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Politique d'influence de Huawei en France avec Eric Bothorel, député des Côtes-d'Armor · Interviews sans fard

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  De m'accorder de votre temps.
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  Je vous en prie.
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  Oui, donc le cadre, c'est un article sur la politique d'influence de Huawei en France.
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  C'est pour le canal enchaîné.
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  Et si vous le voulez bien, on peut commencer les questions.
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  Oui, parce que je voulais vous demander ce que vous m'autorisez à enregistrer notre conversation.
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  – Bien sûr.
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  – D'accord, autant pour l'exactitude des propos rapportés que pour le fait que j'ai une écriture illisible et j'ai du mal parfois à relire mes notes.
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  – Il n'y a pas de souci avec toi, c'est une pratique courante, il n'y a pas de problème.
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  – OK.
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  Comment qualifieriez-vous la politique d'influence de Huawei en France?
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  – J'institue au même niveau que les…
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  certains autres acteurs américains, ni plus ni moins, en définitive, s'agissant de Huawei, sans chercher à faire de lien entre l'ambassadeur de Chine en France ou l'organisation des autorités chinoises en France et leur volonté d'influence.
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  Et Huawei, pour être très clair, puisque j'ai été rapporteur d'un texte de loi sur la sécurité des réseaux télécom, j'ai bien évidemment échangé avec Huawei, comme avec tous les représentants d'intérêt sur la Fédération Française des Télécoms, que ce
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  soit Nokia, que ce soit Ericsson, que ce soit Huawei sur un pied d'égalité, enfin j'entends par là traiter de la même manière, je les ai vus, je les ai reçus, et donc le regard que je porte sur eux
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  et leur capacité de mise en œuvre de différents outils pour tenter d'informer, d'éclairer.
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  Je vous appellerai ça après, comme vous voulez.
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  Les parlementaires et les parlementaires que je suis relèvent des mêmes méthodes que les autres lobbies, ni plus ni moins.
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  Et quelles sont ces méthodes auprès des parlementaires?
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  C'est des réunions d'information.
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  L'évolution technologique qu'il peut y avoir chez eux.
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  C'est éventuellement, lors d'un déplacement sur des salons internationaux, le fait de pouvoir rencontrer un certain nombre de leurs cadres quand ils sont présents sur des salons qui sont dédiés, par exemple, aux mobilités.
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  Je pense à Barcelone, par exemple.
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  Ça n'existe plus maintenant avec la Covid, mais je pense au salon de Vegas, qui est un salon plutôt, lui, orienté grand public, mais sur lequel il y a encore des offres en périphérie, qui sont des offres entreprises et
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  auxquelles, moi, je me rends comme d'autres parlementaires.
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  Et là-bas, j'ai pu y rencontrer, bien évidemment, Huawei, mais comme d'autres acteurs.
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  Je me fais pas plutôt de passer là-bas quand il s'agit d'un salon international.
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  Je vais voir les délégations françaises.
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  Mais bon, voilà.
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  Ça fait partie du...
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  Là, c'est des sujets technologiques avec des évolutions importantes, régulières.
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  Et notre responsabilité est d'être d'être à l'écoute.
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  Voilà, donc on se rencontre et puis on voit le responsable du développement de telle partie, ça permet d'avoir un échange approfondi sur tel ou tel sujet, sur la sécurité des réseaux, sur l'évolution technologique après la 5G, sur ceci,
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  sur cela, voilà.
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  J'ai eu un groupe de chercheurs d'un think tank français qui a refusé de répondre à mes questions.
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  Sur Huawei, je les cite par peur des représailles.
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  Et malgré ça, tout en avouant qu'il y aurait beaucoup de choses à dire sur la firme chinoise.
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  Qu'est-ce que ça vous inspire?
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  Il y a incontestablement...
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  Si on quitte la pure sphère à laquelle moi je me suis intéressé, c'est-à-dire la partie télécom, il y a depuis de nombreuses années des papiers qui sortent sur, plus que la stratégie d'influence, éventuellement la déstabilisation du renseignement, enfin
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  moi j'ai déjà lu de la littérature sur le sujet.
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  On entend des prises de position récentes, par exemple du footballeur qui associe la marque au pouvoir chinois et qui donc prend telle ou telle mesure par rapport à ce qui se passe avec les musulmans de Chine, pour ne
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  pas les nommer.
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  Qu'est-ce que ça m'inspire?
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  Moi, ce que ça m'inspire, c'est que j'ai fait des travaux.
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  Enfin, j'étais rapporteur d'un texte de loi sur la sécurité des réseaux.
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  Et je me suis attaqué à une chose.
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  J'étais censé se questionner sur est-ce que c'est une loi anti-Huawei.
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  Force est de constater que la France est dotée d'un arsenal législatif rénové qui lui permet effectivement, au travers d'Allency, de décider quel acteur sera présent à quel endroit.
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  Moi, j'ai considéré que les sujets de sécurité dépassent le seul sujet de Huawei.
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  Je pense que d'ailleurs que ceux qui nous espionnent le plus ne sont pas forcément à l'Est.
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  De fait, si on prend le sujet de la sécurité comme étant un sujet exigeant, alors il faudra un niveau d'exigence aussi imposant avec un acteur européen, qu'un acteur américain, qu'un acteur chinois.
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  Donc je n'ai pas fait de discrimination.
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  On aurait pu avoir une approche calquée sur l'administration américaine qui dit que les Chinois sont méchants, donc on va les bannir.
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  Ce n'est pas comme ça qu'on a agi.
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  Parce qu'à la limite, il n'y avait pas qu'eux qu'il fallait bannir.
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  Je pense que les souvenirs les plus traumatiques sur le fait d'avoir été spionné, ça ne relève pas les Chinois.
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  Si on commence comme ça, il n'y a plus grand monde sur l'échiquier qui puisse montrer pas de blanche et assurer que finalement, il n'a jamais agi pour défendre les intérêts de son pays.
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  Donc moi, j'ai porté une loi qui était une loi dont la seule vocation, c'était de donner des éléments techniques et des arguments techniques et un arsenal technique qui permettait à l'Annecy de prendre des décisions qui sont des décisions
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  techniques pour assurer la sécurité de nos réseaux.
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  Si à la clé, derrière, certains opérateurs téléphoniques se voient aujourd'hui interdits de déployer du Huawei, eh bien, c'est juste que Hattie a considéré qu'il ne fallait pas qu'il y ait du Huawei.
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  Moi, je n'ai pas de sujet entre guillemets là-dessus.
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  – D'accord.
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  Vous êtes pour l'implantation de l'usine Huawei 5G en Alsace?
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  – Je n'ai pas fait de demande pour que l'implantation de cette usine se fasse en Bretagne.
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  Je ne fais pas partie de ces parlementaires.
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  Et cette usine, elle fabriquerait des antennes radio?
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  Pardon?
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  Cette usine fabriquerait des antennes radio?
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  On ne sait pas trop, en vrai.
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  Je ne sais pas.
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  D'abord, je ne sais pas s'il y a un véritable programme avec...
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  Voilà, il me semble qu'il y a...
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  Enfin, moi, je vois ça comme une façon de...
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  Comment dire les choses?
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  C'est une façon de se dire, vous savez, on va être chez vous, on va créer de l'emploi, puis on va venir chez vous, et on n'a rien à cacher.
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  Après, derrière, moi, je ne sais pas si c'est de la R&D, si c'est...
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  Etc.
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  Entre nous, puisque je crois qu'il y a eu des expériences passées, c'était avant mon mandat de voix vraie présente en Bretagne.
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  Moi, je ne m'y connaissais pas, je suis à Lagnon, à Lagnon il y a Dockyra, il y a Orange.
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  Moi j'ai des échos, mais je vous dis ça en off, je sais avec qui je parle.
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  J'ai des salariés chinois qui sont partis chez Huawei et qui sont revenus, parce qu'ils ne se portaient pas à rendre des comptes à l'autorité chinoise.
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  La réputation c'est que le management n'est quand même pas tout à fait le même.
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  De fait, je n'ai pas fait des pieds et des mains pour que...
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  Je ne crois pas qu'on ait déposé d'ailleurs, ici quand je dis on, c'est moi et les élus locaux, le moindre dossier pour pas arriver au Huawei à la dire.— D'accord.
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  Qu'est-ce que vous pensez du procès en diffamation intenté à la chercheuse Valérie Niquet?—.
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  J'ai pas vu ce dossier.
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  Je dois vous réserver que j'ai des nuits très courtes, parce que je rends un rapport au Premier ministre pour les données.
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  Ça va vous passionner, parce que j'ai interviewé certains de vos confrères sur l'accès aux sources ouvertes et l'accès à l'open data.
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  Donc je vous réservez que depuis 3 mois, je suis nuit et jour sur les codes sources, l'open data, et éventuellement le scandale de certaines données qui ne sont pas ouvertes et qui auraient pu nous être utiles pour la
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  lutte contre l'épisode sanitaire.
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  Donc je n'ai pas vu cet épisode-là, je ne sais pas de quoi vous me parlez.
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  Je ne le fais pas exprès.
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  – Oui, non, d'accord.
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  – Ça parle de quoi?
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  C'est quoi l'histoire?
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  – Alors Valérie Niquet, elle a participé à une émission «C'est dans l'air» et dans cette émission-là, elle disait que Huawei était très imbriqué avec l'état chinois et ça n'a pas plu à Huawei qui lui a intenté un procès
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  en diffamation.
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  Moi j'ai été traité de petit crâneaux par l'ambassadeur de Chine en France.—.
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  C'est un phénomène, lui, l'ambassadeur de Chine en France, apparemment.—.
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  Oui.
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  Il a gagné ses galons.
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  C'est pour ça qu'il est reparti.
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  Mais non, mais c'est parce que j'avais éprouvé une forme de solidarité avec Taïwan.
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  Et ça, ils l'ont pas aimé.
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  Ils avaient dit que finalement, on était comme...
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  Enfin j'étais comme un crapaud.
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  Ça faisait ça sur les chaussures.
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  Mais c'était facile à écraser.
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  Je n'ai pas fait de procès en information.
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  À l'ambassadeur de Chine et je pense que d'ailleurs, ça n'aurait fait qu'accélérer sa promotion.
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  Mais ça ne me surprend pas.
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  Après, chacun est libre.
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  Je trouve ça dommage.
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  Je suis assez saoulé que je vous dise.
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  J'ai l'habitude d'avoir des relations cash avec les acteurs.
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  Ce n'est pas parce que je les reçois qu'on est d'accord sur tout et quand je suis en désaccord et que je prends des positions, ou des amendements anti-Google, ça ne m'empêche pas de fréquenter Google.
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  Moi, je suis parlementaire, je ne suis pas lobbyiste.
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  – OK.
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  Est-ce que vous avez eu vent de l'utilisation du marché de l'art comme canal indirect de financement?
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  – À ma connaissance, non.
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  En tout cas, moi, pas du tout.
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  Je n'ai pas de connaissance de ça.
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  – D'accord.
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  – Franchement, J'ai jamais été approché avec des trucs douteux.
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  Est-ce.
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  Qu'il y a toujours autant de colloques parlementaires qui sont organisés par Huawei?
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  Qu'entendez-vous par ce colloque?
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  Des manifestations parlementaires, des réunions de tout type?
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  La dernière a dû avoir lieu chez Laurent il y a quelques semaines.
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  Une vingtaine de parlementaires, principalement des parlementaires d'ailleurs qui étaient venus, qui étaient de l'opinion Grand Est.— Oui.— Moi, j'y ai été.
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  Mais je vous dis, à chaque fois, puisque ce tropisme télécom fait qu'à chaque fois qu'il y a un acteur qui...
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  Comment dire?
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  Qui est la puissance invitante pour annoncer telle ou telle chose, car la plupart du temps, c'est toujours attaché à une actualité ou une autre.
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  Donc voilà.
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  Et après, des manifestations compte tenu de l'épidémie, aujourd'hui, il n'y a plus grand-chose.
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  Enfin voilà.
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  Il n'y a pas plus, pas moins qu'avant, j'aurais tendance à vous dire.—.
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  D'accord.
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  Qu'est-ce que vous pensez de l'embauche de Le Gwen, lui, qui soutenait Taïwan il n'y a pas si longtemps?—.
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  C'est pas une première.
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  Enfin, quand je dis que c'est pas une première, c'est pas une première que des personnalités politiques se recyclent.
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  Voilà, c'était peut-être plus simple pour lui.
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  Enfin, je ne sais pas, je l'ai trouvé plus brillant sur le monde des médicaments, quoique.
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  Je le connais bien, je viens du PS, donc je ne sais pas.
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  Mais vous savez, moi, c'est pareil, je peux voir des parlementaires qui un jour vont s'émouvoir du sort des Ouïghours, à qui le lendemain vont examiner que les Indiens s'installent chez eux.
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  Donc voilà.
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  Je pense que si on creuse, on trouvera chez moi de quoi faire.
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  De ne pas trop offrir de surface à ça.
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  Je pense que vous allez me répondre par un négatif, mais est-ce que vous avez des indiscrétions sur Huawei dont vous souhaiteriez faire part?
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  Je ne crois pas en avoir.
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  Je ne crois pas qu'on va se lier à qui on va l'y dire.
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  C'est mon petit côté Alceste.
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  Et voilà, je ne vous cache pas grand chose, donc je pense que ça se fait.
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  Et c'est peut-être pour ça qu'on ne compte pas grand chose.
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  OK, une dernière question.
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  Je fais référence au procès en diffamation de Valérie Niquet, qui est une première mondiale, à l'implantation de l'usine 5G en Alsace.
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  Est-ce que la France, dans une Europe divisée, représente-t-elle le cheval de Troie de Huawei en Europe?
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  Huawei font 20% de part du marché sur le marché télécom.
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  Quand Nokia en pèse 50 et Ericsson à peu près une trentaine.
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  C'est dans les grands équilibres.
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  Peut-être que certains vous diront que Huawei fait 25% et qu'Ericsson fait un peu moins.
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  Mais précisément en 2018, ça doit être 19,8% pour Huawei.
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  Donc est-ce que c'est un cheval de bataille?
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  Je ne sais pas si ça fait innocent s'ils allaient à Strasbourg, parce que ce n'est quand même pas un berceau de télécom là-bas.
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  J'aurais tendance à me faire la même réflexion que vous.
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  En tout cas, la manière dont vous formulez la question me laisse à penser que l'imposition à Strasbourg ne doit rien uniquement au RSA.
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  Ceci dit, après, je méconnais la façon dont Huawei a adressé un marché européen qui est de toute façon très atomisé.
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  Je rappelle qu'il y a à peu près 120-130 opérateurs téléphoniques sur le continent européen quand il y en a 2 ou 3 aux États-Unis.
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  Et donc le marché pour les Chinois ou que ce soit pour les Américains moins présents ou le Coréen pas du tout présents ou quasiment peu, je pense à Samsung, c'est plus compliqué à appréhender le marché européen.
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  Et c'est des marchés qui se font par, j'allais dire, par peu de touches.
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  Incontestablement, aujourd'hui, je pense que sur la Cingel, ils ont plus aujourd'hui d'intérêt à aller voir du côté des Allemands quand on démarrait un peu plus tôt.
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  Même si, effectivement, la base installée en France était pour eux, j'allais dire, une sacrée vitrine.
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  Bon, après, il leur reste Monaco.
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  OK.
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  Est-ce que vous avez des collègues qui seraient ravis de s'entretenir sur Huawei?
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  Je n'en sais rien.
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  Je ne sais jamais s'il y a des autres.
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  Après, ce que je peux vous dire, c'est qu'on n'est pas nombreux à travailler purement d'infra et télécom.
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  En fait, je pense qu'on est deux avec Nord de la Rodière.
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  Les gens qui sont les plus impliqués, Pardon de dire ça, je ne me revendique pas comme un expert, mais puisqu'on a travaillé les textes de loi et les sujets, je pense qu'il y en a deux aujourd'hui à l'Assemblée
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  Nationale.
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  Après au Sénat, il y en a encore d'autres sûrement, Patrick Schleser et d'autres.
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  Mais sinon, à l'Assemblée Nationale, en immédiateté et en proximité, je vois l'ordre de la redire.
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  D'accord, très bien.
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  Ok, merci beaucoup M.
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  Botorel pour votre temps.
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  Je vous en prie.
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  Et...
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  Oui?
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  Non, je sais pas, prenez soin de vous et passez de bonnes fêtes de fin d'année, en tout cas, pour ce que peuvent en être.
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  Vous aussi, M.
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  Botorel.
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  Et merci encore.
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  Au revoir.