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Gefäßmedizin und Diabetes: Warum Fußgesundheit Lebensqualität bedeutet · REZEPTfrei

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Speaker 1: Rezeptfrei, der Podcast der DRK Klinik Berlin
0:12
Speaker 0: mit
0:12
Speaker 1: Matthias Henke.
0:16
Speaker 2: Heute Gefeßmedizin und Diabetes.
0:20
Speaker 2: Warum Fußgesundheit Lebensqualität bedeutet?
0:24
Speaker 2: Und damit sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rezept frei!
0:27
Speaker 2: Ihrem Lieblings-Podcast rund um Krankenhaus und Gesundheit.
0:31
Speaker 2: Ja und wir sind immer noch in der Gefäßmedizin unterwegs und da blicken wir heute mal auf den Zusammenhang von Gefäßen Und Diabetes.
0:39
Speaker 2: Die Zuckerkrankheit, was hat sie denn für Auswirkungen auf die Gefäße?
0:44
Speaker 2: Da gibt es ja zum Beispiel Stichwort diabetischer Fuß oder auch andere Gefänisse machen da manchmal ganz schön Ärger Warum das ein Zusammenhang gibt und welche Symptome man bekommen kann wie eine Behandlung Therapie später aussieht und viel besser noch Wie kann man es vielleicht sogar verhindern?
1:02
Speaker 2: Das klären wir heute.
1:03
Speaker 2: dafür habe ich zwei Gäste Zum einen Lina Rotenberg, sie ist die Leiterin der Diabetologie.
1:09
Speaker 2: Und zum anderen Dr.
1:10
Speaker 2: Med.
1:11
Speaker 2: Kai Halbritter erster Leiter der Angiologie beide vom Standort der DRK Klinik in Berlin Mitte.
1:17
Speaker 2: Ja und die klären uns heute so richtig auf freue ich mich also los geht's!
1:23
Speaker 2: Ich freu' mich sehr dass Sie bei mir sind bei Rezept frei und begrüße erstmal Hallo Frau Rotenberg.
1:30
Speaker 1: Hallo wo?
1:30
Speaker 1: Ich freue mich auch hier zu sein.
1:31
Speaker 1: vielen Dank.
1:33
Speaker 2: Und ich begrüsse auch Sie wieder bei uns Herr Dr.
1:35
Speaker 2: Halbritta.
1:35
Speaker 0: Hallo, auch von mir.
1:37
Speaker 2: Genau und heute reden wir über Diabetes- und Gefäße.
1:42
Speaker 2: Vielleicht klären wir erst mal ganz kurz was ist dein überhaupt Diabetes Frau Rotenberg?
1:47
Speaker 1: Also Diabetes ist eine chronische Stoffwechselerkrankung bei der die Patienten dauerhaft erhöhten Blutzucker haben und ursächlich dafür ist entweder eine Insulin-Ausschüttungsstörung oder die Wirkung von den sogenannten Insulinresistenzen.
2:05
Speaker 2: Okay.
2:06
Speaker 2: Und das kann sich dann auch auf Gefäße auswirken?
2:10
Speaker 1: Genau, also wenn die Patienten dauerhaft einen erhöhten Blutzucker haben wirkt der Zucker, der in den Gefäßen dauerhaft hoch ist schädigend auf die Gefäse.
2:21
Speaker 1: man kann sich das so vorstellen wie so Streusand auf den Straßen.
2:26
Speaker 1: Die Straßen sind glant aber werden die ganze Zeit Sand auf den Strassen reibt entstehen Entzündungen.
2:33
Speaker 1: Die Gefäße werden brüchig, durchlässig und können sich entzünden aber auch reißen und verstopfen.
2:41
Speaker 1: Also der Zucker schädigt alle Gefäse in unseren Körper und kann in jedem Organ Schaden anrichten also Gehirn Augen Nerven Aber auch Herz Niere Extremitäten.
2:55
Speaker 1: also überall sind die Gefäste betroffen.
2:57
Speaker 2: das war nicht nett von ihm.
2:59
Speaker 2: Okay Also ich kriege zuerst die Diabetes und dann die Gefäßprobleme.
3:07
Speaker 2: Ist das die Reihenfolge?
3:09
Speaker 1: Das kann man gar nicht so voneinander trennen, also oft merken die Patienten gar nicht den Diabetes oder haben schon lange Symptome und irgendwann kommt es zum Vorschein und oft haben sie auch schon Folgeerscheinungen bei der Diagnose Diabetes.
3:25
Speaker 1: deswegen sind regelmäßige Vorstellung beim Hausarzt zu früher Erkennung so wichtig.
3:30
Speaker 1: Achso,
3:31
Speaker 2: okay!
3:32
Speaker 2: Was kann ich denn für Symptome haben?
3:34
Speaker 1: Also Diabetes kann sich äußern durch wie zum Beispiel verstärkten Durst Flüssigkeitsverlust also die Patienten verlieren viel Flüssigkeit also gehen oft Wasser lassen.
3:49
Speaker 1: Deswegen haben sie auch durch den Flüssiggkeits Verlust auch Durst.
3:52
Speaker 1: Dann können Sie auch Gewicht verlieren können Wundheilungsstörungen haben Nerven können betroffen sein, also so Missempfindungen an den Füßen können auftreten.
4:05
Speaker 0: Und schwächer sind hier oft bei mir vorgekommen oder in Erinnerung dass eben die Leute wirklich einen Leistungsknick erleben wo sie seit Wochen und Monaten sich weniger leistungsbereit und kompetent fühlen neben dem Flüssigkeitshaushalt was der erwähnt ist.
4:20
Speaker 0: aber das fand ich irgendwie immer beeindruckend dass Banalitäten, wo die vorher noch irgendwie mitten im Leben standen und eben ihre Leistungsbreite hatten.
4:27
Speaker 0: Dass auf einmal sich deutlich verwendet hat?
4:30
Speaker 1: Ja das liegt auch daran, dass ... Die Glokose wird ja in Hilfe von Insulin in unsere Körperzellen aufgenommen.
4:37
Speaker 1: Insulin ist wie ein Schlüssel für die Türen unserer Körperzelle.
4:40
Speaker 1: Und wenn nicht genügend Insulin da ist oder das Insulin nicht so gut an den Körperzällen wirkt kann die Glokosel nicht in die Zellen auf genommen werden und unsere Körper zählen können keine Energie gewinnen Wenn kein Stoff da ist zum Energiegewinnen, ist man so müde.
4:57
Speaker 1: Leistungsschwach und
4:59
Speaker 2: Chips abgestanden.
5:00
Speaker 2: Ja klar.
5:01
Speaker 2: Okay also Spesen dann sollte ich mal zum Hausarzt gehen?
5:03
Speaker 1: Genau!
5:04
Speaker 2: Und der schickt sie zu Ihnen in die Sprechstunde?
5:10
Speaker 1: Also der Hausarz kann einmal die Glutglucose bestimmen, kann den Langzeitzucker, also den HBAC Wert bestimmen und kann noch weitere Parameter durchführen.
5:20
Speaker 1: Also wenn die Werte grenzwertig sind, kann man auch so einen oralen Glucose-Tolerantstest durchfüllen.
5:26
Speaker 1: Und anhand dieser Kriterien kann die Diagnose gestellt werden.
5:30
Speaker 1: Wenn die Wärte pathologisch sind würde der Hausarzt dann entweder die Therapie selbst einleiten oder den Patienten in die Klinik schicken.
5:38
Speaker 2: Ja okay!
5:39
Speaker 2: Wann kommen Sie denn jetzt ins Spiel Herr Dr.
5:41
Speaker 2: Halbritter?
5:43
Speaker 0: Je nachdem, es gibt ... Sie hatten das ja schon angedeutet.
5:46
Speaker 0: Einmal den Verlauf, dass der Patient vorher schon gefäßt krank war und dann Diabetes erkrankt bei dem Verlauf oder umgekehrt oder das Parallelauftritt.
5:54
Speaker 0: Ich komme dann ins Spiel.
5:55
Speaker 0: oder wir Gefäßmediziner wenn die Gefäße insgesamt so geschädigt sind, dass ein Patient dadurch Einschränkungen der G-Strecke also diese Schaufenstererkrankung bekommt oder wenn er einen Schlaganfall bekommt oder Herzkrank wird.
6:08
Speaker 0: Das betrifft die Gefährsmedizin.
6:10
Speaker 0: dann und eben das leider eben Das Besondere gegenüber dem Nichtdiabitiker, dass die Nerven beim Diabitika oft schon auch geschädigt sind.
6:20
Speaker 0: So dass sie Sensibilität, also das Schmerzempfinden, der Schmerzenwahrnehmung gar nicht mehr da ist wo man sie eigentlich haben möchte.
6:27
Speaker 0: D.h.,
6:28
Speaker 0: der Diabetiker wird schmerzen beim Laufen, schmerzend bei der Wundheilung, schmersen bei Verletzungen ganz anders sehr viel später, bei ganz anderen dramatischen Einschnitten sozusagen überhaupt spüren die ihn dann an zum Arzt führen.
6:43
Speaker 0: Und das ist genau unser Thema, diese Lücke sozusagen zu verkleinern.
6:49
Speaker 0: aber dieses Schmerzempfinden des Diabetisches ist beeinträchtigt und das macht die Diagnostik ganz anders.
6:54
Speaker 0: Das macht auch das ganze Umgang was der vielleicht noch ein umgebender unterstützende Therapie braucht auch noch anders.
7:03
Speaker 0: Das
7:03
Speaker 2: ist wahrscheinlich auch noch schlimmer, wenn ich die Schmerzen erst so spät merke.
7:06
Speaker 2: Dann habe ich ja schon mehr Schaden an die richtet oder?
7:08
Speaker 0: Ganz genau und man macht Zeit verloren.
7:10
Speaker 0: das finde ich eben auch noch der andere Respekt dabei.
7:14
Speaker 0: Dadurch dass sie Wohnteilung verzögert ist und es erst später mit mir bemerkt wird, ist oft schon mehr Gewiebe jetzt ganz plastisch untergegangen als es eben normalerweise der Fall sein müsste.
7:23
Speaker 0: Jede normale nicht hier bieten würde, wenn eine Glascheibe tritt oder eine Reißzwecke oder sowas am Boden Merkt man das sehr unmittelbar, sehr deutlich und beim Diabetiker ist es halt nicht so.
7:35
Speaker 0: Man sieht da manchmal Befunde wo man denkt, dass es erstaunlich, dass das nicht bemerkt wird wie viel Gewebe schon untergegangen ist bevor einen zum Arzt wird.
7:45
Speaker 0: Das ist aber eben die Besonderheit des Diabetikers, dass sie in Neuropathie dazuschlägt und was mich angeht, Arteriopathy also eine Schädigung der Gefäße meistens auch eine Rolle spielt.
7:56
Speaker 0: nicht unbedingt zwingend Aber eben die Sache wird unglaublich viel komplizierter durch das Zusammentreffen beider Krankheiten.
8:04
Speaker 0: Diabetes plus eine Gefäßerkrankung macht die Sache aufwendiger langwieriger Und auch rezidivfreudiger.
8:12
Speaker 0: Die Leute kommen häufiger wieder, weil sie eben eine neue Episode von der gleichen Art wieder ausgebrüht haben, wenn ich das
8:17
Speaker 2: so nennen darf.
8:18
Speaker 1: Man muss dazu sagen dass wir oft Patienten, wenn die Diagnosediabetes gestellt wird und wir sehen die Patienten also in diesem Rahmen ist oft die Polyneuropathie schon da.
8:31
Speaker 1: Also zum Zeitpunkt der Diagnose-Diabetes sehen wir Patienten schon oft mit Polyneuropathie.
8:36
Speaker 1: Und wenn sie eine Polyneupathie haben, ist das natürlich begünstigt für Wundentstehung aber auch durch Blutungsstörung.
8:43
Speaker 1: und diese Wunden bleiben halt oft unbemerkt und können sich dann schon infizieren und zu weiteren Komplikationen führen.
8:50
Speaker 1: Wir sehen die Patienten nicht nur mit Stoffwechselproblemen, sondern auch mit diabetischem Fußsyndrom also mit Wunden...
8:57
Speaker 2: Das ist denn auch der diabetische Fuß sozusagen?
8:58
Speaker 1: Genau!
9:00
Speaker 2: ...
9:00
Speaker 1: jegliche Wunden beim Patienten mit Diabetes kann man als diabetisches Fußsyndrom bezeichnen.
9:07
Speaker 2: Okay, dann komme ich so zu Ihnen was kann man tun?
9:11
Speaker 2: Wie sieht da eine Behandlung der Therapie aus?
9:13
Speaker 2: damit es mir wieder gut besser geht wie auch immer?
9:16
Speaker 1: Einerseits behandeln wir die Patienten mit Stoffwechselproblemen also erstdiagnose Diabetes oder engleisten Diabetes und wir würden eine Diabetes-Einstellung vornehmen Schulungen der Patienten vornehmen, Ernährungsberatung.
9:34
Speaker 1: Sie schulen wie sie mit dem Diabetes leben können was sie an Therapie machen können medikamentöse Einstellung durchführen.
9:41
Speaker 1: also das ist die Komponente Stoffwechsel Diabetes-Einstellung.
9:45
Speaker 1: andererseits behandeln wir aber auch Patienten mit diabetischen Fußsyndrom und zwar in aller seiner Komplexität eine sehr multifaktorielle und komplexe Folge Erscheinung von Diabetes.
9:57
Speaker 1: was uns auszeichnet als Klinik ist, dass wir interdisziplinär und interprofessionell zusammenarbeiten.
10:02
Speaker 1: Also wir haben großes tolles Team aus Diabetologen, interventionellen Radiologen Gefäßmedizinern, Diabetesberaterinnen, WundassistentInnen und können dann bei der Behandlung des Diabetischen Fußsyndroms interprofissionell handeln.
10:19
Speaker 0: Und konkret würde es dann so aussehen, dass Sie uns das Ganze natürlich anschauen?
10:23
Speaker 0: Weil ich ein Problem stehe mir gegenüber!
10:25
Speaker 0: Ist der Infekt Das führende Problem, das wir natürlich dann eben auch führend behandeln mit Antibiotika zum Beispiel.
10:31
Speaker 0: Ganz oft ist eine reine Druckentlastung oft schon ein großer Gewinn für den Patienten weil die Fußfehlstellung auf dem Patienten zu einer Fehlbelastung auch im Fußgewölbe führt und damit auch in der schlechteren Wuntheilung.
10:45
Speaker 0: Und dann kommt natürlich von dieser Gefäßseite Wir sagen Revascularisation und Verbesserung der Durchblutungen.
10:53
Speaker 0: Diese drei Komponenten, Druckentlastungen, Infektsanierung plus Revascularization ergeben oft schon das was man in der Klinik erzeugen kann muss.
11:04
Speaker 0: Und da kommt dann eben diese Verzahnung auch mit einem ambulanten Bereich ganz wichtig ins Spiel, dass die Diabetes-Einstellungen natürlich auch noch die Schuhversorgung oder auch eben pathologisch Betreuung.
11:14
Speaker 0: Oder eine Fußpflege durch den Patienten selber und die Selbstverantwortung auch dabei mit ganz zentraler Rolle spielt.
11:22
Speaker 0: Also das ist jetzt im Hautpflege rückfettender Hauts oder selber waschen, Inspektionen nicht barfußlaufen.
11:29
Speaker 0: Das geben wir alles dem Patienten mit als Handlungsanleitung und versuchen damit eben den weiteren Verlauf möglichst rezidiv freizuhalten, was aber das große Problem ist.
11:40
Speaker 1: Genau, Prävention spielt eine große Rolle.
11:43
Speaker 1: Wir würden den Patienten natürlich sagen, dass sie regelmäßige hausärztliche Vorstellungen durchführen sollten wo einmal so Checkups durchgeführt werden, regelmäßigen Blutzucker und HBNC-Kontrollen aber auch mal ein EKG-Blutdruckkontrolle durchgeführt wird.
11:59
Speaker 1: wir würden aber auch nach den Blutfetten schauen also weitere Risikofaktoren optimieren also optimale Blutdruckeinstellung Rolsterinwerte optimal einstellen, Gewichtskontrolle und Gewichtsreduktion.
12:12
Speaker 1: Also wir schauen einmal selbst wie wir die Risikofaktoren optimieren können aber auch geben den Patienten mit an die Hand was sie noch zu Hause tun können oder in Zusammenarbeit mit dem Hausarzt.
12:23
Speaker 2: Okay
12:24
Speaker 0: das macht aber glaube ich eben auch diese Zusammenarbeit im Diabetiker oft so sehr komplex und so kompliziert.
12:30
Speaker 0: auch manchmal wirklich Spannt es alle Nerven der Beteiligten auch mit an, weil eben wenn man sich vorstellt sie haben eine Retinopathie also die Einschränkungen der Sehkraft und können vielleicht zum Beispiel die Zuckerwerte oder die Fußpflege gar nicht so durchführen wie man das eigentlich sich vorstellte.
12:49
Speaker 0: Also steigert die Komplexität so unglaublich bei diesen Leuten dass was wir sehen an den Füßen natürlich nur ein Spiegeltest ist wie kompliziert deren Lebensführung zum Teil auch sein kann mit diesen Einschränkungen, wenn die Sehkraft nachlässt und solche Dinge dazukommen.
13:08
Speaker 0: Und das macht den Diabetes finde ich so eine sehr tückische oder sehr langwierige chronische Erkrankung, die so viele Organosysteme beeinträgt dass das deutlich zur Lebensqualität wirklich einschränkt ins Beitrag leider Gottes und wir eben vor vielerlei Problemen dann aufstehen.
13:29
Speaker 2: Ja klar, jetzt haben wir diabetischen Fuß.
13:31
Speaker 2: Aber Frau Rodenberg hat ja schon gesagt, das trifft ja im Prinzip alle Gefäße mehr oder weniger?
13:35
Speaker 1: Genau also so die kleinen Gefäste in unserem Körper an den Augen... ...an den Nervenendigungen, an den Nieren.
13:42
Speaker 1: aber auch die großen Gefäse gehören.
13:45
Speaker 1: Herz, extremitäten.
13:47
Speaker 1: Also alle Organe im Körper können betroffen sein und Diabetes macht schon Komplikation.
13:53
Speaker 2: Aber ich höre schon raus man kann auch öfters mal zu ihnen zur Behandlung kommen weil ihm das immer wieder auftritt.
13:59
Speaker 1: Genau, also zum Beispiel das Diabetische Fuß-Syndrom ist auch ein Zusammenspiel aus aktiven und inaktiven Stadien.
14:05
Speaker 1: Und wir sehen die Patienten sowohl mit einem akuten diabetischen Fußsyndrom, also im Infekt oder durch Blutungsstörung.
14:13
Speaker 1: Dann behandeln wir die Patienten – wir sehen sie aber auch poststationär für eine Wundkontrolle oder die können sich auch im Verlauf zu... erneuten Kontrollen vorstellen, damit wir sehen wie entwickelt sich die Wunde.
14:25
Speaker 0: Ich glaube aber auch beim Diabetes ist ja durchaus so viel Potenzial drin das der Patient selber realisieren kann durch Ernährungsumstellung sportliche Betätigung, das auf quasi normal Niveau die Zuckerwerte wieder zu bringen.
14:40
Speaker 0: Und das ist natürlich aber trotzdem enger zu Kontakt mit dem Diabitologen und haus als trotzdem notwendig weil die Neigung wird erhalten bleiben und geht nicht so in dem Sinne weg.
14:49
Speaker 0: Aber ich glaube die Möglichkeiten des Patienten sind so... deutlich da, dass man auch die Möglichkeit einräumen sollte das auch wahrzunehmen.
14:58
Speaker 0: Leider erleben wir immer wieder, dass die Disziplin natürlich und die Stringenz da fehlt.
15:04
Speaker 0: Da geht es jetzt gar nicht um die Schokolade einmal ein Stückchen sondern eben Gesamtpaket aus Lifestyle sagt man so schön auf Neudeutsch also reden die Ernährungsumstellung zu machen ein deutlicher Einschnitt, aber wenn man da es dringend dran bleibt dann kann man sehr viel erreichen durch den Patienten selber schon ohne Medikamente.
15:21
Speaker 0: Das
15:21
Speaker 1: stimmt.
15:22
Speaker 1: also das sind ganz wichtige Faktoren neben der medikamentösen Therapie und Lifestyle Umstellung.
15:27
Speaker 1: Also wir reden hier von Diabetes Typ II insbesondere.
15:30
Speaker 2: Aber was kann ich tun?
15:31
Speaker 2: Genau, Lifestyle!
15:32
Speaker 2: Was stelle ich denn oben damit, wie es wieder gut geht?
15:35
Speaker 1: Die Bewegung ist ganz wichtig, die Bewegung hat einen positiven Einfluss auf dem Blutzucker.
15:40
Speaker 1: zum Beispiel nach dem Essen zwanzig, dreißig Minuten sich bewegt und das sind einfache Sachen wie Treppensteigen oder ein bisschen spazieren gehen kann man schon den Blutzucker senken.
15:49
Speaker 1: Gewichtsreduktion ist ganz wichtig aber auch gesunde Ernährung.
15:54
Speaker 1: wir sehen bei Patienten mit Diabetes Typ II oft auch Zeichen einer Insulinresistenz.
16:01
Speaker 1: da kann man auch Insulin steigern und da passiert einfach nichts wirkt einfach nicht.
16:08
Speaker 1: Da machen wir zum Beispiel in der Klinik so eine sogenannte Hafer- oder Reiskur und damit erzielen wir tolle Effekte, weil es ist wie ein Reset für den Körper, kann man einerseits Gewicht verlieren...
16:20
Speaker 2: Es sieht ja nur noch Reis und Hafer?
16:23
Speaker 1: Also da wird dreimal am Tag Reis oder Hafer gekocht mit Wasser oder Brühe und dazu gibt's bisschen Gemüse oder Nüsse, oder Obst und dadurch kann man einerseits ein bisschen Gewicht verlieren andererseits die Zellen so ein bisschen.
16:37
Speaker 1: Neue Resetten, dass das Insulin wieder besser wirkt.
16:41
Speaker 0: Nicht ganz verschweigen sollte man.
16:42
Speaker 0: auch in dem Rahmen glaube ich, dass man auch zu einer gewissen Alkoholverzicht aufrufen sollte.
16:46
Speaker 0: Leider ist es auch noch.
16:47
Speaker 0: Das tut mir leid.
16:48
Speaker 0: Und Nikotin?
16:50
Speaker 0: Noch dazu.
16:51
Speaker 0: Bei Alkohl sagt man ja sozusagen, dass es für die Gefäße einen gewissen protektiven Effekt hat.
16:56
Speaker 0: Deswegen rate ich jetzt nicht aktiv dazu.
16:59
Speaker 0: aber bei Alkol-Konsum sind sehr viele Kalorien drin und das wird oft schlecht metabolisiert.
17:07
Speaker 0: Das Alkohol treibt ja nicht zur Bewegung unbedingt an.
17:10
Speaker 0: Und das ist aber oft einer der Schüssel zu einem Erfolg, die Zuckerwerte noch besser zu kontrollieren wird oft irgendwie glaube ich nicht so gewürdigt oder der Patient nimmt es nicht so wahr möglicherweise, aber es sind ganz große Komponente glaube ich in dem Kalorienzufuhr bei den Patienten und das bei uns ja eben sozial etabliert und auch anerkannt und Konsum gehört irgendwie dazu.
17:31
Speaker 0: Aber für ein Diabetiker ist das glaube ich ein echtes Problem
17:35
Speaker 1: Und Alkohol führt auch bei Patienten, die bereits eine Insulintherapie haben zur nächtlichen Unterzuckerung.
17:40
Speaker 1: Das erschwert auch eine Einstellung und sollte man wissen.
17:44
Speaker 2: Also Prinzip gar kein Alkohl?
17:45
Speaker 2: Genau.
17:46
Speaker 0: Leider.
17:47
Speaker 2: Und nicht rauchen!
17:51
Speaker 2: Wenn ich das alles jetzt berücksichtigen will kann man Diabetes ausheilen.
17:54
Speaker 2: also kann ich wieder komplett mein Diabetes loswerden wenn ich wirklich mich gut ernähre, mich gut bewege.
18:01
Speaker 2: Kein Alkuhol... Kann das passieren als Ziel oder ist es eher...
18:07
Speaker 1: Also komplett heilen kann man die Erkrankung nicht, das ist ja eine chronische Stoffwechselstörung.
18:11
Speaker 1: Man kann sie gut kontrolliert haben.
18:13
Speaker 1: also manche Patienten können auch gut im Verlauf nach einer Stabilisierung des Stoffwechsels und mit guter Einstellung aller Risikofaktoren damit leben, man kann auch mal die Medikamentöse Therapienverlauf reduzieren ausschleichen gegebenenfalls auch ne Zeit ohne medikamentöser Therapie aushalten.
18:31
Speaker 1: aber man sollte wissen dass diese Erkankungen vorherrscht Sie nicht aus dem Blick verlieren sollte.
18:38
Speaker 2: Und die Schäden, die ich wahrscheinlich habe, Neuropathie und so, bleiben mir auch
18:41
Speaker 1: erhalten?
18:44
Speaker 0: Wollen wir noch einen Wort Lina sagen zu Schwangerschafts-Assoziierten, die er bete.
18:48
Speaker 0: Das war jetzt ja doch auch die weiche Stelle für den ganz wichtigen Punkt, weil eben wenn man in der Schwangeschaft – Ich würde Ihnen jetzt den Vorgang von Lina aber eben für die Zukunft der doch Patientin in dem Augenblick wegweisen sein kann, die Patienten haben oder Werden Mütte haben wir in dem Augenblick ganz andere Probleme, wenn man das so nennen kann überhaupt.
19:08
Speaker 0: Und dennoch entwickeln sie eine Neigung möglicherweise die sehen zwanzig Jahren wieder einholen wird oder?
19:13
Speaker 0: Ich
19:13
Speaker 1: würde kurz die Diabetes Typen erklären, die Unterschiede
19:15
Speaker 2: gibt es.
19:16
Speaker 1: Es gibt ja einen Diabetes Typ eins bis vier.
19:19
Speaker 1: Typ eins Diabetes ist auf dem Boden als eine Autoimmunerkrankung und dabei zerstören Autorantikörper, die Bauchspeichedröse, die Zellen, die Insulin produzieren genügend Gewebe zerstört ist, dann keine eigene Insulinproduktion mehr da ist.
19:37
Speaker 1: Da entsteht ein absoluter Insulinmangel.
19:39
Speaker 1: Meist sind auch jüngere Patienten betroffen.
19:41
Speaker 1: Es gibt Sonderformen wobei auch Patienten über fünfzig Betroffen sein können aber das ist ein autoimmunes Geschehen, Typ eins Diabetes.
19:49
Speaker 1: Typ zwei Diabetes ist wenn eher ältere Patienten getroffen wobei Jüngere auch betroffen seien können.
19:57
Speaker 1: und dabei ist es ein Zusammenspiel aus einer Insulin Ausschüttungsstörung,
20:01
Speaker 1: d.h.,
20:01
Speaker 1: die Bauchspeichedrüse versucht Insulin auszuschütten aber es gibt so viel Blutzucker dass sie irgendwann nicht mehr hinterher kommt mit der Insulinausschütung und gleichzeitig wirkt das Insulin an den Zellen nicht so gut.
20:16
Speaker 1: also wir haben eine Insulinresistenz.
20:18
Speaker 1: das ist bei Diabetes Typ II ein Zusammenspiel aus Insulinsekretions- und Wirkungswirkungen.
20:24
Speaker 1: erst Diabetes Typ drei, das sind alle anderen Formen außer Typ eins zwei und vier.
20:31
Speaker 1: Dabei hervorheben möchte ich besonders den Diabetes der bei Bauchspeichedrösen Erkrankungen entsteht, sei es durch Operationen Entzündung aber auch andere Erkränkungen die an der Bauchspeichedrüse entstehen können.
20:44
Speaker 1: Das ist unter anderem zu Typ drei dazu.
20:49
Speaker 1: Dann gibt es noch den Diabetes Typ IV, das ist der Schwangerschaftsdiabetes.
20:54
Speaker 1: Dieser entsteht in der Schwangerschaft aber auch durch Hormone, die in einer Schwangersschaft gebildet werden und dabei wird die schon bestehende Insulinresistenz gefördert und führt dann einfach dazu, dass die Patientinnen in der Schwangerschaft erhöhte Blutzuckerwerte haben.
21:13
Speaker 1: bei jeder Schwangerin ... Zwischen der vierundzwanzigsten, achtenzwanzigste Schwangerschaftswachers und Screening-Tests durchgeführt.
21:20
Speaker 1: Und dabei kann man diesen Schwangerschabdiabetes feststellen.
21:24
Speaker 1: wie in der Klinik behandeln auch Patientinnen mit Schwangerschaftiabetes.
21:29
Speaker 1: Man kann vieles natürlich auch ambulant durchführen durch Ernährungsumstellung regelmäßige Kontrollen aber durch die schwere Insulinresistenz gibt es auch Fälle wo es alleine nicht ausreicht und dann doch eine Insulintherapie hinzukommt.
21:44
Speaker 2: Aber ich dachte immer, das wäre denn nach der Schwangerschaft zu Ende?
21:46
Speaker 1: Ja.
21:47
Speaker 1: Ist es auch oft.
21:49
Speaker 1: aber man muss sagen bei Patienten mit dem Schwangerschafteriabetes besteht ein sehr hohes Risiko im Verlauf einen Diabetes Typ II zu entwickeln.
21:57
Speaker 0: Und nicht der Diabetes ist glaube ich das Thema während der Schwangerschaft, sondern eben erhöht ja auch die Rat an Komplikationen in der Schwagerschaft und den Laufenden.
22:06
Speaker 0: So dass es schon eine besondere Würdigung bedarf.
22:09
Speaker 1: Die Kompliktion sind sowohl für die Schwangerei als auch für das Kind gravierend aber auch für die Geburt und deswegen sollte man das beachten.
22:17
Speaker 1: Deswegen gibt's ja auch diesen Screening Test und wir als Diabetes Zentrum sind auch darauf spezialisiert Schwangerschaftsdiabetes zu behandeln, aber auch Patienten die schon einen vorbestellten Diabetes Typ eins oder zwei haben.
22:32
Speaker 1: Dann schwanger werden weiter zu betreuen und optimal einzustellen.
22:36
Speaker 1: Ja
22:37
Speaker 2: okay da ist es dann wahrscheinlich auch wirklich wie wir gerade gehört haben besonders wichtig.
22:41
Speaker 2: Auch für das Kind sozusagen.
22:43
Speaker 2: Hat das Kind denn eigentlich höhere Risiko Diabetes zu bekommen?
22:47
Speaker 2: Oder habe ich dann auch als Embryo oder als Baby Diabetes im?
22:54
Speaker 1: Nein, also man hat natürlich Auswirkungen wenn der Diabetes der Mutter nicht gut eingestellt ist bzw.
23:00
Speaker 1: auch bei der Geburt und nach der Geburten müssen regelmäßige Kontrollen durchgeführt werden.
23:05
Speaker 1: Ein Risiko später Diabetes zum Beispiel Typ II zu entwickeln besteht auch weil man sagt Diabetes Typ II hat eine hohe genetische Komponente.
23:16
Speaker 1: Also wenn beide Elternteile an Diabetes erkrankt sind dann als Kind ein erhöhtes Risiko circa sechzig bis siebzig Prozent auch Diabetes zu entwickeln.
23:26
Speaker 2: Also sollte ich mein ganzes Leben lang schon mal gesund kleben?
23:28
Speaker 1: Genau, das ist wichtig.
23:29
Speaker 2: Okay!
23:30
Speaker 2: Prima haben wir was Wichtiges vergessen?
23:32
Speaker 0: Ich würde gerne noch eines strapazieren weil eben... ich habe in meiner Familie selber eine Typ-Eins-Diabetikerin die, wo ich das sagen, live eins zu eins mitverfolgen kann.
23:42
Speaker 0: junges Mädchen was eben erst mit Polyorien Politipsie auffiel.
23:46
Speaker 0: und woher sagten sie eigenartig.
23:47
Speaker 0: Und irgendwie dann irgendjemand drauf kamen zu, worauf ich nur aus will ist aber ihr das jetzt kann mir ganz viele negative Nachrichten und oh Gott alles ganz schrecklich.
23:57
Speaker 0: die guten Nachrichten sind aber genauso viele muss man dem entgegenhalten.
24:01
Speaker 0: Ich finde Diabetestherapie hat sich in den letzten sagen wir mal dreißig Jahren so unfassbar entwickelt sowohl von der Messung als Schreckensbeispiele.
24:11
Speaker 0: vor dreizig Jahren dass ich meine Karriere wenn man es so nennen kann, begann ein Pianisten Profi-Pianisten der sich drei oder viermal täglich in die Fingerkuppen stechen musste um sein Zucker zu messen.
24:23
Speaker 0: Für den war das natürlich die Halle.
24:24
Speaker 0: als Pianist, brauchte man seine Fingerkuppe essenziell.
24:27
Speaker 0: Sollte man spüren?
24:29
Speaker 0: Ja.
24:31
Speaker 0: Der war geschockt, der hatte den Tag fertig sozusagen.
24:35
Speaker 0: und die Methoden eben sowohl in der Messung als auch an der Therapie-Zuckerregulierung sind so unglaublich viel besser geworden.
24:41
Speaker 0: Soviel genauer, so viel komfortabler.
24:45
Speaker 0: praktisch ein normales, mögliches Leben wieder da ist.
24:49
Speaker 0: Auch für meine Nichte eben... ...ist es mit einer kontinuierlichen Messung nicht invasiv und möglich mit Insulinpuppen.
24:57
Speaker 0: Also es gibt so eine ausgefeilte Therapie wo früher eigentlich nur die Wahl zwischen Mitformin-Insulin war.
25:03
Speaker 0: Und jetzt ist das so viel Elaborierte viel feiner geworden dass man auf viele Umstände des Patientenlebens glaube ich so unglaublich viel besser eingehen kann.
25:12
Speaker 0: Dass man wirklich einen ... eine deutlichen Sprung an Lebensqualität erzeugen kann.
25:18
Speaker 1: Genau, also insbesondere bei der Bieters Typ eins... ...kann man ja mit Insulinpumpen arbeiten und mittlerweile gibt es ja viele verschiedene Insulin-Pumpen aber sie erleichtern das Leben enorm,... ...und die arbeiten auch mit diesem kontinuierlichen Messsystem, also mit den Glokosensoren zusammen,... ...also das sind so kleine Computer, die einem das Leben erleichtert.
25:36
Speaker 1: und natürlich wenn... der Blutzucker optimal eingestellt ist, kann man ja auch Folgekomplikationen vermeiden.
25:42
Speaker 1: Also umso wichtiger ist es eine gute Blutzuckereinstellung zu haben und man muss sagen die modernen Techniken machen das einem einfacher vor allem bei Patienten die jung sind.
25:51
Speaker 1: Die sind ja alle technikaffin.
25:55
Speaker 1: Wir machen auch gerne Insulinpumpe-Einstellungen und sind da auch spezialisiert auf verschiedene Pumpen also...
26:04
Speaker 0: Da gibt es echt so großartige Möglichkeiten.
26:06
Speaker 0: So Smartphone, gestützte Apps die unterstützen auch in der Ernährungsauswahl oder sowas.
26:12
Speaker 0: also das ist ein großer Sprung gewesen finde ich zu im Vergleich zum sagen mal zweitausender Jahre wo das sehr eingeschränkt war und jetzt umgekehrt.
26:22
Speaker 0: die Kehrseite der Medaille ist dass wir natürlich die Diabetiker viel länger betreuen weil sie viel länger am Leben bleiben und viel längere Zeit haben auch Komplikationen zu entwickeln.
26:33
Speaker 1: Und die kommen ja auch immer wieder und mal wieder mit Komplikationen.
26:36
Speaker 1: Das stimmt, man sieht sie auch
26:38
Speaker 2: öfter
26:38
Speaker 1: und länger.
26:40
Speaker 2: Okay aber ich lerne noch zum Gespräch.
26:42
Speaker 2: wenn ich ein paar Sachen beachte und gut eingestellt bin kann ich ein gutes und fröhliches Leben haben?
26:46
Speaker 1: Genau.
26:47
Speaker 1: Ja
26:47
Speaker 0: völlig richtig!
26:48
Speaker 2: Super.
26:49
Speaker 2: Na dann kann ich nur sagen vielen Dank dass Sie uns hier so gut aufgeklärt haben.
26:52
Speaker 0: sehr gerne
26:53
Speaker 2: und ja schön dass Sie da waren bis zum nächsten Mal.
26:56
Speaker 0: Bis zum nächsten mal.
27:02
Speaker 1: Danke dass Sie wieder dabei waren.
27:04
Speaker 1: Das war der Podcast Rezeptfrei, der DRK Kliniken Berlin mit Matthias Henke.
27:10
Speaker 1: Mehr Informationen erhalten Sie unter www.drk-kliniken-berlin.de.
27:17
Speaker 1: Abonnieren Sie gerne diesen Podcast.
27:20
Speaker 2: Rezept
27:20
Speaker 1: frei erscheint alle zwei Wochen neu!