Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Κώστας Χατζηαντωνίου: Απ’ την κατάρρευση στην εξέγερση και την απελευθέρωση- Εξόριστες κυβερνήσεις 1941-44

Transcript

Κώστας Χατζηαντωνίου: Απ’ την κατάρρευση στην εξέγερση και την απελευθέρωση- Εξόριστες κυβερνήσεις 1941-44 · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Μεταπότσα του NewsCab.
• 0:03
  SPEAKER_01: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαβι.
• 0:05
  SPEAKER_01: Η ιστορία μα στη δεκαετία του 40 είναι ξεχωριστή που έχουμε αναφερθεί πολλέ φορέ σα σε αυτή την περίοδο.
• 0:13
  SPEAKER_01: Είναι μια περίοδο συμπίκνωση τη ιστορική εμπειρία του σύγχρονο ελληνισμού.
• 0:19
  SPEAKER_01: Πάρα πολλά γεγονότα, πάρα πολύ πυκνά δεμένα μεταξύ του.
• 0:24
  SPEAKER_01: Βεβαίω η περίοδο εμπλοκή τη χώρα στο δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο.
• 0:30
  SPEAKER_01: Η κατοχή, η αντίσταση.
• 0:32
  SPEAKER_01: Είναι πτυχέ που μα απασχολούν διαρκώ, μα έχουν απασχολήσει ιδιαίτερα μια από τι πτυχέ τη συμμετοχή τη Ελλάδα στα γεγονότα του δεύτερου παγκοσμίω πολέμου.
• 0:43
  SPEAKER_01: Και αν θέλετε, μια από τι όχι τόσο πολύ συζητημένε αφορά την ελληνική παρουσία στη Μέση Ανατολή.
• 0:51
  SPEAKER_01: Και αναφέρομαι βεβαίω, όχι τόσο στο σταθετικό κομμάτι, το οποίο βεβαίω και αυτό είναι πολύ σημαντικό και έχει τι δικέ του παραμέτρου και τι δικέ του εμπλοκέσουμε την πολιτική, αν θέλετε, διάσταση, αλλά εξώχον αυτή την πολιτική διάσταση τη ελληνική παρουσίαση στη Μέση Ανατολή, τι εξώρισε ελληνικέ κυβερνήσει εκεί, τι ακολουθούσε εν πάσε περιπτώσει, την έξοδο του Βασιλιά Γεργείου του Δευτέρου τότε.
• 1:20
  SPEAKER_01: Μια περίοδο από το 1941 μέχρι το 1944, που η Ελλάδα δρούσε σε διαφορετικά επίπεδα, το κατεχόμενο ασφαλώ το επίπεδο τη αντίσταση εννοείται, το επίπεδο των εξώρισε των κυβερνήσεων.
• 1:38
  SPEAKER_01: Κάθε ένα από αυτά είχε τη δική του πολιτική διάσταση.
• 1:42
  SPEAKER_01: Αυτέ οι διαστάσει κοινούνταν παράλληλα, ενδεχομένω και ανατένονταν σε κάποιε από αυτέ τι στιγμένε που πέρασαν από το 1941 μέχρι το 1944.
• 1:54
  SPEAKER_01: Θα κάνουμε μια συζήτηση λοιπόν, επικεντρωμένη σε αυτή την περίοδο, την ιδιαίτερα σημαντική σε αυτό τον χώρο χρόνο τη μέση Ανατολή από το 1941 μέχρι το 1944.
• 2:07
  SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με τον Κόστα Χατζιαντωνίου, πολύ γνωστό, συγγραφέα πολιτικό επιστήμονα, δοκιμιογράφω, λόγο τέχνη και ιστορικό ερευνητή και συγγραφέα ασφαλώ.
• 2:19
  SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με βάση ένα πολύ πρόσφατο βιβλίο του μετίτο Η Εξόριστη Πολιτεία, η Ελληνική κυβέρνηση στη Μέση Ανατολή 1941-1944 από τι εναλλακτικέ εκδόσει.
• 2:33
  SPEAKER_01: Γιατί νομίζω ότι ποτέ δεν φτάνει η πληροφορία που έχουμε ήσα ίσα πρέπει να εμπλουτίζουμε τα όσα γνωρίζουμε για αυτή την περίοδο και κάθε καινούρια ματιά έχει να προσφέρει.
• 2:45
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Χατζανίου.
• 2:46
  SPEAKER_00: Γεια σα ευχαριστώ πολύ για την τιμητική πρόσκληση.
• 2:50
  SPEAKER_00: Είναι χαρά να συζητώ μαζί σα.
• 2:52
  SPEAKER_00: Δική μου η χαρά.
• 2:54
  SPEAKER_00: Νομίζω βάλετε με εξαιρετικό τρόπο το πλαίσιο και το βιβλίο και τη πολυσήμα τη αυτή τη περιόδου που σφραγίζει την ιστορία μα.
• 3:05
  SPEAKER_01: Έτσι είναι όντω την εξφραγή από πολλέ απόψει και είναι δική μου η χαρά που έχουμε την ευκαιρία να κουβεντιάσουμε.
• 3:12
  SPEAKER_01: Θα ξεκινήσω ρωτώντα πώ προέκυψε η έρευνα και η αποτύπωση τη στο βιβλίο, Δηλαδή πώ γεννήθηκε καταρχά η βούληση για να γραφτεί αυτό το βιβλίο.
• 3:27
  SPEAKER_00: Μελετώντα γενικότερα την ελληνική ιστορία και φυσικά όπω πάρα πολλοί Έλληνε ειδικά τα γεγονότα τη περιόδου 1940-1949 με την κατοχή και την αντίσταση, αρχίζει και το βορειοδυτικό έπορε μέχρι τη λήξη του Εφιλίου Πολέμου.
• 3:49
  SPEAKER_00: Διαπίσσα ένα κοινό.
• 3:52
  SPEAKER_00: Το γεγονό ότι και μελετητέ και αναγνώστε επικεντρώνουν και πολύ σωστά φυσικά στα γεγονότα του 4441 στην εθνική αντίσταση και μετέπιτα στον Αντακτόλεμο και στον Εφίλιο Πόλεμο, έλειπε ένα βασικό κεφάλιο από την οπτική σε όλε οι συζητήσει και στην βιβλιογραφία νομίζω, παρόλο υπήρξαν αξιόλογε προσπάθει που αφορούσε το τα γεγονότα στη Μέση Ανατολή, δηλαδή από τη στιγμή που η ελληνική κυβέρνηση φεύγει για την Αθήνα λίγε μέρε ⁇ πριν εισέλθουν οι Γερμανοί σε αυτήν και συνεχίζει τον αγώνα των πλευρό των συμάχων, δηλαδή η περίοδο 44 ειδικά είναι πολύ λιγότερο γνωστή όσον αφορά τον αγώνα και την αγωνία των δυνάμων που διέφυγα στη μέση ανατολική.
• 4:50
  SPEAKER_00: Δεν ήταν αμελητέ.
• 4:52
  SPEAKER_00: Κάποια στιγμή ένα σταθμό στο στρατικό κομμάτι, ήταν πάνω από 35.000 μαχόμενοι Έλληνε.
• 5:01
  SPEAKER_00: Αλλά και στο πολιτικό πεδίο ο δεύτερο και ίσω σημαντικότερο λόγο που με όθησε στο να γράψω αυτό το βιβλίο ήταν ότι διαπίστωσα μια ανδική κατά τη γνώμη μου σε βάρο των κυβερνήσεων τη Μέση τη Ανατολή, των κυβερνήσεων αρχικά του τα πρώτα τρία χρόνια του Μαρίου Σιδερού και το τελευταίο εξάγιο του Γιωριού Παπαδρέου που έχει και την τύχη να είναι ο προθηγό απελευθέρωση.
• 5:29
  SPEAKER_01: Μεσολάβησε και μια πολύ βραχία περίοδο διακυβέρνηση από του Σοβλίβεν Τέλο.
• 5:32
  SPEAKER_00: Ναι, μερικέ ημέρε από του Σοβλίβε Κέλο, αν γέφυρα μετά το κίνημα μέχρι να λάβει ο Γειώριο Παπαδρέο.
• 5:41
  SPEAKER_00: Και η δική αυτή που ξεκινάει από αυτό που όλοι ακούμε τόσο συχνά ότι η κυβέρνηση εκατέληψε τον ελληνικό λαό ότι κοπανή να το πω ακόμα έτσι πιο ιδέα για την μέσα ανατολή.
• 5:55
  SPEAKER_00: Λε, και ήταν δυνατόν όταν έμπανε έναν οι Γερμανοί στην Αθήνα να παραμείνει η ελληνική κυβέρνηση.
• 6:02
  SPEAKER_00: Δεν εξετάζω όπω χηματίστηκε.
• 6:03
  SPEAKER_00: Υπήρχε μια ελληνική κυβέρνηση.
• 6:05
  SPEAKER_01: Ο μόνο τρόπο να παραμείνει η κυβέρνηση, να παραμείνει ο Βασιλιά καταρχή και η κυβέρνηση θα ήταν να γίνουν δοσιλική κυβέρνηση.
• 6:13
  SPEAKER_00: Ακριβώ.
• 6:14
  SPEAKER_01: Θα έπρεπε να το δούμε πώ έγινε στη Δανία, για παράδειγμα.
• 6:17
  SPEAKER_01: Θα έπρεπε να συμβιβαστούν και να παραμείνουν στη χώρα, υπακούτα σε κάθε περίπτωση τι διαταγέ των αξιωματούχων του Τριτούραι.
• 6:24
  SPEAKER_01: Έτσι, δεν το συζητάμε.
• 6:25
  SPEAKER_00: Το γεγονό που θα έχει τεράστια πολιτική σημασία, διότι η Ελλάδα θα εξέπετε τη συμμαχία αμέσω.
• 6:32
  SPEAKER_00: Θα γίνονταν συνεργαζόμενη η χώρα με όλε οι συνέβη που θα έχει αυτό μετά την απελευθέρωση.
• 6:37
  SPEAKER_00: Και καταρχήν, βέβαια να θυμόμαστε ότι η κυβέρνηση δεν έφυγε για την θέση συνοδολή.
• 6:42
  SPEAKER_01: Πήγε στην Κρήτη και στην Κρήτη προτίθεση, βεβαίω.
• 6:44
  SPEAKER_00: Για να συνεχίσει τον αγώνα.
• 6:46
  SPEAKER_00: Προκειμένου να η Ελλάδα να μην αποσπαστεί από την συμμετοχή του άξονα.
• 6:54
  SPEAKER_01: Έχει ένα ενδιαφέρον τη στιγμή τη μετάφραση.
• 6:55
  SPEAKER_01: Θέλω να πω ότι έχουμε την αυτοκονία του αλέξου κοριζή.
• 7:01
  SPEAKER_00: Αυτή είναι σημαίνει 18 Απριλίου.
• 7:03
  SPEAKER_00: Μέχρι την 21η Απριλίου που ορκίζεται ο τσουδερό.
• 7:07
  SPEAKER_00: Για τρει μέρε γίνονται αγωνιών τι προσπάθειε και από τον Βασιλιά Γειώριο και από του Βρετανού προκειμένου να υπάρξει ένα διάδοχο πολιτικό σχήμα.
• 7:17
  SPEAKER_01: Ουσιαστικά έχει τελειώσει και έχει τελειώσει και το καθεστώ τη 4η τη Αυγούστου.
• 7:21
  SPEAKER_01: Δεν το συζητάμε αυτό, μετά και το θάνατο του κοριζή έχει κλείσει οποιαδήποτε δυνατότητα.
• 7:27
  SPEAKER_01: Και επιλέγετε ένα πρωθυπουργό και έχει ενδιαφέρον και ήθελα τη γνώμη σα, επιλέγετε ένα πρωθυπουργό, ο Μανούλη του δεδο, ο οποίο προέρχεται ξεκάθαρα από το Βενιζελικό χώρο.
• 7:37
  SPEAKER_00: Ακριβώ, ακριβώ.
• 7:38
  SPEAKER_00: Ενώ οι Βρετανί σκεπτόμε ευφείω, βλέποντα την εξέλιξη των πραγματών, από τη μία μεριά ότι η κυβέρνηση θα έπρεπε να μεταβρει στην Βενιζελική Κρήτη.
• 7:51
  SPEAKER_00: Δεν είναι γνωστό το Βενιζελικό τη κλίμακα, ειδικά εκείνη την εποχή.
• 7:55
  SPEAKER_01: Εκκριθεί με ορμόνο και ο στου δεδο.
• 7:58
  SPEAKER_00: Σωστά, βέβαια, από παλιά ιστορική οικογένεια τη Κρήτη, υπουργό του Ελευθερίου Βενιζέλου, με κομβικό ρόλο συνήθω τη Τραπέζη Ελλάδο.
• 8:08
  SPEAKER_00: Συνεργάστηκε ένα διάστημα με την κυβέρνηση του Ιωάννου Μεταξά, ο οποίο ήθελε να έχει ειδικά στο οικονομικό πεδίο ανοιχτού διάβηλου και με τον Βρετανικό παράγοντα, αλλά λόγω κάποιον πολιτικών συζητήσεων και επαφών του τσούδερο, ήλθαν σε ρίξει και προσωτέλλα μάλιστα τη δικτατορία τέθηκε για το περιορισμό κατύκο του τσούδερο.
• 8:34
  SPEAKER_00: Αλλά εμφάση περιπτώσει, οι Βρετανοί θέλουν λόγω τη μετάφραση στην Κρήτη ένα πρωθυπουργό φιλικό και κριτικό, και αφαιτέρα αντιλαμβάνον ότι στην κατοχική Ελλάδα και στην εξέλιση του πολέμου πρέπει κάποια στιγμή να λύξει ο εθνικό δικασμό, ο δικαιώσει του αστικού στρατοπέδου, να το πω έτσι λίγο περιγραφικά, ώστε να αντιμετωπιστούν οι προκλήσει.
• 9:01
  SPEAKER_00: Δεν έχει ότι οι κυβέρνηση των δοσιλόγων από τι πρώτε ημέρε εξαπολίτε επίθεση εναντίον των δημοκρατικών.
• 9:10
  SPEAKER_00: Εναντίον του 4η Αυγούστου.
• 9:12
  SPEAKER_00: Προκειμένου και εναντίον του Βασιλιά Γεργείου, το περίφημα του κατηγορούν.
• 9:20
  SPEAKER_01: Του κατηγορούν ω αγγλοκίνητου ενπάσει περιπτώσει.
• 9:23
  SPEAKER_00: Αγγλοκίνη του μέχρι και σκάνδαλα έρχονται στο φω τη δημοσιοθέτα, οικονομικά, προκειμένου να απαξιωθεί ελικά το καθεστώ.
• 9:32
  SPEAKER_00: Αλλά αυτό είναι ένα άλλη.
• 9:33
  SPEAKER_00: Επομένω, ο Τζοδό αναλαμβάνει 2019, οι Γερμανοί κατέρχονται συνεχώ, οι μάχε που γίνονται είναι μάχε προκειμένου να προλάβει να φύγει το βρετανικό εκστρατευτικό σώμα και να μεταβει σε ένα μεγάλο μέρο μετέβηει, όχι όλο προ την Κρήτη να συνεχίσει τον αγώνα και να μην εγκλογιστεί.
• 9:53
  SPEAKER_00: Γιατί υπήρχαν κάπου 150.000 μαχοι Άγγλοι, η Αυστραλία, Νοζανδία, όπω ξέρετε.
• 10:00
  SPEAKER_00: Αλλά επειδή οι Γερμανοί κατέρχουν στι 23 το πρωί φευγέσω ο τσουδότερο για την Κρήτη για να συνεχιστεί ο αγώνα.
• 10:08
  SPEAKER_00: και 27 όπω ξέρουμε μπήκαν οι Γερμανοί στην Αθήνα.
• 10:11
  SPEAKER_00: Άρα λοιπόν, το επιχείρημα αυτό κατέλησε την Αθήνα, δεν μπορούσε να την καταλήψει, είναι απλό.
• 10:17
  SPEAKER_00: Και θα έπρεπε να συνεχιστεί ο αγώνα στην Κρήτη, όπου βέβαια όταν έφθασαν διαπίστωσαν ότι δυστυχώ δεν είχε γίνει κάποια σοβαρή αλληλετική προπαρασκευή.
• 10:28
  SPEAKER_00: Συνήθει να αντιλαμβάνον ότι και εκεί ο αγώνα.
• 10:32
  SPEAKER_01: Είχαν καθυστερήσει υπερβολικά οι Βρετανί αλλάζοντα διαρκώ διοικησει και δεν είχαν φροντίσει καθόλου και για την οργάνωση σε κάποιο βαθμό του ντόπιου πληθυσμού, ο οποίο θα μπορούσε να είχε ενισχύσει την άμυνα σε κάθε περίπτωση.
• 10:46
  SPEAKER_01: Αυτό ήταν ένα από τα.
• 10:47
  SPEAKER_00: Δεν είχε προλάβει να επιστρέψει και η πέμπτη μεραρχία η μεταρχία τη Κρήτη.
• 10:53
  SPEAKER_00: Με συνέβαιο ουσιαστικά αυτό ο ηρωικό δεκαεμίρο αγώνα τη μάγει τη Κρήτη να είναι ένα αγώνα επιβράδυνη, βλέποντα βέβαια και εκεί ότι πάλι το τέλο είναι το διαγγραμένο.
• 11:06
  SPEAKER_00: Βασιλιά και Τσούδερ θα φύγουν για την Αλεξάνρια πριν ολοκληρωθεί η κατάληψη τη Κρήτη, έτσι ώστε να συνεχιστεί ο αγώνα κατά του άξονα.
• 11:17
  SPEAKER_00: Ένα αγώνα κατά του άξονα, που πέρα από τι ιδεολογικέ προκαταλήψει που μπορεί να έχει ο οποιοδήποτε.
• 11:23
  SPEAKER_00: Εκείνη τη στιγμή ακόμα και η πιο φιλική προ την τετάτη Αυγούστου και τι ιδέε τη Έλληνε, καταλάβαιναν ότι η νίκη του άξονα όπω συνέβη διαμελιισμό τη Ελλάδα και περιορισμό τη μέχρι τον Όλυμο.
• 11:38
  SPEAKER_00: Βέβαια γιατί υπήρχε άλλο δρόμο παραγωγό των πλευρό των συμάχων.
• 11:42
  SPEAKER_01: Πολύ σωστά, γιατί είναι πολύ σωστό αυτό το οποίο επισημαίνεται, καθώ ήδη εκείνε τι πρώτη ημέρε ξεκινούσε η βουλδαρική κατοχή τη Ανατολική Μακεδονία και Θράκη.
• 11:53
  SPEAKER_01: Οι Ιταλί προετοιμάζουνταν να ξεκινήσουν διάφορα σχέδια για απόστιση των Ιονίων ίσεων κτλ.
• 12:01
  SPEAKER_01: Θέλω να πω ότι υπήρχαν όντω σε προετοιμασία διάφορα σχέδια για διαμερισμό τη χώρα υπό διάφορε μορφέ.
• 12:11
  SPEAKER_01: Αλλά πηγαίνοντα τώρα ξανά στη Μέση Ανατολή.
• 12:14
  SPEAKER_01: Ακριβώ από εκείνη τη στιγμή που φεύγουν από την Κρήτη ο Βασιλιά με την κυβέρνηση και καθίστε στην Έγιπτο, λιγάκι, κατά κάποιο τρόπο πέφτουν και η προβολή του ενδιαφέροντο και δεν έχουμε επαρκή γνώση, ενημέρωση, πληροφόρηση του τι συμβαίνει τουλάχιστον μέχρι και τι αρχέ του 1944 θα πω εγώ.
• 12:36
  SPEAKER_01: Αλλά οπωσδήποτε έχει ένα μεγάλο διάστημα.
• 12:38
  SPEAKER_01: Δηλαδή πώ ξετηλήγεται, πώ ξεκινάει η προσπάθεια εκεί πραγματικά να δημιουργηθεί ένα πολιτικό κέντρο και βεβαίω στη συνέχεια να συγκροτηθεί και μια στρατηγική δύναμη.
• 12:50
  SPEAKER_00: Όπω αντιλαμβάνετε κανεί, η κυβέρνηση του δεύρου έχει ένα τεράστιο βάρο του όμω τη.
• 12:57
  SPEAKER_00: Έχει να συγκροτήσει εκ του μηδενό μια αρχή νομιμοποίηση και απέναντι τη.
• 13:06
  SPEAKER_00: Δυνάμει, οι οποίε άλλε είναι εχθρικέ και άλλε είναι πολύ καχύποπτε.
• 13:12
  SPEAKER_00: Υπάρχει καταρχήν η κυβέρνηση των δοσιλόγων που διεκτική την ονομικότητα στην Αθήνα.
• 13:17
  SPEAKER_00: Υπάρχουν οι παλαιοί πολιτικοί που παραμένουν στην Αθήνα και οι οποίοι κρατούν μια στάση εφευτική, επιφυλακτική και δεν αναμονίκονται καν σε κινήσει αντίσταση.
• 13:30
  SPEAKER_00: Με συνέπειε στα διακάνοντα όλο και περισσότερο.
• 13:34
  SPEAKER_00: Υπάρχουν οι μοναρχικοί οι οποίοι θέλουν να συνεχιστεί όπω ήταν ο Καθεστό και μετά τον πόλεμο.
• 13:44
  SPEAKER_00: Οι πολιτικοί που ανέφερα προηγουμένω θέτουν αμέσω πολιτιακό ζήτημα μέσω ετοχή, ενώ διεξάγονται επιχειρήσει.
• 13:56
  SPEAKER_01: Προφανώ δεν μπορεί να είναι αυτό προτεραιότητε.
• 13:59
  SPEAKER_00: Αυτή ήταν η άποψη του Τσουδερού, ο οποίο άλλο έχει κατηγορηθεί και για αυτό το ζήτημα, αλλά ο ίδιο ήταν καθόλου βασιλόφρο, μετά την απελευθέρωση στο 46 πήρα ανοιχτά θέση υπέρτημα βασίλευση.
• 14:12
  SPEAKER_00: Αλλά επεσήμενε στου παλαιού του φίλου του δημοκρατικού στρατοπέδου ότι δεν μπορεί μέσα στην κατοχή να τίθεται τέτοιο ζήτημα.
• 14:21
  SPEAKER_01: Και να μην ξεχνάμε ότι ο Βασιλιά Γιοριοστρο ήταν και το πρόσωπο γέφυρα τη χώρα με του Βρετανού.
• 14:27
  SPEAKER_00: Πολύ σημαντικό αυτό, βέβαια.
• 14:30
  SPEAKER_00: Δεν μπορούσε να συνεχιστεί η συνεργασία με του Βρετανού με το να τεθεί αμέσω ζήτημα πολιτιακό.
• 14:37
  SPEAKER_00: Παρότι οι Βρετανί ευχή, όπω είπαμε, αντιλαμβάνονταν το κλίμα στην Ελλάδα και σταδιακά άρχισαν να πιέζουν το Γιόργο να δεσμευτεί για ένα δημοψήφισμα μετά την απελευθέρωση.
• 14:49
  SPEAKER_00: Υπήρχε οι Άγγλοι, βέβαια οι οποίοι παρά τη συνεργασία δεν ήταν διατηθμένοι να χάσουν τον προνομιακό ρόλο και μετά τον πόλεμο στην Ελλάδα.
• 14:57
  SPEAKER_00: Και υπήρχε και η αριστερά, η οποία τότε αρχίζει να οργανώνεται, αλλά στα μέσω τη αντίσταση, να αποκτά όλο και μεγαλύτερη λαϊκή επίπεση.
• 15:07
  SPEAKER_00: Η κυβέρνηση Του δεύου, λοιπόν, προσπαθεί καταρχήν να δώσει μια εικόνα εθνική ενότητα.
• 15:15
  SPEAKER_00: Σταδιακά, αλλά επάλλει του κυβερνητικού ανασχηματισμού απαλλάστε των υπουργών οι οποίοι είχαν σχέσει με την 7η Αυγούστου.
• 15:27
  SPEAKER_01: Μανιαδάκη κλπαίσει.
• 15:28
  SPEAKER_00: Μαδάκη, ακριβώ και οι υπόλοιποι.
• 15:32
  SPEAKER_00: Στο τέλο, μάλιστα τι τυσία του θα έχουμε φτάσει σε ένα υπουργό συμβουλιο το οποίο ήταν εξολοκλήρου, παλαιίδη δημοκρατική φιλελεύθερη.
• 15:43
  SPEAKER_00: Και αυτό κάνει ακόμα πιο περίεργη, αλλά και αποκαλυπτικοί και ανόητη όλη αυτή την ιστορία που έγινε με τα κινήματα στη Μέση Ανατολή.
• 15:54
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το πολιτικό μέρο.
• 15:56
  SPEAKER_00: Παρά αρχίζει και η στρατιωτική αναδιοργάνωση, διαφεύουν πάρα πολύ εξωματική και στη συνέχεια και άπλοοι άνθρωποι οι οποίοι κατατάσσονται στι δυνά τη Μέσα Ανατολή, και έτσι από ένα τάγμα που ξεκινάει για το καλοκαίρι του 1941.
• 16:13
  SPEAKER_00: Στα δικά φτάνουμε να έχουν συγκροτηθεί δύο ολόκληρε ταξιαρχίε, αλλά και ένα μεγάλο κομμάτι του ελληνικού στόλου.
• 16:25
  SPEAKER_00: Δικανιά πλοία συμβόλαια.
• 16:27
  SPEAKER_01: Το μεγαλύτερο κομμάτι του ελληνικού στόλου έπλεψε προ την Αλεξάνια.
• 16:30
  SPEAKER_00: Και διεύθυνση.
• 16:31
  SPEAKER_00: Και ειδικά μπορεί οι δύο ταξιδιέ για το συμμαχικό στρατόπεδο να μην έλυκαν πολλά πράγματα, αλλά ο ελληνικό στόλο τη Μεσόγειο είχε εξαιρετική σημασία δράση για την συμμαχική υπόθεση.
• 16:47
  SPEAKER_00: Και όσον αφορά το στρατηγικό κομμάτι, που εκεί αρχίζει και μια προσπάθεια και αυτό δεν έχει πιστωθεί όσο πρέπει στον Ιμανούλ Τσούδερο.
• 16:57
  SPEAKER_00: Η προσπάθεια που γίνεται για πρώτη φορά να πάμε σε υπέρση του εθνικού δικασμού με την ανάκληση αποτάκων δημοκρατικών αξιωματικών του 1935 και ο στρατό γίνεται και πάλι θα λέγαν εθνικό.
• 17:12
  SPEAKER_00: Συνεπουν όλε οι πολιτικέ τάσει.
• 17:16
  SPEAKER_00: Αυτό όμω δημιουργεί από την άλλη και μια σειρά από προβλήματα.
• 17:22
  SPEAKER_00: Για επαγγελματικού λόγου είναι η προσωπική μου άποψη, οι εξωτερικοί άλλο υποβλέπονται.
• 17:29
  SPEAKER_00: Οι παλαιίοι οι νομιμό φόρονε του καθεστώ δεν βλέπουν με καλομάτι του απότακτου και οι απότακοι θέλουν και αυτή μετά την απελευθέρωση να θεθεί πάλι το πολιτιστικό ζήτημα και αυτό δημιουργεί μια διαρκή καχή υποψία.
• 17:46
  SPEAKER_00: Αυτή είναι οι δύο πόλη αρχικά, αλλά στα διαρκάκά με την ανάπτυξη τη αριστερά δημιουργήθηκε και ο τρίτο πόλο που είναι σιγά σιγά ισχυρότερο, ο οποίο έχει πρόσβαση όχι τόσο στου εξαμαντικού, αλλά στου άντρε στο ελληνικό δυνάμει τη Μέση Ανατολή.
• 18:02
  SPEAKER_00: Και αυτό προκαλεί μια σειρά προβλημάτων και ανοιχτή πολιτικολογία που οδηγούν μέχρι και σε μια σειρά στάσεων συνήθω με αφορμέ ελάχιστε.
• 18:17
  SPEAKER_00: Με την αλλαγή δική του ενό τάγματο, για παράδειγμα, που πρέπει να γίνει για επιχειρησιακού λόγου.
• 18:23
  SPEAKER_00: Αμέσω για χιοπία οδηγεί στο ότι τι φροντιμά του ήταν αυτό που αντικαταστήθηκε και ποιο είναι αυτό που έρχεται, με συνέπειε να έχουμε διαρκέ συγκρούσει μέσα στο στράτημα.
• 18:39
  SPEAKER_00: Καταλαβαίνει λοιπόν κανεί πώ πρέπει να ισορροπή αυτή η κυβέρνηση εκείνη τη στιγμή ενώ, όπω είπαμε, συνεχίζεται ο πόλεμο.
• 18:48
  SPEAKER_00: Στην Ελλάδα, ειδικά από το χειμώνα είναι ένα χειμώνα στρομέρό με την Πίνα και εκεί άλλο ένα κομμάτι που πρέπει να αναλάβει την προσπάθεια επισητισμού η εξώρηση τη κυβέρνηση και σε αυτό κατηγορίθηκε ενώ είχε κάνει μεγάλη προσπάθεια.
• 19:07
  SPEAKER_00: Το πρόβλημα βέβαια ξεκινούσε από τον αποκλεισμό των βρετανικό, ο οποίο όμω.
• 19:12
  SPEAKER_01: Και από τα μέτρα που είχε επιβάλει το κατοχικό καθεστώ.
• 19:16
  SPEAKER_00: Από την άλλη μια πλήρηση απελευθέρωση των θαλασσιών οδών δεν μπορούσε να γίνει, γιατί κανεί δεν ενγκιά του ότι οι κατοχικέ αρχέ, τα προϊόντα που έρχονταν θα τα μοίραζαν με ανηδειο τέλεια και όπω έπρεπε.
• 19:30
  SPEAKER_00: Επομένω έπρεπε να βρεθεί ένα τρόπο και ο πολεμικό αποκλεισμό να συνεργαστεί, αλλά και να στηριχθεί ένα ελληνικό πληθυσμό.
• 19:38
  SPEAKER_00: Και βρέθηκε χάρη στι προσπάθειε εξόρυση τη κυβέρνηση μέσω του Σουηδικού ερεθρούσαυρού, που η Σουηδία ήταν ουδέτερη χώρα, μέσω τη Τουρκία που και αυτή ήταν ουδέτερη χώρα και των Αμερικανών στην αρχή μέχρι να μπουν στο τέλο 41 στον πόλεμο, μέσω του Καναδά, βρέθηκε ένα τρόπο ώστε το φαινόμενο του πρώτη χειμώνα να μην επαναληφθεί του επόμενου χειμώνε τουλάχιστον, όχι ότι τα πράγματα ήταν καλύτερα, αλλά τουλάχιστον δεν ήταν αυτή η μαζική φάναν που σημειώνονται τον πρώτο χειμώνα του 41-42.
• 20:16
  SPEAKER_01: Ποιε είναι οι συνθήκε που οδηγούν στα δικά στην αντικατάσταση του Εμανού Τσουδερού, ο οποίο βεβαίω είναι ο.
• 20:29
  SPEAKER_01: Ο μακροβιώτερο από του Πρωθυπουργού των εξώρη των κυβερνήσεων.
• 20:33
  SPEAKER_00: Ναι, από τον Απρίλιο του μέχρι τον Μάρτιο του 44.
• 20:38
  SPEAKER_00: Τρία χρόνια.
• 20:40
  SPEAKER_00: Δημέσω υπάρχει και η κάθοδο του Παναγιώτικαπουλου πρέπει να πούμε, την άνοιξη του 42.
• 20:47
  SPEAKER_00: Σωστό, σημαντική προστίγια.
• 20:50
  SPEAKER_01: Σημαντική προστίγη.
• 20:51
  SPEAKER_00: Αντιπρόεδρο και Υπουργό Στρατιωτικών, και έχει και αυτό το ρόλο του στην διοργάνωση του στρατεύματο.
• 20:59
  SPEAKER_00: Η σχέση όμω του Κανελόπουλου βρίσκεται γιό στο μέσο των αντιπαραφέσεων των κομματικών.
• 21:09
  SPEAKER_00: Αρχία του 43 βρίσκεται πια σε πλήρη ανάπτυξη.
• 21:17
  SPEAKER_00: Η λεγόμενη αντιφασιστική Στρατητική οργάνωση, μια αιμική στρατηγική οργάνωση εντό του στρατεύματο, η οποία πιέζει και ο παγιοί τη Καναλόπουλο βρίσκεται στο ενδιάμεσο και να τον κατηγορούν η μέν μοναρχική ότι παίζει το παιχνίδι τη αριστερά.
• 21:36
  SPEAKER_00: Η ιδέα αριστερή ότι καλύπτει του φασίστε.
• 21:39
  SPEAKER_00: Λέω τι φράσει αυτέ.
• 21:40
  SPEAKER_00: Δεν είναι πολύ καλά.
• 21:41
  SPEAKER_00: Δίνουν το κλίμα που χρησιμοποιούν τα.
• 21:43
  SPEAKER_00: Ακριβώ το κλίμα.
• 21:44
  SPEAKER_01: Δήνουν το κλίμα.
• 21:45
  SPEAKER_00: Ακριβώ κατηγορείται ακριβώ.
• 21:47
  SPEAKER_01: Με πολλού τρόπου βλέπουμε ότι αυτό το οποίο εκδηλώθηκε στη συνέχεια μετακινήματα και στο στρατό, αλλά και στο ναυτικό.
• 21:58
  SPEAKER_01: Στη συνέχεια ήταν ουσιαστικά.
• 22:00
  SPEAKER_01: Εποαζόταν καιρό.
• 22:01
  SPEAKER_01: Δεν ήταν κάτι το οποίο προέκυψε μέσα στην αρχή.
• 22:05
  SPEAKER_00: Η μεγάλη αντασία του 44 δεν είναι η πρώτη.
• 22:07
  SPEAKER_00: Η πρώτη αντασία είναι το Μάρτιο του 43 με αφορμή την αλλαγή δύο τραγματαρχών, ξεσπάσει ελόγιο κίνημα, οι Άγγλοι λίγο πολλοί ανέρχονται αυτό το κίνημα.
• 22:20
  SPEAKER_00: Αυτό που την πληρώνει είναι ο πανέτοιο και ανελόπουλο, ο οποίο εξαναγεται σε παρέτηση.
• 22:26
  SPEAKER_00: Ουσιαστικά η αντασία του 43 επιβάλει του όρου τη φτάνουν, όπω είπαμε, μέσα του 43 σ' ένα υπουργικό συμβούλιο ακρεφών παλαιών δημοκρατικών.
• 22:41
  SPEAKER_00: Ο παραπαναγιότη, ο ρούσο και άλλοι.
• 22:46
  SPEAKER_00: Στο στράτευμα, οι δικητέ των τεγμάτων είναι σχεδόν όλοι οι παλαιίδημοκρατικοί και παρατάστα βλέπουμε ότι συνεχίζεται από την αριστερά ή καχή υποψή του ότι τι ρόλο θα απέξει ο ελληνικό στρατό μετά την απελευθέρωση.
• 23:05
  SPEAKER_00: Γιατί νομίζω εκείνη το κονδικό σημείο που δημιουργεί όλη αυτή την παράσταση.
• 23:10
  SPEAKER_00: Ότι θα βρεθεί μετά την απελευθέρωση μια πολύ ισχυρή στρατιωτική δύναμη.
• 23:16
  SPEAKER_01: Εξοπισμένη και εκπαιδευμένη με σύγχρονα πρότυπα έτσι από του βρεταν.
• 23:20
  SPEAKER_00: Ηταν ο Ελλάδα στο τέλο τη κατοχή είναι ζήτημα αν είχε 50.000 άντρε, οι οποίοι δεν μπορούσαν να συγκριθούν με του 35.000 άντρε του στρατιώμε ανατολή.
• 23:34
  SPEAKER_00: Από την άλλη πλευρά, καρχή που από πλέον σε αυτό το στρατό είναι και η μοναρχική, φοβόνται ότι με δημοκρατικού εξωματικού ότι ο στρατό αυτό έχει ρόλο θα παίκτη από τον απελευθέρωση.
• 23:48
  SPEAKER_01: Από το κίνημα τη 1η Μαρτίου του 1935 και μετά είχαν εξοβελιστεί από το στρατό.
• 23:53
  SPEAKER_01: Σχεδόν όλοι η Βενιζελική αξιωματική, με αποτέλεσμα βεβαίω και είχε γίνει και το λεγόμενο αποτακτικό ζήτημα, είχε γίνει κορυφαίο θέμα στην πολιτική ατζέντα.
• 24:04
  SPEAKER_01: Οπότε είναι σαφέ ότι η αντιβενιζελική ή μοναρχική αξιωματική, όπω ο πολιτό θα είπατε, να μην επιθυμού σε καμία περίπτωση για συντεχνιακού λόγου, για φατριαστικού λόγου, να μην θέλουν να επανέλθει.
• 24:17
  SPEAKER_01: Και γι' αυτό το λόγο κιόλα πολύ δεν κατάφεραν να επιστρέψουν και για το μέτωπο τη Αλβανία πολύ από του δημοκρατικού αξιωματικού.
• 24:26
  SPEAKER_01: Δηλαδή επειδή προέβαλε αντίδραση ο παπάγο και η στρατηγική.
• 24:34
  SPEAKER_00: Από την άλλη βλέπουμε και τι φιλοδοξίε που έχουν όλε οι πολιτικέ δυνάμει για την κατάσταση μετά την απελευθέρωση.
• 24:43
  SPEAKER_00: Είναι χαρακτηριστικό ότι αν κανείο διαβάζει παράλληλα όσα γίνονται στη μέση ανατολή με όσα συμβαίνουν στην Ελλάδα, την κατυχόμενη, θα εξηγήσει πάρα πολλά πράγματα.
• 24:54
  SPEAKER_00: Το γεγονό ότι όπου υπήρχε μια φιμολογία ή και γεγονότα όπω η απόβαση στην συγκεκριμένα και η προέλευση των συμάτων στην Ιταλία του 1943.
• 25:09
  SPEAKER_00: Έχουμε ανάλογα γεγονότα επιθέσεων κυρίω τη ιανική αντίσταση εναντίον άλλων εθνικών ομάδων αντίσταση.
• 25:19
  SPEAKER_00: Σαν θέλουν κάποιοι να εξαθαρίσουν το πεδίο γιατί φοβούνταν μέσα στο 1943 ότι θα υπάρξει απόβαση στην Ελλάδα.
• 25:29
  SPEAKER_00: Και για λόγω του προπαγανιστικού μάλιστα οι βρετανικέ υπηρεσίε είχαν διαδώσει αυτή τη φήμη σωστά πριν γίνει απόβαση στη συγκεκριία.
• 25:38
  SPEAKER_00: Όπω και το 1944 πάλι υπάρχει μια ανάλογία, η οποία οδηγεί στη δημιουργία το Μάρτιο του 1944, τη Πανερίνα τη Επιτροπή Εθνική Απελευθέρωση, ενό μετοπικού σχήματο του Εάμπω ω πολιτική κυβέρνηση, κατά την εκτίμησή μου, ένα συμβιασμό προ του Βρετανού και την κυβέρνηση του Καρου για να σχηματιστεί μια κυβέρνηση εθνική ενότητα στην οποία θα συμμετέχει και το Εάν.
• 26:12
  SPEAKER_00: Η κυβέρνηση του Ιδιου δεν ήταν αρνητική σε αυτό.
• 26:14
  SPEAKER_00: Απλώ το έθεται στη συζήτηση.
• 26:16
  SPEAKER_00: Περισσότερο αρνητική θα έλεγα αυτόν το περίπου είναι η παλαιίη δημοκρατική πολιτική στην Αθήνα, οι οποίοι βλέπουν ότι έχουν ξεπεραστεί τα πράγματα, ότι οι δυνάμει τη αντίσταση, είτε τη αριστερά, είτε τη Δημήσει Ανατολή, είτε των Εθνικών Ομάδων αντίσταση στην Ελλάδα του ΕΔΕ και τι 1542 θα έχουν τον πρώτο μεταλεμικό λόγο, και έχουν έτσι μια ανασφάλεια και αγωνία για τον δικό του ρόλο.
• 26:48
  SPEAKER_00: Και μέσα σε αυτό το κλίμα ξεσπάει το καθοριστικό κίνημα τη 31η Μαρτίου του 44 πια, όπου 13 εξωματικοί, οι οποίοι δεν είναι μόνο τη αντιφασιστική στρατηγική οργάνωση που είναι με τοπικό σχήμα του Άμπερου Κάπα Ελλάδα, αλλά και μια άλλη οργάνωση, οι Αζοη λεγόμενοι, με τον τραγματάρχη κλαδάκι, ο οποίο ήταν αμύκτη, αλλά όχι κομμιστή, και αυτοί πιέζουν και ζητούν άμεση παρέτηση τη κυβέρνηση του Ζουδελού και σχηματισμό νέα κυβέρνηση.
• 27:29
  SPEAKER_00: Εκεί τα πράγματα πια φτάνουν σε ένα οριακό σημείο.
• 27:33
  SPEAKER_00: Οι Βρετανί και αυτοί αντιλαμβάνονται ήδη από το 1943, ειδικά από τον Οκτώβριο του 43 όταν έγινε η μεγάλη επίθεση του Εάμπει κατά του Εδέταν, αντιλαμβάνονται ότι με το εάμε θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα μετά την απελευθέρωση και εξετάζουν τρόπου αντιμετώπισή του.
• 27:55
  SPEAKER_01: Θέλω να πω αυτέ οι εξελίξει και στην κατεχόμενη Ελλάδα.
• 27:59
  SPEAKER_01: Και η αντανάκλωσή του στη Μέση Ανατολή, νομίζω ότι είναι οι παράγοντε εκείνη που οδηγούν ουσιαστικά στην αναζήτηση του προσώπου αυτού που θα μπορούσε μετά την κατοχή να συμπολιτικά να οδηγήσει τα πράγματα σε μια διαφορετική ροπική.
• 28:16
  SPEAKER_01: Έτσι φτάνουν στον Γύριο Παπαμτρίου, αυτό θέλω να πω.
• 28:18
  SPEAKER_00: Ναι, ο Γύριο Παπατρέου έχει ήδη κάποιε επαφέ με του Βρετανίου οι οποίοι αντιλαμβάνονται τα χαρίσματα του ανδρό.
• 28:26
  SPEAKER_00: Πρόρχεται αυτό το δημοκρατικό στρατόπεδο.
• 28:29
  SPEAKER_00: Από την άλλη είναι αποφασισμένο να κρατήσει την Ελλάδα στον δυτικό κόσμο μετά την απελευθέρωση.
• 28:39
  SPEAKER_00: Έχει στείλει και ένα επόμενη.
• 28:41
  SPEAKER_01: Πριν πάει στη Μέση Ανατολή, αντιμάμε καλά.
• 28:43
  SPEAKER_01: Έχει στείλει ένα επόντο προ του Βρετανού ο Γιώργο Παπαδρέου, το οποίο υποδεικνύει με διωρατικό τρόπο του κινδουνου από την πολιτική δραστηριότητα του εάμου.
• 28:54
  SPEAKER_00: Ναι, ακριβώ.
• 28:55
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι ο λόγο που στρέφουν την προσοχή του προ τον Γιορτό Παπαδρέου οι Βρετανί, αντιλαμβάνονται ότι ο τσουδό δεν μπορεί πλέον να συνεχίσει, έχει φθαρεί από όλη η κατάσταση.
• 29:09
  SPEAKER_00: Ο Σοφοκρί Βενιζέλο που, όπω είπε, προσπάθησε να αναλάβει δεν μπορεί να πείσει και να έχει αυτό τον ρόλο που θα έχει.
• 29:21
  SPEAKER_01: Δεν έχει και αρκετή πολιτική εμπειρία ω τότε.
• 29:25
  SPEAKER_00: Σωστά, μέχρι τότε δεν έχει πολιτική δραστηριότητα.
• 29:29
  SPEAKER_00: Απ' την άλλη, οι Βρετανοί λίγο πολύ τρίπουν τα χέρια του με αυτό που γίνεται, διότι αντιλαμβάνον ότι οι δύο ταξιδιέ, οι οποίε ήταν απρόβλεπτε, μπορούν να εκαθαριστούν και έτσι σημαίνει και η τρίτη ορεινή λεγόμενη του Ρίμνη για τη δράση τη συνέχεια στο Ρίμη.
• 29:50
  SPEAKER_00: Και απομέ πλέον μία ταξίαρχία στον ελληνικό στρατό, η οποία έχει εκαθαριστεί από του αριστερού ο πλήτε και από μεγάλο μέρο δημοκρατικών εξωωματικών, οι οποίοι, χωρί να έχουν ανάμιση στο κίνημα, είχαν να αντιμετωπίσουν πια την καχή υποψή των πράγματων.
• 30:10
  SPEAKER_00: Είναι χαρακτηριστικό για να συνδέσουμε και τα γεγονότα την Ελλάδα ότι τον Απρίλιο του 44 που εκτελήσεται το κίνημα στη Μέση Ανατολή, έχουμε και τη δολοφονία ψαρού στην Ελλάδα.
• 30:23
  SPEAKER_00: Βλέπουμε δηλαδή πω συνδέονται διαρκώ τα συμβαίνοντα και γι' αυτό είναι απαραίτητη τη γνώση τη περίοδο και των γεγονότων τη Μέση Ανατολή.
• 30:34
  SPEAKER_00: Στην αρχή το Εάν και μάλλον η αντιπροσωπορία του Εάν που πηγαίνει στο Λίβαν για να βρεθεί μια λύση και μια κυβέρνηση Εθνική Ενότηση, όπω είπαμε, που είναι το αίτομα ενώ τη απελευθέρωση.
• 30:50
  SPEAKER_00: Η αντιπροσωπή του Εάν που δεν είναι οι κομπονιστέ, αλλά και ένα κομμιστή ο Πέτρο Ρούσε, συγκατείνεται στην δημιουργία αυτή τη κυβέρνηση.
• 31:01
  SPEAKER_00: Φτάνουν μάλιστα στο σημείο να καταγείλουν ήδη το κίνημα που είχε οργανωθεί πριν λίγο καιρό, είναι από τα παράξενα που συμβαίνουν στην ελληνική πολιτική ιστορία.
• 31:10
  SPEAKER_00: Στο Κουκουέ τότε δημιουργείται μια τρομέρη αναστάτοση.
• 31:15
  SPEAKER_00: Και εκεί βλέπει κανεί τη διαπάλη που υπήρχε εντό του Κουκουέ στα ποια στρατηγική θα ακολουθήσουν.
• 31:23
  SPEAKER_01: Και μετά όταν επέστρεψαν στην Ελλάδα πια με την συμφωνία του Λιβάνου, υπήρχε επίση πολύ μεγάλη αναταραχή.
• 31:30
  SPEAKER_00: Πραγματικά, και αυτή η αναταχή και η διάσταση είναι πραγματική και αυτό εξηγεί και πολλά από τα μετέπιτα που παραμένουν ανεξίτα.
• 31:42
  SPEAKER_00: Για παράδειγμα, γιατί δεν προσπάθησαν να καταλάβουν την εξουσία τον Οκτώβριο του 44, που ήταν πολύ πιο εύκολα από ό,τι το Δεκέμβριο του 44.
• 31:51
  SPEAKER_00: Αλλά και εδώ η δική μου εκτίμηση είναι ότι υπάρχει μια συνεχή διαπάλληλη εντό Κουκουρέ.
• 31:58
  SPEAKER_00: Δεν έχουν ήδη καταστατάξει στρατηγική θα ακολουθήσουν, αναζητούν τον φωτισμό από την Σοβιετική Ένωση.
• 32:09
  SPEAKER_00: Ο οποίο φωτισμό όμω δεν έρχεται ποτέ ή με ξεκάθαρο τρόπο τουλάχιστον.
• 32:15
  SPEAKER_00: Αν και η στροφή που κάνουν ξαφνικά τον Αύγουστο του 44 στο να αποδεχθούν να αμπών στην κυβέρνηση Εθνική Ένότητα προφανέ τα χωρί να έχουμε τεκμήρια προήλθηκε από σοβιτική υπόδει.
• 32:28
  SPEAKER_01: Ναι, νομίζω έχω την ενδείψει ότι υπήρχαν κάποιε επαφέ με τον πρέσβι τη Σοβιετική Ένωση στην Έγιπτο, ο οποίο αμέσω υπέδηξε ότι η Μόσχα συκατατήθηκε και υποδεικνύ την συμμετοχή του αιάμου στην κυβέρνηση.
• 32:44
  SPEAKER_00: Βέβαια, η από τη στιγμή που αναγνώριζε και είχε μόνο καλά λόγια να πήγε την κυβέρνηση του Πανδρέο, θα ήταν παράξενο από εδώ να έχουν μια άλλη στάσει.
• 32:51
  SPEAKER_00: Και όχι μόνο αποδέχονται αυτή την συνεργασία, αλλά στι 26 Σεπτεμβρίου υπογράφεται και το σύγχρονο Καζέρτα, όπου όλε οι ανταπτικέ δυνάμει συμφωνούν να τεθούν υπογνική διοίκηση, πιο άλλο, είπε το γνωστό στρατηγό Σκόποιη.
• 33:10
  SPEAKER_00: Αυτό με τον οποίο αργότερα θα κατέγκελαν.
• 33:12
  SPEAKER_00: Είχαν ήδη υπογράψει το Σεπτέμβριο του 44 ότι τύθετε από αυτό και είχαν συμφωνήσει.
• 33:22
  SPEAKER_01: Να πούμε για του φίλου ότι στην Καζέρτα.
• 33:24
  SPEAKER_01: Λέμε η συμφωνή τη Καζέρια στην Καζέτα, είχε μετασταύσει η ελληνική κυβέρνηση μεταβατικά, φεγοντα από την Έγιπτό, έτσι φτάνοντα ⁇ στην Ιταλία, προκειμένου σε δεύτερο χρόνο υπέθταν ότι όπου να πάνε στην Ελλάδα.
• 33:38
  SPEAKER_00: Ένα, γιατί 26 Σεπτεμβρίου πια οι πελεπάνε του είναι ήδη ελεύθεροι.
• 33:42
  SPEAKER_00: Μόνο μέχρι τι 12 Οκτωβρίου που θα φύγουν και από την Αθήνα Γερμανία, έχουν αρχίσει να αποσύρουνται στα διακάρια και εκεί μπαίνει και το ζήτημα τη απελευθέρωση, αλλά και τη εσωτερική διαπάληση όπω είπαμε στο κομμιστικό κόμμα στο τι θα κάνουν.
• 33:59
  SPEAKER_00: Από τη στιγμή που οι στρατόιμέ Ανατολή πια έχει αλλάξει η σύνθεση, είναι προφανέ ότι τον βλέπουν ω αντίπαλο πια και εκεί είναι και το ζήτημα που αποτελέσσει θεαλί για τα Δικαιμβρινά η αποστράτευση τη τρία ταξιαρχία και του ιερού λόγου.
• 34:23
  SPEAKER_00: Και εκεί μπαίνει το ζήτημα πάλι που δεν μπορεί να καταλήξει κανεί αν είναι ανοησία ή αν είναι ένα από τα περίεργα λάθεια.
• 34:37
  SPEAKER_00: Δηλαδή αν πραγματικά είχαν ένα στρατηγικό σχέδιο βία κατάλληληση εξουσία, θα ήταν πολύ πιο απλό να αφήσουν αυτόν στρατό, να έλθει στην Ελλάδα, και δεν θα μπορούσε κανένα δράση αν είχε τη σύνθεση που είχε πριν την αντασία του 44.
• 34:59
  SPEAKER_00: Το να γίνει λοιπόν το κίνημα του 44 η αντασία των Στρατισμέ Ανατολή, που ουσιαστικά ήταν ένα δώρο τη Ιαμική Αριστερά και προ του Βρετανού και προ την αστική παράτα, α το πούμε έτσι, τη Ελλάδα, που δεν θα μπορούσε αλλιώ να έχει η εξέλειξη των πραγμάτων ήταν απλή.
• 35:26
  SPEAKER_00: Βλέποντα λοιπόν όλα αυτή την κατάσταση, αντιλαμβάνεται κανεί το τη σημασία και την προσφορά των κυβερνήσεων τη Μέσα Ανατολή.
• 35:35
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι εάν οι Έλληνε όλων των παρατάξεων περίμεναν την απελευθέρωση ώστε να εκδηλωούν τα λογικά, θα έλεγα εγώ πολιτικά πάθει που υπάρχουν, και να λυλθούν αυτά μέσα από την δημοκρατική εξέλιξη που θα ήταν ένα δημοψήφισμα και ελεύθερε εκλογέ, θα είχε αποφευχθεί ο εφίλιο παραγγό και όλα τα χρόνια αίματο και οι δεκαετίε πάθου που μα οδήγησαν σε μια τρομερή κατάσταση που ακόμα φοβάλλεται δεν έχουμε ξεφύγει.
• 36:16
  SPEAKER_01: Έχω την εντύπωση μάλιστα ότι όσο περνούσε ο καιρό από το 43 στο 44 και φαινόταν πιάξε κάθρα καταρχά στο ότι οι Γερμανοί χάνονται τον πόλεμο.
• 36:23
  SPEAKER_01: Αυτό είναι το ένα δεδομένο τη υπόθεση.
• 36:26
  SPEAKER_01: Το δεύτερο είναι ότι γινόταν ολοκένα και πιο σαφέ ότι οι Βρετανοί δεν θα επέτρεπαν στο Εάμμα να υλοποιήσει το όποιο πολιτικό του σχέδιο.
• 36:42
  SPEAKER_01: Μέσα σε αυτού του δύο άξονε, σε πάλι περιπτώσει, αυξανόταν και η ισχύ που έπρεπε να έχει η εξώριστη ελληνική κυβέρνηση, διότι από το 41 μέχρι το 43 και τι αρχέ του 44, δηλαδή όσο ήταν προτιβρό και ο τσούδε, ήταν σε μια ιδιάζω κατάσταση η εξόριστη κυβέρνηση.
• 37:01
  SPEAKER_01: Ναι, δεν ήταν αυτή η οποία αναγνωρίζονταν από του συμάχου, αλλά φαινόταν να μην έχει ελάχιστη πολική ισχύ.
• 37:06
  SPEAKER_01: Σιγά σιγά μέσα από την εξέλιξη των πραγματων, θέλω να πω, ότι η κυβέρνηση Παπαδείου πια αρχίζει να φαίνεται ότι κερδίζει περισσότερο πολιτικό ειδικό βάρο.
• 37:18
  SPEAKER_00: Ναι, γιατί έχοντα πια αποκαταστείσει τη σχέση και με του Συμάχου, μπορούσε να είναι αξιόπιστοι στην μεταπορεμική πρόοπτική, ειδικά επειδή οι Βρετανοί λόγω των εξελίξων των πολέμων, αντιλαμβάνον ότι στη διανομή που θα έπρεπε να γίνει τη Ευρώπη, καλό συγκώ, η Ελλάδα θα ήταν η μόνη του δύναμη στην Μεσόγειο, στα Βαλκάνια, στην οποία θα μπορούσαν να στηριχθούν.
• 37:54
  SPEAKER_00: Αυτό ήρθαν το ειδικό πολιτικό βάρο και των Ελληνικών κυβερνήσεων και τη Ελλάδα γενικότερα, ειδικά όταν μετά την συμφωνία του Οκτωβρίου του 44, στην οποία λίγο πολύ συμφωνούν στην διανομή επίθημη συμφωνία με τα ποσοστά το χαρτάκι μεταξύ Στάλλιν και Τσόρτσιλ.
• 38:16
  SPEAKER_00: Λέμε πολύ συχνά για τη συμφωνία τη Γιάλτασ, αλλά στη Γιάλια τα οποία τα πράγματα είχαν εξαθαρίσει, γιατί από τον Οκτώβριο του 44 είχαν έρθει σε μια συμφωνία Τσόρτιλ και Στάλλιν για το μεταλεμικό στάτο τη Ευρώπη.
• 38:32
  SPEAKER_00: Και είναι προφανέ ότι οι Βρετανίδε θα εγκατέληαν για κανένα λόγω την Ελλάδα.
• 38:40
  SPEAKER_00: και ανακάστηκαν βέβαια λόγω των Δεκεμβριών να αποδεχθούν την ανάγκη δημοψηφίσματο και μάλιστα πήγε ήταν εμφαντικότερο από το Γιώργο, ο οποίο επέμνε.
• 38:53
  SPEAKER_00: Και αυτό ίσω είναι ένα από τα βασικά του λάθη.
• 38:57
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι αν από το 43-44 χώρε να χρειαστεί δηλαδή όλη αυτή η σίραξη, ο Γιώργο είχε κάνει μια ανοιχτή δήλωση για το δημοψήφισμα θα στερούσε ένα σημαντικό πολιτικό όπλο με το οποίο η αριστερά μπορούσε να ζημώνει τον χώρο του δημοκρατικού κέντρου και να προσελκύει δυνάμει, οι οποίε ήταν αντιμοναχικέ.
• 39:27
  SPEAKER_00: Αλλά δυστυχώ μέσα στο παθιά εκείνη εποχή και όταν κανεί δεν ξέρει την εξέξη των πραγματων μπορεί να είναι πάντα καθαρό μυαλό.
• 39:38
  SPEAKER_01: Νομίζω λοιπόν ότι έχει έτσι ξεχωριστεί σημασία και φάνηκε αυτό και από την κουβέντα μα έχει ξεχωριστεί σημασία να έχουμε αντίληψη όλων αυτών των πολιτικών διαργασιών τη Μέση Ανατολή, των εξόρει των ελληνικών κυβερνήσεων που αλληλεπιδούσαν με την κατεχόμενη Ελλάδα σε όλη τη διάρκεια αυτή τη περιόδου, τη μαύρη βεβαίω περιόδου για την σύγχρονη ιστορία μα.
• 40:01
  SPEAKER_01: Και οπωσδήποτε είναι ο παράγοντα που ίσω περισσότερο από όλου καθόρησε την μετακατοχική πολιτική ζωή, σε ένα βαθμό τουλάχιστον σημαντικό.
• 40:13
  SPEAKER_01: Να πούμε για του φίλου ότι που μα είναι ότι την τρίτη 28 Απριλίου, έτσι το βράδυ στι 7,5 αν δεν απτώμε, γίνεται και η παρουσίαση του Βιβλίου Εξόριση Πολιτεία στην Αθήνα στην Αίτσα Ρήγα Βέλθι Λύ, στο σύνταγμα.
• 40:32
  SPEAKER_01: Και θα έχει νομίζω και εξαιρετική συζήτηση εκεί το πανέλλον.
• 40:36
  SPEAKER_00: Ναι, νομίζω είναι και οι συζητητέ.
• 40:39
  SPEAKER_01: Ο κύριο Συρίγο, ο κύριο Κασιμάτι, ο Γιώργο Καλαπελιά, ο κύριο Κακελόπουλο.
• 40:43
  SPEAKER_01: Θα έχετε μια πολύ καλή, θα έχετε μια πολύ καλή λεφτά.
• 40:46
  SPEAKER_00: Συντάμε συζήτηση.
• 40:48
  SPEAKER_01: Κυρίε Κατσιαδρονίου, ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είχα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 40:51
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ, είναι χαρά και τιμή να μιλά μαζί σα.
• 40:54
  SPEAKER_01: Νάστε καλά.
• 40:55
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάνιο Χαρβίτη για τα podcast του News Hub.
• 41:00
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο newscab.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε podcast.