a un nivel de impacto como el que tienen
• 47:23
  Speaker 12: estas multinacionales, su funcionalidad tiene que estar regulada.
• 47:27
  Speaker 10: En el libro habláis también de dónde se pone el foco,
• 47:30
  Speaker 10: si en las víctimas o en las estructuras de poder.
• 47:33
  Speaker 10: al final se tiende mucho a mostrar a las imágenes
• 47:35
  Speaker 10: de las personas que sufren, pero no tanto de quienes
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  Speaker 10: son causa de ese sufrimiento.¿ Por qué?
• 47:42
  Speaker 12: Bueno, aquí, mira, a mí me parece el trabajo de Laia,
• 47:46
  Speaker 12: de Laia Abril, para quien no lo conozca, es espectacular,
• 47:48
  Speaker 12: es realmente impactante. Y una de las cosas que, claro, bueno,
• 47:53
  Speaker 12: que a mí me hacen admirarlo es que a mí
• 47:56
  Speaker 12: me parece que cuando tú quieres retratar precisamente al victimario
• 48:00
  Speaker 12: y no a la víctima, nuestro lenguaje, en este caso,
• 48:04
  Speaker 12: el fotoperiodístico, tiene limitaciones, ¿no? Porque, claro, conseguir ese acceso
• 48:09
  Speaker 12: a esos entornos, ellos mismos te tienen que dar el acceso,
• 48:12
  Speaker 12: no son los últimos interesados en hacerlo. Entonces, yo creo
• 48:16
  Speaker 12: que tenemos muchas limitaciones sin exhibirnos la responsabilidad de que
• 48:19
  Speaker 12: deberíamos intentarlo más, ¿no? En cambio, gente como ella, que
• 48:23
  Speaker 12: es capaz de retratar problemáticas tan complejas de la forma
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  Speaker 12: en la que lo hace, sí lo consigue.
• 48:28
  Speaker 7: También reflexionáis... sobre si es necesario o no la publicación
• 48:32
  Speaker 7: de imágenes duras.¿ Recuerdas en el libro, por ejemplo, el
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  Speaker 7: caso de la fotografía que publicaste sobre una patera en
• 48:37
  Speaker 7: el Mediterráneo en la que había varios cadáveres de personas migrantes?¿
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  Speaker 7: Qué pasó ahí?
• 48:43
  Speaker 12: Bueno, en aquella imagen fue la primera vez, yo creo,
• 48:47
  Speaker 12: en mi carrera que compartía una fotografía en redes sociales
• 48:52
  Speaker 12: antes de publicarla en medios de comunicación, algo que ahora,
• 48:54
  Speaker 12: en cambio, hoy en día es muy habitual. Hasta entonces
• 48:57
  Speaker 12: yo eso no lo había hecho y lo hice porque
• 48:59
  Speaker 12: Había 13 personas, bueno, había 168 supervivientes en una patera
• 49:04
  Speaker 12: cuando los rescatamos en el Mediterráneo Central, en los barcos
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  Speaker 12: de Open Arms en los que suelo trabajar, había 13
• 49:11
  Speaker 12: cadáveres en el fondo de la patera. Claro, la imagen
• 49:14
  Speaker 12: era muy dura, el tiro de cámara que yo tenía,
• 49:16
  Speaker 12: las circunstancias, una patera en alta mar con mala mar
• 49:20
  Speaker 12: o las que cada vez subían, empezaban a subir de
• 49:23
  Speaker 12: 2-3 metros de altura, no es sencillo, no tienes libertad
• 49:27
  Speaker 12: para disparar la imagen como tú quieras, entonces la imagen
• 49:30
  Speaker 12: era muy explícita, los cuerpos estaban desnudos. Y yo tenía
• 49:35
  Speaker 12: claro que la imagen los medios de comunicación no la
• 49:37
  Speaker 12: iban a publicar o no la iban a publicar prácticamente.
• 49:39
  Speaker 12: Entonces decidí compartirla en redes anteriormente. Es una imagen que
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  Speaker 12: se hizo muy viral en ciertos ámbitos y cientos de
• 49:50
  Speaker 12: cuentas de Facebook en este caso fueron bloqueadas porque la
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  Speaker 12: imagen no cumplía con las políticas de desnudos. Ese era
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  Speaker 12: el problema, ¿no? Sí, no cumplía con las políticas de
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  Speaker 12: desnudos de... Facebook porque, bueno, entre toda la imagen y
• 50:04
  Speaker 12: la maraña de cuerpos muertos que había en esa fotografía,
• 50:08
  Speaker 12: pues a lo mejor se veía un pecho o se
• 50:10
  Speaker 12: veía cualquier cosa y bloqueaban, bloqueaban mis cuentas y bloqueaban
• 50:15
  Speaker 12: las cuentas de las personas que compartían las fotografías de
• 50:18
  Speaker 12: mis cuentas, ¿no? En fin.
• 50:20
  Speaker 7: Vivimos en una distopía, por lo que contabas antes de
• 50:22
  Speaker 7: que compartimos una imagen de un niño desmembrado con alguien
• 50:26
  Speaker 7: comiendo hamburguesas va porque se... censura una imagen no porque
• 50:30
  Speaker 7: sea un muerto, no por la dureza de la imagen,
• 50:33
  Speaker 7: sino porque es un cuerpo desnudo. Tú has trabajado, Santi,
• 50:36
  Speaker 7: en migraciones, fronteras, ahora estás poniendo en el foco la
• 50:38
  Speaker 7: crisis climática a través de Sonda Internacional, un medio de
• 50:41
  Speaker 7: periodismo visual precisamente sobre las consecuencias de la crisis climática.¿
• 50:44
  Speaker 7: Cómo se cuenta el clima y el momento de emergencia
• 50:48
  Speaker 7: que tenemos a través de la fotografía?
• 50:51
  Speaker 12: Pues teniendo que afrontar muchos retos. El motivo de crear
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  Speaker 12: este medio de comunicación, como dices, especializado en periodismo visual,
• 50:59
  Speaker 12: es precisamente porque en el caso de la crisis climática,
• 51:03
  Speaker 12: aunque yo prefiero hablar delante de ecología humana, de esa
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  Speaker 12: interacción entre ser humano y entorno, estamos hablando de problemas
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  Speaker 12: muy graduales. A mí, que nadie me malinterprete, pero me
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  Speaker 12: resulta bastante más fácil o relativamente más fácil llamar la
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  Speaker 12: atención o generar impacto con fotografías de Gaza o de
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  Speaker 12: Ucrania o del Mediterráneo Central, que cuando hablo a lo
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  Speaker 12: mejor de personas sufriendo cáncer de pulmón por contaminación del aire.
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  Speaker 12: Entonces hablas de problemáticas que a largo plazo, a nivel
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  Speaker 12: de número de personas afectadas, son más graves que cualquier
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  Speaker 12: conflicto armado prácticamente, pero no generan esa sensación de apremio.
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  Speaker 12: Entonces nosotros tratamos de buscar conseguir el suficiente impacto visual
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  Speaker 12: como para captar la atención para que luego lectores y
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  Speaker 12: lectoras se queden a la explicación en profundidad porque son
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  Speaker 12: temas complejos, muy pegados al conocimiento científico y son complejos
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  Speaker 12: de explicar. Lo has explicado muy bien a
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  Speaker 7: pesar
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  Speaker 12: de la complejidad. Aquí
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  Speaker 7: en Carne Cruda, por todo esto, es necesario que existan
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  Speaker 7: medios como 5W por su colección Voces y por lo
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  Speaker 7: que hacen cada día a través de la revista online
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  Speaker 7: y en papel. Santi Palacios, muchísimas gracias.
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  Speaker 12: Muchas gracias. Compañeros
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  Speaker 7: Maribel, Luis Cue, August Morales, gracias por traernos estas voces,
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  Speaker 7: silenciadas también, como la de Jadilla, y por poner el
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  Speaker 7: foco en Afganistán en este caso.
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  Speaker 10: Muchas gracias.
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  Speaker 7: Salud y periodismo
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  Speaker 7: Y a
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  Speaker 9: suscribirse a Carne Cruda también
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  Speaker 9: Sí, y a Cinco
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  Speaker 7: Vedoles, por favor.
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  Speaker 2: Carne, carne, carne
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  Speaker 7: cruda. Amplía tu radio de acción. Sí, 5W y carne
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  Speaker 7: cruda te necesitan para ampliar su radio de acción en
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  Speaker 7: esta temporada en la que queremos no solo resistir, sino
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  Speaker 7: dar un paso adelante, pasar a la acción, como las
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  Speaker 7: mujeres afganas, como nos contaba Ijadilla. Seguimos hablando de mujeres valientes,
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  Speaker 7: por cierto, que se levantan contra la injusticia y luchan
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  Speaker 7: por sus derechos. Lo hacemos estrenando una sección a la
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  Speaker 7: que le teníamos muchas ganas.
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  Speaker 14: referentes activistas y resistencias africanas. Un espacio en colaboración con
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  Speaker 14: la Coordinadora de Organizaciones para el Desarrollo y Casa África.
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  Speaker 7: África habla alto y bien alto, sí, y muy claro.
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  Speaker 7: Así que vamos a poner la oreja y a prestar
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  Speaker 7: atención en esta primera entrega a las mujeres feministas africanas.
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  Speaker 7: Queremos saber qué están haciendo y qué tienen que decir.
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  Speaker 7: Andrea Lea, crudos días.
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  Speaker 3: Crudos días
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  Speaker 7: Decía el libertador panafricano Thomas Sankara que las mujeres son
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  Speaker 7: quienes sostienen la otra mitad del cielo.
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  Speaker 3: Así es, y en África hay millones sosteniendo y haciendo
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  Speaker 3: cosas increíbles. En contra de ese mito perpetuado en la
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  Speaker 3: narrativa occidental de que las africanas son víctimas sin agencia,
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  Speaker 3: hoy vamos a ver lo contrario. Y para ello, vamos
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  Speaker 3: a hacer nuestra primera parada en Uganda.
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  Speaker 15: No hubo un caso detonante, sino más bien el hacerme
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  Speaker 15: consciente de que había pocos defensores en la profesión jurídica
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  Speaker 15: en nuestro país que se identificaran como mujeres, que practicaran
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  Speaker 15: la ley y que la usaran para promover los derechos
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  Speaker 15: de las mujeres.¿ A quién escuchamos
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  Speaker 3: Andrea? A la abogada ugandesa Prima Kwaugala. Ella es la
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  Speaker 3: directora y fundadora de Women's Proponent Initiative, que es una
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  Speaker 3: organización que ofrece representación legal gratuita a mujeres y niñas
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  Speaker 3: de escasos recursos que han sufrido violencia sexual y de género.
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  Speaker 3: La organización además está formada casi en su totalidad por mujeres.
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  Speaker 15: Tener a mujeres litigando entre, por y para mujeres fue
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  Speaker 15: una elección muy consciente porque queríamos que las mujeres definieran
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  Speaker 15: la narrativa de lo que significa la igualdad de género
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  Speaker 15: en sus propios términos.
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  Speaker 3: Su organización atiende casos de todo tipo, presas que no
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  Speaker 3: tienen acceso a representación legal, divorcios, discriminación laboral, tráfico sexual
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  Speaker 3: muy extendido en Uganda, violencia de género y, por supuesto,
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  Speaker 3: violencia sexual. Pero también hace activismo feminista y trata de
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  Speaker 3: promover un cambio en la justicia de su país. Porque
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  Speaker 8: cuál es la situación actual legal para las mujeres en Uganda? Complicada.
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  Speaker 15: La base de la ley en Uganda son leyes coloniales
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  Speaker 15: y sistemas patriarcales inherentemente discriminatorios hacia las mujeres. Por ejemplo,
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  Speaker 15: seguimos esperando a que el sistema
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  Speaker 12: de
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  Speaker 15: justicia adopte formas de trabajo que tomen en consideración el género,
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  Speaker 15: especialmente en casos de violencia sexual, donde se insiste en
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  Speaker 15: que debe haber evidencia de relaciones sexuales para probar un
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  Speaker 15: caso de violación. Es algo que estamos desafiando porque es
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  Speaker 15: un procedimiento que traumatiza a nuestras clientas, que no quieren
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  Speaker 15: explicar exactamente cómo fueron violadas o por qué fueron violadas.
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  Speaker 15: Bueno
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  Speaker 8: esto es universal, nos
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  Speaker 3: suena de algo. Sí, ¿verdad? Uganda ha logrado avances significativos
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  Speaker 3: en la creación de leyes y políticas para proteger los
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  Speaker 3: derechos de las mujeres, pero el problema sigue siendo principalmente
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  Speaker 3: su implementación.
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  Speaker 15: Tenemos leyes contra la violencia doméstica, tenemos leyes contra la
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  Speaker 15: prohibición de que niñas que quedan embarazadas asistan a la escuela.
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  Speaker 15: Pero los desafíos estructurales de
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  Speaker 12: acceder
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  Speaker 15: digamos, a la educación cuando
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  Speaker 12: quedas
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  Speaker 15: embarazada persisten, por lo que el estigma que proviene de
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  Speaker 15: comunidades que te condenan por quedar embarazada antes de casarte
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  Speaker 15: siguen siendo ideas infantilizantes.
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  Speaker 3: Pero bueno, como decíamos, Prima y su organización también se
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  Speaker 3: han involucrado en numerosas campañas por los derechos de las mujeres,
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  Speaker 3: como la que hace unos años logró paralizar una polémica
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  Speaker 3: ley contra la pornografía. Se trata de una ley que
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  Speaker 3: supuestamente debía proteger a las mujeres ugandesas, pero que en
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  Speaker 3: cambio se convirtió en una herramienta para atacarlas. Por ejemplo,
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  Speaker 3: por llevar una simple minifalda y criminalizarlas. Por ejemplo, al
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  Speaker 3: ser expuestas por sus exparejas en caso de porno de venganza.
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  Speaker 7: Indignante. Y dices que la frenaron.
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  Speaker 3: Sí, colectivos de mujeres pelearon fuerte por acabar con esta ley,
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  Speaker 3: la impugnaron ante el Tribunal Constitucional de Uganda y ganaron.
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  Speaker 7: Bravo.
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  Speaker 3: Bravas
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  Speaker 7: ellas. Sí, bravas.
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  Speaker 3: Y este es solo un primer ejemplo de las movilizaciones
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  Speaker 3: encabezadas en los últimos años por las feministas africanas. Pero
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  Speaker 3: hay muchos otros de los que hemos hablado con otra
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  Speaker 3: jefaza
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  Speaker 2: Los feminismos en África son muchos, no hay solo uno.
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  Speaker 2: Pero lo que los uniría es el hecho de que
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  Speaker 2: el feminismo y el feminismo afro siempre han reclamado la
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  Speaker 2: eliminación de la opresión. Es la opresión patriarcal, colonial, imperialista
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  Speaker 2: y todas las demás formas de opresión contra todas las
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  Speaker 2: personas marginadas. Las mujeres en particular y otras personas de
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  Speaker 2: género diverso que están implicadas en la lucha por sus derechos.¿
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 3: quién
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  Speaker 7: es esta jefaza?
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  Speaker 3: Ella es Rosebel Kagumire, periodista, escritora, bloguera, feminista y panafricanista.
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  Speaker 3: Se curtió como reportera en las calles de Kampala, cubriendo protestas,
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  Speaker 3: luego política nacional y más tarde se hizo cargo como
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  Speaker 3: editora de la web African Feminism. Allí escriben autoras de
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  Speaker 3: toda África documentando su lucha por los derechos de las mujeres.
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  Speaker 8: O sea que ella debe de tener un buen mapeo
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  Speaker 8: de lo que se mueve en todo el continente, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, y cuando le preguntamos en qué temas centran su
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  Speaker 3: diana las feministas africanas, nos sacó una lista larga.
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  Speaker 2: Tienes movimientos de las trabajadoras sexuales, movimientos por los derechos queer,
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  Speaker 2: movimientos para poner fin a la violencia contra las mujeres.
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  Speaker 2: Tienes movimientos por los derechos de la tierra, tienes movimientos
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  Speaker 2: para garantizar la inclusión financiera y el fin de la
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  Speaker 2: extracción y explotación de los recursos africanos. Así que son
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  Speaker 2: movimientos políticos, movimientos sociales, los feminismos africanos son realmente diversos.
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  Speaker 3: Roosevelt, en tanto que feminista decolonial, tiene un discurso muy
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  Speaker 3: combativo contra la narrativa occidental del machismo en África. que
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  Speaker 3: parece que se deriva solo de la cultura africana, cuando
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  Speaker 3: en realidad muchas de las leyes retrógradas actuales provienen del
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  Speaker 3: pasado colonial de África.
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  Speaker 2: Por ejemplo... Vemos muchas movilizaciones por la despenalización del aborto,
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  Speaker 2: por la despenalización del trabajo sexual. Vemos las luchas de
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  Speaker 2: las mujeres por defender su derecho a vestirse como quieran,
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  Speaker 2: el derecho a la autonomía corporal. Y esas imposiciones tienen
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  Speaker 2: sus raíces en las leyes coloniales que quedaron atrás. y
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  Speaker 2: que hablaban de decencia. Ella
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  Speaker 3: insistía en que esos valores o normas en muchos casos
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  Speaker 3: son el legado de lo que las potencias coloniales, franceses, portugueses, británicos,
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  Speaker 3: alemanes y recordemos también españoles, dejaron en los sistemas de
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  Speaker 3: justicia de África. De la misma forma que la victimización
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  Speaker 3: de las mujeres africanas son
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  Speaker 2: los medios occidentales con su narrativa colonial de la realidad.
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  Speaker 2: El victimismo perpetuo de las mujeres africanas no es una
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  Speaker 2: narrativa africana. Ella
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  Speaker 3: ha escrito mucho sobre la ola de feminismo actual que
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  Speaker 3: atraviesa el continente y da múltiples ejemplos en los que
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  Speaker 3: las mujeres están conquistando derechos para sí mismas y para
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  Speaker 3: sus pueblos. Desde Benin... que hace tres años logró que
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  Speaker 3: se legalizara el aborto, a Namibia, donde lucharon junto a
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  Speaker 3: la comunidad LGBT y este año consiguieron derogar las leyes
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  Speaker 3: contra la homosexualidad, o Sudán. Allí recordaréis que en 2019
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  Speaker 3: ellas estaban en primera línea durante el levantamiento popular.
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  Speaker 7: Contra el régimen de Omar Albasir.
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  Speaker 3: Sí, pero también protestaron contra la militarización, la injusticia generalizada
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  Speaker 3: contra mujeres y niñas. los asesinatos por razones de género
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  Speaker 3: o la normalización de la violencia sexual en su país.
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  Speaker 3: Y empezaron tan solo con un hashtag en las redes sociales.
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  Speaker 3: Roosevelt nos contaba cómo gracias a Internet, en África, al
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  Speaker 3: igual que en el resto del planeta, se está produciendo
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  Speaker 3: una cuarta ola de feminismo vitaminada por el acceso a
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  Speaker 3: las redes. De ahí la posibilidad para millones de jóvenes
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  Speaker 3: y mujeres de compartir historias y crear redes.
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  Speaker 2: Internet ha sido utilizado por las feministas africanas para conectarse,
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  Speaker 2: movilizarse y realmente apoyarse unas a otras y generar solidaridades
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  Speaker 2: a través de las fronteras. para poder ofrecer esos derechos
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  Speaker 2: que tantas personas no tienen. Sirve para que puedan desafiar
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  Speaker 2: el sistema como colectivo a través de fronteras, de geografías,
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  Speaker 2: de historias. Por eso es muy importante saber que la
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  Speaker 2: comunicación es clave para construir cualquier lucha contra la opresión.
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  Speaker 2: Ella
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  Speaker 3: señalaba que los espacios en línea han hecho posible la
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  Speaker 3: organización panafricana. Por ejemplo, protestas en Senegal o Namibia han
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  Speaker 3: podido conocerse en otros países en cuestión de horas o
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  Speaker 3: días y así encontrar muestras de solidaridad.
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  Speaker 8: O sea que tenemos que saber que campañas globales en
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  Speaker 8: Internet como Black Lives Matter o el Me Too tienen
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  Speaker 8: un eco muy importante entre las mujeres africanas.
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  Speaker 3: Exacto. Dice Roosevelt que las jóvenes africanas están aprendiendo que
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  Speaker 3: las luchas son interseccionales y deben estar conectadas. Por ejemplo,
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  Speaker 3: en Nigeria, las activistas que participaron en la campaña de
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  Speaker 3: Twitter contra la brutalidad policial en SARS también insistían en
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  Speaker 3: que Nigerian Queer Lives Matter, o sea, las vidas queer nigerianas,
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  Speaker 3: también importan. Y recuerda que las redes que están tejiendo
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  Speaker 3: entre sí también se extienden más allá de África.
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  Speaker 2: Los feminismos africanos también están preocupados por la diáspora
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  Speaker 2: Somos gente del sur global, una ubicación geográfica que ha
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  Speaker 2: sido explotada, colonizada y que aún está bajo el peso
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  Speaker 2: del imperialismo y de la
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  Speaker 16: guerra
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  Speaker 2: Entonces, desde Sudán hasta Mozambique o el Sahel, vemos millones
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  Speaker 2: de mujeres africanas y personas de género diverso y hombres
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  Speaker 2: que todavía sufren este tipo de guerras.
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  Speaker 16: Es
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  Speaker 2: muy importante reflexionar sobre las realidades de todos en este continente,
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  Speaker 2: sobre la agenda panafricana y sobre cómo vemos la liberación.
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  Speaker 7: Necesitábamos un espacio como este, sin duda, para romper muchos
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  Speaker 7: tópicos y prejuicios que tenemos sobre África. Allí también hay
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  Speaker 7: un activismo poderoso y un pensamiento emancipador. Andrea Olea, gracias
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  Speaker 7: por traérnoslo
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  Speaker 3: A vosotras.
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  Speaker 7: Y nos vamos con este Kumafo, lo que digan del
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  Speaker 7: grupo femenino africano Les Amazons d'Afrique. un colectivo de artistas
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  Speaker 7: famosas cantando en lenguas de Mali, Benin, Burkina Faso, Costa
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  Speaker 7: del Marfil o Congo, Brazzaville, entre otros países
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  Speaker 11: Música Música
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  Speaker 8: Kumafo habla sobre la libertad de expresión de las mujeres.
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  Speaker 7: De hablar, de no preguntar, de no esperar a que
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  Speaker 7: te den la palabra.
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  Speaker 8: Les Amazon han dicho que parece que desde la colonización
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  Speaker 8: ciertos países de África... Se han alejado cada vez más
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  Speaker 8: de los derechos de las mujeres y en esta canción
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  Speaker 8: decimos que si traes vida al mundo, educas, organizas la familia,
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  Speaker 8: entonces debes reclamar tu poder, tu poder
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  Speaker 11: femenino.
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  Speaker 7: Mañana seguimos reclamando ese poder femenino, hablando de mujeres y
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  Speaker 7: desterrando narrativas impuestas. Con motivo del 19 de octubre, Día
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  Speaker 7: Mundial contra el Cáncer de Mama. Nos sumamos a la
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  Speaker 7: campaña Octubre Marrón lanzada por el colectivo Teta y Teta.
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  Speaker 8: Ellas han decidido plantarse contra las campañas que cada año
• 1:04:18
  Speaker 8: inundan de rosa tiendas, redes sociales, medios de comunicación y
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  Speaker 8: denunciar que el cáncer de mamá no es rosa, es
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  Speaker 8: un gran marrón. Hablaremos con ellas, con mujeres supervivientes de
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  Speaker 8: este tipo de tumor, uno de los más comunes entre
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  Speaker 8: las mujeres y también con expertas que nos contarán los
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  Speaker 8: últimos avances en tratamiento y prevención.
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  Speaker 7: Entre esas mujeres, nuestra querida Silvia Herreros de Tejada. Eso es.
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  Speaker 7: Nuestra estomo y lomo. Hasta entonces, salud y república. Y
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  Speaker 8: que la radio
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  Speaker 7: os acompañe.