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Ecosistema de China - Invitadas: Pilar de Borbon Mag y Julieta Marina Herrera · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que sin embargo nos Son parte de nuestras luchas
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Speaker 2: y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque
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Speaker 2: todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados, con
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Speaker 2: sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. Donde el
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Speaker 2: todo es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas, bajo el prisma del poliedro. Climbing up
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Speaker 2: on Salisbury Hill I could see the city light Wind
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Speaker 2: was blowing, time stood still Eagle flew out of the
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Speaker 2: night Para quienes forman parte de la tribu de Ecosistema,
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Speaker 2: saben que este es un programa de radio que se
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Speaker 2: emite por esta prestigiosa emisora. Y que por esas cuestiones
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Speaker 2: de la tecnología, una vez que se emitió, también se
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Speaker 2: sube a las redes y se puede transformar en un podcast.
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Speaker 2: Es decir, en la posibilidad de que uno pueda escuchar
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Speaker 2: el programa cuando quiera, como quiera, donde quiera, incluso haciendo pausa,
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Speaker 2: cortando y volviéndolo a escuchar. O aquellos que han escuchado
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Speaker 2: el programa al aire y se han quedado con ganas
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Speaker 2: de poder escucharlo. interiorizarse o profundizar alguna de las cosas
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Speaker 2: que contamos acá, bueno, tienen esa herramienta, esa posibilidad. Y
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Speaker 2: como este mundo de los podcasts es un mundo muy interesante,
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Speaker 2: y yo hace tiempo que estaba buscando hacer un programa
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Speaker 2: específicamente sobre este tema, el de hoy, el de ecosistemas,
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Speaker 2: me encuentro en el mundo de las redes con un
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Speaker 2: podcast dedicado justamente al objeto de mi conocimiento, de lo
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Speaker 2: que quiero conocer en que es China. ¿Eh? que es
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Speaker 2: conocer acerca del mundo, de lo que implica la República
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Speaker 2: Popular China y lo que implica China desde su cultura milenaria,
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Speaker 2: desde su posicionamiento hoy en el mundo, este mundo multipolar,
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Speaker 2: donde todos estamos viendo con mucha atracción y con mucha
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Speaker 2: curiosidad lo que está sucediendo del otro lado del planeta.
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Speaker 2: Las chicas que conocí a través de Instagram se llaman...
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Speaker 2: Pilar y Julieta, y hacen un podcast que sigo muchísimo
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Speaker 2: y con mucha atención que se llama China Inédita. Bueno,
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Speaker 2: las traté de juntar para este programa, cosa complicada porque
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Speaker 2: cada una anda por su lado, pero vamos a pedirle
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Speaker 2: a cada una de ellas que se presente brevemente. y
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Speaker 2: que después nos cuenten cómo surgió esta idea hermosa de
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Speaker 2: poder contarle al mundo las experiencias que ellas están viviendo,
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Speaker 2: con ojos argentinos, con mirada propia, acerca de una cultura
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Speaker 2: que vemos tan lejana, pero que a veces puede ser
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Speaker 2: más cercana de lo que creemos. Así que vamos a
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Speaker 2: saludar a Pilar primero, a Pilar de Borbón. Hola Pilar,¿
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Speaker 2: cómo estás? Hola
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Speaker 4: Luis, muy bien.
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Speaker 2: Contame dónde estás, algo cortito.
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Speaker 4: Bueno... En este
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Speaker 2: momento estoy en las Islas
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Speaker 4: Caimán. ¡Guau!¡ Qué lugar!
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Speaker 2: Lo que es hacer radio en estos tiempos, por favor.
5:33
Speaker 4: Sí,
5:33
Speaker 2: estoy viviendo
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Speaker 4: acá temporalmente.
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Speaker 2: Prácticamente nada de rebote, digamos. Lo que estás contando inmediatamente
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Speaker 2: me llega acá, es fenómeno. Bueno, Pilar, en las Islas Caimán.¿
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Speaker 2: Y Julieta?¿ Dónde estás, Julieta Herrera?¿ Qué tal, Luis?
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Speaker 5: Hola, Julián. Menos exótico,
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Speaker 2: estoy en Buenos Aires. Estás en Buenos Aires. Ah, bueno,
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Speaker 2: estamos cerquita entonces. Bueno, pero hace poquito que viniste de China. Sí,
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Speaker 5: hace unos tres meses.
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Speaker 2: Sí, porque sé que estuviste estudiando. y te dieron un diploma,
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Speaker 2: y vimos ahí imágenes muy impresionantes de saber que uno
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Speaker 2: se puede graduar en las universidades chinas. De eso vamos
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Speaker 2: a hablar un poquito, de esta idea de poder estudiar
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Speaker 2: en China, porque lo están logrando algunos jóvenes argentinos, y
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Speaker 2: eso sería muy bueno que nos cuentes tu experiencia. Bueno,¿
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Speaker 2: cómo fue, Pilar y Julieta? Cuéntenme cómo fue que se
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Speaker 2: unieron ustedes dos para hacer este emprendimiento de China inédita.¿
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Speaker 2: Quién se anima?
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Speaker 5: Bueno, yo ya sabía que me volvía a Argentina después
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Speaker 5: de cuando terminaba mis estudios en China y estaba con
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Speaker 5: ganas de hacer algo. Yo vengo muy del palo académico,
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Speaker 5: de escribir artículos, de, bueno, mismo los estudios que hice
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Speaker 5: allá y siempre sentí que es un poco a veces
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Speaker 5: cerrado eso, ¿no? Y sería lindo hacer algo de difusión, ¿no?
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Speaker 5: Más al público general y que la gente conozca a China,
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Speaker 5: como decías vos, desde un punto de vista propio. Y
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Speaker 5: también tratando de transmitir cómo ven los chinos su cultura
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Speaker 5: y su país y etcétera, ¿no? Yo creo que nos conocimos, sí,
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Speaker 5: nos conocimos en China. Ah, mirá. Sí, sí, nos conocimos
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Speaker 5: en China, después nos cruzamos también en Argentina. Y la
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Speaker 5: verdad es que cuando pensé en armar esto dije... La
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Speaker 5: persona para llamar esto es Pili, porque tiene, en mi opinión,
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Speaker 5: el mejor chino que tiene un argentino. No conozco un
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Speaker 5: argentino mejor chino. Y entonces se lo comenté y nos arrancamos.
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Speaker 2: Nos
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Speaker 5: arrancamos juntas.
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Speaker 2: Pili,¿ vos sos de Mendoza, Oriunda?¿ O tenés algo que
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Speaker 2: ver con Mendoza?
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Speaker 4: Yo soy de Mendoza
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Speaker 4: Más bien Mendoza, viví toda mi vida ahí hasta los 19
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Speaker 4: que me fui a China.
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Speaker 2: Valle de Uco, ¿dónde?¿ En Mendoza capital?
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Speaker 4: No, Luján de Cuyo.
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Speaker 2: En Luján de Cuyo. Una lujanera. Qué bueno. Y después,¿
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Speaker 2: a los 19 te fuiste a China?
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Speaker 4: A los 19 me fui a China a becar.
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Speaker 2: Y cuánto tiempo allá?
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Speaker 4: En total, entre idas y vueltas, estuve casi 10 años.
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Speaker 2: Guau.¿ Y siempre estás volviendo?
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Speaker 4: La última vez que volví fue en 2023. Y ahora tengo
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Speaker 4: una nena chiquita, así que me queda lejos.
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Speaker 2: Pero...
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Speaker 4: Pero siempre está, es mi segundo hogar.
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Speaker 2: El corazón parece que sí, que te lo ha marcado, China.
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Speaker 4: Es que sí. Los que la aman, la aman para siempre.
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Speaker 2: Juli,¿ vos de dónde sos, Oriunda?
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Speaker 5: Yo soy de Miramar. Ah, mirá.
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Speaker 2: Sí, de
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Speaker 5: Miramar y después de Mar del Plata, un par de años.
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Speaker 5: Igual me mudé ya de chica a los 12 años, me
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Speaker 5: mudé a Buenos Aires. Así que, cuasi porteña. Sí.
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Speaker 2: Está bien. Bueno, vamos a empezar un poco, a ver
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Speaker 2: si me pueden desasnar. Yo armé una idea de cómo
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Speaker 2: distribuir el tiempo. Justamente del tiempo quería hablar en este
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Speaker 2: primer momento con ustedes, porque el primer contacto que yo
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Speaker 2: tuve con China Inédita era una interpretación que hacían sobre...¿
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Speaker 2: Cómo entienden los chinos el tiempo? Y yo justamente en
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Speaker 2: este programa, en Ecosistemas, nos hemos dedicado a pensar el tiempo. ¿Viste?
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Speaker 2: El tiempo como tiempo cronológico o el tiempo como bit
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Speaker 2: también de conocimiento y de cosas que van sucediendo. El
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Speaker 2: tiempo desde las emociones, desde las sensaciones de lo que
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Speaker 2: uno considera importante. Y yo creo que, no me acuerdo
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Speaker 2: si fue Juli o Pilar, cualquiera de las dos, pero
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Speaker 2: me contaban y me planteaban una idea muy interesante del
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Speaker 2: tiempo vinculada a Borges también. Y eso me llamó muchísimo
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Speaker 2: la atención.¿ Cómo sienten y cómo ven el tiempo los
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Speaker 2: chinos con una cultura de tantos años, milenaria? Bueno,
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Speaker 4: Juli fue la autora del
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Speaker 5: video de Borges. Sí, yo creo que, así para decir
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Speaker 5: algo rápido y generalizando, yo creo que en la cultura
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Speaker 5: china el tiempo no es un problema, porque es algo
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Speaker 5: de por sí dado. Es muy conocido que uno de
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Speaker 5: los libros más clásicos de la filosofía china, o que
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Speaker 5: está a la base de la filosofía china, es el
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Speaker 5: libro de los cambios. Básicamente, que todo cambia es... no
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Speaker 5: algo problematizado, sino la base a partir de la cual
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Speaker 5: pensamos todo lo demás. Y en relación a este video
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Speaker 5: en particular que mencionabas, creo que ahí por ahí la
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Speaker 5: discusión era más, era una contraposición de un filósofo contemporáneo
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Speaker 5: con cómo lo piensa más occidente, por hablar de una
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Speaker 5: tradición más europea, versus China, y era más El contraste
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Speaker 5: entre necesidad y posibilidad, ¿no? Pensar la evolución de las
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Speaker 5: cosas como dirigiéndose hacia un punto necesario o más existencialista, ¿no? Como, bueno,
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Speaker 5: en realidad cada acción que tomamos, cada cosa que hacemos...
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Speaker 5: lleva al mundo hacia una dirección u otra, ¿no? Y
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Speaker 5: todo el peso que eso tiene para la responsabilidad humana
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Speaker 5: que eso conlleva, ¿no?
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Speaker 2: Sí, incluso por las consecuencias. Ahí es como que hay
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Speaker 2: un paralelismo o un contrasentido con lo que sería nuestra
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Speaker 2: civilización que se basa más en los griegos, en aquello
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Speaker 2: de que no nos bañamos siempre en el mismo río, ¿no?
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Speaker 5: Bueno, sí, justo la del no bañarse en el mismo río,
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Speaker 5: que es Heráclito, justo es una corriente más de la
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Speaker 5: temporalidad de que todo cambia esa, ¿no? Pero quizás cuando
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Speaker 5: uno construye una narrativa de esta tradición occidental, uno piensa
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Speaker 5: más en... El otro, que es Parménides, que es como
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Speaker 5: pensar la realidad como algo
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Speaker 2: que no
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Speaker 5: cambia.
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Speaker 2: Cierto,
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Speaker 5: claro. Inmutable. Es lo inmutable, es lo que no cambia
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Speaker 5: en la experiencia, es lo que podemos conocer.¿ Cómo hago
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Speaker 5: para conocer algo que cambia permanentemente? Entonces los chinos, para
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Speaker 5: pensar el conocimiento, pensaron un conocimiento en contexto. El libro
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Speaker 5: de los cambios es eso. es cómo puede evolucionar un
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Speaker 5: contexto
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Speaker 2: Versus
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Speaker 5: pensar algo inmutable.
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Speaker 2: Puede ser que nosotros le tengamos miedo a los cambios
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Speaker 2: y los chinos no tanto?¿ Cómo lo ves eso? El
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Speaker 2: miedo al cambio, ¿no? Sí
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Speaker 5: a ver, yo creo que ya siempre estamos hablando de
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Speaker 5: grandes generalizaciones, ¿no? Sí, claro
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Speaker 2: por supuesto.
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Speaker 5: De grandes tradiciones muy brocha gorda. Yo diría que que sí,
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Speaker 5: como decía antes, que todo cambia y que eso es
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Speaker 5: la base de la existencia, es algo que está en
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Speaker 5: las premisas de la cultura china desde sus inicios. Entonces,¿
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Speaker 5: en qué consiste nuestra tarea? Y ver cómo nos adaptamos
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Speaker 5: a esos cambios, cómo sacamos lo mejor de esa participación
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Speaker 5: con el contexto cambiante. Y esta es una forma de
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Speaker 5: ver el mundo, la filosofía, la ética, muy distinta. La
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Speaker 5: Tradición occidental a grandes rasgos es más de pensar cosas
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Speaker 5: que trascienden, ¿no? Los valores o, digamos, lo que le
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Speaker 5: da sentido al mundo es algo que emana de una
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Speaker 5: instancia superior, llamémosle a Dios, o como se quiera. El
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Speaker 6: cual
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Speaker 5: Entonces, sí, y eso es algo inmutable, es algo eterno, ¿no? Entonces, sí,
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Speaker 5: hay como más, podríamos decir, rechazo al cambio, ¿no?
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Speaker 2: Estamos con Pilar y con Julieta en este ecosistema sobre
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Speaker 2: China y esas creadoras de China inédita. Podría poner todo
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Speaker 2: cambia para escuchar algo de música, pero yo elegí algo
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Speaker 2: que tiene que ver con el tiempo y con la
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Speaker 2: velocidad del tiempo. Por eso me voy con El tiempo
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Speaker 2: es veloz. El tiempo
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Speaker 7: es veloz. Tu vida esencial, el cuerpo y mis manos
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Speaker 7: me ayudan a estar contigo. Quizás nadie entiende o se
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Speaker 7: me trata como si fuera algo más que un ser.¿
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Speaker 7: Te acuerdas de ayer? Era tan normal la vida, la vida.
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Speaker 7: Y el amar no era paz que extraño. Ahora me
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Speaker 7: siento diferente. Pienso que todavía quedan tantas cosas para dar.¿
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Speaker 7: No ves que todo va? Todo creciendo hacia arriba. Y
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Speaker 7: el sol siempre saldrá mientras que a alguien le queden
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Speaker 7: ganas de amar. Perdóname, amor, por tanto hablar. Es que
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Speaker 7: quiero ayudar al mundo a cambiar. Qué loco. Si realmente
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Speaker 7: se pudiera y todo el mundo se pusiera alguna vez
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Speaker 7: a realizar.¿ No ves que todo va todo creciendo hacia arriba?
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Speaker 7: Y el sol siempre saldrá mientras que a alguien le
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Speaker 7: queden ganas no ves que todo va todo creciendo hacia
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Speaker 7: arriba y el sol siempre saldrá mientras que a alguien
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Speaker 7: le queden ganas de amar ¡Gracias!
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Speaker 2: David Lebrón, El Tiempo es Veloz. Y aquí estamos con
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Speaker 2: Pilar y con Julieta en este ecosistema de China. Empezamos
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Speaker 2: hablando del tiempo y de alguna forma Juli se fue
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Speaker 2: hacia la idea de lo trascendente, que era el próximo planteo.
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Speaker 2: No sé si los chinos creen en Dios o o
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Speaker 2: cómo es la cuestión religiosa, porque sabemos que vienen de
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Speaker 2: una concepción ahora comunista, pero lo que me gustaría conversar
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Speaker 2: en este tramo es la idea de la trascendencia en
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Speaker 2: función de esto de que todo cambia a lo que
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Speaker 2: hacíamos referencia antes,¿ Y qué religiosidad, qué sentido tiene la
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Speaker 2: vida para ellos en particular?¿ Y dónde le encuentran el
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Speaker 2: sentido a la vida? No sé cuál de las dos
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Speaker 2: me quiere contar un poquito.
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Speaker 4: Mirá, yo te puedo contar la percepción que uno tiene.
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Speaker 4: Yo no soy muy del palo de filosofía, pero muchos
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Speaker 4: años viviendo allá y he leído sobre... sobre escritores chinos,
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Speaker 4: cómo se piensan ellos a ellos mismos, y además uno
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Speaker 4: lo percibe, ellos no son religiosos al estilo nuestro, de
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Speaker 4: que hay un ser superior y que nuestra vida va
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Speaker 4: dirigida hacia un objetivo que está encima después de la vida.
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Speaker 4: Claro
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Speaker 2: para colmo
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Speaker 4: Los chinos son muy terrenales. Son muy prácticos. Esa es
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Speaker 4: una palabra que se usa siempre para describirlos. Ellos su
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Speaker 4: principal preocupación es vivir bien, la vida en la tierra.
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Speaker 4: Yo creo que el ancla con la trascendencia está más
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Speaker 4: en la familia.
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Speaker 2: Ah, mira
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Speaker 4: vos. Lo que a ellos les da como ese sentido
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Speaker 4: a su vida y a reproducirse es mantener la familia
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Speaker 4: a lo largo de las generaciones. Entonces tienen mucho culto
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Speaker 4: a los familiares, a los ancestros, serían como una especie de,
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Speaker 4: no sé si la palabra es correcta, pero como un paganismo,
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Speaker 6: en
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Speaker 4: donde le rinden culto a esos ancestros y después, bueno,
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Speaker 4: hay como todavía, originalmente la religión era más como culto
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Speaker 4: a las montañas, al agua, al cielo, y todavía quedan
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Speaker 4: algunos de esos dioses, sobre todo en los pueblos. Después
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Speaker 4: se metió, vino el budismo de afuera, alrededor del año 1000,
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Speaker 4: llegó el budismo, después se lo tomó, se considera también
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Speaker 4: como un poco de confucianismo y taoísmo, como dos especies
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Speaker 4: de pensamientos religiosos, pero en realidad el chino no es
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Speaker 4: un ser religioso, y no es que lo impuso Mao,
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Speaker 4: no es que Mao dijo saquemos la religión, ellos siempre
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Speaker 4: fueron así. No,
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Speaker 2: está perfecto. He visto también en algunos segmentos que creo
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Speaker 2: que ustedes mismas mostraban, la reverencia que tienen hacia el cielo,
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Speaker 2: hacia la tierra, hacia el agua, hacia esos puntos fundamentales
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Speaker 2: y esenciales de la naturaleza.
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Speaker 5: La Tierra en particular tiene una representación que va más
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Speaker 5: allá de lo natural. El cielo representa un poco lo
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Speaker 5: temporal y la Tierra representa un poco lo espacial. Yo
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Speaker 5: creo que trascienden como a los... A ver, siempre, como
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Speaker 5: decía Pili recién, Es una evolución, estamos hablando de miles
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Speaker 5: de años, ¿no? Entonces hay fenómenos que fueron cambiando un
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Speaker 5: montón a lo largo del tiempo y como decía Pili
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Speaker 5: también hay muchas diferencias, una cosa es, por ejemplo, más popular,
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Speaker 5: hay muchas por ahí creencias... que no tienen un sistema,
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Speaker 5: nosotros las veríamos más como supersticiones, como de repente darle
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Speaker 5: cierto valor divino a algo y por un objetivo muy puntual,
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Speaker 5: no sé, por la salud de X, o que le
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Speaker 5: vaya bien en los estudios a mi hijo, por ahí
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Speaker 5: de repente pedirle algo a esa divinidad, ahí como decía Pili,
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Speaker 5: cultos por ahí a nivel rural, pero después a un
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Speaker 5: nivel como más de sistemas religiosos, teologías, La verdad es
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Speaker 5: que es cierto que son religiosidades más humanistas, más terrenales,
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Speaker 5: de la K, de qué hacemos para que la K
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Speaker 5: sea mejor.
22:02
Speaker 2: Claro.¿ Y cómo se llevan con la muerte, entonces?¿ Creen
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Speaker 2: la reencarnación o algo por el estilo?
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Speaker 4: Quizás un poco. La verdad no es algo muy fuerte.
22:10
Speaker 4: No he ido a India, pero conociendo a indios sé
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Speaker 4: que la reencarnación es una idea que está muy... encarnizada
22:18
Speaker 4: en la gente, pero no... En China no es así.
22:21
Speaker 4: No es que están hablando los chinos de en qué
22:23
Speaker 4: se van a convertir el año que viene, cuando mueran.
22:28
Speaker 4: Pero lo que sí tienen ellos es que no ven
22:31
Speaker 4: al tiempo tan lineal como de, bueno, nacemos y después
22:37
Speaker 4: recorremos un cierto tiempo y llegamos al final. Ellos ven
22:41
Speaker 4: al tiempo como una forma más cíclica y que todos
22:44
Speaker 4: esos ciclos los van viviendo ellos, después los viven sus
22:46
Speaker 4: sus generaciones futuras, y como que esa es la forma
22:50
Speaker 4: en la que se reencarnan, como en las generaciones venideras.
22:55
Speaker 4: Pero no es que si me porté mal voy a
22:59
Speaker 4: ser un gusano
23:00
Speaker 2: en la
23:00
Speaker 4: próxima vida.
23:01
Speaker 2: Sí, no es una cuestión de karma, digamos, no es
23:04
Speaker 2: una cuestión karma de que vamos a evolucionar a otra
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Speaker 2: especie u otra forma. Claro. Ahí encuentro alguna contradicción porque
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Speaker 2: vos estás hablando de una religión bastante terrenal y me
23:18
Speaker 2: parece bueno. Ahora, viste que han vivido tiempos de mucha escasez,
23:23
Speaker 2: de muchas necesidades. Bueno, recién ahora... Se está viviendo otro
23:28
Speaker 2: tiempo donde se expande de China al mundo, donde vemos
23:31
Speaker 2: que adquieren un buen pasar económico. Igualmente son 1.400 millones de chinos.
23:38
Speaker 2: Es decir, hay un montón de gente que todavía puede
23:40
Speaker 2: estar aspirando a poder alcanzar algún tipo de buen pasar económico.
23:47
Speaker 2: Pese a eso, pese a esa cantidad de generaciones que
23:51
Speaker 2: ha vivido de manera tan simple, tan sencilla, ustedes afirman
23:59
Speaker 2: que ellos potencian la idea de vivir bien, digamos. Sí.
24:03
Speaker 2: Además hay una cuestión
24:03
Speaker 5: creo, importante por ahí para entender el lugar de la
24:10
Speaker 5: religión en China, que es Que es que hubo, por ejemplo,
24:16
Speaker 5: cuando pensamos en la historia actual y pensamos en periodos
24:19
Speaker 5: de escasez, no es algo solamente de la actualidad. La
24:22
Speaker 5: población china pasó por muchos periodos de escasez, hambrunas, sequías, dificultades,
24:27
Speaker 5: estamos hablando de una población sobre todo rural. Y hubo
24:31
Speaker 5: fenómenos religiosos muchas veces asociados a, digamos, cierto descontento con
24:38
Speaker 5: la situación social, económica. Los hubo con el budismo, los
24:43
Speaker 5: hubo con el taoísmo, después, más cerca de nuestros tiempos,
24:47
Speaker 5: con el cristianismo.
24:48
Speaker 2: Sí, claro
24:50
Speaker 2: Un gran avance, te corto, pero un gran avance de
24:54
Speaker 2: Francisco en su papado fue la posibilidad de que se
24:57
Speaker 2: designaran en China, ¿no? Cuestión que tenía... Creo que todavía
25:01
Speaker 2: no hay una relación directa de Estado-Estado con el Vaticano.
25:06
Speaker 5: No, igual esas son dos cosas. Yo lo que hablaba
25:08
Speaker 5: es algo bastante anterior. Un levantamiento que hubo de un
25:13
Speaker 5: chino que dijo que era hermano de Jesucristo. Una cosa
25:16
Speaker 5: bastante loca. Pero estamos hablando ya del siglo pasado. Y
25:23
Speaker 5: este tema que me mencionas ahora, el tema con el
25:26
Speaker 5: Vaticano es la aceptación o no del principio de una
25:30
Speaker 5: sola China, que es básicamente, digamos, concebir a Taiwán como
25:34
Speaker 5: parte de China. Como no tienen ese acuerdo con el Vaticano,
25:38
Speaker 5: entre otras cosas, aparte de que el tema de que
25:43
Speaker 5: elijan obispos sin hijo, o sea, todas las religiones en
25:45
Speaker 5: China tienen cierto control estatal. Tiene una rama del partido
25:51
Speaker 5: que controla de algún modo. Entonces, que hace una injerencia
25:55
Speaker 5: totalmente externa, sin control, eso es algo que el gobierno
25:58
Speaker 5: chino no acepta. y a su vez el Vaticano tampoco,
26:01
Speaker 5: entonces de ahí viene la cuestión. Pero volviendo a lo religioso,
26:05
Speaker 5: estas religiones nunca, pensemos en Europa, donde el poder y
26:11
Speaker 5: la iglesia van de la mano, la política y la
26:13
Speaker 5: iglesia fueron de la mano, eso nunca sucede en China,
26:16
Speaker 5: lo que estuvo en el poder siempre fue el confucianismo
26:20
Speaker 5: como ideología estatal, que no es tiene sus aspectos religiosos,
26:26
Speaker 5: podríamos llamarlo, pero mayormente es una ética muy humanista, muy
26:31
Speaker 5: de esto del más acá, como decíamos. Entonces esos movimientos
26:35
Speaker 5: religiosos nunca alcanzaron lugares de poder en China. Nunca, por tanto,
26:42
Speaker 5: tampoco un nivel intelectual, de desarrollo de una teología profundo. Siempre...
26:48
Speaker 5: El budismo un poco sí, pero nada más.
26:50
Speaker 2: Solamente el budismo, digamos, tiene alguna mayor relevancia que el resto,
26:54
Speaker 2: pero tampoco...
26:55
Speaker 5: Sí, sí, históricamente tuvo, porque tuvo más acercamiento al poder
26:59
Speaker 5: durante periodos el budismo.
27:02
Speaker 2: Pero salvo eso, después no hay una marcada conformación religiosa
27:09
Speaker 2: como la conocemos nosotros a la religión. Sí hay una
27:14
Speaker 2: cuestión reverencial, ¿no? Hay una cuestión como ritual muy extendida.
27:22
Speaker 2: Creo que en todo Oriente se da la ritualidad, pero
27:26
Speaker 2: despegada de la cuestión de la creencia. Sí. Pili
27:29
Speaker 5: te dejo la palabra.
27:34
Speaker 4: No, me imagino que la cuestión de ritualidad que vos
27:37
Speaker 4: decís son por ahí los respetos a la jerarquía.
27:41
Speaker 2: Claro, sí. Sí, como que uno tiene miedo de meter
27:45
Speaker 2: la pata, ¿viste? No vaya a ser que dije una
27:47
Speaker 2: cosa que no correspondía o puse una mano donde no
27:50
Speaker 2: tenía que ponerla. Me parece como que son muy atentos
27:53
Speaker 2: a esas pequeñas cosas que si uno es medio bruto
27:56
Speaker 2: y no sabe manejarse en ese ámbito, puede estar metiendo
28:00
Speaker 2: la pata, ¿no? Igual, yo tengo ahí mi
28:02
Speaker 4: opinión. Creo que es también una cuestión de simplemente que
28:06
Speaker 4: estamos lejos y no nos conocemos, ni ellos a nosotros,
28:10
Speaker 4: nosotros a ellos. Nosotros también tenemos cosas que no nos
28:12
Speaker 4: gusta que nos hagan. Y ellos meten la pata todo
28:16
Speaker 4: el tiempo. A nosotros no nos gusta que nos escupan
28:18
Speaker 4: al lado del pie. Y ellos lo hacen y no
28:21
Speaker 4: lo hacen como falta de respeto. Ellos sienten que hay
28:24
Speaker 4: que sacar lo que hay adentro del cuerpo que está obstaculizando, pum,
28:27
Speaker 4: lo escupen, ¿no? Y no es que nosotros seamos como
28:32
Speaker 4: tampoco súper estrictos. Cuando uno llega a China, uno va
28:35
Speaker 4: con esa idea y llega a China y dice, pero¿
28:37
Speaker 4: de dónde está todo ese formalismo que yo imaginé?¿ Dónde
28:40
Speaker 4: está toda...? Esas reglas estrictas que uno creía que había
28:46
Speaker 4: y llegaste, bajás al aeropuerto, te empujan, te escupen, no
28:49
Speaker 4: te escupen a vos, ¿no? Pero digo, cosas como, son
28:52
Speaker 4: culturas distintas
28:53
Speaker 2: nada más.
28:54
Speaker 4: Acá tenés
28:56
Speaker 2: al primer pajuerano de que haría eso, diría,¿ qué pasa acá?
29:00
Speaker 4: Claro, es que a todos nos pasa, es el primer choque.
29:04
Speaker 4: Es verdad que sí tienen muchas reglas implícitas de cómo tratar,
29:08
Speaker 4: sobre todo con la cuestión jerárquica, eso creo que es
29:10
Speaker 4: más una herencia del confucianismo, porque, bueno, Juli es más
29:16
Speaker 4: experta en esto, pero Confucio vino como a traer mandatos sociales,
29:20
Speaker 4: cómo se tiene que organizar una sociedad, porque estaban en
29:22
Speaker 4: una época de guerra, todos se peleaban con todos y
29:26
Speaker 4: había que organizar el país.
29:28
Speaker 2: Una idea de orden social, sí.
29:31
Speaker 4: Claro, entonces hay muchos mandatos, sobre todo de quién tiene
29:34
Speaker 4: que respetar a quién, el hijo al padre, el padre
29:36
Speaker 4: al abuelo, después al emperador. Y eso ha quedado.
29:41
Speaker 2: Pilar y Julieta, China inédita en este ecosistema. Para hablar
29:45
Speaker 2: de este tema de la religión y de lo trascendente, mirá,
29:48
Speaker 2: elegí este tema de árbol que siempre me encantó y
29:51
Speaker 2: se llama Fantasma.¿ Habrá fantasmas en China?
29:55
Speaker 9: Salgo volando por la ventana Y tantos días quedan atrás
30:03
Speaker 9: Ya no me duelen todas las cosas Que ayer me
30:07
Speaker 9: podían molestar Son cajones que se cierran para que nadie
30:13
Speaker 9: los vea Son palabras que no pude decir Pero ya
30:17
Speaker 9: no me importa porque nada me toca Y no hay
30:21
Speaker 9: nada vivo dentro de mí Floto en el aire desde
30:26
Speaker 9: esta tarde Cuando mi cabeza explotó Ahora el piso es
30:32
Speaker 9: de nubes y me asomo cada tanto a espiarte desde
30:35
Speaker 9: donde estoy. Y veo y vuelo. Y veo y vuelo.¡
30:52
Speaker 9: Suscríbete al canal! Y me acuerdo de aquel día en
31:11
Speaker 9: que decías Si pudieras ser un pájaro,¿ qué harías? Ahora
31:41
Speaker 9: que floto y no siento lo que toco y la
31:44
Speaker 9: gente no me ve pasar Voy a aprovechar para ir
31:49
Speaker 9: a buscarte y contarte cómo es todo por acá Algunas
31:54
Speaker 9: mañanas pasa la abuela Yolanda y nos vamos juntos a pasear.
31:59
Speaker 9: Y te manda un saludo el marido de pocha que
32:04
Speaker 9: me juega al ajedrez y no le puedo ganar. Y
32:08
Speaker 9: dale para adelante con el pibe de a la vuelta
32:11
Speaker 9: que a la tarde te pasó a visitar. Yo te
32:14
Speaker 9: sigo esperando porque nada me apura y algún día todos
32:19
Speaker 9: vienen para acá. Y veo ¡Gracias!
33:46
Speaker 2: Después de Árbol y Fantasma, estamos con Pilar y con
33:50
Speaker 2: Julieta tratando de entender un poco el ecosistema de China.
33:55
Speaker 2: Estuve viendo también algo que, bueno, acá en este caso
34:01
Speaker 2: seguro Juli nos va a dar un poco más de
34:03
Speaker 2: panorama porque ella estuvo estudiando hace muy poco. Y estaba
34:07
Speaker 2: leyendo que se está generando una especie de competencia involutiva
34:12
Speaker 2: porque hay como un sobregiro o una inflación del esfuerzo, ¿no?
34:18
Speaker 2: Del nivel con que se esfuerzan para poder estudiar con
34:22
Speaker 2: la idea que todavía está buenísima que tienen los chinos
34:26
Speaker 2: de que a través del estudio se puede evolucionar en
34:28
Speaker 2: la sociedad. Nosotros estamos como perdiendo esa idea, desgraciadamente, ¿no?
34:34
Speaker 2: En la Argentina, cuando vemos que a veces se estudia,
34:37
Speaker 2: se egresa y no se consigue trabajo, y no sirve
34:40
Speaker 2: la educación, y se discute el valor de lo que
34:44
Speaker 2: es la enseñanza, el valor de lo que cobran los
34:48
Speaker 2: docentes por enseñar. Bueno, estamos en otro tiempo y en
34:52
Speaker 2: otra circunstancia. Pero,¿ qué es esto, Juli, de la... de
34:58
Speaker 2: la competencia involutiva, digamos.¿ Hay una sobreexigencia de las juventudes
35:05
Speaker 2: chinas por estudiar y por capacitarse?
35:08
Speaker 5: Luis, le voy a dar la palabra a Pili, porque
35:10
Speaker 5: ella no solamente ha estudiado más años que yo, sino
35:12
Speaker 2: que
35:13
Speaker 5: justo acaba de sacar un video sobre este tema, así
35:15
Speaker 5: que lo tiene.
35:15
Speaker 2: Genial, buenísimo. Dale, Juli
35:21
Speaker 4: Este... Lo que se llama competencia involutiva. La involución es
35:25
Speaker 4: un término que se presta de... No toman prestado, en realidad,
35:29
Speaker 4: de la sociología, pero lo usan como para describir un
35:33
Speaker 4: estado ya de evolución en el que se llega a
35:35
Speaker 4: un punto máximo en donde ya no se puede seguir
35:37
Speaker 4: mejorando y se queda como en un estancado y empieza
35:42
Speaker 4: como a desmejorar. En un limbo. Claro, un limbo, pero
35:47
Speaker 4: un limbo negativo. Ajá
35:49
Speaker 6: Este
35:51
Speaker 4: Y se usa no solo en educación, se usa en economía,
35:54
Speaker 4: cuando la competencia ya se vuelve tan feroz que es
35:56
Speaker 4: como que alguno de los dos tiene que decir, paremos
35:58
Speaker 4: acá porque...
35:59
Speaker 2: Nos matamos.
36:00
Speaker 4: Esto no puede seguir. Entonces, con educación pasa esto. Está
36:06
Speaker 4: muy bueno el ejemplo que olvidó al principio de si
36:11
Speaker 4: fuéramos a ver un teatro, una obra y la gente
36:14
Speaker 4: se empieza a parar... Entonces los de atrás se tienen
36:17
Speaker 4: que parar también para mirar la obra y los de
36:19
Speaker 4: atrás también y empiezan a subir cada vez más alto
36:22
Speaker 4: y en realidad todos podrían haber visto la obra sentados tranquilos,
36:25
Speaker 4: pero como unos pocos se pararon no les quedó a
36:27
Speaker 4: todos los demás más opción que pararse. Entonces eso es
36:30
Speaker 4: lo que pasa en China, es como que es tan
36:33
Speaker 4: fuerte la competencia que los padres hacen que los hijos
36:36
Speaker 4: vayan a más y más clases de apoyo de todo
36:39
Speaker 4: tipo en China. Se van perfeccionando cada vez más, los
36:43
Speaker 4: otros no se pueden quedar atrás, se empiezan a perfeccionar
36:45
Speaker 4: cada vez más y los niños terminan agobiados de tareas,
36:49
Speaker 4: de clases, no solo en la escuela, sino después. Se
36:53
Speaker 4: van de vacaciones con tareas. Entonces, la infancia es muy
37:00
Speaker 4: dura para los niños en China actualmente. El gobierno está
37:04
Speaker 4: tomando cartas en el asunto, está... sacó una política como
37:08
Speaker 4: de reducción de tareas, reducción de... Pero ha tenido que
37:12
Speaker 4: intervenir a ese punto. Al punto que en algunos lugares
37:16
Speaker 4: leía incluso que se ha regulado la hora a la
37:19
Speaker 4: que se tienen que ir a dormir los niños.
37:21
Speaker 6: Mirá vos
37:22
Speaker 4: No pueden quedarse después de las 11 de la noche haciendo tarea.
37:25
Speaker 4: Eso quiere decir que habían llegado a un punto en
37:27
Speaker 4: que salían de la escuela y estaban hasta las 11. Es
37:32
Speaker 4: una cuestión de Asia en general. Sé que en Corea
37:34
Speaker 4: es muy fuerte también. En Japón quizás están en lo mismo,
37:39
Speaker 4: no me consta mucho, pero lo que tienen ellos es
37:42
Speaker 4: que son muchos, tienen esta idea que vos decís, que
37:46
Speaker 4: es muy admirable, de que con la educación se puede progresar,
37:50
Speaker 4: pero los recursos son muy limitados, las buenas universidades son
37:54
Speaker 4: pocas y están concentradas en la ciudad, tienen sistemas también
37:57
Speaker 4: en las ciudades que ellos dan como especie de ciudadanía y...
38:02
Speaker 4: O sea, no cualquiera puede ir a vivir a una
38:04
Speaker 4: ciudad así fácilmente y enrolarse en la universidad. Tienen exámenes
38:07
Speaker 4: de ingreso masivos y unificadores que no contemplan diferencias por
38:14
Speaker 4: ahí regionales o de capacidades. Es como dicen ellos, un
38:20
Speaker 4: examen cortado con el mismo cuchillo para todo.
38:23
Speaker 2: Ahora,¿ la educación es pública y gratuita en los primeros años?¿
38:28
Speaker 2: Cómo es si lo comparamos con la Argentina?
38:32
Speaker 4: Es pública, no sé si es 100% gratuita, pero pagan
38:37
Speaker 4: muy poco. El problema no es ahí tanto económico, sino
38:45
Speaker 4: de competencia por recursos, porque las mejores escuelas están en
38:48
Speaker 4: ciertos lugares, para ir a esa escuela hay que comprar
38:51
Speaker 4: una casa en ese barrio, porque si no, no podés
38:53
Speaker 4: ir a esa escuela, si no vivís ahí. Es como...
38:59
Speaker 4: Y al mismo tiempo esa escuela te va a dar
39:01
Speaker 4: lugar a entrar a una mejor universidad y esa universidad
39:04
Speaker 4: te va a dar lugar a conseguir un mejor trabajo.
39:07
Speaker 4: Entonces está como todo tan enganchado uno con el otro,
39:11
Speaker 4: los eslabones, que desde muy chiquititos ya empiezan los padres
39:14
Speaker 4: a preocuparse. Pero no es una cuestión de que se
39:17
Speaker 4: preocupan si la pueden o no pagar. Es como,¿ cómo
39:19
Speaker 4: hago para que mi hijo llegue a la Universidad de
39:21
Speaker 4: Beijing
39:22
Speaker 2: Pilar,¿ pero podemos decir que está regionalizada la sociedad según
39:26
Speaker 2: la educación?
39:28
Speaker 4: A qué le llamarías regionalizada?
39:29
Speaker 2: Y si vos querés acceder a determinada escuela, si querés
39:33
Speaker 2: que tu hijo vaya a determinada universidad,¿ necesitas mudarte a
39:36
Speaker 2: determinada zona?
39:37
Speaker 4: Los chicos... Sí, con las escuelas pasa eso. Con las
39:42
Speaker 4: escuelas tenés que vivir cerca de la escuela, porque no
39:45
Speaker 4: podés ir a cualquier escuela.
39:46
Speaker 2: Por eso
39:46
Speaker 4: las casas en Beijing, por ejemplo, los departamentos en las
39:50
Speaker 4: zonas de las mejores escuelas son carísimos
39:51
Speaker 2: ¡Guau! Mirá vos
39:53
Speaker 4: Entonces, está todo... Todo
39:55
Speaker 5: conectado
39:56
Speaker 5: Para dar un ejemplo, una anécdota que me acuerdo de
39:58
Speaker 5: una ciudad que se la desarrollaron, pero no había, o sea,
40:03
Speaker 5: armaron la ciudad, las típicas que llaman ciudades fantasmas, pero
40:06
Speaker 5: no había mucha gente que se mudara. Lo que hicieron
40:09
Speaker 5: fue mover escuelas de muy buena calidad educativa a esa ciudad.
40:14
Speaker 5: Se llenó de padres con niños. Porque ese es el
40:18
Speaker 5: nivel de preocupación que hay por el tema educativo. Después, bueno,
40:21
Speaker 5: como decía Pires, en la escuela, después en la universidad...
40:25
Speaker 5: hay chicos de todas las provincias, ahí es un poquito
40:27
Speaker 5: más mezclado.
40:28
Speaker 2: Pero para eso tienen que rendir un examen de ingreso,
40:31
Speaker 2: que debe ser algo difícil,¿ o no
40:36
Speaker 2: Sí
40:36
Speaker 4: y tiene la vara muy alta.
40:38
Speaker 2: Y ustedes cómo lograron estudiar en China? Cuenten un poquito,
40:42
Speaker 2: cada una su experiencia. Hay una cuestión vocacional primero, pero también, bueno,
40:48
Speaker 2: cómo llegaron con el recurso para poder hacerlo.
40:52
Speaker 4: Sí, yo fui por primera vez en 2008, en una época
40:55
Speaker 4: en la que todavía no era tan común, no había
41:00
Speaker 4: tanto conocimiento y no había tantos estudiantes de chino. Entonces,
41:05
Speaker 4: el gobierno tiene un programa millonario de inversión para becas
41:13
Speaker 4: para todo el mundo, para traer estudiantes a China. El
41:18
Speaker 4: objetivo es que vayan a China, vean a China con
41:20
Speaker 4: sus propios ojos, Y salgan al mundo y la cuenten.
41:23
Speaker 4: Lo lograron perfectamente con Juli y conmigo. Somos el resultado
41:27
Speaker 4: perfecto porque salimos de China y bueno, contamos cómo es
41:31
Speaker 4: la verdadera China. Hay mucho prejuicio y el gobierno está
41:35
Speaker 4: al tanto de eso. Entonces como que quisieron, es un
41:39
Speaker 4: programa millonario. Yo he sido beneficiaria de ese programa ya
41:43
Speaker 4: como tres, cuatro veces con distintos tipos de becas. invierten
41:47
Speaker 4: muchísimo y, bueno, dan becas de estudio para ir a
41:51
Speaker 4: estudiar un año, idioma, para hacer carreras, para hacer máster,
41:56
Speaker 4: para hacer doctorado. Hay distintas fuentes de becas. Al día
42:00
Speaker 4: de hoy ya está mucho más diversificado, están las becas
42:03
Speaker 4: que da el gobierno, están las becas que da Instituto Confucio,
42:06
Speaker 4: que es la oficina, es una oficina gubernamental que da
42:10
Speaker 4: clases de chino en todo el mundo, que es como...
42:13
Speaker 4: la Dante Alighieri Italia o la Alianza Francesa. Las universidades
42:19
Speaker 4: dan becas también, los gobiernos provinciales dan becas también. Si
42:23
Speaker 4: uno se mueve, hay mucho. El tema es saber a
42:28
Speaker 4: qué va uno, qué quiere estudiar y de qué le
42:30
Speaker 4: va a servir.
42:31
Speaker 2: Y de dónde sale eso de chino básico? No es
42:34
Speaker 2: tan así, por lo que te escuché decir. Uno dice,
42:37
Speaker 2: aprender chino es tremendo.
42:41
Speaker 4: Sí, es tremendo.
42:43
Speaker 2: El
42:43
Speaker 4: tema es que el chino básico no es tremendo. El
42:47
Speaker 4: chino avanzado es muy difícil. Eso es lo gracioso, que
42:50
Speaker 4: uno dice eso es chino básico, y el chino básico
42:52
Speaker 4: justo ese no es tan difícil
42:55
Speaker 4: Pero el chino avanzado es muy difícil
42:58
Speaker 2: Y Juli,¿ a vos cómo te resultó aprender chino? Es
43:01
Speaker 5: un proceso largo. Yo, en mi caso, elegí hacer una
43:06
Speaker 5: maestría dictada en idioma chino Precisamente para poder realmente avanzar
43:14
Speaker 5: en el idioma. Porque uno estudia, toma clases de idioma.
43:19
Speaker 5: Yo también, como Billy, al principio mis primeras experiencias fueron
43:24
Speaker 5: para estudiar idioma por un año. Y te mejora un
43:28
Speaker 5: montón el nivel, pero te das cuenta de que no
43:31
Speaker 5: me hago amigos chinos, no me relaciono con chinos o
43:35
Speaker 5: no es tan bueno mi nivel para leer, para hablar.
43:39
Speaker 5: Y dije, bueno, si me pongo a estudiar en chino,
43:42
Speaker 5: con chinos, a las patadas, voy a aprender y me
43:44
Speaker 5: haré los amigos chinos y todo. Y bueno, ese fue
43:46
Speaker 5: un poco el propósito y se logró. Se logró, pero lleva,
43:51
Speaker 5: estamos hablando también de que empecé chino hace, no sé, 10 años.
43:56
Speaker 5: más o menos, y eso considerando que pasé muchos períodos
44:00
Speaker 5: en China, ¿no? Cada persona es un mundo, pero sí,
44:04
Speaker 5: como dice Pili, tener un chino, avanzar, como uno dice,
44:07
Speaker 5: quiero leer un libro en chino, o quiero tener una
44:09
Speaker 5: conversación fluida con un chino, y la verdad es que
44:11
Speaker 5: es un idioma tan distinto al español. En lo fonético,
44:15
Speaker 5: en la escritura, en la gramática, que bueno, lleva su tiempo.
44:18
Speaker 2: Eso te iba a preguntar, digo,¿ tenés que tener muy
44:21
Speaker 2: agudizado el oído o la cuestión es la lengua, digamos,
44:25
Speaker 2: en sí, el ejercicio del sonido? Porque...
44:29
Speaker 4: La lengua hay
44:29
Speaker 5: que entrenarla, eso yo me
44:30
Speaker 4: di cuenta cuando estudié chino. Porque nosotros aprendemos inglés en Argentina.
44:37
Speaker 4: También me di cuenta que lo aprendemos muy mal. Pronunciamos
44:41
Speaker 4: con nuestras vocales. Nadie nos dice si es una E
44:44
Speaker 4: o una
44:45
Speaker 2: E. Claro, claro. Pero se entiende
44:46
Speaker 4: igual. Claro
44:48
Speaker 2: claro. Ese es el
44:48
Speaker 4: problema.
44:49
Speaker 2: Esa es la diferencia
44:49
Speaker 5: con
44:50
Speaker 4: la China. Claro, medio que te haces entender. En China
44:53
Speaker 4: tenés los tonos que te cambian totalmente el sentido de
44:57
Speaker 4: una palabra.
44:57
Speaker 6: Ajá
44:59
Speaker 4: Tenés muchos homófonos, muchos homófonos. Entonces, si no pronunciás bien
45:04
Speaker 4: el tono, Puedes decir cualquier cosa. Es
45:07
Speaker 2: decir, la melodía. Puedes decir la melodía que tiene, la cadencia, digamos, ¿no?
45:12
Speaker 2: Del sonido.
45:13
Speaker 4: Palabras homófonas que suenan, se escribe lo mismo, M-A.
45:17
Speaker 2: Sí.
45:17
Speaker 4: Esa es una palabra. Hay, no sé, 50 palabras que se
45:21
Speaker 4: pronuncian M-A, pero con distintos tonos. No es que hay 50 tonos,
45:26
Speaker 4: pero hay cuatro tonos en chino. Pero si pronuncias mal
45:30
Speaker 4: el tono y no diste un buen contexto en tu frase,
45:33
Speaker 4: no se va a entender lo que querés decir.
45:35
Speaker 6: Ajá.
45:36
Speaker 4: Entonces, esa es una gran dificultad. Los caracteres es otra.
45:41
Speaker 4: Y para mí la mayor dificultad cuando ya pasas a
45:44
Speaker 4: un nivel más avanzado es la acumulación de vocabulario. Los
45:49
Speaker 4: chinos es un idioma como ultra productivo porque crea palabras
45:54
Speaker 4: combinando caracteres así de la nada. Entonces, requiere mucha memoria. Mucha,
46:01
Speaker 4: mucha memoria.
46:02
Speaker 2: Es cierto que tiene más de 300 caracteres. 300
46:07
Speaker 4: no es nada. El chino tiene más de 100.000, si te pones. Obviamente,
46:16
Speaker 4: para hablar un chino fluido, leer el diario, como dicen,
46:21
Speaker 2: necesitas
46:21
Speaker 4: 3.500
0:00
Speaker 2: 3.500 caracteres?
46:24
Speaker 4: Caracteres, pero son caracteres. Después los caracteres se combinan y
46:27
Speaker 4: forman palabras.
46:28
Speaker 2: Sí, claro
46:30
Speaker 4: Entonces, en realidad, vocabulario es muchísimo más que necesitar. Y
46:35
Speaker 4: eso para entender, después hay que hablarlo.
46:38
Speaker 2: Ay Dios, cómo entenderlas. Pilar y Julieta con nosotros en
46:41
Speaker 2: China Inédita. Buscando canciones sobre China en un bosque de
46:47
Speaker 2: la China. Melingo, mirá qué linda versión de algo que
46:51
Speaker 2: cantábamos desde chicos. Música Música
48:15
Speaker 10: En un bosque de la China, una china se perdió
48:19
Speaker 10: y como yo era un perdido nos encontramos los dos.
48:24
Speaker 10: En un bosque de la China, una china se perdió
48:28
Speaker 10: y como yo era un perdido nos encontramos los dos.
48:33
Speaker 10: Era de noche y la chinita... Tenía miedo de andar solita,
48:42
Speaker 10: caminó un poco y se sentó junto a la china,
48:49
Speaker 10: junto a la china me senté
48:51
Speaker 12: yo. Y yo que sí, mal, y ella que no, mal.
48:54
Speaker 12: Y yo que sí, mal, y ella que no, mal.
49:01
Speaker 12: Y al cabo fuimos los dos juntitos, y al cabo
49:06
Speaker 12: fuimos los dos juntitos de una opinión. Y al cabo fuimos,
49:10
Speaker 12: y al
49:10
Speaker 6: cabo fuimos.
49:28
Speaker 2: En un bosque de la China, a dos chinitas encontré
49:31
Speaker 2: que están acá con nosotros. Pilar y Julieta, de China Inédita,
49:34
Speaker 2: de Último Bloque, con nosotros en Ecosistema, tratando de... Claro,
49:38
Speaker 2: por supuesto que el programa nos queda recontra chico y
49:41
Speaker 2: uno quiere preguntar un montón de cosas. Pero es cierto
49:45
Speaker 2: que China como potencia, digamos. Si nosotros nos remontamos a
49:52
Speaker 2: la última década del siglo XX, veíamos los tigres orientales. Bueno,
49:57
Speaker 2: ahí estaba Corea, Taiwán, que ya mostraban los dientes. Y
50:02
Speaker 2: si yo mal no recuerdo, en el 2000, China recién ingresa
50:07
Speaker 2: a la Organización Mundial del Comercio. Se están cumpliendo 25 años
50:10
Speaker 2: de esa decisión de China... de abrirse económicamente al mundo
50:16
Speaker 2: y de hoy mostrarse como una potencia inédita. Yo creo
50:21
Speaker 2: que en los 90, si uno quería saber cómo iba a
50:23
Speaker 2: ser el mundo del mañana, por ahí viajabas a Estados Unidos,
50:27
Speaker 2: al ver algunas ciudades de los Estados Unidos. Creo que
50:33
Speaker 2: si queremos saber cómo va a ser el mundo unos
50:36
Speaker 2: años más adelante, hay que viajar a Beijing, a Pekín,
50:40
Speaker 2: a Shanghai, o a Chongqing, como leía por ahí, que
50:44
Speaker 2: es una ciudad fantasma eso. Y cuántas otras más habrá, ¿no?
50:48
Speaker 2: Como para entender que por ahí está el futuro.¿ Es así, chicas?
50:51
Speaker 2: Y para mí hoy sí. A ver, lo que decía
50:52
Speaker 2: antes Pili de que hay
50:53
Speaker 5: mucho prejuicio con China, y la verdad es que Yo
51:00
Speaker 5: vuelvo de China hace poco con la cabeza ya muy
51:03
Speaker 5: chipeada en modo chino y de repente me encuentro que
51:06
Speaker 5: para un montón de personas China es mucho más irrelevante
51:10
Speaker 5: de lo que yo creo que debería ser en la
51:13
Speaker 5: cabeza de la gente. Para mí ya es obvio que
51:17
Speaker 5: las ciudades grandes de China son el primer mundo. Realmente
51:21
Speaker 5: es un nivel de avance tecnológico, de infraestructura, de pujanza
51:26
Speaker 5: económica que no se ve en otro lado. Pero bueno,
51:31
Speaker 5: es algo que muchas veces, como la gente no conoce
51:34
Speaker 5: y el relato que quizás aparece más en los medios
51:36
Speaker 5: no va tanto por ahí, le impacta cuando va, ¿no?
51:40
Speaker 5: Conozco mucha gente, empresarios que van para probar suerte, ver
51:46
Speaker 5: qué tal importar cosas de China y la sorpresa es infinita. Dicen,
51:50
Speaker 5: pero acá era el lugar donde pasaban las cosas. Sí, pero...
52:00
Speaker 4: el prejuicio también es interesante porque se habla de que
52:05
Speaker 4: China se despertó antes hubiera sido una reunión de pueblitos
52:10
Speaker 4: en una tierra China tiene 5000 años y China ha sido
52:15
Speaker 4: potencia muchas veces a nivel producto bruto ha sido por
52:24
Speaker 4: muchos años en la historia ha sido el más fuerte
52:26
Speaker 4: del mundo Pero como nosotros estamos de este lado y
52:29
Speaker 4: solo estudiamos la historia de este lado, en China no
52:33
Speaker 4: se estudia nada en la escuela de China, de Asia
52:35
Speaker 4: en general. No sabemos que en realidad China fue potencia
52:39
Speaker 4: mucho tiempo. Y muchas veces. Pasa que tuvo obviamente sus
52:44
Speaker 4: auges y su recaída. Y bueno, ahora está en un
52:47
Speaker 4: momento de auge.
52:48
Speaker 2: Pero también muy castigada Pilar, ¿no? Ha perdido guerras muy fuertes,
52:53
Speaker 2: muy crueles y ha diezmado a su población muchas veces.
52:57
Speaker 4: Yo creo que el momento más cruel de China fue
53:00
Speaker 4: su contacto con Occidente y con Japón
53:03
Speaker 4: Esa fue como lo que ellos llaman el siglo de humillación.
53:10
Speaker 5: Estaba por mencionar que vos dijiste al principio el crecimiento
53:13
Speaker 5: de los tigres asiáticos,
53:15
Speaker 2: de Corea
53:17
Speaker 5: de Japón, y la verdad es que una diferencia grande
53:22
Speaker 5: que existe es Tenemos la Segunda Guerra Mundial, estudiamos nosotros, ¿no? Sí.
53:28
Speaker 5: Pero como que muchos no sabemos lo que pasaba en Asia,
53:31
Speaker 5: pensamos que eso es como lo más global que pasó, digamos,
53:36
Speaker 5: en el siglo XX. Y en realidad tenemos ya desde
53:38
Speaker 5: el fin del siglo XIX una fuerte intervención en Asia.
53:43
Speaker 5: particularmente en China, con lo que se conoce como las
53:46
Speaker 5: guerras del opio, que China es no solamente invadida, ahí
53:50
Speaker 5: pierde Hong Kong, pierde Macao, pierde territorios, además es obligada
53:56
Speaker 5: a firmar tratados desiguales, etc. Sino que además, antes del
54:00
Speaker 5: comienzo de la Segunda Guerra, empieza la invasión japonesa en China,
54:05
Speaker 5: que termina recién con el fin de la Segunda Guerra.
54:08
Speaker 5: Y además, al mismo tiempo, una guerra civil adentro de China.
54:11
Speaker 5: Porque dejó de ser un sistema dinástico. Dicen, bueno, vamos
54:15
Speaker 5: a hacer una república. Y ahí surge la misión de
54:19
Speaker 5: los nacionalistas versus los comunistas. Entonces es una época terrible.
54:25
Speaker 5: Y algo que pasa es que cuando nosotros vemos Japón
54:28
Speaker 5: o Corea, son países que se desarrollaron con apoyo muy
54:31
Speaker 5: fuerte de Estados Unidos. Exactamente, claro. Es como que fueron
54:34
Speaker 5: de algún modo invitados al desarrollo. Y China no. China, bueno...
54:38
Speaker 5: Estaba la cuestión del comunismo, la guerra fría, ¿no? Entonces
54:43
Speaker 5: China como que se tuvo que armar 100% sola, ¿sí?
54:46
Speaker 5: Que tiene un territorio enorme y una población brutal. Y
54:51
Speaker 5: además toda esa historia encima que imagino que en vano
54:56
Speaker 5: no habrá sido. Y bueno, también se tuvieron que dar
55:00
Speaker 5: cambios internos, ¿no? En China dejar la economía planificada. pasar
55:05
Speaker 5: a una economía de mercado para que empezara a andar.
55:08
Speaker 5: Pero hay que ver esa historia que vino de un periodo,
55:12
Speaker 5: como decía Pili, de los peores de su historia.
55:14
Speaker 2: Juli, es muy bueno tu ejemplo, tu mirada de encerrarte
55:20
Speaker 2: primero en vos mismo para poder superarte desde tus propias fuerzas,
55:24
Speaker 2: desde tu propia energía y después abrirte. Y hoy es
55:28
Speaker 2: la revolución que es para todo el mundo.
55:31
Speaker 5: Sí, también entendió China igual que eso. Con el mundo, ¿no?
55:35
Speaker 5: Claro
55:35
Speaker 2: sí, sí.
55:36
Speaker 5: Hablamos reciente con la Organización Mundial del Comercio. China tiene
55:42
Speaker 5: un mercado interno importante, pero las exportaciones,¿ por qué China
55:45
Speaker 5: también arma infraestructura, puertos, gasoductos? Porque necesita también todo lo
55:56
Speaker 5: que producen, que exportan, que tenga su forma de llegar,
56:02
Speaker 5: de ser... ¿no? Como internacionalizar su comercio
56:06
Speaker 2: Hoy discutimos si China es comunista, digamos, y muchos que
56:10
Speaker 2: van allá dicen, no, esto es comunismo 5.0 o es un
56:13
Speaker 2: comunismo nuevo. Digamos,¿ cómo ves la presencia, una presencia, sí, claramente,
56:22
Speaker 2: diametralmente fuerte del Estado y del partido en vistas a
56:28
Speaker 2: desarrollar su cultura en el mundo? Bueno, ustedes son un
56:32
Speaker 2: buen ejemplo de esto, ¿no? Como bien decía... pilar de
56:37
Speaker 2: la inversión que se hizo durante mucho tiempo para poder
56:42
Speaker 2: traer estudiantes y que conozcan esa cultura y después justamente
56:47
Speaker 2: lo que están haciendo hoy ustedes mismas multiplicando o viralizando
56:51
Speaker 2: todo eso que aprendieron y que vieron y que les
56:54
Speaker 2: ganó el alma, les ganó el corazón.
56:57
Speaker 5: Sí, en relación a lo de China, yo cuando leo
57:01
Speaker 5: a veces comentarios a los videos de gente que, digamos,
57:05
Speaker 5: no le gusta China o, no sé, tiene una imagen
57:07
Speaker 5: muy negativa, ¿no? En general te dicen, no, pero... China
57:12
Speaker 5: es comunista, como
57:13
Speaker 6: que
57:13
Speaker 5: eso es... Lo mezclan también con algo muy... No se
57:15
Speaker 5: me queda claro si se refiere a algo económico o
57:17
Speaker 5: algo político, como si están diciendo que es dictatorial. Es
57:20
Speaker 5: como toda una cosa medio mezclada, ¿no?
57:22
Speaker 2: Como algo malo, ¿no? Como algo malo que es abusivo,
57:28
Speaker 2: que es negadora de los derechos de la gente. Digamos, bueno,
57:32
Speaker 2: que es conductista en el sentido de que no te
57:34
Speaker 2: permite que seas libre.
57:36
Speaker 5: Yo creo que el problema es que es un pensamiento
57:39
Speaker 5: muy dicotómico, ¿no? Como democracia de una persona un voto
57:43
Speaker 5: o dictadura terrible, comunismo de economía planificada versus capitalismo salvaje.
57:50
Speaker 5: Y la verdad que China no es ninguna de esas
57:52
Speaker 5: cuatro cosas. Ellos definen a su sistema como socialismo con
57:57
Speaker 5: características chinas. Obviamente, bueno, hay mucha apertura para la interpretación
58:00
Speaker 5: de qué es eso, pero no se definen como comunistas.
58:03
Speaker 5: Lo que sí es comunista es el partido. Al partido
58:05
Speaker 5: le quedó el nombre Partido Comunista Chino. Tiene una retórica
58:09
Speaker 5: del marxismo todavía. Pero, digamos, no definen su economía ni
58:16
Speaker 5: sus políticas como políticas comunistas. No lo definen como eso,
58:20
Speaker 5: como socialismo con características chinas. La verdad es que el
58:24
Speaker 5: tema económico también es complejo, el motor de la economía
58:28
Speaker 5: privada en China es clave en lo que es el
58:31
Speaker 5: crecimiento de China, pero sí es cierto también que las
58:34
Speaker 5: empresas estatales, y las políticas de dirección del Estado juegan,
58:39
Speaker 5: los planes quinquenales, etc., juegan cierto rol en direccionar a
58:43
Speaker 5: veces ese desarrollo. Bueno, necesitamos que se desarrolle más un área,
58:46
Speaker 5: entonces invertimos... No te van a obligar a algo, simplemente
58:50
Speaker 5: van a poner plata en un sector, o van a
58:52
Speaker 5: dar créditos, o van a dar subsidios, o van a
58:54
Speaker 5: sacar impuestos, entonces la gente se va a mover a
58:57
Speaker 5: ese sector. No es que hay una especie de cosa
59:00
Speaker 5: planificada donde meten gente... No, no, es todo a través
59:03
Speaker 5: de incentivos, ¿no? Entonces... es mucho más matizado de lo
59:07
Speaker 5: que creemos. Y el sistema político también. Si bien es
59:12
Speaker 5: verdad que es un sistema de partido único, eso no
59:15
Speaker 5: significa que los líderes sean elegidos a dedo en China.
59:18
Speaker 5: Existe un sistema de meritocracia política para ser funcionaria. Obviamente
59:23
Speaker 5: habrá roscas, complicaciones.
59:25
Speaker 2: Como en todos
59:26
Speaker 5: lados. Como
59:27
Speaker 2: en
59:27
Speaker 5: todos lados, pero tienen un sistema, no es una monarquía.
59:31
Speaker 2: Sí, sí, sí. Ahora, vos sentís que el ciudadano común...
59:36
Speaker 2: chino tiene menos derechos que el extranjero, por ejemplo, cuando
59:40
Speaker 2: está allí, en cuanto al uso de las redes, de
59:43
Speaker 2: la tecnología,¿ vos lo sentís limitado? Por ejemplo, no tienen Google,
59:49
Speaker 2: no pueden... Hay una política interna y otra política externa, digamos,
59:56
Speaker 2: que implica tener determinados beneficios y tener determinadas privaciones. Yo
1:00:01
Speaker 5: creo que Lo que a uno le pasa cuando va
1:00:04
Speaker 5: a China es que no puede creer lo cómoda que
1:00:10
Speaker 5: es la vida en China, lo conveniente que es la
1:00:12
Speaker 5: vida en China. No hay problemas de seguridad, uno puede
1:00:14
Speaker 5: caminar tranquilo por la calle. Para, por ejemplo, también hacer
1:00:20
Speaker 5: negocios es muy fácil, muy práctico, muy cómodo. O sea,
1:00:24
Speaker 5: la vida de la gente, la verdad es que ellos
1:00:26
Speaker 5: se sienten muy libres porque cuando van a un país
1:00:28
Speaker 5: extranjero dicen, che, no puedo salir de mi casa con
1:00:31
Speaker 5: el celular porque me lo van a... Y ellos sienten una... están, digamos,
1:00:35
Speaker 5: restringidos en ese sentido. Entonces, ellos ven la cuestión de
1:00:38
Speaker 5: otro modo. Por supuesto que existen regulaciones en las redes.
1:00:43
Speaker 5: Por ejemplo, hay ciertos temas que ellos consideran sensibles, de
1:00:47
Speaker 5: los que no se puede hablar o decir cualquier cosa.
1:00:50
Speaker 5: Eso no significa tampoco que te van a cortar la cabeza, digamos.
1:00:53
Speaker 5: Lo más probable es que recibas una advertencia simplemente. Si
1:00:56
Speaker 5: lo haces otra vez, por ahí te bloqueen la cuenta
1:00:58
Speaker 5: para que la puedas usar de vuelta. No podés hablar,
1:01:02
Speaker 5: por ejemplo, no podés instar o dar un mensaje que
1:01:07
Speaker 5: vaya en contra de esto que hablaba al principio de
1:01:09
Speaker 5: una sola China, ¿no? Como decir, aguante la independencia de Taiwan.
1:01:15
Speaker 5: Insultar líderes, tampoco. Vos podés opinar, pero no podés insultar.
1:01:20
Speaker 5: Hay como matices en la cuestión, ¿no? Que a veces...
1:01:25
Speaker 5: Es difícil, como tampoco es una cosa que está escrita
1:01:28
Speaker 5: con tinta en una roca, a veces es difícil, si
1:01:32
Speaker 5: no vas y experimentás, es difícil saber dónde están esos límites.
1:01:39
Speaker 5: Pero bueno, la verdad es que respecto al uso de
1:01:41
Speaker 5: Google y qué sé yo... También hay como muchas ambigüedades.
1:01:46
Speaker 5: Una es que la mayoría de los chinos no tienen
1:01:48
Speaker 5: ningún interés en usar Google, porque imaginemos 1.400 millones de personas
1:01:52
Speaker 5: tienen sus propios sistemas de búsqueda en chino, la mayoría
1:01:55
Speaker 5: de los chinos no se van a poner a buscar
1:01:57
Speaker 5: en redes sociales, etc. Por otro lado, los chinos que
1:02:02
Speaker 5: quieren o necesitan... Por ejemplo, mis compañeros en la universidad,
1:02:07
Speaker 5: que muchas veces querían descargarse un paper o lo que fuera,
1:02:10
Speaker 5: todos usan un VPN, que es un programa para conectarte
1:02:14
Speaker 5: a internet como si estuvieras en otro lado. Supuestamente no
1:02:17
Speaker 5: se puede, a menos que lo necesites por fines comerciales
1:02:20
Speaker 5: y hagas una postulación, pero todo el mundo sabe que
1:02:23
Speaker 5: eso sucede. El gobierno también sabe que eso sucede. Como
1:02:26
Speaker 5: no pasa nada, se deja fluir, digamos.
1:02:31
Speaker 2: Pero bueno, el gobierno es muy fuerte y en este
1:02:35
Speaker 2: sentido también es el dueño del control de estos dispositivos,
1:02:42
Speaker 2: de alguna forma. Cuestión que acá sí, los dueños de
1:02:45
Speaker 2: los dispositivos son las mismas corporaciones que lo pusieron en marcha, digamos.
1:02:50
Speaker 2: El tema es quién controla a quién, ¿no?
1:02:52
Speaker 5: Sí, a ver, funciona más o menos parecido igual, nada
1:02:55
Speaker 5: más que las regulaciones son diferentes. El Estado regula, o sea,
1:02:57
Speaker 5: existen legislaciones, no es que el Estado te está mirando
1:03:01
Speaker 5: lo que vos publicás en tu red, la plataforma está
1:03:03
Speaker 5: mirando lo que vos publicás. Si estás en, no sé, WeChat,
1:03:06
Speaker 5: que es como el WhatsApp chino, será WeChat, si es
1:03:09
Speaker 5: el Instagram chino, que es otro, ¿no?
1:03:11
Speaker 2: Ahí me dijeron el Kauai,¿ Kauai es otro?
1:03:15
Speaker 5: Puede ser Kuaishou, por ahí, ¿no
1:03:16
Speaker 2: Sí, puede ser.
1:03:18
Speaker 5: No
1:03:18
Speaker 4: sé.
1:03:19
Speaker 2: Que es como un TikTok propio. Hay un TikTok para
1:03:22
Speaker 2: ellos o ellos tienen su...
1:03:23
Speaker 4: Bueno, TikTok es chino,
1:03:25
Speaker 2: originalmente. Originalmente.
1:03:29
Speaker 5: El Estado legisla, digamos. Después de las plataformas
1:03:32
Speaker 5: lo que verifican es que se cumpla, ¿no?
1:03:35
Speaker 2: Y se sienten con... Pero
1:03:36
Speaker 5: yo creo que...
1:03:36
Speaker 4: Ah,
1:03:38
Speaker 2: perdón. No, no, no. Está bien, Pilar. Dale.
1:03:43
Speaker 4: yo creo que lo más importante es que ellos, como
1:03:46
Speaker 4: dice Juli, ellos ven las cosas de otra manera. Nosotros,
1:03:50
Speaker 4: no nosotras, porque ya vimos ahí, pero afuera se imagina
1:03:52
Speaker 4: que los chinos están como con sus libertades coartadas y
1:03:55
Speaker 4: sufriendo porque necesitan expresarse y no los dejan. A los
1:03:58
Speaker 4: chinos no les importa. Es más, yo he visto comentarios
1:04:01
Speaker 4: en las redes de bueno, ya no se puede hablar
1:04:05
Speaker 4: de esto, listo, no posteo más sobre esto y listo.
1:04:07
Speaker 4: Ellos mientras sigan progresando en su trabajo mientras sepan que
1:04:11
Speaker 4: bueno les van a garantizar que en el futuro van
1:04:14
Speaker 4: a ganar mejor que sus hijos van a poder ir
1:04:15
Speaker 4: a la escuela sus preocupaciones están mucho más en la
1:04:19
Speaker 4: vida mundana y no en los ideales de soy o
1:04:23
Speaker 4: no soy libre y encima está ese planteo de al
1:04:26
Speaker 4: final quién es más libre el que no puede publicar
1:04:28
Speaker 4: algo en un chat o el que no puede salir
1:04:30
Speaker 4: de su casa porque lo van a matar por unas
1:04:32
Speaker 4: zapatitas no sé quién es más libre entonces los chinos
1:04:35
Speaker 4: ven eso estamos viviendo cada vez mejor Y ellos se
1:04:39
Speaker 4: sienten en ese sentido como que van todos en la
1:04:41
Speaker 4: misma dirección. Pueden no estar de acuerdo a veces con
1:04:44
Speaker 4: algunas cosas del gobierno, pero ellos tienen un sentido de
1:04:46
Speaker 4: identidad mucho más fuerte que otros países, porque al fin
1:04:49
Speaker 4: y al cabo llevan 5.000 años juntos en la misma tierra. Entonces,
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Speaker 4: en ese sentido como que están dispuestos a hacer ciertos
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Speaker 4: sacrificios por el bien común de ellos, por lo menos.
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Speaker 2: Pilar, Julieta, muchas gracias. La verdad, me sirvió muchísimo para
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Speaker 2: acercarme un poco más a China, además conocerlas a ustedes.
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Speaker 2: Espero mantener... contacto y trato y si Dios quiere podamos
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Speaker 2: tener una segunda vuelta charlando ya algunas otras cosas, me
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Speaker 2: quedó lo de las familias, viste que si pueden tener
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Speaker 2: un hijo solo, si pueden tener más hijos, cómo está
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Speaker 2: ese tema de la planificación, pero bueno, se nos fue
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Speaker 2: el tiempo tremendo, la charla, les agradezco un montonazo.
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Speaker 5: Muchas gracias a vos.
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Speaker 2: Un placer. Ha sido un placer enorme. Bueno, Pilar de
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Speaker 2: Bordón y Julieta Herrera, China inédita en este ecosistema de China.
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Speaker 2: Ojalá la hayan pasado tan bien como yo. Nos vamos
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Speaker 2: con sombras de la China, con Joan Manuel Serrat. En
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Speaker 2: la operación, mi amigo Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa,
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Speaker 2: la mamá de Ginito, mi nombre Luis del Giovanino. Esto
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Speaker 2: es Ecosistemas, hoy con el ecosistema de China. Allá van
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Speaker 2: las sombras de la China
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Speaker 11: Chau. El hombre vino del mar, piel oscura, ojos pequeños.
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Speaker 11: Las manos llenas de sombras, las sombras llenas de sueños.
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Speaker 11: Y a cambio de una cerveza, por la noche en
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Speaker 11: la cantina. Con exótica destreza regalaba sombras, sombras de la China.
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Speaker 11: Sombras de la China, sombras de la China. Ve a
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Speaker 11: correr la liebre por la cortina. al ganso haciendo el
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Speaker 11: ganso al héroe y al villano las manos del sueño
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Speaker 11: siempre traen un sueño de la mano las manos del
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Speaker 11: sueño siempre traen un sueño de la mano El amor
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Speaker 11: vino en abril recitando viejas coplas Las manos llenas de besos,
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Speaker 11: los besos llenos de sombra Y con las primeras nieves
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Speaker 11: se escapó entre bambalinas Dibujando en las paredes sombras y
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Speaker 11: más sombras Sombras de la China Sombras de la China,
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Speaker 11: sombras de la China Ve a Pierro llorando por Colombina
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Speaker 11: Al lobo de la estepa aullar
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Speaker 6: al cielo en vano
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Speaker 11: Las manos del sueño siempre traen un sueño de la
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Speaker 11: mano Las manos del sueño siempre traen un sueño de
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Speaker 11: la mano La vida vino del sur y se me
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Speaker 11: llevó con ella Las manos llenas de sombra, las sombras
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Speaker 11: llenas de estrellas Y con ella voy y vengo, fijo
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Speaker 11: en que al volver la esquina Lo que soy y
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Speaker 11: lo que tengo solo serán sombras Sombras de la China
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Speaker 11: Sombras de la China, sombras de la China Ve a
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Speaker 11: correr la liebre por la cortina Al ganso haciendo el
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Speaker 11: ganso Al héroe y al villano Las manos del sueño
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Speaker 11: siempre traen un sueño de la mano Las manos del
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Speaker 11: sueño siempre traen un sueño
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Speaker 6: de la
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Speaker 11: mano