Latest / MÉMO DUO : Santé au Travail & décisions RH / Burn-out dirigeant : pourquoi les cadres dirigeants s’effondrent sans prévenir au travail
Transcript
- 0:03Bienvenue dans MemoDio,
- 0:06le podcast dédié à la santé au travail et aux décisions RH pour adapter le quotidien des entreprises.
- 0:12Écoutez des regards croisés,
- 0:14des expériences concrètes et trouvez des repères pour agir avec justesse.
- 0:19Car oui,
- 0:19derrière chaque situation professionnelle,
- 0:22il y a des histoires de personnes,
- 0:24des facteurs externes,
- 0:25des équilibres fragiles et au final...
- 0:28pour les responsables et décideurs RH des choix à faire qui engagent.
- 0:34Dans cet épisode,
- 0:35c'est une mise en situation,
- 0:38des outils pour décider et agir sur la santé au travail.
- 0:41Autour d'un cas métier,
- 0:43on explore les différentes options,
- 0:45les nuances et les points d'attention à maintenir.
- 0:48Parce qu'en santé au travail,
- 0:50décider ne consiste pas à choisir vite,
- 0:53mais à choisir avec discernement.
- 0:56Donc bonjour.
- 0:57Moi,
- 0:57c'est Olivier,
- 0:58je travaille chez Préviens en tant que coordinateur et j'accompagne les salariés en arrêt de travail.
- 1:03Qu'est-ce qui distingue le burn-out d'un cadre dirigeant de celui d'un salarié ?
- 1:07Et pour répondre à cette question,
- 1:09Olivier,
- 1:09j'aimerais que tu nous racontes le moment où l'un de ces dirigeants t'a dit qu'il ne tenait absolument plus.
- 1:17Je me souviens d'un monsieur qu'on a accompagné avec une collègue médecin au cadre dirigeant dans une très grande entreprise internationale.
- 1:26en charge d'une business unit au niveau
- 1:28Europe et qui a dû faire face à la situation géopolitique de l'entrée de la Russie en guerre contre l'Ukraine.
- 1:35Et donc,
- 1:36pour lui,
- 1:36l'obligation de devoir régler le sort des filiales en Russie.
- 1:41Donc,
- 1:41il a fait le job,
- 1:42mais à l'issue,
- 1:43c'est un monsieur qui s'est effondré.
- 1:45Et quand on l'a eu au téléphone la toute première fois et qu'on lui a demandé,
- 1:49en fait,
- 1:50où il en était,
- 1:50comment il était,
- 1:52la première chose qu'il nous ait dite,
- 1:54c'est de toute façon...
- 1:56Ma vie est foutue,
- 1:57c'est terminé.
- 1:58J'ai consacré toute ma vie à ma carrière professionnelle et aujourd'hui je ne suis plus rien.
- 2:03Je ne suis plus rien,
- 2:04ma vie est foutue.
- 2:05Donc je dirais que ça vaut pour les autres aussi,
- 2:10mais en particulier pour les cadres dirigeants,
- 2:14c'est qu'au-delà de l'effondrement physique,
- 2:16on a aussi une crise de l'identité professionnelle en fait.
- 2:20Ce sont des gens qui sont performants,
- 2:22ce sont des gens qui sont disponibles en permanence.
- 2:25qui sont dans le contrôle.
- 2:27Et ça,
- 2:28ça fait partie d'eux-mêmes,
- 2:28en fait.
- 2:29Donc le jour où ils s'effondrent,
- 2:30il y a tout qui tombe.
- 2:32Pour moi,
- 2:32c'est ça la particularité.
- 2:34Et qu'est-ce qui rend l'effondrement de ces profils,
- 2:37justement,
- 2:38si particulier ?
- 2:39Il y a plein de choses qui font que l'effondrement est particulier.
- 2:42Après,
- 2:42c'est dans l'accompagnement de l'effondrement,
- 2:43je dirais.
- 2:44Moi,
- 2:44ce qui m'a marqué,
- 2:45c'est pour une jeune femme,
- 2:48cadre aussi dans le domaine bancaire,
- 2:51très haut poste,
- 2:52qui avait déjà mis en place,
- 2:53en fait...
- 2:54Au démarrage,
- 2:55quand on débute l'accompagnement,
- 2:57on demande un petit peu où elle en est,
- 2:59ce qu'elle a voulu mettre en place à son niveau.
- 3:02Et là,
- 3:02il y avait déjà trois coachings sur tel thème,
- 3:08Elle avait mis en place plein de prestations paramédicales,
- 3:10donc elle était à peine entrée dans son arrêt de travail que déjà,
- 3:14elle avait mis plein,
- 3:14plein de choses en place.
- 3:16Et ce qui est frappant,
- 3:16en fait,
- 3:17ce sont des gens qui ont peur du vide.
- 3:19Ça devient source d'angoisse que de ne rien faire.
- 3:22Donc,
- 3:22en fait...
- 3:23Il y a trois erreurs à mon sens qu'il ne faut pas commettre avec ces gens-là.
- 3:27C'est de considérer que le problème n'est que médical,
- 3:30parce que comme je disais tout à l'heure,
- 3:31il est aussi sur la gestion de l'identité.
- 3:35C'est de vouloir aller trop vite vers le travail,
- 3:38parce que plus vite je serai sorti de l'arrêt et mieux ce sera.
- 3:41D'aller trop vite vers l'arrêt de travail,
- 3:42mais sans régler la source,
- 3:45l'origine de l'effondrement.
- 3:47Et puis,
- 3:48je dirais,
- 3:49la dernière erreur serait de questionner uniquement le quoi faire.
- 3:52sans aller vers le qui suis-je désormais.
- 3:56Alors quand tu accompagnes ces dirigeants,
- 3:58comment tu les aides à traverser cet arrêt ?
- 4:01Alors il y a plusieurs étapes,
- 4:02mais la première étape importante pour ces cadres dirigeants,
- 4:06c'est de réussir à tomber la cape.
- 4:08On ne peut pas être un super-héros tout le temps,
- 4:09et en l'occurrence,
- 4:11là,
- 4:11ils ne le sont plus à ce moment-là.
- 4:13En fait,
- 4:13c'est comme des sportifs de très haut niveau.
- 4:16Ils ont un rythme effréné,
- 4:18avec des voyages entre les capitales européennes.
- 4:22Ils sont à fond,
- 4:23donc c'est déjà de leur faire accepter de faire tomber la cape,
- 4:25et pour ça,
- 4:26c'est de rentrer un peu dans la démarche du deuil,
- 4:29avec la reconnaissance de la réalité,
- 4:31je suis en arrêt,
- 4:32je ne suis pas bien,
- 4:33il faut que je m'arrête.
- 4:34Cette reconnaissance faite,
- 4:36c'est de laisser venir les émotions telles qu'elles sont,
- 4:38et puis les faire vivre,
- 4:40tout simplement.
- 4:41Et puis,
- 4:42ensuite,
- 4:43s'adapter à ce nouveau statut,
- 4:46faire sans ce statut de super-héros,
- 4:49et puis...
- 4:50Plus tard,
- 4:50on fera l'étape de la transformation.
- 4:53Ensuite,
- 4:54souvent,
- 4:54ce qui vient,
- 4:55c'est qui je suis maintenant.
- 4:58Donc on revient sur la question de l'identité dont je parlais tout à l'heure.
- 5:00Et le qui je suis maintenant,
- 5:03on va le construire avec eux,
- 5:05en conduisant le changement.
- 5:06Parce que lorsqu'on avance,
- 5:08lorsqu'on évolue,
- 5:09lorsqu'on change,
- 5:11on abandonne un peu de ce qu'on était pour devenir quelqu'un d'autre.
- 5:14Bon,
- 5:14là forcément,
- 5:15on ne voit pas forcément ce qu'on va devenir.
- 5:17Mais justement,
- 5:18l'accompagnement prévia,
- 5:19c'est ça,
- 5:19c'est d'aller vers ce qu'ils veulent devenir désormais.
- 5:23Et ensuite vient le qu'est-ce que je vais leur dire.
- 5:26Là,
- 5:26on rentre plus dans la phase de « je suis prêt à revenir dans le monde de l'emploi,
- 5:30du travail » .
- 5:31Et là,
- 5:32c'est une véritable question qui n'est pas simplement « qu'est-ce que je vais leur dire ? » ,
- 5:36c'est « qu'est-ce que je suis désormais ? » .
- 5:39C'est véritablement de reconstruire une nouvelle identité qui fera justement qu'ils feront résilience et que cette expérience vécue difficile devienne finalement un atout,
- 5:49une force dans l'après.
- 5:51Dans tout ça,
- 5:52qu'est-ce que ça provoque à la maison et comment tu l'intègres dans ?
- 5:56ton accompagnement avec des cadres dirigeants ?
- 5:59Effectivement,
- 6:00l'entourage est forcément impacté.
- 6:02Et j'ai envie de dire,
- 6:03la première des choses que l'entourage vit,
- 6:06c'est le soulagement.
- 6:07Il était temps qu'il s'arrête,
- 6:08il était temps qu'il s'arrête.
- 6:10Donc ce soulagement un peu coupable,
- 6:11parce que finalement,
- 6:13on est bien content.
- 6:15Et puis après,
- 6:16je pense à une jeune femme encore qui me disait,
- 6:20vous savez ce que m'a dit mon mari ce matin ?
- 6:22Il m'a dit...
- 6:24Je ne te reconnais plus,
- 6:25je te préférais quand tu travaillais,
- 6:26parce que moi je savais qui tu étais.
- 6:28On passe par cette phase de déstabilisation,
- 6:32parce que ça vient rebattre les cartes de la vie en commun.
- 6:36On n'était pas habitués à vivre ensemble à ce rythme-là,
- 6:39et donc il faut se réhabituer.
- 6:41Et puis vient ensuite une fatigue,
- 6:45parce qu'on n'est pas fait pour accompagner notre entourage,
- 6:49et donc une fatigue compassionnelle,
- 6:51émotionnelle.
- 6:52Et puis il y a un autre phénomène aussi,
- 6:54c'est que bien souvent,
- 6:56et sans le vouloir,
- 6:57l'entourage lui-même a participé à cet effondrement en faisant le jeu de la performance,
- 7:04parce que c'est quand même agréable de partir toutes les vacances scolaires dans des lieux magnifiques.
- 7:09Donc finalement,
- 7:09ça venait entretenir ce besoin de toujours faire mieux,
- 7:13toujours faire plus.
- 7:14Au moment du retour,
- 7:15comment un dirigeant peut transformer cette chute en nouvelle posture de leadership ?
- 7:20Alors souvent,
- 7:21ce que le dirigeant nous pose,
- 7:22en fait,
- 7:23c'est « mais qu'est-ce que je vais leur dire ?
- 7:26Comment je vais faire pour revenir ?
- 7:27Qu'est-ce que je vais leur dire ? »
- 7:28Et en fait,
- 7:28la question,
- 7:29c'est de les conduire petit à petit,
- 7:31non pas à se poser la question sous cette forme-là,
- 7:33« qu'est-ce que je vais leur dire ? » ,
- 7:34mais c'est plutôt de se dire
- 7:35« qui je suis maintenant ?
- 7:36Qu'est-ce que je veux incarner ? »
- 7:38Quand on raconte une histoire,
- 7:40on peut la raconter d'une belle façon ou d'une façon beaucoup moins belle.
- 7:44Et dès lors qu'on est à l'aise avec la belle façon de la raconter,
- 7:48qu'on se l'approprie,
- 7:49On crée une opportunité.
- 7:50Donc finalement,
- 7:52on essaie de les conduire à aller vers cette opportunité.
- 7:57Et certains jouent par exemple un retour en toute transparence auprès des équipes et en font une véritable force dans leur type de management.
- 8:07Merci pour l'écoute de cet épisode.
- 8:10Il vous a plu ?
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- 8:20Un grand merci à notre invité et à notre équipe qui rendent cette émission possible.
- 8:25Rendez-vous très vite pour un nouvel ou ancien épisode de Memo Duo,
- 8:28qu'il soit un pourtant essentiel,
- 8:30une situation à l'étude ou une rencontre nouvelle.
- 8:35Memo Duo,
- 8:36un podcast prévia,
- 8:37le partenaire qui apporte des solutions aux entreprises et aux salariés pour améliorer la santé et la qualité de vie au travail.
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- 8:46Retrouvez toutes les informations pour échanger avec nous.
- 8:49En description.