Latest / Stroncature Podcast / "Il principe e la Repubblica" di Lorenzo Castellani, Gaetano Quagliariello

Transcript

"Il principe e la Repubblica" di Lorenzo Castellani, Gaetano Quagliariello · Stroncature Podcast

• 0:00
  [music]
• 0:06
  SPEAKER_00: Buon pomeriggio e benvenuti a questa presentazione di Stroncature.
• 0:10
  SPEAKER_00: Oggi discutiamo di un libro uscito per la Lewis University Press,
• 0:14
  SPEAKER_00: Il Principe e la Repubblica, potere e istituzioni in Italia dal 1943 a oggi.
• 0:19
  SPEAKER_00: Lo facciamo con i due autori,
• 0:20
  SPEAKER_00: Lorenzo Castellani,
• 0:21
  SPEAKER_00: che insegna proprio alla Lewis storia delle istituzioni politiche,
• 0:24
  SPEAKER_00: un politologo, saggista molto conosciuto, e Gaetano Quagliarello.
• 0:29
  SPEAKER_00: Ex senatore, ministro e ora dean della School of Government della LUIS.
• 0:34
  SPEAKER_00: Insieme a loro ne discutono Stefano Cercanti,
• 0:37
  SPEAKER_00: costituzionalista,
• 0:38
  SPEAKER_00: e Antonio Polito,
• 0:39
  SPEAKER_00: giornalista e ex direttore di vari giornali,
• 0:41
  SPEAKER_00: insomma ospiti che non hanno bisogno di particolari presentazioni.
• 0:47
  SPEAKER_00: Do subito la parola allora a Lorenzo Castellani, che ci racconta il Principe della Repubblica.
• 0:54
  SPEAKER_00: Prego.
• 0:55
  SPEAKER_02: Grazie, grazie a Stroncature,
• 0:57
  SPEAKER_02: grazie ai relatori che hanno accettato questo invito,
• 1:01
  SPEAKER_02: ma io cercherò di fare un inquadramento sul perché fare un libro e intitolarlo così
• 1:08
  SPEAKER_02: in coincidenza dell'ottantesimo anno della Repubblica.
• 1:13
  SPEAKER_02: Come riporta il titolo, il libro si articola intorno al concetto del principe.
• 1:20
  SPEAKER_02: La nostra idea di fondo è che ogni regime politico e in particolare in questo caso
• 1:27
  SPEAKER_02: la Repubblica Italiana abbiano bisogno di un principe.
• 1:30
  SPEAKER_02: Che cos'è?
• 1:31
  SPEAKER_02: È il nucleo, potremmo dire, fondamentale su cui si impernia l'ordine politico.
• 1:36
  SPEAKER_02: E noi facciamo una grande macro divisione.
• 1:40
  SPEAKER_02: Il principe inteso in maniera gramsciana almeno fino al 1992 è dato dai partiti,
• 1:48
  SPEAKER_02: cioè da queste organizzazioni di massa che
• 1:51
  SPEAKER_02: in qualche modo resistono alla Repubblica,
• 1:55
  SPEAKER_02: si mostrano immediatamente dal 1943 e poi guidano in qualche modo
• 2:01
  SPEAKER_02: lo sviluppo istituzionale e costituzionale attraverso le sue tappe fondamentali,
• 2:05
  SPEAKER_02: quelle del 1946 e Quelle del 1948.
• 2:11
  SPEAKER_02: I partiti in un'organizzazione che è caratterizzata da
• 2:16
  SPEAKER_02: una forte discontinuità politica,
• 2:17
  SPEAKER_02: quindi la fine del fascismo,
• 2:19
  SPEAKER_02: e poi da uno Stato italiano che per molti motivi di unificazione tardiva,
• 2:25
  SPEAKER_02: di difficoltà di legittimazione,
• 2:27
  SPEAKER_02: non ha e non può avere nel governo e nell'idea più ampia di Stato il suo perno,
• 2:34
  SPEAKER_02: Ha nei partiti invece la grande cinghia
• 2:36
  SPEAKER_02: di trasmissione sia delle decisioni politiche sia del rapporto con la società.
• 2:41
  SPEAKER_02: Questo principe è un principe che dura,
• 2:43
  SPEAKER_02: che fa quindi da base alla Repubblica fino alla crisi di Tangentopoli,
• 2:47
  SPEAKER_02: ma di fatto con una crisi che inizia già alla fine degli anni 70,
• 2:52
  SPEAKER_02: che ha forse il suo momento più drammatico e anche
• 2:56
  SPEAKER_02: di inizio della fine nell'assassinio di Moro,
• 3:00
  SPEAKER_02: Nei tentativi falliti
• 3:01
  SPEAKER_02: di riforma delle istituzioni degli anni 80 intorno alla formula del pentapartito
• 3:07
  SPEAKER_02: e poi collassa con Tangentopoli e con i referendum tra il 1991-92-93.
• 3:15
  SPEAKER_02: Da lì entra in gioco,
• 3:17
  SPEAKER_02: nella nostra interpretazione,
• 3:18
  SPEAKER_02: un secondo principe, un secondo elemento di ordine nel sistema.
• 3:24
  SPEAKER_02: I partiti sono indeboliti, cambiano, emergono delle leadership che sono di leadership diversi.
• 3:30
  SPEAKER_02: Democrazia del pubblico potremmo dire quindi
• 3:33
  SPEAKER_02: che prevalgono sull'organizzazione partitica questo sia per quel che riguarda
• 3:38
  SPEAKER_02: il nascente centrodestra sia per il centrosinistra post comunista
• 3:42
  SPEAKER_02: e post democristiano
• 3:44
  SPEAKER_02: e dentro questo sistema dove si tenta non riuscendoci completamente
• 3:49
  SPEAKER_02: una democrazia dell'alternanza una democrazia bipolare emerge il nuovo principe
• 3:54
  SPEAKER_02: che già si era manifestato in parte proprio con la crisi Stroncature,
• 3:59
  SPEAKER_02: Post, Restack, Stroncature.
• 4:20
  SPEAKER_02: Ciò si snoda anche a livello internazionale,
• 4:22
  SPEAKER_02: in particolare nei rapporti con l'Unione Europea,
• 4:24
  SPEAKER_02: in particolare nei rapporti con i mercati,
• 4:27
  SPEAKER_02: ha il suo culmine,
• 4:28
  SPEAKER_02: potremmo dire,
• 4:29
  SPEAKER_02: nelle presidenze di Giorgio Napolitano,
• 4:32
  SPEAKER_02: prima appunto con la creazione,
• 4:34
  SPEAKER_02: a seguito della caduta del governo Berlusconi,
• 4:36
  SPEAKER_02: di un governo del presidente tecnico 2011,
• 4:40
  SPEAKER_02: il governo Monti,
• 4:41
  SPEAKER_02: e poi chiaramente con la rielezione di Napolitano stesso,
• 4:45
  SPEAKER_02: L'opera di tessitura e istituzionalizzazione dei populismi
• 4:52
  SPEAKER_02: e dei nazionalismi poi svolta da Sergio Mattarella che conduce anche essa
• 4:56
  SPEAKER_02: una rielezione del Presidente della Repubblica.
• 4:59
  SPEAKER_02: Quindi questo ripetersi della rielezione evidentemente modifica in assenza
• 5:05
  SPEAKER_02: di modifiche formali della Costituzione gli equilibri istituzionali
• 5:10
  SPEAKER_02: in maniera silente e quindi un po' il filo rosso Anche dei Libri è proprio giocato
• 5:15
  SPEAKER_02: su questa contrapposizione,
• 5:18
  SPEAKER_02: se si vuole,
• 5:18
  SPEAKER_02: integrazione tra una Costituzione concreta,
• 5:21
  SPEAKER_02: una Costituzione fatta poi di prassi,
• 5:24
  SPEAKER_02: fatta di in qualche modo relazioni di potere,
• 5:28
  SPEAKER_02: relazioni sociali, con invece la lettera della Costituzione.
• 5:32
  SPEAKER_02: Quindi per usare un'espressione più nota,
• 5:35
  SPEAKER_02: una Costituzione in qualche modo materiale
• 5:37
  SPEAKER_02: che assume forme spesso diverse dalla Costituzione formale.
• 5:43
  SPEAKER_02: In questo libro abbiamo cercato di fare anche qualcosa in più,
• 5:46
  SPEAKER_02: perché è un libro che ha anche forti legami con tutto ciò che riguarda
• 5:52
  SPEAKER_02: le istituzioni in senso ampio,
• 5:54
  SPEAKER_02: quindi è un libro che si sofferma molto anche sull'economia,
• 5:57
  SPEAKER_02: sulle istituzioni economiche,
• 5:59
  SPEAKER_02: sugli elementi di continuità e discontinuità con il fascismo nella prima fase,
• 6:05
  SPEAKER_02: sui tentativi di riforma invece a partire dagli anni settanta in poi,
• 6:10
  SPEAKER_02: sul rapporto tra intervento Pubblico nell'economia
• 6:14
  SPEAKER_02: e modificazioni economiche andando soprattutto verso la globalizzazione
• 6:22
  SPEAKER_02: e naturalmente su istituzioni che spesso vengono
• 6:24
  SPEAKER_02: in qualche modo forse meno considerate dagli storici tradizionali.
• 6:32
  SPEAKER_02: Come ad esempio l'evoluzione della pubblica amministrazione,
• 6:34
  SPEAKER_02: l'evoluzione di alcune istituzioni tecnocratiche che giocano un ruolo centrale
• 6:39
  SPEAKER_02: come Banca d'Italia,
• 6:40
  SPEAKER_02: il ruolo svolto dagli enti pubblici che è un ruolo molto peculiare che caratterizza
• 6:46
  SPEAKER_02: il sistema italiano rispetto ad altri sistemi nell'organizzare l'azione dello Stato
• 6:53
  SPEAKER_02: e poi naturalmente la fine Le modificazioni,
• 6:56
  SPEAKER_02: le trasformazioni di tutto questo soprattutto dopo il 1992 con in qualche modo
• 7:03
  SPEAKER_02: una crescita soprattutto a livello economico del privato e con tentativi di andare
• 7:08
  SPEAKER_02: verso forme di governance più che di governo nella pubblica amministrazione.
• 7:14
  SPEAKER_02: Ma chiaramente con un'impronta del passato che in qualche modo rimane e resiste.
• 7:22
  SPEAKER_02: Accanto a essi c'è pure il rapporto con le politiche pubbliche,
• 7:25
  SPEAKER_02: con i governi locali,
• 7:26
  SPEAKER_02: quindi abbiamo cercato in qualche modo Ma avere una storia delle istituzioni
• 7:30
  SPEAKER_02: che non fosse solo fossilizzata sulle istituzioni politiche in senso stretto,
• 7:36
  SPEAKER_02: cioè solo riguardo al rapporto tra governo,
• 7:39
  SPEAKER_02: Parlamento,
• 7:40
  SPEAKER_02: partiti,
• 7:41
  SPEAKER_02: ma avere una storia delle istituzioni politiche in senso ampio,
• 7:44
  SPEAKER_02: cioè capace di toccare tutte quelle istituzioni che in qualche modo si rapportano.
• 7:50
  SPEAKER_02: Con la politica,
• 7:52
  SPEAKER_02: quindi magistratura,
• 7:54
  SPEAKER_02: corte costituzionali,
• 7:55
  SPEAKER_02: istituzioni tecnocratiche,
• 7:57
  SPEAKER_02: pubblica amministrazione,
• 7:59
  SPEAKER_02: rapporti tra Stato e mercato,
• 8:02
  SPEAKER_02: per cercare di offrire una storia della Repubblica che in qualche modo...
• 8:05
  SPEAKER_02: Forse un po' più ampia e più strutturata di quelle
• 8:09
  SPEAKER_02: che avevamo sostanzialmente visto fino ad oggi.
• 8:12
  SPEAKER_02: È una storia di successi,
• 8:15
  SPEAKER_02: basti pensare al miracolo economico,
• 8:18
  SPEAKER_02: basti pensare in alcuni frangenti al ruolo positivo,
• 8:21
  SPEAKER_02: decisivo, che l'Italia ha avuto ad esempio nelle dinamiche di integrazione europea.
• 8:27
  SPEAKER_02: È una storia anche chiaramente di fallimenti.
• 8:30
  SPEAKER_02: Noi parliamo di un successo sofferto,
• 8:33
  SPEAKER_02: Fallimenti attraverso snodi drammatici,
• 8:36
  SPEAKER_02: la fine di alcuni leader politici, tra assassini, condanne, fuga all'estero.
• 8:43
  SPEAKER_02: Il fallimento delle riforme istituzionali,
• 8:46
  SPEAKER_02: soprattutto dall'inizio degli anni Ottanta,
• 8:48
  SPEAKER_02: con una difficoltà a cambiare la carta, se non attraverso...
• 8:52
  SPEAKER_02: Le leggi elettorali attraverso l'unica riforma che di fatto è la più contestata,
• 8:58
  SPEAKER_02: quella del titolo quinto nel rapporto tra Stato-Regioni che va in porto
• 9:03
  SPEAKER_02: ma genera più insoddisfazione che soddisfazione nella classe politica.
• 9:09
  SPEAKER_02: Nel capitolo finale cerchiamo di vedere,
• 9:12
  SPEAKER_02: guardando anche agli anni più recenti,
• 9:15
  SPEAKER_02: come l'impronta della storia,
• 9:16
  SPEAKER_02: come tutti questi livelli che cerchiamo di analizzare abbiano
• 9:23
  SPEAKER_02: un impatto sul presente,
• 9:24
  SPEAKER_02: abbiano un impatto in termini di cultura politica,
• 9:27
  SPEAKER_02: di politiche pubbliche,
• 9:28
  SPEAKER_02: di rapporti tra le istituzioni e chiaramente anche di elementi
• 9:33
  SPEAKER_02: che restano incompiuti o che sostanzialmente falliscono.
• 9:37
  SPEAKER_02: Io devo dire che dopo l'esposizione
• 10:05
  SPEAKER_01: Lorenzo Castellani potrei anche rimettermi direttamente alla clemenza della Corte.
• 10:12
  SPEAKER_01: Aggiungo solo qualche elemento di dettaglio,
• 10:18
  SPEAKER_01: magari per cercare
• 10:22
  SPEAKER_01: di sviluppare un po' la discussione anche con una certa vivacità.
• 10:28
  SPEAKER_01: Tutto quello che ha detto Lorenzo presuppone Un giudizio sul periodo costituente
• 10:36
  SPEAKER_01: e sulla Costituzione.
• 10:39
  SPEAKER_01: Questo giudizio si riconnette abbastanza,
• 10:43
  SPEAKER_01: è abbastanza vicino a quello che si desume dall'ultimo libro di Antonio Polito,
• 10:54
  SPEAKER_01: la Costituzione non è di sinistra o qualcosa del genere.
• 10:57
  SPEAKER_01: Per noi la Costituzione non è Lo dico con una formula, la Costituzione più bella del mondo.
• 11:07
  SPEAKER_01: Non è un prodotto che ha una sua organicità, è una sua compiutezza e non poteva esserlo.
• 11:20
  SPEAKER_01: Per i tempi e i modi nel quale è stata prodotta.
• 11:25
  SPEAKER_01: È un grande successo politico,
• 11:28
  SPEAKER_01: è un nobile compromesso,
• 11:31
  SPEAKER_01: ma ovviamente come tutti i compromessi fatti in momenti così difficili,
• 11:39
  SPEAKER_01: nel momento nel quale il mondo si spaccava in due,
• 11:44
  SPEAKER_01: evidentemente paga qualcosa alla sua
• 11:52
  SPEAKER_01: E questo è il motivo per il quale,
• 11:54
  SPEAKER_01: un motivo aggiuntivo per cui c'è bisogno di un principe,
• 11:59
  SPEAKER_01: cioè c'è bisogno di un nucleo intorno al quale le istituzioni si devono organizzare.
• 12:07
  SPEAKER_01: Questo non è dato dalla seconda parte della Costituzione e i padri
• 12:15
  SPEAKER_01: del processo costituente lo sapevano perfettamente.
• 12:19
  SPEAKER_01: Eh dicono in maniera assolutamente chiara e eh questo
• 12:23
  SPEAKER_01: il punto dove noi potevamo arrivare il resto dovranno farlo
• 12:28
  SPEAKER_01: le successive generazioni.
• 12:30
  SPEAKER_01: Questo diciamo è una premessa di eh su cui il libro è costruita.
• 12:36
  SPEAKER_01: Secondo elemento eh il principe lo spettro
• 12:40
  SPEAKER_01: del principe nelle mani indubitatamente dei partiti ma eh Non è
• 12:47
  SPEAKER_01: una soluzione scontata.
• 12:50
  SPEAKER_01: In particolare De Gasperi,
• 12:54
  SPEAKER_01: che partecipa molto poco ai lavori costituenti e questo,
• 12:59
  SPEAKER_01: se non erro,
• 13:01
  SPEAKER_01: per Antonio Polito è stato anche un suo limite politico,
• 13:05
  SPEAKER_01: comunque De Gasperi aveva un'idea diversa.
• 13:10
  SPEAKER_01: è un'idea che cerca di portare avanti fino al 1953 fondamentalmente
• 13:15
  SPEAKER_01: la stessa riforma elettorale del 1953 rispondeva a questa idea un'idea
• 13:22
  SPEAKER_01: che Leopoldo Elia rintraccia nel tentativo di costruire un governo
• 13:28
  SPEAKER_01: di gabinetto insomma più simile
• 13:31
  SPEAKER_01: al modello inglese ovviamente Questo tentativo sconta il fatto
• 13:36
  SPEAKER_01: di doverlo realizzare all'interno di un sistema bloccato,
• 13:41
  SPEAKER_01: dove era già nato il cosiddetto fattore K.
• 13:45
  SPEAKER_01: Terzo elemento che vorrei evidenziare,
• 13:50
  SPEAKER_01: questo l'ha già detto in realtà Lorenzo Castellani molto bene,
• 13:56
  SPEAKER_01: Il passaggio di scettro dai partiti al Presidente della Repubblica è in realtà
• 14:05
  SPEAKER_01: un processo che noi facciamo iniziare già con Sandro Pertini perché è
• 14:12
  SPEAKER_01: in quel momento che
• 14:14
  SPEAKER_01: in maniera definitiva c'erano stati dei tentativi anche prima soprattutto
• 14:19
  SPEAKER_01: con Gronchi La Presidenza della Repubblica diventa un'istituzione che ricerca
• 14:28
  SPEAKER_01: un rapporto diretto con la pubblica opinione,
• 14:33
  SPEAKER_01: che interpreta meglio di altri le regole della democrazia del pubblico
• 14:39
  SPEAKER_01: che nel frattempo si sono imposte da tutte le parti,
• 14:43
  SPEAKER_01: anche perché può avere un uso dello strumento televisivo che
• 14:47
  SPEAKER_01: in quel momento ai partiti era interdetto.
• 14:54
  SPEAKER_01: Ecco, da allora inizia una deriva istituzionale
• 15:00
  SPEAKER_01: che fondamentalmente non dipende nemmeno dagli interpreti.
• 15:08
  SPEAKER_01: Scriviamo nell'introduzione
• 15:13
  SPEAKER_01: L'ultimo film di Sorrentino,
• 15:15
  SPEAKER_01: La Grazia, viene presentato dal suo regista con queste espressioni.
• 15:22
  SPEAKER_01: Si dice che Sorrentino si sarebbe ispirato un po' A Mattarella,
• 15:30
  SPEAKER_01: un po' a Cossiga e un po' a Scalfaro.
• 15:34
  SPEAKER_01: Personaggi completamente differenti,
• 15:37
  SPEAKER_01: ma evidentemente c'è qualcosa che li avrebbe
• 15:42
  SPEAKER_01: in qualche modo riavvicinati persino nell'intimo della coscienza
• 15:47
  SPEAKER_01: che fondamentalmente dipende più da una deriva istituzionale
• 15:52
  SPEAKER_01: che non dalle loro caratteristiche politiche.
• 15:55
  SPEAKER_01: Ecco, il fatto che
• 15:59
  SPEAKER_01: Lo scettro sia passato di mano viene attestato dal fatto che
• 16:05
  SPEAKER_01: gli ultimi due presidenti sono stati entrambi rieletti.
• 16:08
  SPEAKER_01: Una cosa che non è vietata dalla Costituzione
• 16:11
  SPEAKER_01: ma certamente non è nello spirito della Costituzione.
• 16:14
  SPEAKER_01: Il presidente Napolitano che pure ha dovuto accettare di essere rieletto
• 16:20
  SPEAKER_01: per alcune contingenze lo ha detto Per ben tre volte,
• 16:25
  SPEAKER_01: due prima di essere rieletto e una anche dopo la rielezione.
• 16:30
  SPEAKER_01: Ultimo elemento,
• 16:32
  SPEAKER_01: e poi evidentemente mi taccio,
• 16:35
  SPEAKER_01: è che ovviamente avere lo scettro nelle mani non significa gestire
• 16:43
  SPEAKER_01: un potere istituzionale assoluto.
• 16:45
  SPEAKER_01: Questa è una tesi che non adombriamo nemmeno
• 16:53
  SPEAKER_01: In particolare questa centralità della Presidenza della Repubblica deve fare i conti
• 17:02
  SPEAKER_01: o comunque si confronta con dei processi di centralizzazione
• 17:08
  SPEAKER_01: del potere esecutivo sulla figura del Presidente del Consiglio.
• 17:12
  SPEAKER_01: Questa deriva è più evidente per ragioni contingenti in quest'ultimo governo
• 17:19
  SPEAKER_01: ma non è Qualcosa che è iniziata con quest'ultimo governo e poi ovviamente deve fare
• 17:27
  SPEAKER_01: i conti anche con una diversa considerazione dell'Europa
• 17:36
  SPEAKER_01: e diciamo così della dimensione sovranazionale.
• 17:41
  SPEAKER_01: In qualche modo il Presidente della Repubblica ne è il rappresentante
• 17:47
  SPEAKER_01: di questa dimensione e lo abbiamo visto eh Nell'ultima fase,
• 17:53
  SPEAKER_01: in maniera chiara,
• 17:55
  SPEAKER_01: addirittura emblematica,
• 17:57
  SPEAKER_01: nel momento nel quale C'è stata la cosiddetta crisi Savona,
• 18:03
  SPEAKER_01: cioè come si sa la sua nomina ministro è stata bloccata e poi si è giunto a
• 18:10
  SPEAKER_01: un compromesso che ha portato a cambiare il suo ministero.
• 18:16
  SPEAKER_01: Questo perché il Presidente si riteneva in qualche modo garante anche
• 18:23
  SPEAKER_01: di questa dimensione del rapporto tra la dimensione sovranazionale e
• 18:27
  SPEAKER_01: la dimensione nazionale.
• 18:28
  SPEAKER_01: Ovviamente questi sono elementi a margine.
• 18:32
  SPEAKER_01: Il centro del discorso è stato evidenziato da Lorenzo,
• 18:39
  SPEAKER_01: ma forse possono essere degli elementi che arricchiscono e rendono anche
• 18:45
  SPEAKER_01: un po' più viva la nostra discussione.
• 18:48
  SPEAKER_01: Grazie.
• 18:50
  SPEAKER_00: Ringrazio molto i due autori anche per ricordarci come la storia istituzionale
• 18:54
  SPEAKER_00: del nostro paese in realtà sia qualcosa
• 18:57
  SPEAKER_00: che continua ad accadere davanti ai nostri occhi e molto molto vicino a noi
• 19:03
  SPEAKER_00: e alla nostra attualità e allora visto che è stato chiamato
• 19:05
  SPEAKER_00: in causa ripetutamente lascio la parola ad Antonio Pulito,
• 19:09
  SPEAKER_00: prego, per i suoi commenti.
• 19:12
  SPEAKER_00: Grazie,
• 19:14
  SPEAKER_00: ma io volevo aggiungere degli elementi di discussione a margine della tesi centrale
• 19:23
  SPEAKER_00: che naturalmente condivido molto.
• 19:26
  SPEAKER_00: Condivido con convinzione.
• 19:28
  SPEAKER_00: Il primo è che si farebbe torto al libro se lo si interpretasse esclusivamente come,
• 19:36
  SPEAKER_00: lo stiamo leggendo fino a qui,
• 19:37
  SPEAKER_00: come l'esposizione di una tesi politica,
• 19:41
  SPEAKER_00: di una tesi In realtà è un testo di storia,
• 19:45
  SPEAKER_00: nel senso che è la storia d'Italia degli ultimi 80 anni,
• 19:50
  SPEAKER_00: anzi un po' di più,
• 19:51
  SPEAKER_00: perché come abbiamo detto, come ha detto Lorenzo, viene fatta partire dal 1943.
• 19:58
  SPEAKER_00: E quindi è un testo di storia,
• 20:00
  SPEAKER_00: è un testo anche di consultazione,
• 20:02
  SPEAKER_00: è un testo approfondito su tutte le vicende che hanno coinvolto un po'
• 20:08
  SPEAKER_00: il nostro paese.
• 20:10
  SPEAKER_00: Quindi è qualcosa di più, non è un pamphlet.
• 20:14
  SPEAKER_00: La seconda osservazione è questa.
• 20:17
  SPEAKER_00: Anche io ricostruisco,
• 20:19
  SPEAKER_00: rintraccio le cause principali,
• 20:22
  SPEAKER_00: le origini dei problemi Come dire
• 20:26
  SPEAKER_00: del nostro sistema politico legislativo nel lavori della Costituente
• 20:32
  SPEAKER_00: che sappiamo ha fatto un gran lavoro soprattutto nel definire una prima parte aperta
• 20:38
  SPEAKER_00: al futuro introducendo nel testo costituzionale quindi non solo in un preambolo
• 20:45
  SPEAKER_00: una serie di valori diritti e doveri a cui avrebbero dovuto ispirarsi i legislatori
• 20:52
  SPEAKER_00: E ai quali spesso i legislatori non sono stati in grado di ispirarsi.
• 20:58
  SPEAKER_00: Ed è vero che ha però l'accordo finale a quella natura pattizia,
• 21:04
  SPEAKER_00: così viene definito nel libro di Castellani e Quagliariello,
• 21:09
  SPEAKER_00: che è profondamente condizionata da due elementi.
• 21:12
  SPEAKER_00: Il primo è E qui spieghiamo anche perché
• 21:16
  SPEAKER_00: per ricostruire questa storia dell'Italia degli ultimi 80 anni bisogna partire dal
• 21:22
  SPEAKER_00: 43 più che dal...
• 21:24
  SPEAKER_00: Quarantacinque o addirittura dal quarantotto.
• 21:28
  SPEAKER_00: È segnata profondamente da due elementi.
• 21:30
  SPEAKER_00: Il primo è il fatto che i partiti preesistono la Costituzione.
• 21:35
  SPEAKER_00: Il fatto tra i partiti è precedente al patto costituzionale.
• 21:41
  SPEAKER_00: In qualche modo il patto costituzionale è necessitato dal patto tra i partiti
• 21:46
  SPEAKER_00: del CLN,
• 21:49
  SPEAKER_00: della coalizione antipascista,
• 21:52
  SPEAKER_00: Che sanno di dover raggiungere un compromesso,
• 21:56
  SPEAKER_00: di trovare un accordo che sia in grado di far partire la Repubblica.
• 22:02
  SPEAKER_00: Una volta approvata il referendum,
• 22:05
  SPEAKER_00: la forma di Stato,
• 22:06
  SPEAKER_00: la Repubblica, a quel punto era necessario avere la carta costituzionale.
• 22:10
  SPEAKER_00: La seconda caratteristica è quindi
• 22:16
  SPEAKER_00: non necessariamente cercano sempre Cercano
• 22:21
  SPEAKER_00: la Repubblica Ideale,
• 22:22
  SPEAKER_00: cercano piuttosto ciò che possa sostenere questo patto tra partiti anche culture
• 22:30
  SPEAKER_00: e politiche diverse.
• 22:32
  SPEAKER_00: Il secondo elemento che condiziona quei lavori è la guerra fredda,
• 22:38
  SPEAKER_00: cioè la nascita della guerra fredda,
• 22:40
  SPEAKER_00: l'avvio della divisione del mondo in due blocchi,
• 22:42
  SPEAKER_00: la nascita del fattore K,
• 22:43
  SPEAKER_00: cioè il fatto che A partire già dai lavori della Costituente,
• 22:48
  SPEAKER_00: maggio 1947,
• 22:52
  SPEAKER_00: una parte,
• 22:53
  SPEAKER_00: un pezzo di quelli che stringono il patto non sono più abilitati a governare,
• 22:59
  SPEAKER_00: non hanno più...
• 23:03
  SPEAKER_00: Sono stati messi fuori dal governo e soprattutto l'Europa ci sta dividendo
• 23:08
  SPEAKER_00: in modo tale che l'Italia è destinata a restare in una parte del mondo dove
• 23:14
  SPEAKER_00: i socialcomunisti per i loro legami con l'Unione Sovietica e
• 23:18
  SPEAKER_00: con Stalin non possono andare al governo.
• 23:21
  SPEAKER_00: Questo fattore internazionale condiziona
• 23:31
  SPEAKER_00: Per esempio il tentativo di Moro di far partire,
• 23:35
  SPEAKER_00: di costruire le basi di una democrazia dell'alternanza attraverso
• 23:40
  SPEAKER_00: una grande coalizione alla tedesca che legittimi i comunisti a stare anch'essi
• 23:47
  SPEAKER_00: al governo di una società occidentale,
• 23:51
  SPEAKER_00: Ha un elemento di velleità che nasce dal fatto che l'Europa e
• 23:55
  SPEAKER_00: il mondo era ancora diviso i blocchi
• 23:59
  SPEAKER_00: e questa soluzione era ancora inaccettabile per
• 24:03
  SPEAKER_00: il Dipartimento di Stato americano, per la Presidenza americana e così via.
• 24:08
  SPEAKER_00: Allo stesso tempo il 92 è necessitato dall'89,
• 24:13
  SPEAKER_00: cioè la impossibilità di proseguire con la Repubblica dei partiti
• 24:17
  SPEAKER_00: come era costruita prima,
• 24:18
  SPEAKER_00: cioè con quel partito Infrastruttura che svolgeva le funzioni
• 24:21
  SPEAKER_00: del Principe è determinata.
• 24:23
  SPEAKER_00: E quindi costringono il sistema a riformarsi in direzione dell'alternanza.
• 24:43
  SPEAKER_00: Un'ultima cosa volevo dire,
• 24:46
  SPEAKER_00: e questo se vogliamo,
• 24:47
  SPEAKER_00: visto che questa trasmissione si chiama Stroncature,
• 24:51
  SPEAKER_00: la presento anche come un elemento di critica
• 24:58
  SPEAKER_00: dell'argomentazione dei due autori,
• 25:00
  SPEAKER_00: ma in realtà è più che altro un'aggiunta ad adiuandum, è questa che...
• 25:10
  SPEAKER_00: Questo affermarsi progressivo del ruolo del Quirinale che amplia,
• 25:16
  SPEAKER_00: anche nolente, i suoi poteri di intervento che è abbastanza davanti a noi.
• 25:24
  SPEAKER_00: Appena qualche giorno fa una parte del sistema politico sperava che
• 25:29
  SPEAKER_00: il Presidente della Repubblica non promulgasse la nuova riforma elettorale.
• 25:34
  SPEAKER_00: I decreti legge il governo li manda prima Ormai sono frutto di una scrittura comune
• 25:37
  SPEAKER_00: che non è nell'abuso del decreto di legge, ma nella scrittura comune.
• 25:39
  SPEAKER_00: Sono tutti pannicelli caldi, sistemi trovati.
• 25:52
  SPEAKER_00: Per affrontare quel problema del funzionamento
• 25:59
  SPEAKER_00: del nostro sistema politico legislativo
• 26:01
  SPEAKER_00: che purtroppo non è mai stato risolto attraverso la via maestra,
• 26:06
  SPEAKER_00: cioè quello delle riforme costituzionali che avrebbero potuto
• 26:10
  SPEAKER_00: e dovrebbero secondo me ancora potrebbero correggere Quella debolezza della forma
• 26:15
  SPEAKER_00: di governo che è insita nel patto costituzionale.
• 26:20
  SPEAKER_00: Ma quello che però ha caratterizzato questi anni della Seconda Repubblica, oltre all'espansione
• 26:30
  SPEAKER_00: Il ruolo del principe è Trattino Quirinale e anche
• 26:33
  SPEAKER_00: una certa resistenza dei leader politici che si sono alternati nel consenso popolare
• 26:40
  SPEAKER_00: del paese elettorale, un tentativo anche di divincolarsi da questo destino.
• 26:46
  SPEAKER_00: Che chiaramente i politici eletti non apprezzano,
• 26:50
  SPEAKER_00: non amano,
• 26:51
  SPEAKER_00: infatti ci sono stati numerosi e ripetuti scontri tra le maggioranze politiche e
• 26:56
  SPEAKER_00: i presidenti,
• 26:57
  SPEAKER_00: per esempio sul potere di scioglimento delle camere,
• 27:01
  SPEAKER_00: sono avvenute bracci di ferro costantemente per decidere
• 27:07
  SPEAKER_00: Le Camere andavano sciolte dal Capo del Governo quando non aveva più
• 27:10
  SPEAKER_00: una maggioranza oppure invece dal Presidente della Repubblica solo quando non
• 27:14
  SPEAKER_00: se ne trovava un'altra disponibile.
• 27:16
  SPEAKER_00: Ancora oggi la polemica che innesca l'esigenza di una riforma
• 27:21
  SPEAKER_00: La riforma elettorale starebbe nel fatto che non si vogliono governi del Presidente,
• 27:28
  SPEAKER_00: questo è esplicitamente stato detto dai presentatori di questa riforma elettorale,
• 27:33
  SPEAKER_00: per evitare che in futuro ci siano governi che l'argentino Quindi c'è
• 27:38
  SPEAKER_00: una resistenza,
• 27:40
  SPEAKER_00: un tentativo di rivincolarsi che purtroppo però essendo falliti tutti i progetti
• 27:45
  SPEAKER_00: di riforma costituzionale che più o meno tal'uno direttamente,
• 27:52
  SPEAKER_00: tal'altro più invece girandoci intorno,
• 27:55
  SPEAKER_00: tenevano comunque a rafforzare i poteri dell'esecutivo,
• 28:00
  SPEAKER_00: i poteri del potere politico eletto scelto dai cittadini.
• 28:05
  SPEAKER_00: Questo divincolarsi è avvenuto attraverso inevitabilmente
• 28:09
  SPEAKER_00: la proliferazione delle leggi elettorali, delle riforme elettorali.
• 28:12
  SPEAKER_00: Lo dico perché è anche un momento di attualità,
• 28:17
  SPEAKER_00: visto che siamo
• 28:18
  SPEAKER_00: in presenza della quinta dall'inizio della seconda repubblica ad oggi,
• 28:22
  SPEAKER_00: cioè della quinta dal 92, della quinta in 34 anni,
• 28:31
  SPEAKER_00: Quindi è un ritmo veramente molto elevato se considerate che
• 28:35
  SPEAKER_00: in Inghilterra si vota ancora col sistema della metà dell'Ottocento e oltretutto
• 28:40
  SPEAKER_00: se consideriamo soltanto gli ultimi vent'anni,
• 28:43
  SPEAKER_00: cioè dal 2005 li fuori Questo bricolage di leggi elettorali è secondo me istituto.
• 28:59
  SPEAKER_00: Il sintomo più evidente della difficoltà del sistema insieme all'affermarsi
• 29:07
  SPEAKER_00: del principe Trattino Quirinale,
• 29:10
  SPEAKER_00: della difficoltà del sistema ad aggiustarsi alla grande rottura denunale.
• 29:15
  SPEAKER_00: La seconda repubblica che non a caso tra l'altro si chiama la seconda repubblica
• 29:22
  SPEAKER_00: in onore a causa di una riforma elettorale.
• 29:25
  SPEAKER_00: Le riforme elettorali definiscono il numero delle repubbliche qualche giorno fa.
• 29:29
  SPEAKER_00: La sorella della Premier Arianna Meloni ha detto
• 29:33
  SPEAKER_00: con questa riforma elettorale Giorgia Meloni sarà
• 29:36
  SPEAKER_00: la prima Premier della Terza Repubblica quindi ancora una volta addirittura
• 29:40
  SPEAKER_00: lo scandire dei cambiamenti della Repubblica di ridentificato con
• 29:44
  SPEAKER_00: la riforma elettorale.
• 29:45
  SPEAKER_00: Questo è un segno di resistenza del potere politico elettivo ma anche
• 29:51
  SPEAKER_00: un segno diciamo così Speculare
• 29:56
  SPEAKER_00: della profondissi dei poteri e della influenza di
• 30:01
  SPEAKER_00: un nuovo principe in assenza di quella democrazia dei partiti che avevano fondato
• 30:06
  SPEAKER_00: i costituenti.
• 30:09
  SPEAKER_00: Grazie mille ad Antonio Polito e sentiamo Stefano Ceccanti.
• 30:14
  SPEAKER_03: Sì, io volevo intervenire soprattutto su due punti.
• 30:16
  SPEAKER_03: A questo punto ve lo farei una premessa che mi viene in mente dopo aver sentito
• 30:21
  SPEAKER_03: i nostri autori che Forse l'articolo più importante della Costituzione,
• 30:25
  SPEAKER_03: ai fini di questa ricostruzione, è l'articolo 89.
• 30:29
  SPEAKER_03: L'articolo 89 è quello che ci dice che tutti gli atti
• 30:33
  SPEAKER_03: del Presidente della Repubblica devono essere controfirmati da
• 30:36
  SPEAKER_03: un ministro proponente,
• 30:38
  SPEAKER_03: persino troppo,
• 30:39
  SPEAKER_03: perché molto spesso la proposta non c'è,
• 30:41
  SPEAKER_03: quindi poi la dottrina l'ha inteso come ministro competente.
• 30:44
  SPEAKER_03: Ora, quando uno costruisce un pilastro di questo tipo...
• 30:48
  SPEAKER_03: Due volontà che devono convergere.
• 30:50
  SPEAKER_03: Quanto pesi una volontà
• 30:52
  SPEAKER_03: e quanto pesi l'altra dipende dall'evoluzione dei rapporti storico-politici.
• 30:57
  SPEAKER_03: Questo è il punto.
• 30:58
  SPEAKER_03: Si è accennato prima al potere di scioglimento,
• 31:01
  SPEAKER_03: a seconda di come si interpreta la proposta e la decisione,
• 31:07
  SPEAKER_03: nell'interno della stessa Costituzione è possibile avere sia un'interpretazione
• 31:11
  SPEAKER_03: presidenziale del potere di scioglimento Sia una premium ministeriale,
• 31:15
  SPEAKER_03: sia una che in qualche modo cerca un compromesso tra le due volontà.
• 31:19
  SPEAKER_03: Quindi questa ambiguità del ruolo di chi debbano essere
• 31:23
  SPEAKER_03: i principi c'è già nel testo costituzionale e sancita
• 31:26
  SPEAKER_03: in particolar modo nell'articolo 89.
• 31:28
  SPEAKER_03: Come linea di tendenza è vero che c'è stato uno spostamento sia pur confuso
• 31:34
  SPEAKER_03: del ruolo di principe dai partiti al Presidente della Repubblica.
• 31:38
  SPEAKER_03: Però, lo sottolineava già Polito, questo spostamento non è un iboco.
• 31:44
  SPEAKER_03: Perché contemporaneamente le leggi elettorali che abbiamo avuto dal 1993,
• 31:49
  SPEAKER_03: non tutte,
• 31:51
  SPEAKER_03: però si erano mosse su una strada primoministeriale,
• 31:55
  SPEAKER_03: cioè un sistema a prevalenza maggioritaria come era in Mattarella,
• 31:58
  SPEAKER_03: non sia pure con tantissime contraddizioni,
• 32:00
  SPEAKER_03: andava sulla strada di uno spostamento dell'asse più primoministeriale.
• 32:04
  SPEAKER_03: Noi invece abbiamo avuto un'alternanza Tra governi a legittimazione popolare
• 32:10
  SPEAKER_03: che spesso iniziavano la legislatura e governi derivazione presidenziale che spesso
• 32:15
  SPEAKER_03: la concludevano.
• 32:17
  SPEAKER_03: In manuale diritto comparato molto bello purtroppo con l'ultima edizione del 2016
• 32:22
  SPEAKER_03: lo vuole di Vellec.
• 32:23
  SPEAKER_03: Dicono che l'Italia è una forma di governo parlamentare a correttivo presidenziale
• 32:29
  SPEAKER_03: che alterna governi a legittimazione popolare e governi del presidente.
• 32:34
  SPEAKER_03: Però Il volume sembra dare l'idea che alla fine debba in qualche modo prevalere
• 32:42
  SPEAKER_03: la dinamica presidenziale,
• 32:44
  SPEAKER_03: mentre su questo io avrei un parziale di senso perché non è affatto detto
• 32:50
  SPEAKER_03: che sia così e non è affatto detto soprattutto che il secondo motore,
• 32:54
  SPEAKER_03: quello presidenziale che arriva quando il primo è andato in tilt,
• 32:59
  SPEAKER_03: abbia ancora la forza che ci riscrivono i nostri autori degli anni scorsi.
• 33:04
  SPEAKER_03: Perché quello dipendeva da un incrocio tra il principe Presidente della Repubblica e
• 33:09
  SPEAKER_03: gli ex principi partiti politici.
• 33:12
  SPEAKER_03: Derivava da una particolare configurazione che anzitutto escludeva all'inizio
• 33:17
  SPEAKER_03: la rielezione e poi si è fermata la rielezione e questo è un trend che va
• 33:20
  SPEAKER_03: a fuori della tese degli autori.
• 33:22
  SPEAKER_03: Però i governi presidenziali che sono stati promossi sono stati screditati
• 33:28
  SPEAKER_03: in termini di esito elettorale.
• 33:31
  SPEAKER_03: Nel senso che le forze che le hanno sostenuti Bene o male, poi hanno perso le elezioni.
• 33:38
  SPEAKER_03: La forza del Quirinale stava nel fatto che
• 33:40
  SPEAKER_03: i presidenti espressi dal Partito Democratico,
• 33:43
  SPEAKER_03: se avessero chiesto al Partito Democratico,
• 33:46
  SPEAKER_03: fino a qualche anno fa,
• 33:47
  SPEAKER_03: di sostenere un governo di emanazione presidenziale,
• 33:50
  SPEAKER_03: avrebbero sempre avuto un sì da parte della dirigenza pro tempo
• 33:54
  SPEAKER_03: del Partito Democratico e sostanzialmente avrebbero avuto anche un sì
• 33:59
  SPEAKER_03: del principale partito di maggioranza, Forza Italia.
• 34:03
  SPEAKER_03: Con la nascita delle due leadership,
• 34:05
  SPEAKER_03: Melonia e Schlein,
• 34:06
  SPEAKER_03: che sono unite nel rifiutare governi tecnici di derivazione presidenziale,
• 34:11
  SPEAKER_03: sono unite in maniera piuttosto stretta e rigida,
• 34:14
  SPEAKER_03: tutte e due,
• 34:16
  SPEAKER_03: margini per esempio per governi di derivazione presidenziale in
• 34:20
  SPEAKER_03: un Parlamento senza maggioranza sembrano non esserci più.
• 34:25
  SPEAKER_03: Quindi diciamo...
• 34:26
  SPEAKER_03: Non è detto che se non funziona il primo motore,
• 34:29
  SPEAKER_03: quello dei partiti, funzioni sempre il secondo motore, quello del Presidente.
• 34:34
  SPEAKER_03: Quindi potrebbe darsi anche una situazione di crisi di sistema senza uscita
• 34:40
  SPEAKER_03: a regole costituzionali invariate.
• 34:42
  SPEAKER_03: Non possiamo escludere che ci troviamo di fronte a questo tipo di eventualità.
• 34:49
  SPEAKER_03: Ci sono vari altri elementi che hanno configurato un rafforzamento del Presidente
• 34:54
  SPEAKER_03: del Consiglio,
• 34:54
  SPEAKER_03: che non può più essere descritto come un primus inter pares,
• 34:58
  SPEAKER_03: evoluzioni anche normative,
• 34:59
  SPEAKER_03: per esempio la legge 234 del 2012 che regolarizza i rapporti tra Unione Europea
• 35:07
  SPEAKER_03: e Italia nell'intento di potenziare il ruolo del Parlamento europeo
• 35:13
  SPEAKER_03: In realtà ha potenziato anche molto il ruolo del Presidente del Consiglio
• 35:16
  SPEAKER_03: perché noi sappiamo che una volta ogni 8 mesi il Presidente del Consiglio va in aula
• 35:22
  SPEAKER_03: a esporre prima del voto gli indirizzi che porterà
• 35:24
  SPEAKER_03: i Consigli europei prima dei Consigli europei.
• 35:26
  SPEAKER_03: Tra l'altro c'è anche una sessione parlamentare in questa settimana.
• 35:30
  SPEAKER_03: Quindi diciamo che questo ruolo partiti,
• 35:33
  SPEAKER_03: rafforzamento del Presidente del Consiglio
• 35:34
  SPEAKER_03: del Presidente della Repubblica siamo ancora in una situazione fluida
• 35:38
  SPEAKER_03: Che può evolvere sia in chiave presidenziale,
• 35:40
  SPEAKER_03: sia in chiave primo ministeriale,
• 35:41
  SPEAKER_03: ma anche in chiave di abitamento e di crisi di sistema.
• 35:46
  SPEAKER_03: L'altro punto rilevante che volevo dire è il pezzo di storia che va dall'89 al 93.
• 35:54
  SPEAKER_03: Cioè come si è determinata l'evoluzione del sistema.
• 35:58
  SPEAKER_03: Perché se noi avessimo dovuto fare una previsione anzitempo,
• 36:06
  SPEAKER_03: Di come si sarebbe voluta in chiave di alternanza la democrazia italiana?
• 36:11
  SPEAKER_03: Che cosa avremmo ragionevolmente pensato?
• 36:14
  SPEAKER_03: Che la democrazia cristiana italiana che raccoglieva la gran parte del voto
• 36:17
  SPEAKER_03: di centrodestra si sarebbe strutturata in modo da partito di centrodestra più laico
• 36:24
  SPEAKER_03: e meno marcato confessionalmente e avrebbe occupato il lato di centrodestra
• 36:29
  SPEAKER_03: il polo d'alternativa.
• 36:31
  SPEAKER_03: E così avremmo anche pensato che il Paese Socialista,
• 36:34
  SPEAKER_03: che era uscito ideologicamente vincitore dal passaggio dell'89,
• 36:38
  SPEAKER_03: avrebbe assunto la guida del polo di centro-sinistra, per così dire.
• 36:44
  SPEAKER_03: Ora, questa cosa era impostata così,
• 36:48
  SPEAKER_03: da questo punto di vista sarebbe importante una riflessione più puntuale,
• 36:52
  SPEAKER_03: sull'evoluzione del Movimento Referendario.
• 36:54
  SPEAKER_03: All'inizio il Movimento Referendario,
• 36:56
  SPEAKER_03: sotto la guida di segni,
• 36:58
  SPEAKER_03: era prevalentemente composto da esponenti democristiani centrodestra,
• 37:02
  SPEAKER_03: che volevano trasformare la decina sotto il CDU tedesca, e da esponenti socialisti.
• 37:08
  SPEAKER_03: Questo era l'origine del Movimento Referendario negli anni 85,
• 37:12
  SPEAKER_03: 86, 87, intorno alla Lega preliminari, Marco Pannella e così via.
• 37:18
  SPEAKER_03: Poi la fase finale del pentapartito è stata invece vissuta non
• 37:25
  SPEAKER_03: come l'embrione dei due possibili poli che si sarebbero dovuti separare in seguito,
• 37:30
  SPEAKER_03: ma come la ricerca di una stagnazione assoluta del sistema.
• 37:35
  SPEAKER_03: Questo è il punto di debolezza che evidenzia come la debolezza
• 37:39
  SPEAKER_03: del partito socialista e delle componenti moderate della democrazia cristiana,
• 37:43
  SPEAKER_03: che erroneamente viene tutta scritta alla fase tangentopoli,
• 37:47
  SPEAKER_03: C'era già invece tutta nell'incapacità di comprensione
• 37:51
  SPEAKER_03: di cosa era successo dopo l'89.
• 37:54
  SPEAKER_03: Sono le componenti moderate della democrazia cristiana che non capiscono Cossiga,
• 37:58
  SPEAKER_03: che è l'unica personalità del quadro politico dal Quirinale che capisce che
• 38:02
  SPEAKER_03: il sistema doveva evolversi nell'ambito dell'alternanza
• 38:05
  SPEAKER_03: e contemporaneamente anche ai paesi socialisti attratto negli ultimi anni del CAF
• 38:10
  SPEAKER_03: Da questo elemento di conservazione istituzionale quando proprio
• 38:13
  SPEAKER_03: il Partito Socialista dieci anni prima aveva impostato il tema della grande riforma.
• 38:18
  SPEAKER_03: E qui il movimento referendario cambia natura perché ne escono i socialisti e arriva
• 38:25
  SPEAKER_03: il PDS dentro il movimento referendario anche per posizionamenti tattici e così via.
• 38:32
  SPEAKER_03: Io su questo valorizzerei soprattutto il passaggio chiave che fu due mesi dopo
• 38:38
  SPEAKER_03: il crollo del muro di Berlino Il fatto che il governo Andreotti,
• 38:42
  SPEAKER_03: in accordo con Craxi e Forlani,
• 38:44
  SPEAKER_03: mise la questione di fiducia per quattro volte contro l'elezione diretta del sindaco
• 38:49
  SPEAKER_03: in Parlamento.
• 38:51
  SPEAKER_03: La questione di fiducia messa per bloccare e impedire le riforme su una riforma
• 38:56
  SPEAKER_03: che era diventata popolarissima,
• 38:58
  SPEAKER_03: specie quando a ottobre e novembre si erano svolte le elezioni
• 39:02
  SPEAKER_03: di Roma ed era diventato sindaco Carraro,
• 39:05
  SPEAKER_03: arrivato terzo,
• 39:06
  SPEAKER_03: Sulla base di un patto privato con le componenti della maggioranza e
• 39:10
  SPEAKER_03: con compensazione interna al governo.
• 39:13
  SPEAKER_03: Da lì scatta nell'aprile 90 la prima raccolta di firme referendaria
• 39:18
  SPEAKER_03: che è quasi cronologicamente parallela nel maggio 90 a quello invece
• 39:22
  SPEAKER_03: che voi scrivete molto bene alle prime elezioni regionali
• 39:25
  SPEAKER_03: il primo voto libero dopo la caduta del muro Dove la Lega Lombarda
• 39:29
  SPEAKER_03: da zero arriva quasi al 20% in Lombardia.
• 39:32
  SPEAKER_03: Sono due movimenti di contestazione in sistema,
• 39:34
  SPEAKER_03: il movimento referendario e la Lega Nord,
• 39:37
  SPEAKER_03: che partono quasi appaiati cronologicamente e poi c'è il suicidio politico
• 39:44
  SPEAKER_03: che Craxi si autoinfligge capeggiando l'astenzione sul referendum elettorale,
• 39:50
  SPEAKER_03: non avendo capito il cambio di mutamento di fondo degli orientamenti
• 39:54
  SPEAKER_03: del Paese nel rapporto partiti e istituzioni.
• 39:56
  SPEAKER_03: Quindi secondo me c'è questo pezzo ulteriore da scandaliare che riguarda
• 40:01
  SPEAKER_03: in particolar modo l'evoluzione del movimento referendario
• 40:04
  SPEAKER_03: che poi avranno conseguenze successive perché appunto né il Paese Socialista sarà
• 40:09
  SPEAKER_03: in grado di prendere la guida della sinistra,
• 40:11
  SPEAKER_03: Prima di Tangentopoli,
• 40:12
  SPEAKER_03: per la sconfitta decisiva del referendum 91 e anche
• 40:16
  SPEAKER_03: le componenti moderate democristiane non riusciranno a prendere un'iniziativa
• 40:20
  SPEAKER_03: di questo tipo e saranno scavalcate prima dalla Rega e poi
• 40:23
  SPEAKER_03: da Forza Italia nella creazione,
• 40:25
  SPEAKER_03: in qualche modo un po' confusa e pasticciata, di un polo moderato.
• 40:28
  SPEAKER_03: Grazie.
• 40:31
  SPEAKER_00: Allora, grazie a Professor Cercanti e ad Antonio Polito.
• 40:36
  SPEAKER_00: Diamo la parola agli autori allora per rispondere a queste puntualizzazioni, prego.
• 40:43
  SPEAKER_02: Va bene, riparto io.
• 40:44
  SPEAKER_02: Allora, molto brevemente sulla questione Presidenza del Consiglio, Presidenza della Repubblica.
• 40:53
  SPEAKER_02: Chiaramente a noi sembra,
• 40:55
  SPEAKER_02: soprattutto guardando la storia degli ultimi vent'anni,
• 40:59
  SPEAKER_02: che La bilancia penda più a favore della Repubblica a correttivo presidenziale,
• 41:07
  SPEAKER_02: cioè di un rafforzamento della Presidenza della Repubblica,
• 41:10
  SPEAKER_02: sia per la rielezione,
• 41:12
  SPEAKER_02: sia per una serie di dinamiche che si sono determinate negli ultimi vent'anni,
• 41:20
  SPEAKER_02: in parte credo anche derivanti dai processi di...
• 41:26
  SPEAKER_02: Questa internazionalizzazione ed europeizzazione,
• 41:29
  SPEAKER_02: se vogliamo,
• 41:29
  SPEAKER_02: a ruolo di garanzia attraverso cui il Quirinale ha avuto dei margini
• 41:36
  SPEAKER_02: di manovra nella formazione dei governi del Presidente,
• 41:39
  SPEAKER_02: nella selezione o nel contribuire a selezionare i ministri,
• 41:43
  SPEAKER_02: sicuramente più forte rispetto al passato.
• 41:47
  SPEAKER_02: Può essere che questa istituzionalizzazione domani possa ritornare indietro o possa
• 41:58
  SPEAKER_02: Allo stato attuale però io penso che anche se Schlein e Meloni siano contrarie
• 42:03
  SPEAKER_02: a formare nel caso di assenza di maggioranza un governo del Presidente,
• 42:10
  SPEAKER_02: primo non è detto che riescano in qualche modo a frenare le pressioni
• 42:15
  SPEAKER_02: che possono scatenarsi affinché ciò avvenga.
• 42:18
  SPEAKER_02: In secondo ruolo comunque Mattarella ha sempre nelle mani La possibilità
• 42:23
  SPEAKER_02: di risciogliere il Parlamento,
• 42:25
  SPEAKER_02: qualora fosse, quindi riandare ad elezioni e poi vedere.
• 42:29
  SPEAKER_02: Quindi è vero che potrebbe non funzionare quel motore, ma è una questione aperta.
• 42:37
  SPEAKER_02: Sulla debolezza della Presidenza del Consiglio, è vero,
• 42:40
  SPEAKER_02: il Presidente del Consiglio non è più Primo Sinterpares
• 42:43
  SPEAKER_02: perché Soprattutto nelle attività internazionali,
• 42:46
  SPEAKER_02: nei tavoli europei c'è una grande centralità della Presidenza del Consiglio,
• 42:49
  SPEAKER_02: questo rafforzamento è iniziato appunto con la legge 488,
• 42:54
  SPEAKER_02: è un rafforzamento anche di competenze,
• 42:57
  SPEAKER_02: di uffici,
• 42:58
  SPEAKER_02: la Presidenza del Consiglio oggi è sicuramente più centrale rispetto ai ministeri
• 43:03
  SPEAKER_02: di quanto non lo fosse,
• 43:05
  SPEAKER_02: però appunto il fallimento delle riforme istituzionali
• 43:09
  SPEAKER_02: di cui parlava adesso Ceccanti in realtà è Substack, Substack, Stroncature.
• 43:30
  SPEAKER_02: Sì, è un po' più del primus inter pares,
• 43:32
  SPEAKER_02: ma non avendo elezione diretta,
• 43:34
  SPEAKER_02: non avendo possibilità di rimpasti come voglia senza passaggi presidenziali
• 43:42
  SPEAKER_02: e parlamentari,
• 43:43
  SPEAKER_02: non avendo nelle sue mani lo scioglimento
• 43:46
  SPEAKER_02: perché nell'interpretazione della Costituzione questo non è stato,
• 43:51
  SPEAKER_02: resta una figura piuttosto ambigua,
• 43:53
  SPEAKER_02: se così vogliamo dire, nella sua posizione istituzionale.
• 43:56
  SPEAKER_02: Quindi tutti questi elementi di Impossibilità di riforma della Costituzione
• 44:00
  SPEAKER_02: di parte,
• 44:01
  SPEAKER_02: quindi attraverso il referendum,
• 44:03
  SPEAKER_02: più chiaramente errori iniziati negli anni Ottanta,
• 44:07
  SPEAKER_02: nei tentativi di riforma,
• 44:09
  SPEAKER_02: unite appunto a queste dinamiche,
• 44:13
  SPEAKER_02: penso che si tengano insieme e che in qualche modo il vero problema forse
• 44:19
  SPEAKER_02: del nostro sistema,
• 44:20
  SPEAKER_02: e questo sono d'accordo con i cercanti,
• 44:22
  SPEAKER_02: è che qualora ci fossero situazioni di debolezza e di cortocircuito,
• 44:27
  SPEAKER_02: O il pendolo pende a una delle due parti,
• 44:30
  SPEAKER_02: spostando la decisione politica verso uno dei due attori,
• 44:33
  SPEAKER_02: oppure il rischio di blocco in qualche modo è sostanziale e
• 44:38
  SPEAKER_02: a quel punto bisognerà capire se si manifesterà un principe,
• 44:43
  SPEAKER_02: un sovrano o se invece il Paese sarà costretto
• 44:47
  SPEAKER_02: a attraversare dei momenti Grazie mille,
• 44:50
  SPEAKER_02: sentiamo allora Gaetano Quagliariello, prego.
• 45:04
  SPEAKER_01: Sì, anch'io vorrei innanzitutto ringraziare Antonio e Stefano per la lettura e per
• 45:12
  SPEAKER_01: le loro suggestioni.
• 45:14
  SPEAKER_01: Antonio vorrei anche ringraziarlo per aver ricordato che il nostro è un libro di storia.
• 45:21
  SPEAKER_01: In realtà noi lo abbiamo scritto affinché possa essere un libro utile per
• 45:28
  SPEAKER_01: gli studenti, ma non solo per gli studenti.
• 45:31
  SPEAKER_01: D'altra parte diamo una notizia Questo libro avrà un seguito a ritroso
• 45:40
  SPEAKER_01: perché stiamo scrivendo anche la parte dello Statuto Albertino,
• 45:44
  SPEAKER_01: cioè quella che va dal 1848 al 1943.
• 45:50
  SPEAKER_01: Il fatto che sia un libro di storia spiega...
• 45:56
  SPEAKER_01: Almeno in parte alcuni degli essensi che sono venuti fuori,
• 46:00
  SPEAKER_01: essensi molto relativi sul fatto che ci sia
• 46:05
  SPEAKER_01: una resistenza alla presidenzializzazione e che il processo
• 46:09
  SPEAKER_01: di presidenzializzazione non sia un processo,
• 46:12
  SPEAKER_01: come posso dire,
• 46:14
  SPEAKER_01: né pacifico né scontato,
• 46:17
  SPEAKER_01: su questo non abbiamo dubbi Castellani ed io,
• 46:21
  SPEAKER_01: su questo sottoscriveremo
• 46:25
  SPEAKER_01: Con Stefano c'è soltanto un problema di politica.
• 46:35
  SPEAKER_01: punto di vista Stefano che è un costituzionalista Stefano Ceccanti eh è portato
• 46:43
  SPEAKER_01: a privilegiare eh il punto di vista eh su un fenomeno eh di
• 46:50
  SPEAKER_01: che cosa esso dovrebbe essere o cosa si vorrebbe che sia eh
• 46:56
  SPEAKER_01: uno storico deve prendere in considerazione cosa è stato e cos'è il che eh Vuol dire
• 47:06
  SPEAKER_01: che non era affatto scontato il processo di presidenzializzazione in atto
• 47:15
  SPEAKER_01: che soprattutto aveva delle alternative che oggi è diciamo preminente nel gioco
• 47:25
  SPEAKER_01: di spinte e controspinte tra
• 47:28
  SPEAKER_01: le altre cose immaginato anche dal nostro testo costituzionale ma
• 47:32
  SPEAKER_01: che Non è affatto detto che questo sarà anche in un futuro molto recente.
• 47:41
  SPEAKER_01: Sotto questo aspetto usciamo da quella che è la competenza del libro e anche
• 47:47
  SPEAKER_01: da quella che è la nostra razione materia.
• 47:52
  SPEAKER_01: Per quel che riguarda...
• 47:55
  SPEAKER_01: Ecco diciamo eh il successo della formula eh
• 48:00
  SPEAKER_01: su questo eh anche diciamo della formula eh che eh enfatizza diciamo
• 48:06
  SPEAKER_01: il potere presidenziale eh su questo invece
• 48:10
  SPEAKER_01: una riflessione eh Stefano Cercanti assolutamente ragione eh
• 48:15
  SPEAKER_01: i governi presidenziali non sono stati un successo soprattutto se considerati anzi
• 48:21
  SPEAKER_01: se considerati con
• 48:26
  SPEAKER_01: Con il metro della loro incidenza sulla pubblica.
• 48:32
  SPEAKER_01: Opinione.
• 48:33
  SPEAKER_01: Certamente ha avuto dei problemi in questo senso.
• 48:37
  SPEAKER_01: Il governo Monti certamente non è stato pacifico il corso del governo Draghi.
• 48:47
  SPEAKER_01: D'altra parte nelle consultazioni successive sono state premiate quelle forze
• 48:54
  SPEAKER_01: che si sono opposti a questi governi.
• 48:57
  SPEAKER_01: Vorrei solamente riflettere insieme su un punto.
• 49:00
  SPEAKER_01: Che questa dinamica non ha offuscato la Forza mediatica del Presidente.
• 49:08
  SPEAKER_01: Cioè è come se ci fosse stata una scissione tra la sorte dei suoi governi
• 49:13
  SPEAKER_01: e invece evidentemente la considerazione della figura presidenziale.
• 49:20
  SPEAKER_01: Questo è balzo per Napolitano perché se no non gli sarebbe stata richiesta da tutte
• 49:26
  SPEAKER_01: le forze politiche e da tutti i presidenti delle regioni Escluso
• 49:32
  SPEAKER_01: il governatore della Puglia,
• 49:33
  SPEAKER_01: Nichi Vendola,
• 49:34
  SPEAKER_01: di accettare la ricandidatura e questo è stato anche per quel
• 49:38
  SPEAKER_01: che concerne Mattarella rispetto al governo Draghi.
• 49:43
  SPEAKER_01: Anzi, si potrebbe leggere sotto questo aspetto la sua rielezione quasi come,
• 49:50
  SPEAKER_01: diciamo,
• 49:51
  SPEAKER_01: Un paradigma della scissione delle sorti del governo rispetto a quella
• 50:01
  SPEAKER_01: del Presidente.
• 50:02
  SPEAKER_01: Per quel che riguarda il pezzo di storia 1989-1993,
• 50:10
  SPEAKER_01: il fatto che Cossiga abbia compreso più di altri e che
• 50:15
  SPEAKER_01: la sua figura sotto questo aspetto Vada riconsiderata,
• 50:18
  SPEAKER_01: questa è una cosa che esce in maniera abbastanza nitida dal nostro libro,
• 50:25
  SPEAKER_01: sulla quale siamo d'accordo.
• 50:28
  SPEAKER_01: Così come i limiti di comprensione,
• 50:35
  SPEAKER_01: in particolare da parte del Partito Socialista e del suo leader,
• 50:40
  SPEAKER_01: cioè il fatto di aver abbandonato il tema della grande riforma,
• 50:44
  SPEAKER_01: che poi era stato il primo, invece...
• 50:46
  SPEAKER_01: A suscitare e ad abbracciare, anche su questo siamo assolutamente d'accordo.
• 50:54
  SPEAKER_01: Io credo che la lettura che ci propone Ceccanti,
• 51:00
  SPEAKER_01: che integra in realtà il testo,
• 51:03
  SPEAKER_01: per certi versi non lo contraddice,
• 51:06
  SPEAKER_01: va
• 51:09
  SPEAKER_01: combinata con un'altra considerazione che si riferisce a quel punto Cioè al fatto
• 51:18
  SPEAKER_01: che in quel periodo si arrivi sulla scorta di due costanti della prima repubblica.
• 51:28
  SPEAKER_01: La prima è che la democrazia cristiana non è un partito,
• 51:32
  SPEAKER_01: è un mondo che è stato creato fondamentalmente dal fattore K e quindi portarlo,
• 51:41
  SPEAKER_01: transitarlo nel nuovo scenario è Salvaguardandone l'unità era fondamentalmente
• 51:49
  SPEAKER_01: un compito molto difficile indipendentemente dal rapporto col movimento
• 51:56
  SPEAKER_01: referendario.
• 51:58
  SPEAKER_01: E la seconda cosa invece che ovviamente non monda
• 52:04
  SPEAKER_01: il Partito Socialista ai crazzi degli errori tattici commessi in quel momento è
• 52:10
  SPEAKER_01: che Ci si arriva sulla scorta di un'altra costante che non viene mai messa
• 52:16
  SPEAKER_01: in dubbio, e cioè quella che Cafagna e Amato chiamano il duello a sinistra.
• 52:23
  SPEAKER_01: E quel duello a sinistra fondamentalmente prende il sopravvento e fondamentalmente,
• 52:31
  SPEAKER_01: anche se in maniera differente,
• 52:34
  SPEAKER_01: provoca la sconfitta di tutti e due i pezzi della sinistra.
• 52:40
  SPEAKER_01: Ultimo elemento che vorrei sottolineare è che tutto questo è verissimo
• 52:46
  SPEAKER_01: ma tutto questo va considerato anche tenendo conto di un elemento esogeno e cioè
• 52:55
  SPEAKER_01: del ruolo della magistratura di Mani Pulite.
• 52:59
  SPEAKER_01: Castellani ed io non riteniamo che questo ruolo sia esclusivo
• 53:05
  SPEAKER_01: in quel momento storico e nemmeno che sia un ruolo preminente perché riteniamo
• 53:12
  SPEAKER_01: che diciamo la situazione mondiale e la fine dell'assetto bipolare sia
• 53:20
  SPEAKER_01: il vero elemento fondamentale però vorremmo anche non commettere l'errore opposto
• 53:27
  SPEAKER_01: cioè di non considerarlo affatto mentre quel ruolo c'è poi evidentemente
• 53:33
  SPEAKER_01: su Sul giudizio storico ognuno può formulare il proprio.
• 53:39
  SPEAKER_01: Grazie.
• 53:43
  SPEAKER_00: Grazie mille a Gaetano Guagliariello.
• 53:46
  SPEAKER_00: Chiedo allora a tutti,
• 53:48
  SPEAKER_00: diciamo,
• 53:48
  SPEAKER_00: autori e ospiti,
• 53:49
  SPEAKER_00: se vogliono fare una battuta finale, visto che abbiamo ancora 5-10 minuti.
• 53:55
  SPEAKER_00: Forse magari... Sì, ecco, prego, Antonio Polito.
• 53:59
  SPEAKER_00: Ah sì, una battuta finale potrebbe secondo me essere questa,
• 54:03
  SPEAKER_00: questa ricostruzione che abbiamo fatto fin qui della preminenza
• 54:10
  SPEAKER_00: di questo nuovo principe.
• 54:14
  SPEAKER_00: Che piega prenderà questo sviluppo quando,
• 54:18
  SPEAKER_00: come è possibile,
• 54:20
  SPEAKER_00: anzi è addirittura probabile già dalla prossima volta
• 54:25
  SPEAKER_00: Il nuovo capo dello Stato non deliverà più da nessuna delle famiglie politiche
• 54:30
  SPEAKER_00: del patto costituente.
• 54:33
  SPEAKER_00: Questo è il grande interrogativo.
• 54:35
  SPEAKER_00: Finora in qualche modo questo nuovo principe ha servito anche
• 54:40
  SPEAKER_00: a traghettare nella Seconda Repubblica gli elementi di moderazione,
• 54:44
  SPEAKER_00: di terzietà,
• 54:48
  SPEAKER_00: di collegamento alla collocazione internazionale del paese,
• 54:52
  SPEAKER_00: atlantista e europeista e così via ma quando il capo dello Stato sarà come dire
• 55:00
  SPEAKER_00: una figura culturalmente anche antropologicamente non più erede
• 55:05
  SPEAKER_00: di quella storia questo ruolo questa funzione continuerà
• 55:09
  SPEAKER_00: a poter essere esercitata nello stesso modo?
• 55:16
  SPEAKER_00: Chi vuole rispondere?
• 55:18
  SPEAKER_00: Ci sono già dei candidati tra l'altro e quindi potremmo fare un po' di
• 55:23
  SPEAKER_03: No, io non volevo rispondere a questo, volevo solo fare due precisazioni.
• 55:29
  SPEAKER_03: La prima era questa,
• 55:29
  SPEAKER_03: si è detto all'inizio che De Gasperi ha un ruolo marginale sulla Costituente,
• 55:35
  SPEAKER_03: ma ce l'ha in termini formali espliciti,
• 55:39
  SPEAKER_03: in termini impliciti ce l'ha decisivo,
• 55:42
  SPEAKER_03: perché come spiegano Tossetti e Lazzati nell'intervista Scoppo Lelia,
• 55:47
  SPEAKER_03: De Gasperi convoca in convento I parlamentari democristiani della Costituente
• 55:53
  SPEAKER_03: gli dice di rinunciare a tutti gli emendamenti di rafforzamento del governo perché
• 55:59
  SPEAKER_03: la situazione di guerra fredda non lo consente.
• 56:04
  SPEAKER_03: E quindi è il protagonista dell'idea del governo debole, per ragioni di lettura internazionale.
• 56:12
  SPEAKER_03: Dopodiché si rende conto da governante dei limiti e cerca di riparare con
• 56:17
  SPEAKER_03: la legge maggioritaria,
• 56:19
  SPEAKER_03: per via di legge ordinaria,
• 56:20
  SPEAKER_03: ai problemi che ha constatato di difficile governabilità.
• 56:24
  SPEAKER_03: La seconda cosa è che il testo che spiega meglio,
• 56:27
  SPEAKER_03: addirittura con una citazione del 1966, quanto la democrazia cristiana fosse...
• 56:33
  SPEAKER_03: Una composizione contro natura dovuta alla guerra fredda sono le memorie italiane
• 56:39
  SPEAKER_03: che ha un brano del 66 dove dice che quando la sinistra sarà reinserita nel sistema
• 56:46
  SPEAKER_03: e non sarà più in queste condizioni questo partito evidentemente si spaccherà
• 56:50
  SPEAKER_03: perché esiste solo in quanto è il contraltare al partito comunista ma non è
• 56:54
  SPEAKER_03: un partito vero e proprio, è una federazione di aree politiche troppo eterogenee.
• 57:02
  SPEAKER_02: Io se posso sul Presidente della Repubblica,
• 57:06
  SPEAKER_02: se guardiamo la storia delle istituzioni,
• 57:08
  SPEAKER_02: di solito quando la funzione di un ufficio si allarga o ci sono rivoluzioni che
• 57:18
  SPEAKER_02: la mettono sotto sopra, oppure tende a consolidarsi, tende a stabilizzarsi.
• 57:25
  SPEAKER_02: Quindi non so chi potrà essere il prossimo.
• 57:29
  SPEAKER_02: Mi sicuro...
• 57:30
  SPEAKER_02: Penso che se sarà una personalità più giovane
• 57:35
  SPEAKER_02: o comunque formatasi principalmente nella Seconda Repubblica,
• 57:40
  SPEAKER_02: forse avrà già incamerato in qualche modo culturalmente
• 57:45
  SPEAKER_02: un ruolo della Presidenza della Repubblica più forte rispetto a quello
• 57:51
  SPEAKER_02: a cui eravamo abituati nella prima fase repubblicana.
• 57:56
  SPEAKER_02: Quindi se dovessi così fare una scommessa...
• 58:00
  SPEAKER_02: Scommetterei su magari una possibilità di rafforzamento di quella istituzione
• 58:07
  SPEAKER_02: con tutti i caveat naturalmente di contesto,
• 58:11
  SPEAKER_02: rapporto con le maggioranze e via dicendo.
• 58:14
  SPEAKER_01: Io dico che la domanda che ci fa Pollito ci spalanca la strada verso
• 58:25
  SPEAKER_01: un universo incerto e affascinante.
• 58:30
  SPEAKER_01: Sarebbe dovuto iniziare con il 27 e che invece avrà inizio già nel novembre 26.
• 58:40
  SPEAKER_01: Ci saranno le elezioni di midterm americane Che qualcuno tende a svalutare,
• 58:49
  SPEAKER_01: io non credo che invece siano
• 58:55
  SPEAKER_01: così sovrastrutturali.
• 58:57
  SPEAKER_01: Poi ci sono le elezioni anticipate in Spagna e qui apro e chiudo una parentesi
• 59:05
  SPEAKER_01: perché questa è una cosa che non ho sentito dire.
• 59:08
  SPEAKER_01: Molto spesso Stefano,
• 59:11
  SPEAKER_01: in Spagna Sanchez si è discusso per
• 59:14
  SPEAKER_01: una settimana sui giornali cosa avrebbe fatto Sanchez di fronte
• 59:19
  SPEAKER_01: al voto della Camera.
• 59:22
  SPEAKER_01: Poi si è appreso che Sanchez ha deciso di andare alle elezioni anticipate e
• 59:28
  SPEAKER_01: di sciogliere il Parlamento.
• 59:31
  SPEAKER_01: Lo ha fatto un primo ministro.
• 59:33
  SPEAKER_01: Se in Italia si ventila una possibilità del genere siamo alla deriva autoritaria.
• 59:40
  SPEAKER_01: Su Sanchez nessuno, non dico ha detto una parola, ma non ha nemmeno alzato un sopracciglio.
• 59:47
  SPEAKER_01: E poi nel 27 ci saranno le elezioni
• 59:54
  SPEAKER_01: presidenziali in Francia, poi le elezioni in Italia.
• 59:59
  SPEAKER_01: Ecco, in tutto questo...
• 1:00:03
  SPEAKER_01: Noi scopriremo qualcosa di essenziale
• 1:00:06
  SPEAKER_01: che oggi non sappiamo sugli equilibri internazionali e anche qualcosa
• 1:00:12
  SPEAKER_01: in più sulla sorte dell'asse transatlantico.
• 1:00:16
  SPEAKER_01: Scopriremo qualcosa sulla sorte dell'Europa,
• 1:00:20
  SPEAKER_01: perché certo un'Europa senza l'asse franco-tedesco,
• 1:00:25
  SPEAKER_01: nel senso con un asse franco-tedesco orientato verso l'antieuropeismo,
• 1:00:31
  SPEAKER_01: È difficile immaginarla, almeno è difficile immaginarla come oggi.
• 1:00:36
  SPEAKER_01: Scopriremo qualcosa sull'esito della riforma elettorale ultima,
• 1:00:44
  SPEAKER_01: quinta, per usare la numerazione propostaci da Antonio Polito.
• 1:00:50
  SPEAKER_01: Scopriremo se questa legge elettorale darà Darà un risultato inequivoco oppure
• 1:01:00
  SPEAKER_01: un ritorno addirittura alla proporzionalizzazione del sistema che non è probabile
• 1:01:05
  SPEAKER_01: ma è comunque possibile.
• 1:01:08
  SPEAKER_01: E solamente poi dopo potremmo considerare come il Parlamento eletto nel 27
• 1:01:17
  SPEAKER_01: in questo quadro che si sarà modificato affronterà l'elezione
• 1:01:22
  SPEAKER_01: del prossimo Presidente della Repubblica.
• 1:01:25
  SPEAKER_01: Certo, quello che possiamo dire già da ora è che
• 1:01:29
  SPEAKER_01: le prossime elezioni legislative italiane hanno due poste in gioco
• 1:01:34
  SPEAKER_01: e possiamo forse comprendere l'importanza di ciò anche alla luce
• 1:01:40
  SPEAKER_01: di questo modesto contributo che Castellani ed io abbiamo cercato di fornire.
• 1:01:45
  SPEAKER_01: E cioè, serviranno a determinare il prossimo governo,
• 1:01:50
  SPEAKER_01: ma serviranno anche A determinare gli equilibri con
• 1:01:55
  SPEAKER_01: i quali si arriverà alla prossima elezione di quello che oggi possiamo definire
• 1:02:03
  SPEAKER_01: il principe del sistema e ci aiuteranno a comprendere se
• 1:02:07
  SPEAKER_01: lo sarà anche domani oppure no.
• 1:02:09
  SPEAKER_03: Posso fare due verissime postille?
• 1:02:13
  SPEAKER_03: La prima cosa divertente me l'ha fatto venire in mente Gaetano.
• 1:02:17
  SPEAKER_03: Il testo presentato alla bicamerale d'Alema dal relatore Cesare Salvi,
• 1:02:23
  SPEAKER_03: a nome dell'intero centro-sinistra,
• 1:02:26
  SPEAKER_03: aveva copiato esattamente l'articolo 115 della Costituzione spagnola.
• 1:02:31
  SPEAKER_03: Potere di scioglimento del Presidente del Consiglio e controfirmarlo è
• 1:02:35
  SPEAKER_03: un atto dovuto del Presidente della Repubblica.
• 1:02:39
  SPEAKER_03: Non so quanti oggi nel centro-sinistra se ne ricordano,
• 1:02:42
  SPEAKER_03: perché qualcuno dice,
• 1:02:43
  SPEAKER_03: vabbè ma la Spagna è un'altra cosa,
• 1:02:44
  SPEAKER_03: perché c'è la monarchia,
• 1:02:46
  SPEAKER_03: mica possiamo copiare una norma del genere in Italia,
• 1:02:48
  SPEAKER_03: ho sentito dire alcuni che hanno detto questo,
• 1:02:49
  SPEAKER_03: ma il problema è che Cesare Salvi a nome del centro-sinistra l'aveva copiata.
• 1:02:54
  SPEAKER_03: La seconda cosa è,
• 1:02:56
  SPEAKER_03: non siamo così sicuri che il Parlamento eletto nel 2027 arrivi fino al gennaio 2029.
• 1:03:03
  SPEAKER_03: Quindi in realtà in apparenza le poste in gioco sono due, vediamo se saranno davvero due.
• 1:03:11
  SPEAKER_00: Allora,
• 1:03:11
  SPEAKER_00: ringrazio Stefano Ceccanti e Antonio Polito come ospiti di Gaetano Quagliariello
• 1:03:16
  SPEAKER_00: e Lorenzo Castellani, gli autori di Principe la Repubblica.
• 1:03:20
  SPEAKER_00: Una storia che va avanti davanti ai nostri occhi,
• 1:03:23
  SPEAKER_00: come giustamente è stato sottolineato in questa interessante e utile discussione,
• 1:03:30
  SPEAKER_00: uscito per Lewis University Press.
• 1:03:33
  SPEAKER_00: Ringrazio tutto il pubblico che ci ha seguito e che può ritrovare questa e tutte
• 1:03:37
  SPEAKER_00: le altre presentazioni sul sito di Stroncature.
• 1:03:40
  SPEAKER_00: Vi auguro una buona serata e alla prossima occasione.
• 1:03:43
  SPEAKER_00: Grazie mille.
• 1:03:44
  SPEAKER_01: Grazie, grazie, arrivederci a voi.
• 1:03:46
  Grazie.
• 1:03:46
  SPEAKER_03: Arrivederci.