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No es estética, es política: vuelve la delgadez extrema (CARNE CRUDA #1646) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Violeta, que no se nos olvide decirles a los oyentes
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  Speaker 2: que les necesitamos más que nunca.
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  Speaker 3: Jamás. Digámoslo. Os necesitamos para ser sostenibles, para no desaparecer,
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  Speaker 3: para seguir existiendo.
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  Speaker 2: Que no lo diríamos si no lo necesitáramos.
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  Speaker 3: No lo diríamos. Así que haceos productoras y productores en carnecruda.es.
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  Speaker 3: Yo he llegado
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  Speaker 4: a comer poco para ver más delgada, hacer mucho más cardio.
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  Speaker 4: Para ver, no es delgada. Y eso
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  Speaker 5: es lo peor que puedes hacer. El lenguaje cambió, pero
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  Speaker 5: el mandato es el mismo. Menos. Ocupa menos. Pesa menos.
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  Speaker 5: Sé menos. Y si no puedes sola, aquí tienes la pastilla.
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  Speaker 5: Aquí tienes la inyección.
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  Speaker 6: Se te infla el abdomen?¿ Se te infla el rostro?¿
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  Speaker 6: Te sale vello?¿ Te sale acné? Querida, tienes un desajuste
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  Speaker 6: que ni tú te imaginas lo grave que es.
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  Speaker 7: Bienvenido a Carnicura! ¡Carnicura! ¡Carnicura! ¡Carnicura! ¡Carnicura!
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  Speaker 2: Ha vuelto la delgadez extrema que nunca se fue.
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  Speaker 3: La alarma saltaron en la alfombra roja de Hollywood ante
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  Speaker 3: la delgadez enfermiza esquelética de Emma Stone o de Meemoo.
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  Speaker 7: Pero es algo que está y estaba por todas partes.
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  Speaker 7: Esta es mi última comida normal. Esta es la dieta
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  Speaker 7: del huevo. Esto es lo que debes comer si quieres
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  Speaker 7: perder grasa y aumentar masa muscular.
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  Speaker 3: En los medios, en las redes, en publicidad, en las series.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 7: que tiene que
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  Speaker 2: ver con lo mismo de siempre.
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  Speaker 3: Forma de domesticar y someter el cuerpo de las mujeres.
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  Speaker 3: Este es el orden correcto. Cuán larga sea tu rutina
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  Speaker 7: va a depender de tu presupuesto. Yo soy el limpiador facial.
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  Speaker 7: De día son cinco pasos. Si
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  Speaker 8: no sabes en qué orden van tus productos, te explico
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  Speaker 8: muy fácil
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  Speaker 2: Filtros, rutinas faciales, dietas, ejercicios milagrosos, cirugías, botox y medicamentos
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  Speaker 2: que con un pinchazo te convierten en la mujer soñada.
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  Speaker 2: Más
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  Speaker 3: guapa, más joven, más flaca, más, más... más.
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  Speaker 7: Cada cuánto tiempo de hoy yo ponerme el voto. Y
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  Speaker 7: mucho hablamos del voto
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  Speaker 4: Todas las áreas que puedes tratar con votos. Cinco consejos
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  Speaker 4: antes de infiltrarte la cara.
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  Speaker 2: Hablamos de una violencia que se vuelve más hostil cuando
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  Speaker 2: hablamos de gordura. Y
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  Speaker 3: que pretende disciplinar a las mujeres bajo la excusa de
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  Speaker 3: la salud y de la belleza.
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  Speaker 2: Pero no es estética, es política como escribió la cineasta
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  Speaker 2: Chloe Wallace.
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  Speaker 3: Es el capitalismo vendiéndote que no eres válida ni válido
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  Speaker 3: si no eres flaca
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  Speaker 2: o flaco. Y que serlo es símbolo no solo de
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  Speaker 2: salud sino de estatus.
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 5: empecé a llamar a todas mis amigas falacas. Tú estás
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  Speaker 5: en Osempic. Ahora, si es real lo de Osempic. Yo
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  Speaker 5: no usé Osempic. Yo usé Tirsepatide.
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  Speaker 2: Los caminos del capitalismo para controlar el cuerpo de las
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  Speaker 2: mujeres son inescrutables.
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  Speaker 3: Hoy hablamos de la delgadez extrema como síntoma extremo del
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  Speaker 3: control sobre los cuerpos, especialmente de las mujeres.
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  Speaker 7: Algo que conquista mucho a las mujeres es... ¡Cállate, pavo!
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  Speaker 7: Aquí las nenas se piensan...¡ Puto flipado! Si eres capaz
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  Speaker 7: de hacer reír a una mujer, eres capaz
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  Speaker 10: de besarla.¡ Que te calles, pavo!
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  Speaker 7: Yo quiero saber tu definición de mujer de alto valor.
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  Speaker 7: La actualidad de una mujer. Verdaderas mujeres de alto
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  Speaker 11: valor. ¡Cállate, pavo!
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  Speaker 2: Voy a hablar pero poco, ¿vale? Para presentar a nuestro
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  Speaker 2: increíble plantel de hoy, que cuenta con nuestra tertuliana de cabecera,
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  Speaker 2: la escritora y editora Silvia Ananclares. Su último libro es
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  Speaker 2: Abrazaremos el caos por ti, ilustrado por María Géser. Crudos días,¿
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  Speaker 2: cómo estás, querida?
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  Speaker 8: Crudos días, queridas.
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  Speaker 2: El canon de la extrema delgadez ha vuelto o nunca
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  Speaker 2: se fue?
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  Speaker 8: Pues es como los Pokémon. Digi evoluciona. O sea que
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  Speaker 8: estamos ahora en un Charizard o en un... Y claro
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  Speaker 8: que sí, o sea, es el mito de la belleza
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  Speaker 8: del que nos habló Naomi Wolf en los noventa. Pues
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  Speaker 8: ahora además, o sea, es que en esto de la
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  Speaker 8: gordofobia y todo el tema de la exigencia de la delgadez,
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  Speaker 8: hay algo muy perverso que es que al final el
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  Speaker 8: trabajo lo seguimos haciendo las personas con cuerpos gordos que
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  Speaker 8: interiorizamos toda esa gordofobia y nos ponemos a trabajar por
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  Speaker 8: ese ideal, que es un poco lo que denunciaba en
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  Speaker 8: el mito de la belleza. Decía que la belleza no
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  Speaker 8: era una moda en los noventa, y en ese caso
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  Speaker 8: el mito de la extrema delgadez también estaba en boga,
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  Speaker 8: sino que es un sistema. Entonces ahora el sistema ha
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  Speaker 8: evolucionado y encima ahora estamos con el último giro, que
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  Speaker 8: es la industria farmacéutica, y que nos está ofreciendo una
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  Speaker 8: solución que pasa por lo saludable con todo lo que
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  Speaker 8: eso conlleva.
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  Speaker 3: Regresa la periodista y escritora Aida González Rossi, a quien
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  Speaker 3: conocimos en un programa en La Laguna, Tenerife, y que
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  Speaker 3: acaba de publicar Gorda sin vergüenza. con la editorial En Debate,
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  Speaker 3: del que hablaremos después. Aida Cruz Díaz. Hola,¿ qué tal?¿
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  Speaker 3: Por qué la presión estética no es lo mismo que
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  Speaker 3: la gordofobia? Que esto vamos a explicarlo desde el principio.¿
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  Speaker 3: Y cómo se retroalimenta?
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  Speaker 12: Pues, a ver, gran pregunta. La presión estética es algo
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  Speaker 12: que al final sufrimos todos los cuerpos, ¿no? Al final
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  Speaker 12: vivimos en un sistema que nos quiere controlándonos todo el
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  Speaker 12: tiempo y como ejerciendo una especie de presión, justo lo
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  Speaker 12: que comentaba Silvia. Pero la gordofobia, que está muy atravesada
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  Speaker 12: por la violencia estética, como tú dices, se retroalimenta, es
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  Speaker 12: una presión que opera sobre los cuerpos gordos, ¿no? Al final...
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  Speaker 12: cuando hablamos de gordofobia puede resonar con todo el mundo
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  Speaker 12: porque al final estamos hablando de violencia estética pero es
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  Speaker 12: importante hacer un poquito la puntilla o no la puntilla
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  Speaker 12: sino de que al final pues las gordas los gordos
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  Speaker 12: y les gordes pues sufrimos una opresión que pasa por
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  Speaker 12: discriminación en el trabajo que nos insulten por la calle
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  Speaker 12: o que no nos podamos hacer un escáner en el
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  Speaker 12: médico porque no cabemos en la máquina y no se
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  Speaker 12: ha pensado que debería haber una máquina más grande por
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  Speaker 12: ejemplo
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  Speaker 2: un insulto que además es acabáis asumiendo y que os
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  Speaker 2: acaba haciendo modificar vuestra propia conducta.
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  Speaker 12: Totalmente. Al final, creo que hay como una especie de
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  Speaker 12: cosa muy subversiva en una persona gorda que ocupa espacio.
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  Speaker 12: Precisamente porque te programan poco a poco desde todas partes
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  Speaker 12: para no ocuparlo, para pedir perdón y para no estar
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  Speaker 12: presente como en el día a día de tu cuerpo, ¿no?
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  Speaker 12: Para pensar que vas a ser tú misma cuando tengas
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  Speaker 12: otro cuerpo, que al final es como, bueno, pues mi
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  Speaker 12: cuerpo soy yo, no lo tengo.
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  Speaker 2: Ocupa menos, ocupa menos, desaparece, desaparece, desaparece del todo. De
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  Speaker 2: esto sabe mucho María Benouna, que vuelve también por aquí,
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  Speaker 2: la presidenta de Sor Racismo Madrid, que es conocida por
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  Speaker 2: su activismo antirracista y antigordofobia. María, crudos días. Crudos días.¿
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  Speaker 2: Cómo atraviesa la violencia estética a las mujeres racializadas?¿ Hay
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  Speaker 2: también un canon para vosotras?
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  Speaker 15: Uf, claro, o sea, hay un canon mayor incluso, ¿no?
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  Speaker 15: O sea, para empezar, yo siempre una cosa que cuando
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  Speaker 15: hablamos de gordofobia y antirracismo, creo que el primer punto
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  Speaker 15: de esta opresión es el IMC, ¿no? O sea, el
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  Speaker 15: IMC que es este índice que utilizan de base para
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  Speaker 15: medir nuestros cuerpos de todas las personas, pero en el
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  Speaker 15: que está pensado por un señor blanco, alemán, con cero contextualización, ¿no?
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  Speaker 15: Y en el que, por supuesto, los cuerpos de las
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  Speaker 15: mujeres quedan fuera. Y los cuerpos de las mujeres racializadas
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  Speaker 15: quedan fuerísimas, ¿no? O sea, ni se plantean. Hay muchas
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  Speaker 15: veces que es verdad que los cuerpos gordos de mujeres racializadas,
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  Speaker 15: pues evidentemente sufren una doble discriminación, pero en general los
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  Speaker 15: cuerpos de las mujeres racializadas están más en el punto
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  Speaker 15: de mira, ¿no? Porque o vales para la hipersexualización que
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  Speaker 15: el ojo blanco quiere, o todo lo que no sirve
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  Speaker 15: para esa hipersexualización está afuera, ¿no? Entonces es bastante más
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  Speaker 15: Es complicado a veces gestionar independientemente de tu cuerpo sea
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  Speaker 15: normativo o gordo.
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  Speaker 2: Qué ejemplos estáis viendo en los y las jóvenes y
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  Speaker 2: los no tan jóvenes y en las redes de esta
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  Speaker 2: nueva tendencia, de esta, como has dicho, digievolución de la
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  Speaker 2: extrema delgadez?
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  Speaker 12: Bueno, creo que estamos ahora en un momento ultra desatado,
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  Speaker 12: totalmente digievolucionado, en el que además tenemos todo el rato
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  Speaker 12: esta carga moral de vive de la mejor manera, cuenta
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  Speaker 12: los gramos de proteína que comes, que es lo mismo
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  Speaker 12: que contar las calorías que comes realmente, es la digievolución literal.
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  Speaker 12: Levántate a las 5 de la mañana para salir a correr,
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  Speaker 12: hay una cosa como con la disciplina. que por supuesto
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  Speaker 12: tiene que ver con todo este canon de el cuerpo
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  Speaker 12: que se considera bello es el cuerpo disciplinado, cuando bueno,
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  Speaker 12: creo que la vida
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  Speaker 2: va a
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  Speaker 12: otra cosa también.
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  Speaker 2: Luego podemos hablar de eso. Sí, lo hablas mucho en
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  Speaker 2: tu libro.
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  Speaker 12: Pero también creo que hay una cosa muy de cómo
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  Speaker 12: al final todo esto acaba operando en los individuos que
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  Speaker 12: le asienten al sistema sin pensar en el sistema. Que
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  Speaker 12: quizá tiene mucho que ver con lo perdidas que estamos
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  Speaker 12: ahora mismo en la vida y con que al final
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  Speaker 12: que nos bombardean todo el rato con reels de pues
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  Speaker 12: tienes que hacer esto para ser una persona válida, al
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  Speaker 12: final nos da un poco esta cosa de yo voy
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  Speaker 12: bien en la vida, ¿no? Como que tengo cierto control.
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  Speaker 12: Creo que hay una cosa ahora como con el control
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  Speaker 12: de una misma que... se suma a toda esta estética
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  Speaker 12: de la extrema delgadez que al final tiene mucho que
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  Speaker 12: ver con el auge ultraconservador y nos tiene la cabeza
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  Speaker 12: un poco comida.
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  Speaker 2: Sí, de esto habla muy bien el cómic que creo
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  Speaker 2: que ya he recomendado alguna vez por aquí, La Voz
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  Speaker 2: del Oráculo, de Liv Stromkist, que habla de todo esto,
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  Speaker 2: de que si no te disciplinas es que no te quieres,
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  Speaker 2: de que si no estás bien es que algo habrás
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  Speaker 2: hecho y que tiene que ver con esta idea también
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  Speaker 2: de la meritocracia, es decir, que en realidad... Eres gordo
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  Speaker 2: y eres de clase baja y no llegas alto porque
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  Speaker 2: te lo mereces, porque no te esfuerzas, porque no te
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  Speaker 2: disciplinas
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  Speaker 8: Y eres perezosa y no trabajas para ti. Que también
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  Speaker 8: se ha colado esta idea del trabajar, de la auto-optimización.
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  Speaker 8: Que en realidad en redes estamos trabajando todo el día
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  Speaker 8: para las grandes corporaciones, pero además trabajando para nuestro propio cuerpo.
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  Speaker 8: Y a mí lo que me parece clave que ha
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  Speaker 8: pasado con las redes es que la vigilancia se ha horizontalizado.
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  Speaker 8: Antes era una mirada... normalmente masculina, bueno, que te miraba
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  Speaker 8: y ahora somos nosotras mismas y bueno, esto es como
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  Speaker 8: el gran espejo, ¿no? O
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  Speaker 14: sea,
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  Speaker 8: nuestro móvil es el espejo, lo llevamos en el bolsillo
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  Speaker 8: y creo que eso sí que está transformando la subjetividad.
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  Speaker 8: O sea, yo que vengo de los 90, yo que
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  Speaker 8: soy una Karen, una Karen cruda, deja ya de traer
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  Speaker 8: gente brillante que podría ser mi hija. No, pues claro,
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  Speaker 8: nosotras teníamos las revistas de moda, que bueno podías tener
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  Speaker 8: o no acceso a ellas porque por ejemplo en mi
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  Speaker 8: casa pues no había tantas las revistas del corazón las
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  Speaker 8: pasarelas las supermodelos por ejemplo a mí me tocó esa
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  Speaker 8: época pero claro eso es ahora está todo está aquí
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  Speaker 8: y yo hay un lugar o sea un lugar de
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  Speaker 8: laberno que es la lupita de mi algoritmo de Instagram
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  Speaker 8: que realmente cada vez que entro ahí
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  Speaker 15: o sea tengo
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  Speaker 8: o sea es como un agujero negro Gente con prótesis
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  Speaker 8: en la cara, cuerpos vendados, o sea, realmente hay un
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  Speaker 8: punto casi diría de sadismo, ¿no? O sea, estamos ahí
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  Speaker 8: entre el trabajo, el sadomasoquismo… Y el autoinfligirnos sufrimiento. Lo
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  Speaker 2: que contaba la película Sustancia. Sí, exacto. Es Sustancia y
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  Speaker 2: estamos viendo a la pobre Demi Moore convertida en el
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  Speaker 2: propio personaje que interpretaba.
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  Speaker 8: Totalmente. En pequeñito, en nuestras casas, estamos un poco performando
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  Speaker 8: a Demi Moore ahí metida en esa habitación.
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  Speaker 3: Pero esos son como ejemplos extremos que en un momento
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  Speaker 3: dado podemos decir, vale, lo identifico, lo veo, me horroriza.
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  Speaker 3: No quiero ir por ahí. Pero qué ejemplos más sofisticados
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  Speaker 3: y que alimentan nuestra culpa, como estaba contando Silvia, estáis
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  Speaker 3: viendo últimamente, ¿no? Esta mirada nuestra, de las propias mujeres
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  Speaker 15: en este
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  Speaker 3: caso, culpabilizándose por no ser suficientes buenas ciudadanas, madres, hijas,
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  Speaker 3: lo que sea.
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  Speaker 15: Uf, a ver, es que yo creo que justamente las
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  Speaker 15: redes están llenas de este autosabotaje, al final es a
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  Speaker 15: lo que nos enseñan y es a lo que nos obliga.
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  Speaker 15: Y creo que están bastante repletas. Creo que a mí,
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  Speaker 15: por ejemplo, en el día a día, creo que meterte
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  Speaker 15: en comentarios, por ejemplo, ¿no? O sea, meterte en comentarios.
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  Speaker 15: Comentarios de un post, de lo que sea. De un
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  Speaker 15: post de, me da igual, hablemos de TikTok, hablemos de
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  Speaker 15: Instagram
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  Speaker 15: hablemos de la red social que sea, da pánico. Y
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  Speaker 15: muchas veces, es verdad que muchas veces son señoros
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  Speaker 14: Un ser
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  Speaker 15: 005. Pero muchas otras veces son otras mujeres que están
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  Speaker 15: buscando esa validación. Al final es un poco la búsqueda
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  Speaker 15: de la validación del capital, de la validación… de lo
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  Speaker 15: que manda, ¿no? Entonces, pues, muy alegremente te mandan a,
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  Speaker 15: yo qué sé, pues veo a gente que manda a
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  Speaker 15: comer lechuga o deja de llorar y ve más a
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  Speaker 15: hacer deporte. Es como, tú por una foto de Instagram
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  Speaker 15: o por un vídeo o por lo que sea, es
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  Speaker 15: imposible que sepas cuál es el modo de vida de
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  Speaker 15: la persona que tienes enfrente. Sí, exactamente. Independientemente de que
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  Speaker 15: haga o no haga deporte, o sea, pero creo que
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  Speaker 15: esta es como una de las formas ahora mismo que
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  Speaker 15: yo veo como más brutales, ¿no?, en redes sociales de
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  Speaker 15: agredir todo el rato a cuerpos disidentes en general, ¿no?
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  Speaker 15: O en su defecto, cuerpos que... Porque, por ejemplo, yo
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  Speaker 15: muchas veces veo estos comentarios en vídeos que nada tienen
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  Speaker 15: que ver ni con cuerpos, ni con gordofobia, ni con estética. Claro,
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  Speaker 15: o sea, a mí, por ejemplo, me pasa mucho, subo
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  Speaker 15: vídeos de antirracismo y todas las respuestas son voy a
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  Speaker 15: comer lechuga. Es como, vamos a ver, señores.
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  Speaker 2: Estamos hablando de otra cosa.
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  Speaker 15: Estamos hablando de otra cosa que podría ser incluso más importante, ¿sabes?
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  Speaker 15: Que yo como o no como a lechuga. Entonces, como...
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  Speaker 15: Y esa es como la acción rápida, ¿no? El intentar
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  Speaker 15: hacer Daño constante desde ahí, ¿no? Volver a un canon
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  Speaker 15: estético muy definido que se sale de cualquier disidencia.
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  Speaker 2: Hablabas tú, Silvia, de esa máquina de destrucción masiva que
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  Speaker 2: es nuestro móvil. Yo, cuando venía hacia acá en la bicicleta,
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  Speaker 2: he visto un par de veces a dos personas mirándose
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  Speaker 2: en el espejito mágico en el que se ha convertido
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  Speaker 2: el móvil. De estos temas llevábamos mucho tiempo hablando. La
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  Speaker 2: delgadez extrema no es nueva. En los 90 lo vimos
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  Speaker 2: mucho con algunos modelos. Pero ha cobrado especial relevancia a
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  Speaker 2: raíz de una publicación muy viral en redes de hace
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  Speaker 2: unas semanas en plena acumulación de galas, de premios y
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  Speaker 2: alfombras rojas que ha dado título a este programa.
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  Speaker 5: Tengo rabia, tengo rabia y estoy tan cansada de tenerla.
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  Speaker 5: Cada alfombra, cada evento, cada vez que abro Instagram y
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  Speaker 5: ahí están, más delgadas que la semana pasada, más delgadas
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  Speaker 5: que el mes pasado, más y más, como si hubiera
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  Speaker 5: una competición que nadie nombra y en la que todas
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  Speaker 5: están jugando. Y mi trastorno de la conducta alimentaria, que
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  Speaker 5: yo creía dormido, que yo creía que ya había trabajado,
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  Speaker 5: se despierta y me dice, ¿ves?¿ Ves lo que deberías ser?
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  Speaker 5: Antes era no comer, contar, restringir. Ahora es una inyección
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  Speaker 5: semanal que suprime el hambre. Es la vuelta de la
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  Speaker 5: delgadez como capital. No es estética, es política.
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  Speaker 2: No es estética, es política, escribió la cineasta Chloe Wallace
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  Speaker 2: en su Instagram hace unas semanas. Ella, entre otros muchos trabajos,
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  Speaker 2: dirigió la serie Un Cuento Perfecto en Netflix y ha
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  Speaker 2: salido de las pruebas de cámara del próximo para hablar
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  Speaker 2: con nosotras. Chloe, crudos días. Hola
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  Speaker 9: qué tal? Buenos días.
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  Speaker 2: Qué es lo que te hizo publicar esto?
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  Speaker 9: Es que acababa de ser la gala de los Oscars,
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  Speaker 9: entonces también es verdad que ver la alfombra roja para
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  Speaker 9: mí siempre es algo que me ha gustado porque lo
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  Speaker 9: he consumido desde que era pequeña con mi madre. Pero
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  Speaker 9: es que cada vez que salían premios y que salen
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  Speaker 9: fotos de los premios, había algo que me removía muchísimo
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  Speaker 9: porque había una clara pérdida de peso en actrices que
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  Speaker 9: he visto, que llevamos todos viendo muchos años y me
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  Speaker 9: resultaba como muy violento. Claro
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  Speaker 2: qué te removía a ti por dentro?
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  Speaker 9: Para mí yo creo que es el haber visto durante
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  Speaker 9: mucho tiempo X tipo de cuerpos, que yo creo que
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  Speaker 9: es lo que estabais hablando, como esta cosa de los
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  Speaker 9: años 90, las revistas del corazón que te mostraban cierto
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  Speaker 9: tipo de cuerpos, que era una talla completa y de
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  Speaker 9: repente hubo un boom de body positivity, que se veían
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  Speaker 9: otro tipo de cuerpos, y ya no solo en las
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  Speaker 9: alfombras rojas o o cantantes, o modelos en moda, sino
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  Speaker 9: como en lo más comercial, tipo el anuncio de un desodorante,
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  Speaker 9: el anuncio de una crema de cuerpo. Y de repente
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  Speaker 9: estar viendo este tipo de cuerpos, para mí me resultaba
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  Speaker 9: muy refrescante y también una llamada a que cada cuerpo
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  Speaker 9: diferente podía existir y estar bien en su cuerpo. Y
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  Speaker 9: obviamente con el Ozempic, hay una clara facilidad a perder
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  Speaker 9: peso y una herramienta que de repente te proporcionan que
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  Speaker 9: yo creo que para mí el problema es que se
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  Speaker 9: ha tapado como si fuese se excusa como si fuese
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  Speaker 9: salud como que el problema es que para mí como
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  Speaker 9: si la delgadez y la salud se han sinónimos que
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  Speaker 9: realmente eso yo bueno no sé creo que hemos aceptado
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  Speaker 9: de repente como esa equivalencia como si fuese algo súper
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  Speaker 9: científico cuando realmente no lo es y entonces cuando alguien
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  Speaker 9: lo cuestiona que es un poco lo que me pasa
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  Speaker 9: a mí es como si estuvieses en contra de la
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  Speaker 9: salud que
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  Speaker 3: no es así para nada de hecho tú te preguntaba
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  Speaker 3: o sea vomitabas todo ese texto que se notaba que
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  Speaker 3: te salía de dentro decías basta Y te preguntabas,¿ por
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  Speaker 3: qué nadie está hablando de esto?¿ Por qué?
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  Speaker 9: Yo creo, para mí es verdad que ha sido muy
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  Speaker 9: sorprendente la reacción que ha tenido esto. No era algo
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  Speaker 9: que yo me esperaba, la verdad. Porque es algo que
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  Speaker 9: yo comento con mis amigas y comento en casa y
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  Speaker 9: hablo con mi familia, ¿no? Como, madre mía,¿ qué está pasando?
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  Speaker 9: Que muchas actrices que de repente están perdiendo un mogollón
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  Speaker 9: de peso o o cantantes o gente que incluso había
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  Speaker 9: hecho de tener cuerpos diferentes como Megan Trainor o Mindy
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  Speaker 9: Kaling como unas tipas súper sexy, súper poderosas que hablaban
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  Speaker 9: del cuerpo desde otro lugar y de repente como que
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  Speaker 9: ha llegado una herramienta que les ha facilitado quizás ya
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  Speaker 9: no estar así entonces no estoy muy segura si realmente
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  Speaker 9: ese discurso era real o no y simplemente claro la
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  Speaker 9: presión estética que existe es tan fuerte que en cuanto
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  Speaker 9: tienes una herramienta más fácil, de repente la presión es
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  Speaker 9: tan fuerte que ese discurso desaparece completamente.
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  Speaker 2: Y esa presión es muchísimo más fuerte aún cuando tu imagen,
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  Speaker 2: tu cuerpo, es parte de tu trabajo en Hollywood. Sí
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  Speaker 2: hemos visto alzar la voz a grandes actrices como Kate Winslet,
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  Speaker 2: pero es cierto que hay un silencio enorme y es
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  Speaker 2: más fuerte la presión en la industria. Hemos pillado a ti...
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  Speaker 2: saliendo de unas pruebas de cámara para tu próxima peli.¿
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  Speaker 2: Eso se nota?¿ Esta búsqueda de la delgadez, del cuerpo normativo,
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  Speaker 2: se nota precisamente en los castings y en el mundo
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  Speaker 2: en el que tú vives?
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  Speaker 9: Sí, 100%. Yo creo que las actrices y los actores
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  Speaker 9: tienen una presión estética absoluta y total, pero el trabajo
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  Speaker 9: realmente es nuestro. Las personas que están detrás de la
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  Speaker 9: cámara de intentar cambiar un poco eso y de enseñar
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  Speaker 9: otro tipo de protagonistas. Luego la realidad es que yo
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  Speaker 9: no tengo el control absoluto del proyecto, ojalá lo tuviera,
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  Speaker 9: pero no es una cosa que se... O sea, no
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  Speaker 9: hay nadie que me está diciendo tiene que ser delgada
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  Speaker 9: la protagonista, nadie me dice eso, pero la realidad es
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  Speaker 9: que la mayoría de actrices que se están presentando como
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  Speaker 9: protagonistas a los proyectos suelen ser tener un tipo de
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  Speaker 9: cuerpo muy concreto y cuando no lo es, no se
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  Speaker 9: les presenta como protagonista o si sí, es que la
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  Speaker 9: película o la narrativa está alrededor de ellos. Pues como
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  Speaker 9: en Cerdita,
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  Speaker 14: que de repente
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  Speaker 9: el cuerpo suyo, que es su protagonista, va sobre que
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  Speaker 9: le hacen bullying por su cuerpo
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  Speaker 3: Y tú en ese mundo y en esos castings, en
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  Speaker 3: el trabajo que tú haces, estás notando ese retroceso?
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  Speaker 9: O se ha mantenido? Bueno, yo creo que sí porque
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  Speaker 9: los cuerpos están cambiando. Creo que es más también una
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  Speaker 9: cosa personal. Yo no creo que la solución sea que
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  Speaker 9: todo el mundo sea melocamente y tal. De repente no
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  Speaker 9: creo que sea solo eso. Pero es verdad que ellas tienen,
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  Speaker 9: y ellos, pero sobre todo ellas, yo creo que sobre
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  Speaker 9: todo la presión es mucho mayor a perder peso y
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  Speaker 9: a dejar de estar en tu cuerpo cuando eres mujer,
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  Speaker 9: yo creo. Entonces está como en... Es que está en
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  Speaker 9: el mundo, entonces no puedo evitarlo, verlo con algunas actrices,
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  Speaker 9: pero no veo a alguien tampoco como que esté hablando
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  Speaker 9: de ello constantemente entre la industria, dentro de la industria.
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  Speaker 2: Es que el problema es que yo creo que la
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  Speaker 2: industria es constante y en realidad es un canon que
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  Speaker 2: nadie discute, porque muy poca gente, hemos citado el caso
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  Speaker 2: de Kate Winslet, Discute. Y lo preocupante es que este binomio,
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  Speaker 2: esta sinonimia que se ha creado entre salud y delgadez
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  Speaker 2: no es cierta. Y, de hecho, los últimos datos del
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  Speaker 2: Sistema Nacional de Salud registran 20.000 casos al año de niños,
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  Speaker 2: niñas y niñas con trastornos de la conducta alimentaria. Una
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  Speaker 2: cifra que se ha multiplicado por 10 en la última
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  Speaker 2: década y siguen aumentando las hospitalizaciones entre menores de 12 años.
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  Speaker 2: Por eso es tan importante lo que denunció con tanta
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  Speaker 2: fuerza y brillantez Chloe Wallace en su Instagram. Chloe, te
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  Speaker 2: dejamos seguir trabajando. Muchísimas gracias. Un abrazo muy fuerte.
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  Speaker 5: Muchas gracias. Un beso
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  Speaker 2: grande. Adiós.
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  Speaker 5: Esto no es un programa de radio. Esto no es
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  Speaker 5: una república independiente. Esto no es un estudio de grabación.
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  Speaker 10: Esto no es un lugar de encuentro. Esto es todo
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  Speaker 10: eso y mucho más. Esto es
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  Speaker 5: carne cruda. Mucho más que un programa de radio.
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  Speaker 3: Más allá del cine,¿ vosotros creéis que hay sectores más
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  Speaker 3: hostiles que otros para las mujeres? Bueno, la respuesta es
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  Speaker 3: que sí, pero¿ cuáles son?
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  Speaker 8: Más allá del cine y del audiovisual, sí. Yo creo
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  Speaker 8: que todos, como decía antes Aida, es que se te penaliza, ¿no?
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  Speaker 8: O sea, un cuerpo gordo está penalizado socialmente. Estoy segura
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  Speaker 8: de que en una entrevista de trabajo, obviamente...
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  Speaker 11: La medicina
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  Speaker 8: Bueno, y cuando entras a una consulta, o sea, que
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  Speaker 8: es constante, ¿no? Entonces, en el sector cultural... Sí, o sea,
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  Speaker 8: es que el cuerpo es un...
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  Speaker 2: En todos los sectores. Eso
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  Speaker 8: es.
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  Speaker 2: Sí,
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  Speaker 8: sí, sí. Por eso que sí. Es que es una transversal,
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  Speaker 8: es lo que decías antes, que a pesar de este
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  Speaker 8: paréntesis de diversidad que hemos vivido, ¿no? Entre 2015 y 2025.
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  Speaker 8: El paréntesis DAF,¿ o qué? Sí. El momento curvi,
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  Speaker 2: ¿no? Claro
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  Speaker 8: exacto. El positivity, esta cosa de, bueno, hay diferentes cuerpos
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  Speaker 8: que decía Chloe, pero al final el canon no ha variado, ¿no?
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  Speaker 8: Y se vuelve a él constantemente y además con más
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  Speaker 8: fuerza porque esta idea de que nos han reducido porque
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  Speaker 8: estábamos ocupando demasiado espacio. O
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  Speaker 3: sea,
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  Speaker 8: esto claramente es una expresión del backlash
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  Speaker 8: ¿no
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  Speaker 8: Qué espacio estábamos ocupando? Pues, o sea, hola.
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  Speaker 2: El del feminismo, hola, mira. O
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  Speaker 16: sea
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  Speaker 8: las calles, los micros, los libros
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  Speaker 8: Entonces, es como... Es que además esto se puede estudiar.
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  Speaker 8: O sea, todas las olas feministas tienen su backlash, ¿no?
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  Speaker 8: Y además se reflejan en el cuerpo, en la salud
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  Speaker 8: reproductiva y en la estética, ¿no? Entonces... Obviamente estamos viviendo
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  Speaker 8: un iros contra la pared, habéis ocupado demasiado y reducíos,
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  Speaker 8: lo que decía Aida. No
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  Speaker 2: es estética, es política, como dice Chloe, que tiene muchos significados.
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  Speaker 2: Por un lado es el clasismo que eso implica, pero
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  Speaker 2: también esta manera de domesticación.
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  Speaker 12: Sí, totalmente. Al final es un poco como meterte... Creo
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  Speaker 12: que hay algo como muy vulnerable también, por supuesto, en
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  Speaker 12: las personas. Pero también desde el encajar y cómo somos percibidas.
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  Speaker 12: Al final el cuerpo es una ficción, no solo por
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  Speaker 12: lo que simbólicamente ejerce como ficción, sino también por cómo
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  Speaker 12: pensamos en los cuerpos para intentar que el nuestro también
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  Speaker 12: sea un cuerpo normal que pueda estar en sociedad. Entonces,
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  Speaker 12: al final todo esto es un poco... Meterte como el
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  Speaker 12: operativo de todo el sistema patriarcal dentro de ti para
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  Speaker 12: que tú lo mantengas y para que se auto perpetúe, ¿no?
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  Speaker 12: Entonces es una cosa muy, muy bestia y que, como
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  Speaker 12: dice Silvia, tiene muchísimo que ver con una cosa muy
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  Speaker 12: reaccionaria hacia el feminismo. Y bueno, como estaban diciendo, pues
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  Speaker 12: al final están todas partes, están incluso dentro de nuestra
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  Speaker 12: propia relación con nosotras mismas, ¿no?
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  Speaker 2: Eso lo cuentas muy bien en un libro que nos
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  Speaker 2: ha fascinado, nos ha encantado, como todo lo que escribe Aida,
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  Speaker 2: porque se ha desbordado, como siempre, en su literatura. Ha
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  Speaker 2: hecho un libro gordo, aunque es muy finito
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  Speaker 2: Pero es un libro que habla en gordo.
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  Speaker 10: El pensamiento gordofóbico considera que la gordura es una herida autoinfligida.
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  Speaker 10: Es decir, eres gorda porque escoges no hacer lo que
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  Speaker 10: está en tu mano para dejar de serlo, pues de
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  Speaker 10: la gordura supuestamente se puede salir. Igual que se puede
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  Speaker 10: entrar en ella en cualquier momento si una se desdisciplina
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  Speaker 10: y se comporta fatal y empieza a hacerse daño.¿ Cómo
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  Speaker 10: se hace una ese daño?¿ O cómo en teoría ya
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  Speaker 10: se ha hecho ese daño la que ya es gorda?
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  Speaker 10: No teniendo voluntad. Cayendo en placeres inmediatos y pasajeros que
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  Speaker 10: alejan de la gesta mayor que debería regirlo todo. El valor.
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  Speaker 10: Ser cotizada. Que te aprueben y te admiren. Que te quieran.
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  Speaker 10: Y para que te quieran, quererte tú.
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  Speaker 2: Es un ensayo muy particular, muy original, no es un
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  Speaker 2: ensayo serio al uso, sino que es un ensayo muy
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  Speaker 2: literario en el que ella habla gordo, entra en la
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  Speaker 2: propia gordura, la habita, como dices, me meto en el
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  Speaker 2: pedo y me dejo llevar por ese pedo y es
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  Speaker 2: brutal lo que cuentas. Por eso quería preguntarte lo primero,¿
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  Speaker 2: qué es la vergüenza gorda y qué es ser una
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  Speaker 2: gorda sin vergüenza?
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  Speaker 12: Bueno, para mí, y así intenté como... Llevarlo en el libro,
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  Speaker 12: para mí la vergüenza gorda tiene mucho que ver más
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  Speaker 12: que con una cuestión de ocultación del cuerpo, que por
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  Speaker 12: supuesto y viene de ahí, con una cuestión de ocultación
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  Speaker 12: del yo. Al final yo siento que creciendo he tenido
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  Speaker 12: como menos oportunidades que, por ejemplo, mis amigas flacas o
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  Speaker 12: más normativas. para precisamente poder estar en un espacio, hablar tranquila,
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  Speaker 12: relacionarme tranquilamente, tener vínculos profundos en los que pueda mostrarme.
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  Speaker 12: Y tiene mucho que ver con estos mensajes que nos
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  Speaker 12: lanzan y nos lanzamos todo el tiempo de Lo que
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  Speaker 12: tú eres está mal, no deberías ocupar este espacio y
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  Speaker 12: deberías cambiar y deberías transformarte para ser una persona valiosa.
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  Speaker 2: Cuídate mi niña, que también te dicen a estas personas
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  Speaker 2: que más te quieren.
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  Speaker 12: Exactamente. Antes que hablábamos de, o creo que lo habían
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  Speaker 12: puesto antes en… al principio esta cosa de pues como
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  Speaker 12: que te te rebatan por ser gorda cualquier cosa que
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  Speaker 12: vayas a decir hay una expresión que es muy demoledora
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  Speaker 12: que es el cállate gorda que parece que en cualquier
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  Speaker 12: discusión la otra persona te va a ganar si te
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  Speaker 12: dice eso hubo un momento de mi vida en el
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  Speaker 12: que yo me di cuenta de que la discusión no
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  Speaker 12: se tenía que terminar con el cállate gorda y de
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  Speaker 12: que mi forma de estar en un espacio mi forma
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  Speaker 12: de ser yo misma no estaba físicamente limitada por una
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  Speaker 12: especie de cosa que yo sentía que me limitaba un poco.
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  Speaker 12: Y al final cuando entiendes que eso es gordofobia y
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  Speaker 12: eso es que no conviene y no es cómodo que
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  Speaker 12: tú seas una persona que tenga como una personalidad de
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  Speaker 12: ti misma y no de la gorda estándar, pues creo
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  Speaker 12: que se te abre un mundo y al final ser
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  Speaker 12: una gorda sinvergüenza tiene mucho que ver con Entender la
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  Speaker 12: vergüenza como una especie de alarma social, ¿no? Que pita
• 28:10
  Speaker 12: cuando tú estás saltando tu mandato, ¿no? Y tú no
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  Speaker 12: estás siendo el canon de la gorda que deberías
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  Speaker 2: ser. Estás siendo una gorda indisciplinada.
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  Speaker 12: Exactamente. Entonces, esta cosa de pensar en la vergüenza como
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  Speaker 12: algo a atravesar y que quizá te puede guiar incluso
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  Speaker 12: a lugares... que son fructíferos, ¿no? Pues si a mí
• 28:26
  Speaker 12: me da vergüenza algo, a lo mejor es porque ahí
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  Speaker 12: hay gordofobia y a lo mejor yo lo quiero hacer
• 28:30
  Speaker 12: en vez de ocultarme. A lo mejor no, pero puede
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  Speaker 12: ser que sí.
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  Speaker 3: Escribiendo este libro, hasta Google Docs te sugería cambiar
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  Speaker 12: la palabra
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  Speaker 3: gorda por gordita. Ajá. Guau. Es brutal. Otra de las
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  Speaker 3: preguntas que te hace a
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  Speaker 2: ti misma. Imagínense el algoritmo. Claro.
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  Speaker 3: Tú te preguntas por qué es tan importante que las
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  Speaker 3: gordas escriban.¿ Por qué?
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  Speaker 12: Pues por eso de ocupar espacio. Además creo que es
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  Speaker 12: importante que, también esto lo veo mucho con lo queer,
• 28:53
  Speaker 12: ya que incomodamos y ya que en sí tenemos que
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  Speaker 12: pasar por encima de esa incomodidad y decir, bueno, yo
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  Speaker 12: estoy aquí. Ya que estamos, pues vamos a hacerlo todo mal.
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  Speaker 12: Vamos también un poco a retar lo que consideramos que
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  Speaker 12: es un texto, a retar lo que consideramos que es
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  Speaker 12: una novela, un ensayo, un poema, por ejemplo. Creo que
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  Speaker 12: tenemos ese pensamiento. podemos tener ese poder que paradójicamente viene
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  Speaker 12: de no tenerlo y de todo el trabajo que hemos
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  Speaker 12: tenido que hacer para estar aquí, ¿no? Yo, por ejemplo,
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  Speaker 12: en el libro hay como una parte en Comic Sans.
• 29:20
  Speaker 2: Sí, sí, sí, que además te preguntan,¿ por qué estoy
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  Speaker 2: escribiendo esto en Comic Sans? Claro
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  Speaker 12: que para mí fue un poco como, qué fuerte que
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  Speaker 12: le pude colar a una editorial como debate Comic Sans,
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  Speaker 12: pero también viene del pensamiento de, qué fuerte que me
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  Speaker 12: he podido colar en una editorial mainstream para hablar de
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  Speaker 12: este tipo de cosas. Entonces vamos a aprovechar esos espacios
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  Speaker 12: que a veces nos vulnera mucho, ¿no? El estar en
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  Speaker 12: espacios más mainstream porque son muy violentos, pero precisamente, pues oye,
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  Speaker 12: ya que estamos, vamos a playarnos y vamos a festejar, ¿no?
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  Speaker 12: Y algo a lo que quise llegar con lo de
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  Speaker 12: la gorda sinvergüenza, también es esta cosa de los cuerpos
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  Speaker 12: gordos dan tanto miedo a la sociedad porque al final
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  Speaker 12: son como el ejemplo de que un cuerpo puede saltarse
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  Speaker 12: los mandatos y seguir existiendo, ¿no? Y si al final...
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  Speaker 12: El cuerpo gordo también como que se celebra y se
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  Speaker 12: explaya un poco. Oye, pues estamos reforzando esto, ¿no? Y
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  Speaker 12: al final, si el cuerpo es una ficción en el
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  Speaker 12: sentido de, pues en mi cuerpo operan los cuerpos que
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  Speaker 12: veo en el cine, que veo en lo que sea,
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  Speaker 12: yo también puedo ser un cuerpo que opere en cómo
• 30:12
  Speaker 12: otros cuerpos a lo mejor se van a entender a
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  Speaker 12: sí mismos y cómo se van a tratar, ¿no? Entonces
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  Speaker 12: creo que es importante.
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  Speaker 2: Aida ya se celebró y se explayó en Leche Condensada,
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  Speaker 2: queremos recordarlo, novela por la que estuvo en el programa anteriormente.
• 30:24
  Speaker 2: Y hablando de narrar y de nombrar, Cuéntanos qué es
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  Speaker 2: el weight talk y el fat talk.
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  Speaker 12: Pues lo voy a pronunciar fatal, ¿vale? El weight talk…
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  Speaker 2: Eso que llamas, hablando de pedos, un pedo putrefacto hediondísimo. Hediondísimo.
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  Speaker 12: El weight talk es esta cosa de cuántas conversaciones cotidianas,
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  Speaker 12: sobre todo entre mujeres, giran en torno como al peso,
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  Speaker 12: a la comida… A la disciplina, ¿no? Esta cosa de...
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  Speaker 12: Yo como gorda experimento mucho esto de estar en un
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  Speaker 12: grupo de gente y de repente ya empiezan, ¿no? Ya
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  Speaker 12: empiezan con la matraca. No, porque ayer me comí no
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  Speaker 12: sé cuánto.¿ Cuánto tiempo de nuestra vida ocupa hablar sobre eso?
• 30:58
  Speaker 12: Tiempo que podría servir para otra cosa. Y el fat
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  Speaker 12: talk es un poco una... Pues como si fuera el
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  Speaker 12: weight talk, el paraguas y esto como una...
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  Speaker 2: Uno es hablar del peso y otro es hablar de
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  Speaker 2: lo gordo,
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  Speaker 12: ¿no? Exacto. Es lo que... Las gordas hacemos cuando esto
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  Speaker 12: nos lo llevamos a personalizarlo y a insultarnos a nosotras
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  Speaker 12: mismas delante de los demás. Esta cosa de yo de
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  Speaker 12: repente me estoy comiendo algo y digo, ¡buah, estoy gordísima!¡
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  Speaker 12: Qué gordas tengo los brazos! Claro, que es un poco
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  Speaker 12: adelantarme a que el otro me insulte, pero también decir,
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  Speaker 12: este cuerpo no es mío. Yo no estoy de acuerdo
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  Speaker 12: con este cuerpo y yo también me meto con él
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  Speaker 12: y por lo tanto moralmente no soy gorda. Solo estoy
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  Speaker 12: en un estado transitorio. Es que
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  Speaker 3: eso es muy interesante.
• 31:39
  Speaker 12: Cómo lo
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  Speaker 3: dibuja además como la gorda exterior, la gorda interior y
• 31:42
  Speaker 3: todo este sentimiento que tú ya has sobrepasado y que
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  Speaker 3: has analizado y has contado en este libro, pero¿ cómo
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  Speaker 3: se siente una cuando piensa todo el rato que esa
• 31:53
  Speaker 3: no es la persona que ella es? Fatal.
• 31:56
  Speaker 12: Al final es un poco lo que decía antes, esta
• 31:58
  Speaker 12: cosa de estoy en un grupo de gente y no
• 32:00
  Speaker 12: soy capaz de ser yo. Como que tengo una personalidad
• 32:03
  Speaker 12: oculta que me haría sentir muy bien si la sacara
• 32:06
  Speaker 12: y cuando la saco, pues estando a lo mejor, yo
• 32:09
  Speaker 12: qué sé, pues con mi hermana o en internet, por ejemplo,
• 32:12
  Speaker 12: conmigo misma, me siento muy bien, pero no soy capaz,
• 32:15
  Speaker 12: no me sale, ¿no? Creo que al final es esto
• 32:17
  Speaker 12: de aprender también a actuar como si tú fueras otra
• 32:22
  Speaker 12: para estar menos en peligro, ¿no? Tanto de que te
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  Speaker 12: agredan como de que tú misma sientas esa vergüenza que
• 32:28
  Speaker 12: es muy punzante, ¿no? Esta cosa yo a veces, que
• 32:30
  Speaker 12: eso creo que lo comentaba en el libro, ¿no? Esta
• 32:32
  Speaker 12: cosa de ver una foto tuya y En un momento
• 32:34
  Speaker 12: en el que te lo estabas viéndolo desde dentro, ¿no?
• 32:36
  Speaker 12: Te lo estabas pasando súper bien. Verte, verte la papada,
• 32:40
  Speaker 12: verte que estás mal colocada y te sale la chicha, ¿no?
• 32:43
  Speaker 12: Y pensar,¿ cómo podía yo estar tan contenta y cómo
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  Speaker 12: podía estar yo tan relajada si los demás me estaban
• 32:49
  Speaker 12: viendo así? Y sentir una especie de ridículo, que es horrible.
• 32:53
  Speaker 2: Tú has sentido eso, María? Es que estás haciendo todo
• 32:54
  Speaker 2: el rato mientras oyes a Aida como si... Sí, yo
• 32:56
  Speaker 2: estoy escuchando a Aida
• 32:57
  Speaker 15: y me estoy sintiendo como muy reflejada, ¿no? Efectivamente, es como...
• 33:01
  Speaker 15: Evidentemente es esta experiencia compartida de tener un cuerpo... Un
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  Speaker 15: cuerpo gordo, un cuerpo no normativo, ¿no? Sobre todo hablando...
• 33:09
  Speaker 15: Sobre todo me ha tocado mucho en el momento un
• 33:11
  Speaker 15: white talk y fat talk, ¿no? En plan esas conversaciones
• 33:15
  Speaker 15: cotidianas en las que tú dices... Vale, o sea, si tú,
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  Speaker 15: persona normativa de 60 kilos, por comerte un brono y
• 33:21
  Speaker 15: te estás llamando gorda,¿ qué tengo que hacer yo?¿ Cómo
• 33:24
  Speaker 15: tengo que
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  Speaker 2: Qué hago yo con lo mío? Claro
• 33:25
  Speaker 15: qué hago yo con lo mío?¿ Cómo gestiono yo...?¿ Y
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  Speaker 15: cómo me ves a mí? Claro, somos amigas, pero¿ cómo
• 33:31
  Speaker 15: me estás viendo tú a mí? ¿Sabes? En plan, esta
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  Speaker 15: pelea constante de decir, vale, esto hay que saber... Tengo
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  Speaker 15: que entender que esto es su gordofobia interiorizada y que
• 33:41
  Speaker 15: no me puede afectar a mí en lo personal o
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  Speaker 15: en mi día a día porque... para eso estamos trabajando
• 33:48
  Speaker 15: y en el proceso, ¿no? De gestionarte, pero es verdad
• 33:51
  Speaker 15: que es como muy, muy frustrante, ¿no? O sea, porque
• 33:54
  Speaker 15: lo que tú dices es que nos pasamos mucho tiempo
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  Speaker 15: hablando de castigarnos, o sea, de, bueno, pues, No, es
• 34:00
  Speaker 15: que yo de lunes a jueves o de lunes a
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  Speaker 15: viernes no como hidratos, ¿no? O yo de tal a
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  Speaker 15: tal solo tengo el día libre de comer el sábado
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  Speaker 15: y este tipo de historias no como de autocastigo. Y
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  Speaker 2: esa condescendencia incluso de la gente que te quiere, amigos, amigas, familiares,
• 34:16
  Speaker 2: de esto es porque no te esfuerzas lo suficiente, si
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  Speaker 2: estás así… Con lo guapa que eres de cara.
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  Speaker 8: Ah, bueno, guapa de cara, sí.
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  Speaker 2: Esto pasa todo el rato, ¿no?
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  Speaker 8: Todo el rato. Y
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  Speaker 2: a veces de manera muy consciente… Y otras no tan conscientes, ¿no?
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  Speaker 2: O sea, que hay muchos comentarios gordofóbicos que se deslizan
• 34:31
  Speaker 2: todo el rato en la conversación.
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  Speaker 15: Claro, ¿no? Y yo entiendo que muchas veces la gente
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  Speaker 15: que nos quiere, o sea, nuestra familia, nuestros amigos, muchas
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  Speaker 15: veces estos comentarios no son desde la maldad. O sea,
• 34:41
  Speaker 15: y realmente no hay una mala intención de fondo, pero
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  Speaker 15: es como, chicos, hay que parar a darle una vuelta, ¿no?
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  Speaker 15: O sea, por ejemplo, me pasa mucho con mis padres, ¿no? Claro.
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  Speaker 15: Creo que
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  Speaker 14: a
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  Speaker 15: todas nos ha pasado cuando tienes un cuerpo gordo con padres,
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  Speaker 15: madres y así, es
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  Speaker 14: como...
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  Speaker 15: Yo entiendo que evidentemente no me quieres hacer un mal
• 34:58
  Speaker 15: con tu comentario, pero claro, es una gotita que va cayendo,
• 35:03
  Speaker 15: que va cayendo hasta que colma un vaso que a
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  Speaker 15: veces
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  Speaker 8: termina mal. Sí, es que los cuerpos gordos es como
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  Speaker 8: si fueran públicos. Claro. Eso lo aprendes desde muy pequeña,
• 35:12
  Speaker 8: que todo el mundo puede hablar de tu cuerpo. Sí.
• 35:14
  Speaker 8: Cuando de los otros cuerpos no se habla, ¿no? Entonces
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  Speaker 8: ya vas creciendo con ese ser público, ¿no? Y el
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  Speaker 8: tema del por tu
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  Speaker 2: bien. Ese ser público que quiere que estés en lo privado.
• 35:25
  Speaker 8: Eso es, ser público que te quieren, o sea, esconder.
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  Speaker 8: Claro
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  Speaker 2: es como que haces aquí.
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  Speaker 8: Exacto. Toda esta contradicción la se expone muy bien Aida, ¿no?
• 35:33
  Speaker 8: que bueno, yo le di las gracias en redes, digo,
• 35:35
  Speaker 8: gracias por no escribir delgadito. Porque es que el libro,
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  Speaker 8: es verdad, o sea, el libro es, o sea, una
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  Speaker 8: puesta en escena de todo lo que el contenido cuenta, ¿no?
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  Speaker 2: Totalmente.
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  Speaker 8: Y hacer eso, lo que tú dices, en una editorial
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  Speaker 8: como debate, porque hay editoriales como Melusina, Con Tinta Me Tienes,
• 35:50
  Speaker 8: que llevan, ¿no? A tiempo. Sí, pero esto hacerlo en debate,
• 35:54
  Speaker 8: o sea, es un pepino.
• 35:55
  Speaker 2: Bueno, es una manera de decir, esta soy,
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  Speaker 8: esto
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  Speaker 2: hago, y aquí estoy, y me desbordo. en un libro
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  Speaker 2: que ella también pensó llamar Gorda Virtual.
• 36:08
  Speaker 10: El espacio virtual me permitía probar la vida sin gordofobia.
• 36:11
  Speaker 10: No es que me sintiera mejor en ese cuerpo inventado
• 36:14
  Speaker 10: por mí, es que no era un cuerpo y ya.
• 36:17
  Speaker 10: Y sin cuerpo, la opresión que me condenaba a no
• 36:19
  Speaker 10: poder ser yo misma no operaba. Solo así, quitándome el cuerpo,
• 36:24
  Speaker 10: podía yo experimentar ciertas cosas que se supone que se
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  Speaker 10: experimentan con, desde o en el cuerpo. Ser besada. Bailar
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  Speaker 10: cogida de manos con una mejor amiga, chillar en medio
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  Speaker 10: de un grupo de gente aleatoria, derribar la cancela ferrujienta
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  Speaker 10: que me obligaba a esperar, a no ver el tiempo
• 36:40
  Speaker 10: como tiempo, sino como una especie de ficción rara en
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  Speaker 10: la que yo no… ¡Ay, jo! Me da muchísima pena
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  Speaker 10: pensarlo ahora, pero es que solo en Jabo era acabar
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  Speaker 10: de hacer algo tan sencillo como enseñarme a mí misma.
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  Speaker 2: Qué brutal esto! Oye, cuéntanos,¿ cómo te ayudó a entenderte Internet?
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  Speaker 12: Pues muchísimo. Yo cuando empecé a escribir el libro pensaba
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  Speaker 12: poner internet como por todo lo alto.
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  Speaker 2: Alguien que todavía quiere internet.
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  Speaker 12: Te acuerdas
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  Speaker 2: cuando internet molaba? El
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  Speaker 12: viejo internet. Total. Pero escribiéndolo me di cuenta de que
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  Speaker 12: no era tan sencillo.
• 37:14
  Speaker 2: Al
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  Speaker 12: final el hecho de que tú seas una niña gorda,
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  Speaker 12: En mi caso, ¿no? De un pueblo del sur de
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  Speaker 12: Tenerife en el que nadie me entendía. Y como encontrar
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  Speaker 12: en el ordenador, ¿no? Y en estar como en ese
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  Speaker 12: ordenador de sobremesa que hacía tanto ruido muchas horas que
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  Speaker 12: encuentras como la única forma de ser tú misma no
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  Speaker 12: es tan bueno, ¿no? Es decir, al final es gordofobia
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  Speaker 12: el hecho de que yo piense que yo sin mi
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  Speaker 12: cuerpo soy más yo que yo con mi cuerpo. Claro. Entonces, claro,
• 37:42
  Speaker 12: al final, escribiendo el libro como que le di muchas
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  Speaker 12: vueltas a esto porque al final creo que es muy
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  Speaker 12: chulo de la escritura esta cosa de tú coges un
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  Speaker 12: tema del que crees que lo sabes todo y vas aprendiendo, ¿no?
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  Speaker 12: Y al final, pues, esta cosa de internet sí que
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  Speaker 12: me dio un conocimiento de mí misma que en ese
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  Speaker 12: momento no podía estar teniendo, ¿no? Incluso un desahogo, pero
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  Speaker 12: también me dio esa exisión precisamente, el hecho de que
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  Speaker 12: yo Ahí ha pasado muchísimo tiempo de mi vida, ahora
• 38:08
  Speaker 12: tengo 30 años, ponle tú hasta los 25, 26, pensando
• 38:13
  Speaker 12: que era más yo misma hablando por WhatsApp con mis
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  Speaker 12: amigas que en
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  Speaker 2: persona. Qué dolor,
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  Speaker 12: ¿no? Qué dolor.
• 38:18
  Speaker 2: Porque no estabas ahí en tu cuerpo, efectivamente. Judith Butler
• 38:21
  Speaker 2: hablaba de la performatividad de género para referirse a cómo
• 38:24
  Speaker 2: el género no es algo que se es, sino que
• 38:26
  Speaker 2: se hace.¿ Existe la performatividad gorda, Silvia?
• 38:31
  Speaker 12: Joder
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  Speaker 8: qué pregunta.
• 38:33
  Speaker 12: Siempre que se menciona Judy Butler
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  Speaker 2: hay
• 38:35
  Speaker 12: una
• 38:36
  Speaker 2: pregunta difícil. No me hagas esta pregunta a mí. Bueno,
• 38:40
  Speaker 2: si se performa la gordura.
• 38:41
  Speaker 8: O sea, es que no es que se performe, es
• 38:43
  Speaker 8: que es una pesar, ¿no? Es una pesar de ti.
• 38:47
  Speaker 8: Nunca mejor dicho, está de cuestión del pesar, ¿no? Y
• 38:49
  Speaker 8: a mí me encanta esto de quitarte el cuerpo, ¿no?
• 38:51
  Speaker 8: O sea, al revés. Es que casi lo que performas
• 38:54
  Speaker 8: es el intento de ser delgada, ¿no? Constantemente. Y lo
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  Speaker 8: que buscas son los espacios para hacerlo. Ya sea la dieta...
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  Speaker 8: Ya sea el esfuerzo en el gym, ya sea me
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  Speaker 8: invento una bata en una red. Entonces yo creo que
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  Speaker 8: lo que estamos performando es otros espacios donde no ser gordas, tristemente,
• 39:14
  Speaker 8: como dice Aida, porque en la performatividad gorda no se
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  Speaker 8: puede ser una misma. Pero sí que es verdad que
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  Speaker 8: está el orgullo gordo. Y luego
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  Speaker 2: está la gordoridad. Y la
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  Speaker 8: gordoridad maravillosa, claro. Yo creo que ahí es donde entra
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  Speaker 8: la actividad. Igual que está el activismo loco, que por
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  Speaker 8: cierto quería hacer una mención a Marta Plaza Gacela, que
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  Speaker 8: falleció el pasado 28 de marzo. Activista loca y también gorda,
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  Speaker 8: que escribió un texto maravilloso en Amor Gordo, que es
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  Speaker 8: una pequeña gran publicación de Contíname Tienes. coordinada por Tatiana Romero,
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  Speaker 8: otra pensadora maravillosa. O sea, es que tenemos, por suerte
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  Speaker 8: no estamos solas. O sea, hay muchísimo activismo, muchísimo pensamiento
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  Speaker 8: y muchísimo intento de disfrute. Pero, claro, de aquí a
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  Speaker 8: la positividad y a esta cosa de disfruta tu cuerpo gordo,
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  Speaker 8: pues también me gusta tanto el texto de Aida porque
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  Speaker 8: se pone en la incomodidad, ¿no? También los cuerpos gordos
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  Speaker 8: podemos estar mal. O sea, parece que es como queremos
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  Speaker 8: vivir las incomodidades, queremos vivir todos los grises, ¿no? Entonces, bueno,
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  Speaker 8: pues a Yo me quedo con la performatividad gorda crítica
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  Speaker 8: y activista y el orgullo gordo. Algunos días, otros tienes
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  Speaker 8: vergüenza gorda y también la puedes atravesar.
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  Speaker 3: Internet, que fue el espacio que a ti, Aida, te
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  Speaker 3: quitó esa vergüenza de la que estábamos hablando, ahora es
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  Speaker 3: un sitio salvaje, como estamos comentando.¿ Qué piensas de Internet
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  Speaker 3: después de escribir este libro, según tu experiencia anterior y
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  Speaker 3: lo que estás viviendo hoy, que le llega a las
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  Speaker 3: más jóvenes?
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  Speaker 12: Bueno, sitio horrible. Creo que esa contradicción que les decía, ¿no?
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  Speaker 12: Al final te parte en dos. Ahora está mucho más
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  Speaker 12: complejizada porque ya Internet no es un sitio en el
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  Speaker 12: que entramos un ratito y del que salimos. Estamos todo
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  Speaker 12: el tiempo ahí. Y al final es una especie de
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  Speaker 12: canon que creamos de nosotras mismas. Ya no es un
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  Speaker 12: avatar sin rostro, que es lo que me interesa del
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  Speaker 12: viejo Internet, sino un avatar que somos nosotras mismas perfeccionadas.
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  Speaker 12: Esta cosa de, yo siempre digo como el ángulo de
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  Speaker 12: foto picado gordo, sacando una foto de arriba para que
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  Speaker 12: no se te vea la papada. Todo el rato queremos
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  Speaker 12: ser nuestra versión en redes porque sentimos que es una
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  Speaker 12: versión que es nuestro cuerpo. No la separamos, pero está
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  Speaker 12: separada y al final... Creo que hay algo ahí que
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  Speaker 12: nos come mucho la cabeza y creo que todo lo
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  Speaker 12: que hagamos con el cuerpo ahora mismo es una victoria, ¿no?
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  Speaker 12: Porque nos lo están quitando ya no desde el punto
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  Speaker 12: de vista solamente de cómo es nuestro cuerpo, cómo se ve,
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  Speaker 12: sino también de lo importante que es para que vivamos bien,
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  Speaker 12: que estemos en el cuerpo, que hagamos cosas con el cuerpo,
• 41:51
  Speaker 12: que seamos nuestro cuerpo, ¿no? Que creo que quitarnos un
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  Speaker 12: poco esta cosa de un cuerpo no es algo que
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  Speaker 12: simplemente tengo y llevo por el mundo, sino algo que
• 41:59
  Speaker 12: soy yo, al final nos desprotege muchísimo de estas violencias.
• 42:02
  Speaker 12: Porque nos hace sentir que, bueno, si se meten con
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  Speaker 12: mi cuerpo o si como que agreden mi cuerpo de
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  Speaker 12: alguna manera o lo oprimen, yo eso puedo como pasar
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  Speaker 12: un poco por encima de ello siendo, por ejemplo, más lista, ¿no?
• 42:16
  Speaker 12: O siendo, por ejemplo, más mamarracha, que me pasa a
• 42:18
  Speaker 12: mí mucho esta cosa, ¿no? Claro. Hay que salir por
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  Speaker 12: otro lado. Claro, exacto. Y es como, ¿no? Si te
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  Speaker 12: metes con mi cuerpo, te metes conmigo.
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  Speaker 3: Y punto
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  Speaker 3: María,¿ cómo ves tú eso? Esa... mundos, de las redes
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  Speaker 3: y te pregunto también porque aparte de esta lucha antirracista
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  Speaker 3: y antigordofóbica, tú vienes del sur, que también hay otro
• 42:37
  Speaker 3: cruce ahí de estereotipos contra las mujeres especialmente.¿ Cómo ves
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  Speaker 3: tú los mensajes que están lanzando las más jóvenes? Uf,
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  Speaker 15: a ver, yo es que creo que claro, viniendo de
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  Speaker 15: otro lugar de internet, como hablábamos con Aida, es muy
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  Speaker 15: complicado el lugar en el que estamos y al que
• 42:57
  Speaker 15: nos estamos enfrentando. O sea, creo que evidentemente el contexto
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  Speaker 15: político global en el que vivimos es un reflejo también
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  Speaker 15: de las redes y de cómo estamos volviéndonos a este
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  Speaker 15: canón ultra delgado, sobre todo en redes. Efectivamente, cuando tú
• 43:12
  Speaker 15: le mezclas ser mora, andaluza, activista, antirracista, gorda... Era un desastre, claro.
• 43:18
  Speaker 15: Estaba apareciendo, pero porque te empeñas. Pero de verdad, ¿eh? Efectivamente,
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  Speaker 15: para un íncer soy todo lo que debería estar en
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  Speaker 14: el armario, ¿no?
• 43:27
  Speaker 15: Prácticamente. Entonces, claro, es muy complicado. Y claro, sí que
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  Speaker 15: siento que, y quiero a veces, me autoconvenzo de que
• 43:39
  Speaker 15: Un poco contradicción a lo que decía antes Chloe, de
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  Speaker 15: no hay gente que hable de esto, yo sí que
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  Speaker 15: veo
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  Speaker 2: a
• 43:45
  Speaker 15: gente que hable de esto. Y el algoritmo también hay
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  Speaker 15: que trabajarlo y cambiarlo. Que es verdad, si solo seguimos
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  Speaker 15: a señoras blancas normativas en nichos de trabajo o de
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  Speaker 15: lo que sea, pues evidentemente no vemos a gente que
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  Speaker 15: hable de esto, pero hay muchas personas gordas, normativas, queer
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  Speaker 15: que están hablando De hecho, hablando, por ejemplo, de audiovisuales,
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  Speaker 15: está el informe ODA sobre la gordofobia, que lo hacen
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  Speaker 15: todos los años, y donde tenemos una realidad. Sí que
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  Speaker 15: hay gente hablando de esto, hay que buscar a esa gente. Entonces,
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  Speaker 15: yo siempre me intento quedar como con ese otro lado. Últimamente,
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  Speaker 15: como que estoy intentando quedarme como con ese otro lado
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  Speaker 15: de Internet. El lado que sigue siendo bueno y que
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  Speaker 15: sigue dándome algo de esperanza. Hay que entrenar al algoritmo. Efectivamente.
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  Speaker 15: Como a tu dragón. Como entrenar a tu dragón. Total,
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  Speaker 15: total
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  Speaker 2: Y hay que entrenarse a uno mismo también para salirse
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  Speaker 2: de esos algoritmos. Oye, hablando de presiones estéticas, creo que hoy, Violeta,
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  Speaker 2: quieres confesar. Sí
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  Speaker 17: quiero confesar
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  Speaker 2: Hoy quiere confesarse.
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  Speaker 17: Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta
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  Speaker 3: Sí, me voy a poner las gafas para confesarme porque
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  Speaker 3: hoy intenté venir al trabajo sin maquillar, que no es
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  Speaker 3: que yo me maquille mucho, pero sí puedo decir y
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  Speaker 3: digo que en seis o siete años que llevo en
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  Speaker 3: carne cruda, ni un día, ni uno, ni uno solo,
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  Speaker 3: ni siquiera en la videollamada de la pandemia o en
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  Speaker 3: las videollamadas que
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  Speaker 2: hacemos cuando te trabajamos,
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  Speaker 3: He salido yo sin una pizquilla de raya negra, sin
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  Speaker 3: un primer, sin una sombra, ojo blanco solo?
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  Speaker 4: No. Eso no.
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  Speaker 3: Jamás. Y entonces, claro, esta mañana lo he dicho y digo, venga,
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  Speaker 3: sin maquillar que no pasa nada. Y por un lado
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  Speaker 3: me ha parecido, qué típico.¡ Qué poco reseñable!¡ Qué heroicidad
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  Speaker 3: esa de mierda! Pido perdón. Pero la realidad es que
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  Speaker 3: no me he atrevido. Pido perdón por ello también.
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  Speaker 2: No pidas tanto perdón
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  Speaker 3: Al final todo esto se trata de pedir perdón y
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  Speaker 3: pedir perdón y sentir culpa por todo. Por pintarte y
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  Speaker 3: por no pintarte y, por supuesto, por no ser capaz
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  Speaker 3: de dejar de hacerlo. Entonces... Les quería preguntar a nuestras
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  Speaker 3: contertulias cuál es su límite, ese que nunca han cruzado
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  Speaker 16: y
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  Speaker 3: por qué no lo han hecho y qué culpabilidad se
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  Speaker 3: les genera no hacerlo. Bueno, yo qué sé, de depilarse,
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  Speaker 3: a ir sin sujetador, a no peinarse.¿ Cuál es vuestro jamás? Silvia. Bueno,
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  Speaker 8: es un súper trigger esto.
• 45:57
  Speaker 3: O
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  Speaker 8: sea, para mí es la playa, piscina. O sea, ese
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  Speaker 8: es como mi lugar
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  Speaker 3: más jodido
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  Speaker 8: Tu estás mal. Sí, pero mal. Sin risas, no, en
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  Speaker 14: serio
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  Speaker 3: que
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  Speaker 8: es jodido. O sea, yo la primavera
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  Speaker 2: es muy bonita,
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  Speaker 8: la primavera es muy bonita, pero para mí siempre es,
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  Speaker 8: creo que para todos los cuerpos gordos es un poco drama.
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  Speaker 8: Claro
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  Speaker 3: y qué
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  Speaker 8: contradicción te genera sentir ese drama? Bueno, pues imagínate, todas,
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  Speaker 8: siendo feminista, encima te autoflagelas por estar mal, por ser gorda.
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  Speaker 8: O sea, es que ya es lo que hablábamos antes,
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  Speaker 8: como la... La cuadratura del círculo, que en esta cuestión
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  Speaker 8: del auto-odio y de la autofobia por nuestro cuerpo, son
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  Speaker 8: constantes perversiones. Yo he llegado a evitar muchas situaciones por
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  Speaker 8: no ponerme en bañador, vamos. Situaciones de disfrute, ¿no? Como
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  Speaker 7: decía
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  Speaker 8: antes Aida. O sea,¿ cuántos disfrutes me he perdido, no?
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  Speaker 8: Por esta mierda. Entonces, pues sí. Encima eso, me flagelo. Tía,
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  Speaker 8: tú eres feminista, activista. Es como, no, pero es que
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  Speaker 8: esto me puede.
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  Speaker 3: O sea, me
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  Speaker 8: paraliza.
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  Speaker 3: Aprovecho para meter aquí que presiones estéticas se sufren durante
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  Speaker 3: y después del embarazo. Tú que eres madre, aunque quiero
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  Speaker 3: que hablemos de madre en mayo, con abrazar el caos
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  Speaker 3: por
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  Speaker 8: ti. Pues
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  Speaker 3: esto
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  Speaker 8: buf, esto es otra DJ evolución de lo mío. Pero fíjate,
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  Speaker 8: ahí tienes toda una cuestión hormonal, todo en el posparto,
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  Speaker 8: muchísima presión por que tu cuerpo vuelva a ser el
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  Speaker 8: de antes, cuando es como, no, perdona. Y es que
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  Speaker 8: no solo es el embarazo. Yo ahora, por ejemplo, que
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  Speaker 8: estoy atravesando la perimenopausia, igual. Es que nuestro cuerpo es
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  Speaker 8: un cuerpo cambiante, vivo, orgánico. Entonces seguimos como atadas a
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  Speaker 8: una especie de ideal del día que pesaste menos, que
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  Speaker 8: en mi caso fue porque llevaba días sin comer. Una
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  Speaker 8: gastroenteritis de
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  Speaker 3: caballo, no sé. Sí
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  Speaker 8: sí, en plan, quiero volver a pillar esa salmonellosis que
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  Speaker 8: me tuvo en la cama 10 días
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  Speaker 3: ¿sabes
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  Speaker 8: O eso, o estar sin comer X días, ¿no? Entonces, sí,
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  Speaker 8: o sea, la dismorfia que te dispara el embarazo y
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  Speaker 8: el posparto y la lactancia es heavy porque además luego,
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  Speaker 8: en mi caso, entra la otra capa de qué les
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  Speaker 8: voy a transmitir a mis hijos. Claro. O sea, qué autoimagen...
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  Speaker 8: qué vergüenzas les voy a pasar, qué relación con la
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  Speaker 8: comida les voy a pasar. O sea, que es un
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  Speaker 8: totum revolutum. Hablaremos de
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  Speaker 3: Pero también tengo
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  Speaker 8: una cosa en la perimenopausia, que es lo que estoy
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  Speaker 8: atravesando ahora. Hay un punto de... Me suda el coño
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  Speaker 2: todo. Que mira
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  Speaker 8: es un gran momento.
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  Speaker 13: O sea, que
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  Speaker 8: ahí esperando
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  Speaker 2: Me suda el coñismo. Sí,
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  Speaker 8: sí, me suda el coñismo.
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  Speaker 2: Muy bien.
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  Speaker 8: Que de repente también es un reencuentro con el cuerpo
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  Speaker 8: desde otro lugar. Chulo.
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  Speaker 2: Por cierto, que de la menopausia tenemos que hacer un programa.
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  Speaker 2: Que me lo han pedido ya muchas amigas. Y la perimenopausia.
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  Speaker 12: Vuestro jamás ha ido al tuyo. Estaba pensando, creo que
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  Speaker 12: ir sin pendientes. Yo
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  Speaker 2: no, grandes pendientes de aro, lo podéis ver
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  Speaker 12: en los vídeos. Me cuesta mucho, porque, por ejemplo, el
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  Speaker 12: otro día me vieron unas amigas con pantalones y me dijeron,
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  Speaker 12: en plan,¿ qué haces con pantalones? Claro, como esta cosa de...
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  Speaker 12: vestir con ropa más masculina como que creo que es
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  Speaker 12: algo a lo que se me ha entre comillas obligado
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  Speaker 12: pues en la adolescencia lo que sea y cuando conquisté
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  Speaker 12: como mi propia expresión de género ya es como que
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  Speaker 12: no puedo salir sin pendientes no como que me cuesta
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  Speaker 12: un montón y creo que es algo que tiene mucho
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  Speaker 12: ahí de patriarcado también ¿no? Porque es como tienes que,
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  Speaker 12: el apesar, ¿no? Tienes que conquistar el espacio. Cosas así más,
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  Speaker 12: lo que sea, pues ir sin sujetador me cuesta mucho también.
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  Speaker 12: Las que tenemos las tetadas caídas, como se dice, nos
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  Speaker 12: cuesta un poco.¿ Y para ti, María?
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  Speaker 15: Mira, yo antes quería hacer un confesionario también porque esta
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  Speaker 15: mañana vistiéndome para acá he pensado...
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  Speaker 2: Otra que quiere confesarse. No me
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  Speaker 15: voy a maquillar, me parece bien, la rosa hacia para
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  Speaker 15: adelante y todo esto, pero sí que he pensado al
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  Speaker 15: mismo tiempo. Voy a hablar de belleza estética y me
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  Speaker 15: estoy haciendo un clean look. Sí,
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  Speaker 14: sí. Esto es
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  Speaker 15: problemático. Me estoy vinculando a la extrema derecha con este pelo.
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  Speaker 14: Quién
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  Speaker 15: soy?
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  Speaker 14: Es como de
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  Speaker 15: repente soy Abascal y estoy viniendo con... Clean look es fascismo. Claro,
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  Speaker 15: clean look es fascismo y me he sentido fatal, pero
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  Speaker 15: he dicho, mira, está el pelo sucio y tengo que
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  Speaker 15: tirar para adelante lo que hay. Es que de verdad
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  Speaker 16: es agotador. Es que no sé cómo salimos...
• 50:00
  Speaker 3: a la calle
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  Speaker 15: y en cuanto a mis líneas rojas creo que está
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  Speaker 15: un poco en el ir muy oversize o sea como
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  Speaker 15: que ya me autogenera o sea como toda mi vida
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  Speaker 15: he ido escondiéndome a día de hoy el seguir escondiendo
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  Speaker 15: el cuerpo me genera como mucho triggering
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  Speaker 3: bueno pues después de esta confesión hermanas estáis perdonadas no
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  Speaker 3: hace falta que
• 50:20
  Speaker 15: recéis nada
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  Speaker 3: estamos todas bien y si no yo que sé haced
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  Speaker 3: lo que podáis estamos bien
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  Speaker 8: a ratos
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  Speaker 3: ya está
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  Speaker 8: Como todo el mundo. Y eso es suficiente.
• 50:29
  Speaker 3: Claro
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  Speaker 8: exacto. Y eso es suficientemente bueno.
• 50:31
  Speaker 2: Bueno, que yo un día no me traje el tupé
• 50:33
  Speaker 2: y me cayó un bullying que no me lo he
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  Speaker 2: vuelto a poder leer. No fue
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  Speaker 16: bullying, te dijimos que estabas más joven.
• 50:38
  Speaker 2: Ya, pero no... Tú lo
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  Speaker 16: sentiste como bullying
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  Speaker 2: Yo lo sentí como bullying
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  Speaker 16: Pero todos te dijimos, mira, chaval,
• 50:43
  Speaker 2: no se ha peinado. No se ha peinado, se ha dejado, ¿ves?
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  Speaker 2: No se ha disciplinado. Se ha dejado caer, todo cae,
• 50:48
  Speaker 2: todo cae. Y dije yo...
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  Speaker 3: Perdón, aprovecho para... Hemos preguntado cómo se está yendo esa
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  Speaker 3: presión a los hombres o si creéis que se está yendo.
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  Speaker 3: Lo hago rápidamente para que no se nos pase esta cuestión. Venga, vale.
• 51:01
  Speaker 8: Sí, sí, sin duda. Yo creo que sí. Yo creo
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  Speaker 8: que sí. Como hombre. Seguro que se está incrementando.
• 51:13
  Speaker 15: Y
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  Speaker 8: toda esta movida de levantarte a las 5 de la
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  Speaker 8: mañana
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  Speaker 15: Bueno,
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  Speaker 8: los gimbros. El
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  Speaker 2: gimbro tiene mucho que ver con eso.
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  Speaker 8: El
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  Speaker 2: fucking panza. Y desde
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  Speaker 8: muy pequeños. La ortorexia, que es otra manera de perversión. Sí, sí.
• 51:32
  Speaker 8: Se está implantando. Y desde muy pequeños. Es alucinante.
• 51:35
  Speaker 3: Y qué efecto va a tener eso?¿ Cómo van a
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  Speaker 3: ser los niños del mañana? Pues...
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  Speaker 15: Ya dos. Me dan un poco de miedo los niños
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  Speaker 15: del mañana ahora mismo, la
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  Speaker 8: verdad
• 51:45
  Speaker 15: Sí
• 51:45
  Speaker 8: en sus cuerpos y en sus cabezas
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  Speaker 8: ¿no? Sí, sí. Pero bueno, tenemos que...
• 51:49
  Speaker 2: Pobrecitos míos que están recibiendo cosas muy malas, pero también
• 51:51
  Speaker 2: pueden recibir cosas muy buenas. Yo el
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  Speaker 8: otro día estuve en el cole de mis hijos, un
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  Speaker 8: cole público de aquí al lado, leyendo un libro que
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  Speaker 8: se llama Tu cuerpo mola,
• 51:59
  Speaker 2: que
• 51:59
  Speaker 8: está en Bellaterra Kids, que se lo recomiendo a todo
• 52:02
  Speaker 8: el mundo. Y es alucinante porque en concreto era mi
• 52:04
  Speaker 8: hijo mayor que tiene siete años, pero es que todavía
• 52:07
  Speaker 8: no tienen esta mierda dentro
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  Speaker 14: Claro. O sea,¿ en qué
• 52:10
  Speaker 8: momento se te hace el inception, no? O sea,¿ cuál
• 52:13
  Speaker 8: es el día en que llamas gorda o que escuchas gorda, no?
• 52:17
  Speaker 8: Y debe estar ahí, ¿no? Por los
• 52:19
  Speaker 7: 7, 8, ¿no?
• 52:20
  Speaker 8: Y eso sí que era body positivity, pero real. O sea,
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  Speaker 8: realmente tenían como una curiosidad genuina. Mira, tengo una marca
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  Speaker 8: de nacimiento aquí. O sea, como que era súper bonita,
• 52:31
  Speaker 8: ¿no
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  Speaker 2: En qué momento
• 52:33
  Speaker 8: eso se rompe.
• 52:34
  Speaker 2: El estigma aparece con la educación, la presión social, la
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  Speaker 2: gente que te mira, gente que te dice cosas. Si no...
• 52:39
  Speaker 2: Esto es como aquel vídeo famoso de esta niña que
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  Speaker 2: de repente le decían que era negra y que ella decía,¿
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  Speaker 2: cómo que soy negra? Como si soy una niña negra
• 52:48
  Speaker 2: en
• 52:49
  Speaker 14: clase.
• 52:50
  Speaker 2: Bueno, pues mola mucho tu cuerpo y mola mucho el
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  Speaker 2: podcast de Lara Gil y Cristina Betena.
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  Speaker 17: No es casualidad que no pare de haber artículos y
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  Speaker 17: artículos que están naturalizando este medicamento, ¿vale? Vosotras cada vez
• 53:04
  Speaker 17: que veáis algo... En vuestra mente tiene que sonar nuestra voz.
• 53:08
  Speaker 2: Nadie hablará de nosotras. Un
• 53:10
  Speaker 17: podcast
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  Speaker 2: feminista anti gordofobia. Como ha sido este de hoy, que
• 53:15
  Speaker 2: ha sido un podcast feminista antigordofobia. Para terminar,¿ cómo combatimos
• 53:20
  Speaker 2: todo esto?¿ Qué herramientas tenemos en las redes y fuera
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  Speaker 2: de las redes? Amigas.
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  Speaker 8: Entrenando a nuestro algoritmo, como decía María. La comunidad. Sí,
• 53:28
  Speaker 8: y siguiendo a tías potentísimas que están hablando, que están
• 53:33
  Speaker 8: creando discurso. Podéis
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  Speaker 2: dar nombres.
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  Speaker 8: Sí, sí. Lara y Cristina, ¿no? Cristina,¿ es
• 53:39
  Speaker 6: verdad? Sí. Sí,
• 53:39
  Speaker 8: perdón. Que, por cierto, mencionaron a Kathy Bates, que cuanto
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  Speaker 8: antes hablaba Chloe, esa fue una de mis mitos gordos, como,
• 53:47
  Speaker 8: tú no, Kathy. O sea, tú no
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  Speaker 2: te puedes... A mí me pasó con Lizzo. Sí
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  Speaker 13: totalmente. Bueno, y Serena.
• 53:56
  Speaker 8: Serena haciendo el anuncio de...
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  Speaker 13: Con Amy Schumer
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  Speaker 2: también. Y Oprah Winfrey. Y
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  Speaker 13: Oprah Winfrey. Que había
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  Speaker 2: sido una mujer grande siempre toda la vida y de
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  Speaker 2: repente está con el Ocenpic. Y yo
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  Speaker 8: sigo a Tatiana Romero. Bueno, a todas las pícaras. Mi
• 54:14
  Speaker 8: IA es pícara. O sea, el
• 54:16
  Speaker 13: buscador
• 54:16
  Speaker 8: de pícaras. Increíble. Cuando quiero saber de algo me veo
• 54:20
  Speaker 8: al buscador de pícaras. Y ahí está
• 54:23
  Speaker 17: Magda Piñeiro,
• 54:25
  Speaker 8: Virgi Tobar,
• 54:27
  Speaker 17: que es
• 54:27
  Speaker 8: nuestra mexicana. Tatiana Romero diría que... A mí, por ejemplo,
• 54:34
  Speaker 8: Tatiana Romero me enseñó a... Cuestionar un poco el término gordofobia,
• 54:38
  Speaker 8: porque al decir fobia parece
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  Speaker 14: que es algo que no podemos
• 54:40
  Speaker 8: controlar. Como si
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  Speaker 14: dices el
• 54:42
  Speaker 8: vértigo.
• 54:44
  Speaker 14: Y
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  Speaker 8: hablar del gordoodio también en la línea del fascismo que
• 54:47
  Speaker 8: estamos viviendo, porque realmente es un odio activo. Parece que
• 54:51
  Speaker 8: la fobia es algo que es a tu pesar, más
• 54:54
  Speaker 8: fuerte que tú. Así que me quedo con Tatiana y
• 54:57
  Speaker 8: el buscador de pícara.¿ Y
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  Speaker 2: vosotras qué podemos hacer?
• 55:01
  Speaker 12: Ya que hablabas del odio como algo activo, creo que
• 55:03
  Speaker 12: también una cosa que me parece importante es que nos pensemos,
• 55:08
  Speaker 12: sobre todo las personas delgadas, aunque las personas gordas también
• 55:10
  Speaker 12: lo hacemos, los comentarios que hacemos y cómo usamos el lenguaje.
• 55:14
  Speaker 12: Que al final, en esto, lo que decíamos antes, en
• 55:16
  Speaker 12: el comentario gordofóbico a veces no hay malicia, pero sí
• 55:19
  Speaker 12: hay perversión. Porque muchas veces los hacemos porque queremos. O sea,
• 55:22
  Speaker 12: la amiga de 60 kilos que te hace el comentario,
• 55:25
  Speaker 12: en realidad... Dentro de sí, sí que está buscando él,
• 55:28
  Speaker 12: tú estás peor que yo y eso me va a consolar, ¿no? Entonces,
• 55:31
  Speaker 12: que nos revisemos y que pensemos por qué decimos esas
• 55:33
  Speaker 12: cosas y cómo también nosotras, incluso sufriendo gordofobia, la podemos ejercer,
• 55:39
  Speaker 12: creo que es súper, súper importante. Y para las gordas,
• 55:41
  Speaker 12: que ocupemos todo el espacio que podamos y que no
• 55:44
  Speaker 12: nos culpabilicemos que estamos en un proceso muy jodido y
• 55:47
  Speaker 12: en un sistema muy chungo. Sí, y yo creo que
• 55:49
  Speaker 12: también en
• 55:50
  Speaker 15: esa salida de referente y de buscar a otra gente,
• 55:53
  Speaker 15: creo que además de todas estas activistas, sigamos a gordas
• 55:57
  Speaker 15: que hacen cosas. O sea, que viven como viven las flacas.
• 56:01
  Speaker 15: Me
• 56:01
  Speaker 2: encanta gordas que hacen cosas. Yo haría un podcast con
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  Speaker 2: ese nombre.
• 56:05
  Speaker 8: Es que porque siempre... Puedes no hacer activismo.
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  Speaker 3: Bueno, fue muy viral aquel vídeo, ¿no? De alguien que
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  Speaker 3: decía esto lo haré luego, esto lo haré cuando... Y decía, no,
• 56:13
  Speaker 3: hazlo gorda. Hazlo ya. Porque
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  Speaker 15: es una subvención que
• 56:16
  Speaker 3: han tenido siempre los gordos, que
• 56:17
  Speaker 15: es...
• 56:18
  Speaker 3: esto ya me lo pondré cuando…
• 56:21
  Speaker 15: O sea, que al final el hecho de existir siendo
• 56:23
  Speaker 15: gorda ya es hacer activismo, ¿no? Pensaba, por ejemplo, ahora
• 56:25
  Speaker 15: en Ceci Igualas, que también es de Tenerife, ¿no? Esta
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  Speaker 15: señora este año se presentó a la gala de Reina
• 56:31
  Speaker 15: del Carnaval. Y ya está, y es una persona gorda
• 56:34
  Speaker 15: que hace cosas y no, o sea, evidentemente tiene, porque
• 56:36
  Speaker 15: no le queda más remedio, porque su cuerpo es gordo
• 56:38
  Speaker 15: y por lo tanto tiene que ser en algún momento
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  Speaker 15: una persona que se politice. Sí. Pero sigamos a gente
• 56:43
  Speaker 15: que hace lifestyle, o sea, rompamos el algoritmo. Sí, sí, sí.
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  Speaker 15: O sea, no solo en el activismo, porque a veces
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  Speaker 15: el activismo cambia
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  Speaker 14: ¿no? Pues entonces no se piensa que son una
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  Speaker 15: Ceci, en una Paula Fernández, en estas mujeres gordas que
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  Speaker 15: tienen un cuerpo y que existen, ¿no? Gordas siendo. Claro.
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  Speaker 2: Como lo dice Aida, el cuerpo se es. Silvia Ananclares,
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  Speaker 2: Aida González Rossi, María Benauna, gracias por este, como hemos dicho,
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  Speaker 2: gordas haciendo cosas.
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  Speaker 13: Y
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  Speaker 2: por romper el algoritmo. Y por ser y por venir.
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  Speaker 2: Vas hablando mal de mí,¿ os acordáis? La canción de
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  Speaker 2: los punsetes. La cita ha ido al principio de su
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  Speaker 2: ensayo y esta es la versión con menta.
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  Speaker 11: Porque sabes que me entero Luego cuando me lo cuentas
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  Speaker 11: Y seguro que imaginas Que me vuelvo medio loco Pero
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  Speaker 11: lo cierto, querida Es que me importa bien poco Porque
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  Speaker 11: sé que lo que quieres Tengo la certeza de que
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  Speaker 11: no te lo mereces, porque no te necesito ni te
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  Speaker 11: quiero ni te extraño. Has perdido tus poderes, no puedes hacerme.
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  Speaker 2: Bueno, ha venido un montón de gente a ver este programa.¿
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  Speaker 2: Os ha gustado?¿ Os ha parecido bien? Demostradlo con un
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  Speaker 2: fuerte aplauso para las mujerazas que han venido hoy aquí.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias. Recordad compartir este programa con vuestras amigas, amigos, amigues,
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  Speaker 2: pero sobre todo con vuestros hermanos, padres, vecinos y cuñaos,
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  Speaker 2: que son los que más tienen que escuchar.
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  Speaker 3: Tengo que decir un aviso que nos ha hecho Varo,
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  Speaker 3: sobre todo a ti Silvia, digievolucionar es lo que hacían
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  Speaker 3: los Digimons. Los Pokémon evolucionaban a secas,
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  Speaker 16: así que evolucionemos todas con este programa. Y
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  Speaker 2: no olvidéis compartir este programa también con quien más queráis
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  Speaker 2: y comentar las redes. Mañana volvemos.
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  Speaker 3: Salud y República?
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  Speaker 2: Sí, que no ha habido fin del mundo. Ah, bueno,
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  Speaker 3: que no ha pasado.
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  Speaker 2: Venga, salud y república.¿ Y
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  Speaker 3: que la radio?
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  Speaker 2: Os acompaña.