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Sturzflut in Nepal: Gletscherabbruch, Klimawandel und Frühwarnsysteme · Im Krisenmodus

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Wie kann ein abbrechender Gletscher eine Flutwelle auslösen,
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die mehr als 100 Kilometer flussabwärts noch Menschen, Häuser und Brücken mit sich reißt?
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Welche Rolle spielt der Klimawandel dabei und hätte ein besseres Frühwarnsystem,
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in Nepal Menschenleben retten können?
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Herr Bea Seitz von der Welthungerhilfe ist in Kathmandu, der Hauptstadt von
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Nepal. Sie berichtet von Familien, denen innerhalb weniger Minuten alles genommen worden ist.
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Erst der Eindrücke aus der Region zeigen, dass viele Familien wirklich innerhalb
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weniger Minuten praktisch ihre gesamte Existenzgrundlage verloren haben.
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Besonders in den Bergregionen im nördlichen Nepal, im Himalaya,
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leben viele Familien von der Subsistenzlandwirtschaft.
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Das heißt, es sind Selbstversorger, viele haben ein kleines Haus,
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ein bisschen Land und bauen dort Gemüse und Getreide an für die Familie oder
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auch für den Verkauf auf dem lokalen Markt.
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Und in den Regionen, in denen sich, ja, in denen ganze Dörfer weggeschwemmt
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wurden, ist jetzt einfach nichts mehr da.
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Das Haus ist weg, das Land ist weg, gegebenenfalls Familienangehörige sind nicht mehr da. Und,
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die Familien stehen erstmal vor dem Nichts. Die Flut hat nicht nur Häuser zerstört.
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Sie hat Menschen, ihre Angehörigen, ihr Land und damit auch ihre wirtschaftliche Existenz gegeben.
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Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan Jessen.
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Hallo, ich bin Jan Jessen, Politikchef der NRZ und Kriegs- und Krisenreporter,
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für die Funke Mediengruppe.
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Ihr findet meinen Artikel in der NRZ, der WAZ, der Berliner Morgenpost und im Hamburger Abendblatt.
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Am Morgen des 26. August schießen gewaltige Mengen Wasser, Eisschlamm und Geröll,
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durch das Grenzgebiet zwischen Nepal und China bzw. Tibet.
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Die Flut reißt Häuser, Straßen und Brücken mit sich. Dörfer werden überschwemmt,
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Menschen über weite Strecken flussabwärts getragen.
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Nach dem derzeitigen Stand, Freitagmorgen, deutsche Zeit, sind mindestens 469 Menschen gestorben.
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Um die 1.300 Menschen werden noch vermisst. Darunter sind zahlreiche Touristinnen
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und Touristen aus dem Ausland.
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Offenbar sind unter ihnen auch einige Deutsche.
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Diese Zahlen können sich natürlich weiter verändern. Viele Gebiete sind derzeit
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schwer erreichbar. Die Straßen sind zerstört, Strom und Telekommunikation teilweise ausgefallen.
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Nach ersten Auswertungen von Satellitenbildern bricht in den Bergen ein Teil eines Gletschers ab.
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Eis, Felsen und Geröll stürzen in ein enges Tal, die Masse blockiert vorübergehend ein Fluss.
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Dahinter staut sich Wasser, als die natürliche Barriere bricht,
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schießt eine gewaltige Flugwelle talwärts.
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Ob sich das Ereignis genauso abgespielt hat, wird noch untersucht.
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Einen aktuellen Überblick aus Nepal gibt uns Taibéa Seitz. Sie ist Programmleiterin
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der Welthungerhilfe Nepal und hält sich in Kathmandu auf.
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Ihre Sprachnachricht erreicht uns am Abend des 27. August.
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Im Hintergrund fällt starker Monsunregen. Ich bin gerade in Kathmandu, in der Hauptstadt.
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Es regnet heftig. Vielleicht hören Sie es im Hintergrund.
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Im Moment ist Nepal in der Monsunzeit, also in der Regenzeit.
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Die geht hier von Juni bis September, Oktober.
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Und das ist eine Zeit, in der generell häufig Naturkatastrophen vorkommen.
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Erst in der vergangenen Woche gab es im Westen von Nepal extreme Regenfälle.
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Ja, auch mehrere große Erdrutsche, wo auch viele Menschen ihr Leben verloren
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haben, ihre Häuser, ihr Land, die landwirtschaftliche Produktion.
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Und so kommt jetzt die Sturzflut von gestern in eine ohnehin schon angespannte
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Situation, in der sich Nepal häufig in der Regenzeit befindet.
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Die Flut ereignet sich also zu einem Zeitpunkt, an dem Nepal bereits unter den
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Folgen des Monsuns leidet.
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Weitere Regenfälle behindern jetzt die Suche nach Vermissten.
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Habea Seitz berichtet von zerstörten Zuwärtswegen und Orten,
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die fast vollständig von der Außenwelt abgeschnitten sind.
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Sehr schwierig, zum Teil, weil die Straßen sehr schlecht befahrt sind,
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aufgrund des Regens auch.
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Und je weiter man nach Norden geht, auch der Hauptzufahrtswege,
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die es dort überhaupt nur gibt, komplett weggestüllt wurde.
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Also vom Gremsgebiet aus sind 40 Kilometer Straße komplett weggeschwemmt worden.
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Insgesamt nach aktuellen Zahlen rund 80 Brücken, die weggeschwemmt oder zerstört
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wurden, sodass viele Menschen einfach komplett abgeschnitten sind und es schwer
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ist zu lokalisieren, wo die sich gerade befinden.
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Und es ist auch schwer zu koordinieren und rauszufinden, was genau gebraucht wird, an welchem Ort.
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Das ist im Moment die größte Herausforderung in der aktuellen Lage.
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Tausende Rettungskräfte sind im Einsatz. Hubschrauber bringen Menschen aus der
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Region nach Kathmandu und transportieren Hilfsgüter in abgeschnittene Orte.
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Aber die Bergregion ist extrem groß.
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Einige Siedlungen können nur aus der Luft erreicht werden. Was hat diese Flut ausgelöst?
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Darüber spreche ich mit Professor Markus Nüsser. Er ist Geograf am Südasien-Institut,
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der Universität Heidelberg und forscht zu Hochgebirgen, Gletscherveränderungen und Naturgefahren.
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Die betroffene Region kennt er aus eigener Anschauung, er war mehrmals in Nepal.
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Zunächst erklärt er einen Begriff, der für die wissenschaftliche Einordnung
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wichtig ist, die Kriosphäre.
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Ich beginne mal mit der Kryosphäre. Das ist also der Bereich,
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in dem Wasser in gefrorener Form vorliegt, also sowohl als Gletscher
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als auch in Form von saisonalen Schneedecken, aber eben auch in dem unsichtbaren
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Bereich, in dem, was man Permafrost nennt, was sich unter der Oberfläche fabiert.
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Dann gibt es noch kleinere andere Komponenten der Kryosphäre.
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Das sind die Dinge, mit denen wir uns vorwiegend beschäftigen in meiner Abteilung,
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auch gerade eben im Hinblick auf die Veränderungen.
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Das sind ja dynamische Elemente, die sich durch den Klimawandel verändern
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und durch die Möglichkeit, dass die Kryosphäre ganz generell Wasser speichert
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in fester Form und dann Wasser eben.
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In bestimmten Mengen als Schmelzwasser entlässt, aus den Gletschern etwa.
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Aber da haben wir dann die Situation, wie dieses Wasser dann genutzt wird und
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mit welchen Problemen es verknüpft ist.
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Und dazu gehören auch eben diese Naturkatastrophen, die jetzt in dem Rahmen
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so als gletscherbezogene Desaster darstellen.
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Österreich kennt auch das Langtangtal, in dem sich die Katastrophe ereignet hat.
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Es liegt nördlich von Kathmandu und ist ein wichtiges Ziel für Trekking-Touristen.
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Und beim schweren Erdbeben von 2015 löst sich dort eine gewaltige Masse aus Eisschnee und Gestein.
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Das Dorf Langtang wird zerstört, hunderte Menschen sterben.
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Nach der aktuellen Katastrophe wertet Nüsser neue Satellitenbilder aus.
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Darauf erkennt er, dass Material von einem hochgelegenen Gletscher in ein sehr enges Tal gestürzt ist.
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Wir haben hier auf einer Karte, die wir kürzlich hier erstellt haben,
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was wir jetzt aus Satellitenbildern sehen können, dass hier nördlich des Langtanktals
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von einem hohen Gletscher das Material,
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heruntergebrochen ist und dann in ein sehr enges Tal gegangen ist und über eine
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relativ kurze Zeit offensichtlich eine gewaltige Wasserwand erzeugen konnte.
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Die genauen Dimensionen, die hängen noch davon ab, was wir an,
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Daten herauskriegen, was wir an Satellitendaten bekommen, um das konkret zu
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machen, was die Ausbruchsmechanismen hier anbelangt. Weil diese enorme Wassermenge.
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Weiß schon eher darauf hin, dass normalerweise würde man einen ausbrechenden
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See da erwarten, der solche großen Wassermengen in so kurzer Zeit in Bewegung setzen kann.
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Die Datenlage ist noch nicht vollständig. Der vermutete Ablauf lässt sich aber
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bereits in mehreren Schritten beschreiben.
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Ein Teil eines steilen Hängegletschers verliert den Halt.
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Eis, Fels und Geröll stürzen nach unten. Im engen Tal setzt diese Masse weitere
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Sedimente und Wasser in Bewegung.
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Es erklärt, wie aus einem Gletschererbruch eine Flut aus Wassereis und Schlamm entstehen kann.
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Also eine der gängigsten Thesen, um das zu verstehen, ist, dass Schmelzwasser
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zwischen den Gesteinskörper und das auflagernde Gletschereis kommt.
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Und das sind eigentlich immer sehr steile Hängegletscher, die dann quasi sich
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von ihrem Untergrund lösen und in einer lawinenartigen Situation,
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auf den vielleicht tiefer gelegenen Gletscher fallen oder auf andere Sedimente, die dort lagern.
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Dadurch wird natürlich auch viel Wasser freigesetzt und das mobilisiert dann.
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Eine Masse, die eben aus Eisresten,
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Schmelzwasser und dem Sediment einen großen Murgang,
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eine große, ja.
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Eine Masse aus Wasser und Sediment bewegt.
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Ein Murgang ist eine schnell fließende Mischung aus Wasser, Erde,
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Gestein und weiteren Trümmern, findet man immer wieder in Gebirgsregionen,
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beispielsweise auch in der Schweiz oder in Österreich. Bei einem engen Tal kann
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eine solche Masse enorme Geschwindigkeit und Wucht entwickeln.
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In diesem Fall könnte sie den Fluss zunächst blockiert haben.
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Dahinter steht ein vorübergehender See.
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Und als der vollläuft und dann die natürliche Barriere nachgibt,
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wird das Wasser schlagartig freigesetzt.
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Auch Arun Zresta kommt nach Auswertung der verfügbaren Satellitenbilder und
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Informationen zu dieser Einschätzung.
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Er ist Klima- und Umweltexperte, leitet das Beratungsunternehmen Hydro Mines
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und hat zuvor viele Jahre für das International Center for Integrated Mountain
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Development gearbeitet, kurz ICI-MOD.
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Die Organisation mit Sitz in Kathmandu befasst sich mit Klima- und Umweltrisiken
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im Hindukusch-Himalaya.
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Arun hält sich während unseres Gesprächs in China auf.
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On that side, in that narrow valley, there are several very steep glaciers.
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All of them are kind of like hanging, very steep slope and very much crevassed.
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There are a lot of cracks on the surface of those glaciers.
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In diesem engen Tal gibt es mehrere sehr steile Gletscher. Sie hängen an sehr
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steilen Hängen und sind stark von Spalten durchgezogen.
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In der Oberfläche dieser Gletscher gibt es also sehr viele Risse.
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Von einem dieser Gletscher ist ein großer Teil im vorderen Bereich abgebrochen.
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Wir wissen noch nicht genau, was passiert ist.
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Möglicherweise ist das Gestein unter dem Eis abgebrochen und hat das Eis mit sich gerissen.
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Oder ein sehr großer Teil am unteren Ende dieses Hängegletschers ist von selbst kollabiert.
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Dabei wurden große Mengen Eis mitgerissen, ebenso Geröll, Felsen und große Gesteinsbrocken.
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Diese Masse blockierte den Ländefluss, dadurch entstand eine Art natürlicher
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Damm. Dahinter begann das Wasser anzusteigen und vorübergehend bildete sich ein See.
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Schließlich brach dieser See
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aus, das Wasser durchbrach den Damm und löste diese gewaltige Flut aus.
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Das ist nach unserem derzeitigen Kenntnisstand wahrscheinlich passiert.
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Das ist das, was wir denken, hat passiert. Die Erschütterung wurde zunächst
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als mögliches Erdbeben registriert. Das hatten ganz am Anfang,
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als das geschah, auch die US-Erdbebenwarte erstmal berichtet,
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dass da möglicherweise ein Erdbeben passiert ist.
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Aber spätere Analysen deuten darauf hin, dass zumindest ein sehr starkes seismisches
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Signal durch den Gletscherabbruch selbst entstanden ist. Also nicht ursächlich
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für den Gletscherabbruch, sondern durch den Gletscherabbruch.
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Aaron hält es dennoch für möglich, dass es unmittelbar zuvor zumindest eine
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kleinere Erschütterung gegeben hat.
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Sie könnte einen bereits instabilen Gletscher zum Abbruch gebracht haben.
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Es wurden seismische Wellen aufgezeichnet. Bei mindestens einem dieser seismischen
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Signale geht man inzwischen davon aus, dass es den Gletscherabbruch nicht verursacht
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hat, sondern selbst durch den Zusammenbruch des Gletschers entstanden ist.
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Es gibt allerdings auch die Aufzeichnung
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einer kleineren seismischen Welle unmittelbar vor dem Ereignis.
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Es besteht die Möglichkeit, dass diese Erschütterung den Abbruch ausgelöst hat.
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Die hat die zugrunde liegende Instabilität nicht verursacht,
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aber sie könnte das Ereignis ausgelöst haben.
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Der Gletscher befand sich wahrscheinlich bereits in einem sehr instabilen Zustand.
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Ein kleineres Erdbeben in der Nähe könnte dann den Abbruch ausgelöst haben.
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Das ist, was wir bislang über den physikalischen Ablauf wissen.
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So this is what we know in terms of the physical process that happened.
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Ursache und Auslöser sind also nicht dasselbe. Ein Gletscher kann sich über
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Jahre verändern und instabil werden.
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Eine kleine Erschütterung kann
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schließlich dazu führen, dass eine ohnehin gefährdete Masse abrutscht.
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Die genaue Rekonstruktion dieser Katastrophe braucht weitere Satellitendaten und Untersuchungen.
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Klar ist bereits, was diese Flut flussabwärts angerichtet hat.
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Arun spricht von Schäden, wie Nepal sie bei einem gletscherbezogenen Ereignis
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seit vielen Jahren nicht mehr
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erlebt hat. Häuser, Brücken, Straßen und Wasserkraftberge werden zerstört.
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Menschen werden obdachlos, Lieferwege unterbrochen. It is quite a big event.
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The situation is very bad Everything along the riverbank is Es ist ein sehr
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großes Ereignis. Die Situation ist sehr schlecht.
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Entlang der Flussufer wurde alles weggespült. Es ist vollständig verschwunden.
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Viele Menschen sind obdachlos und befinden sich in einer äußerst schwierigen
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Lage. Die Versorgung ist unterbrochen.
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Es ist eine Katastrophe von kaum vorstellbarem Ausmaß. Soweit ich derzeit informiert
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bin, ist die Situation wirklich sehr ernst.
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Ja, es ist wirklich eine sehr serische Situation, so wie ich mich bewusst bin. darf.
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Diese Einschätzung deckt sich mit den Berichten der Welthungerhilfe aus Kathmandu.
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Noch ist die Suche nach Vermissten nicht abgeschlossen. Das wird sicherlich
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auch noch einige Tage dauern.
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Wir haben ja vorhin auch schon darüber gesprochen, dass der Zugang ins Gebirgereien
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sehr, sehr schwierig ist.
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Gleichzeitig müssen die Überlebenden versorgt werden. Viele brauchen sauberes
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Wasser, Lebensmittel und eine sichere Unterkunft.
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Der BR Salz-Bereich wie Regierung, Armee und Hilfsorganisationen ihre Einsätze koordinieren.
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Von der Welthungerhilfe haben wir hier ein Team von rund 30 Kolleginnen und
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Kollegen, die alle aktiv auch an der Unterstützung jetzt mitwirken.
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Im Moment geht es vor allen Dingen darum, auf der einen Seite die konkrete Situation
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vor Ort zu erfassen, zu analysieren und zu ermitteln, was wo gebraucht wird
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und für wie viele Menschen.
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Dazu sind wir in enger Abstimmung mit dem zentralen Koordinierungskomitee der Regierung.
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Zusammen mit unseren lokalen Partnern vor Ort ist ein Team schon in der Region,
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in der betroffenen Region, ein weiteres Team mit Kollegen, insbesondere auch
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von Helvitas und People in Need.
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Reist morgen in die Region, um zunächst nochmal konkret zu erfassen,
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was gebraucht wird und gleichzeitig die Zulieferung von Hilfsgütern zu koordinieren und zu verteilen.
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Von der Welthungerhilfe aus konzentrieren wir uns dabei vor allen Dingen auf
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Nahrungsmittelpakete, Hygienekits, aber auch Filter für sauberes Trinkwasser und Zeltplan.
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Da im Moment, wie gesagt, die Regenzeit ist und es besonders wichtig ist,
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erstmal eine Art von Dach über dem Kopf zu haben.
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Mindestens 10.000 Haushalte brauchen nach ersten Schätzungen direkte Unterstützung.
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Die Welthungerhilfe stellt zunächst 100.000 Euro aus ihrem Nothilfefonds bereit.
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Doch die akute Hilfe beantwortet nicht die Frage, ob solche Katastrophen künftig häufiger auftreten.
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Man ist ja immer sehr schnell dabei, sowas auf den Klimawandel zurückzuführen.
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Und tatsächlich erwärmt sich die Himalaya-Region nach wissenschaftlichen Untersuchungen
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schneller als der weltweite Durchschnitt.
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Gletscher ziehen sich zurück, Permafrost haut auf und neue Gletscherseen entstehen.
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Kann man tatsächlich deshalb sagen, dass der Klimawandel diese konkrete Katastrophe verursacht hat?
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Arun waren vor einer zu einfachen Zuschreibung. Ja.
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See, I mean, to link directly one event to climate change is always very difficult,
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right? Ein einzelnes Ereignis direkt mit dem Klimawandel in Verbindung zu bringen,
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ist immer sehr schwierig.
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Die Zuordnung ist immer eine Herausforderung. Das ist auch eines der Probleme,
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die wir beim Umgang mit dem Klimawandel haben.
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Wenn eine Katastrophe geschieht, ist es sehr schwierig zu sagen,
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dass sie ganz konkret wegen des Klimawandels oder der globalen Erwärmung eingetreten ist.
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Aber wir wissen, dass der Klimawandel real ist. Die Erwärmung findet statt und
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in dieser Region ist die Erwärmungsrate besonders hoch, höher als im weltweiten Durchschnitt.
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Deshalb haben wir im Laufe unseres eigenen Lebens in den vergangenen Jahrzehnten
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einen dramatischen Rückzug der Gletscher erlebt.
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Die Gletscher schrumpfen kontinuierlich und sie schrumpfen dramatisch.
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Wir haben gesehen, wie große Seen entstanden sind und sie entstehen noch immer.
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Wenn ich in die Berge zurückkehre, sehe ich neue kleine Seen,
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die wenige Jahre vorher noch nicht da waren.
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Diese Veränderungen finden statt und sie können nicht stattfinden,
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ohne dass der Klimawandel dabei eine Rolle spielt.
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Ich bin vollkommen davon überzeugt, dass der Klimawandel und insbesondere die
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Erwärmung der Atmosphäre zu den Bedingungen beitragen, unter denen solche Katastrophen entstehen.
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Those lakes or small lakes forming, which were not there a few years ago.
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So that's happening, right? That's happening and it cannot happen without the
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role of climate change. So I'm fully convinced that climate change,
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particularly warming atmosphere, is playing the role.
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And that's what is causing all those, you know, catastrophes around here.
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Das bedeutet also nicht, dass jede einzelne Flut unmittelbar auf eine höhere
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globale Durchschnittstemperatur zurückgeführt werden kann.
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Aber die Bedingungen in den Bergen ändern sich.
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Markus Lüsser kommt zu einer ähnlichen Einordnung. Solche Extremereignisse hat
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es auch früher gegeben, sagt er, ihre Häufung ist für ihn, aber ein Hinweis
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auf den Einfluss des Klimawandels.
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Also es ist eindeutig so, dass solche extremen Ereignisse auch schon in früheren
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Zeiten stattgefunden haben, aber die Häufung dieser Ereignisse,
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lässt den Klimawandel als ein wichtiges Element da natürlich klar hervortreten.
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Das ist sicher so. Andererseits muss man natürlich auch sehen.
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Diese maximalen Schäden, die sind natürlich auch Folge davon,
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dass Infrastruktur, etwa große Staudampprojekte,
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Straßenbau eben immer weiter in diese Regionen kamen. Gerade die letzten großen
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Flutereignisse haben immer wieder hochgelegene Staudammprojekte getroffen.
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Das ist eben ein zusätzliches Problem. Eine sowieso schon gegebene natürliche
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Gefahr, bedingt möglicherweise durch den Klimawandel oder zumindest verstärkt
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durch den Klimawandel, trifft auch immer mehr Infrastruktur.
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Die Menschen ziehen in die Gebiete rein, die gefährdet sind.
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In den engen Tälern stehen Häuser, Hotels, Straßen, Brücken und Wasserkraftwerke,
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wo mehr Menschen und Anlagen gefährdet sind, steigt das Risiko eines hohen Schadens.
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Das haben wir beispielsweise auch erlebt bei der großen Flut in Deutschland
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im Ahrtal, wo die Menschen sehr nah am Fluss gebaut haben und dann entsprechend
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groß die Schäden waren, als diese Sturzflut gekommen ist.
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Arun unterscheidet deswegen zwischen Gefahr und Risiko.
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Ja, der Klimawandel erhöht die Gefahr, aber diese Gefahr wird zum Risiko,
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weil es Dinge gibt, die ja ausgesetzt und besonders verwundbar sind.
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Auch die Zahl dieser gefährdeten und verwundbaren Elemente nimmt in dieser Region zu.
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Infrastruktur und Siedlungen werden ausgebaut und rücken näher an die Flüsse heran.
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Die Gefahr nimmt also zu, ebenso die Gefährdung und die Verwundbarkeit.
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Deshalb steigt auch das gesamte Risiko.
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Wissenschaftler können gefährdete Täler und instabile Gletscher identifizieren.
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Sie können aber nicht für jeden Hang exakt vorhersagen, an welchem Tag der abbrechen wird.
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Markus Nüsser erklärt, warum eine flächendeckende Überwachung kaum möglich ist.
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Also generelle Prognosen kann man natürlich machen, aber man müsste ja ganz
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viele solche steilen Hängegletschern mit entsprechenden Sensoren ausstatten
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oder mit Kameras permanent überwachen.
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Und dieses Monitoring-System, gerade über diese extremen Reliefunterschiede,
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die hohe Steilheit und die Enge der Täler, wird sehr schnell an solcher
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Wasserschlammstrom transportiert, wie es jetzt sehr offensichtlich auch in den
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Bildern zu sehen war, die uns,
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aus Nepal erreicht haben.
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Katastrophale Bilder von unglaublich großen Zerstörungen. Wir haben jetzt die
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ersten Satellitendaten angeschaut, die vom heutigen Tag sind.
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Und in einem Raum wie Shabu Benzi, das ist der Eingang in das Langtangtal,
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wo ich vorhin schon erzählt habe, das ist eine der wichtigen Trekking-Destinationen in Nepal.
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Sind große Zerstörungen gewesen.
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Und dort sind alle Trekking-Touristen, die ins Langtangtal gehen oder die wieder
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herauskommen, dann eben entsprechend in Hotels untergebracht.
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Das erklärt auch die große Zahl der Vermissten und der Opfer,
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von denen derzeit die Rede ist, die vermutlich, wie es immer in solchen Katastrophen
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ist, in den nächsten Tagen noch dramatisch ansteigen wird.
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So ein Frühwarnsystem kann den Abbruch eines Gletschers natürlich nicht verhindern.
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Das ist ein natürlicher Prozess, aber es könnte erkennen, dass der Wasserstand
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plötzlich steigt und Menschen flussabwärts alarmieren.
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Herr Ruhn sieht genau dort eine der größten Lücken.
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Wir alle kennen die grundlegende Ursache. Auch wenn es, wie gesagt,
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schwierig ist, ein einzelnes Ereignis eindeutig zuzuordnen, kennen wir die übergeordnete Ursache.
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Die naheliegende Antwort besteht darin, diese Ursache anzugehen und die Emissionen zu reduzieren.
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Ich denke, das ist die langfristige Lösung. Aber wir wissen auch,
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dass das schwierig ist und dass es dabei viele Herausforderungen gibt.
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In der Zwischenzeit müssen wir überlegen, wie wir mit den Auswirkungen umgehen können.
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Wie können wir mit dem umgehen, was wir jetzt beobachten? Und wie können wir
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mit diesen Veränderungen leben?
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Eine sehr wichtige Lösung besteht darin, im Voraus zu wissen,
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was passieren könnte. Ich spreche von Frühwarnsystemen.
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Wir haben in dieser Region ein sehr schwaches Netz von Frühwarnsystemen.
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Ein ausreichendes Netz könnte die Menschen zumindest davor warnen,
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was wahrscheinlich geschieht, wenn sich eine Flut oder ein Gletschersee-Ausbruch nähert.
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Dadurch könnten zumindest Menschenleben gerettet werden. Ich denke,
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das sollte die erste Priorität sein.
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Die zweite Priorität betrifft die Planung. Wasserkraftwerke,
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Straßen und Siedlungen dürfen nicht errichtet werden, ohne die bekannten Gefahren
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eines Flusstals einzubeziehen.
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The second, the unplanned development, development which is ignorant to such
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kind of challenges, needs to be corrected.
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Die zweite Priorität betrifft die ungeplante Entwicklung, also eine Entwicklung,
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die solche Gefahren ignoriert. Das muss korrigiert werden.
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Jede Aktivität entlang dieser Flusskorridore muss die bestehenden Risiken berücksichtigen.
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Wenn das Risiko sehr hoch ist und es sich bei der geplanten Anlage um ein bedeutendes
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Projekt handelt, dann sollte dieses Projekt meiner Meinung nach dort nicht umgesetzt werden.
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Wasserkraftwerke zum Beispiel müssen unter Berücksichtigung solcher Risiken geplant werden.
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Sie müssen so konstruiert werden, dass diese Risiken einbezogen werden.
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Jede Form der Entwicklung sollte auf einem angemessenen Verständnis der Gefahren beruhen.
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Wir haben die Grundsätze der Risikozonierung nicht konsequent befolgt und nicht
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entsprechend dem jeweiligen Risiko gebaut. Daran hat es uns bislang gefehlt.
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Solange wir diese Maßnahme nicht umsetzen, wird es weiterhin Todesopfer und
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weitere Schäden für Menschen und Infrastruktur geben. Das ist ganz klar.
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Ein Teil der Flüsse und Gletscher liegt auf tibetischer, also chinesischer,
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ein anderer auf nepalesischer Seite.
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Eine Flut, die hält sich nicht an Staatsgrenzen. Nepal ist deshalb darauf angewiesen,
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Informationen aus China frühzeitig zu erhalten.
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Arun sagt, dass Daten aus China grundsätzlich verfügbar sind.
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Der Austausch ist aber bislang nicht ausreichend formalisiert.
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A lot of information that we are getting that I narrated to you earlier that's
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now in hand with government authorities Ja, wir erhalten viele Informationen.
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Ein Teil der Informationen, die derzeit der nepalesischen Regierung und den
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Medien zur Verfügung stehen, kommt auch von chinesischer Seite.
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Denn von dort gibt es einen direkten Zugang zu dem Gebiet.
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Trotzdem müssen wir daraus für die Zukunft eine wichtige Lehre ziehen.
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Wir brauchen bessere Kommunikationskanäle zwischen Nepal und China.
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Wir brauchen einen besseren funktionierenden
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formellen Mechanismus für den Informationsaustausch und für Frühwarnungen.
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Derzeit werden Informationen eher spontan und informell ausgetauscht.
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Ich denke, dieser Austausch muss formalisiert werden.
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Zwischen den beiden Ländern sollte es vereinbarte Protokolle für den Austausch
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solcher Informationen geben.
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Solche Protokolle bestehen bislang nicht in ausreichender Form.
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Sie einzuführen wird für die Zukunft sehr wichtig sein. Das ist ein wichtiges
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Waste, aber ich denke, das muss sich formalisiert werden.
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Es sollte ein bestimmte Protokolle zwischen den beiden Ländern zu sharen,
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das ist noch nicht lacking.
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Ich denke, das ist wirklich wichtig, dass es in der Zukunft sein wird.
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Die grundsätzliche Gefahr war bekannt. Forscher beobachten seit Jahren,
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wie Gletscher zurückgehen und neue Seen entstehen.
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Potenziell gefährliche Gletschersehen in Nepal und im tibetischen Hochland sind bereits erfasst.
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Unbekannt bleibt der genaue Zeitpunkt des Ausmaßes und der konkrete Ablauf eines
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einzelnen Ereignisses.
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Meine frühere Organisation, das International Center of Integrated Mountain
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Development, beschäftigt sich seit vielen Jahren mit diesen Fragen.
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Wir haben beobachtet, wie sich die Gletscher über die Jahrzehnte zurückziehen,
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Wie Gletscherseen entstehen und welche Risiken sich aus diesen Veränderungen ergeben können.
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Unser Wissen ist nicht immer so detailliert, dass wir es auf ein bestimmtes
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Tal oder einen einzelnen Hang eingrenzen können.
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Aber grundsätzlich wissen wir, dass diese Veränderungen stattfinden und dass
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diese Flusskorridore mit einem gewissen Risiko verbunden sind.
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Natürlich wissen wir nicht genau, wann ein Ereignis eintreten wird,
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wie groß es sein wird oder um welche Art von Ereignis es sich handeln wird.
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Aber diese Flusstäler sind nicht frei von Risiken. Wir haben z.B.
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Potenziell gefährliche Gletscherseen identifiziert. Einige davon liegen innerhalb
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Nepals, andere flussaufwärts in Tibet.
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Wenn sie ausbrechen, könnten sie den tibetischen Teil des Flusseinzugsgebiets
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treffen und anschließend auch auf nepalesischem Gebiet erhebliche Schäden verursachen.
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Entlang dieser Flusskorridore befinden sich zahlreiche Siedlungen,
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Straßen und andere Infrastrukturanlagen. Das sind bekannte Tatsachen.
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Es ist also nicht so, dass wir überhaupt nicht wissen, was passieren könnte.
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Vielleicht verfügen wir noch nicht über die Informationen, die so genau und
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detailliert sind, wie es notwendig wäre.
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Aber es gibt auf jeden Fall genügend Informationen, um Maßnahmen zu ergreifen.
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So, it's not that we are completely ignorant of what could happen.
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Maybe we do not have as granular, as detailed information as necessary,
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but definitely enough information is there to take some actions, you know.
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So, I would say that we are. Zurück in Kathmandu erlebt Tabea Seitz neben der
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Sorge auch einen starken gesellschaftlichen Zusammenhalt.
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Viele Familien in der Hauptstadt stammen selbst aus Bergdörfern,
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oder haben Angehörige in der betroffenen Region. Über soziale Medien und Telefonketten,
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versuchen Menschen herauszufinden, wer vermisst wird und wo Hilfe gebraucht wird.
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Was auch sichtbar ist, ist ein sehr starker Zusammenhalt innerhalb der Gesellschaft.
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Nepal ist ein Land, das ein sehr enges soziales Netzwerk hat.
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Und damit meine ich nicht nur die sozialen Medien.
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Viele Familien, die auch jetzt in der Hauptstadt wohnen, sind in der gleichen
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Generation, kommen aus Bergdörfern oder haben noch Verwandte dort, haben Freunde dort.
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Jeder fühlt sich betroffen, weil eigentlich fast jeder jemanden kennt,
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der in der betroffenen Region lebt.
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Und damit ist auch der Wunsch, zu unterstützen, sehr groß.
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Und es kann wirklich eine starke Koordination auch aus der Zivilgesellschaft
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beobachtet werden, wo Gemeinschaften sich zusammenschließen,
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Telefonketten mehr oder weniger gebildet werden, um herauszufinden,
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wo sind Familienangehörige,
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wer braucht was und.
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Wie kann man Hilfe leisten oder die Menschen unterstützen. Diese Hilfe wird
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die akute Not lindern, der Wiederaufbau wird jedoch weit länger dauern,
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als die Suche nach den Vermissten.
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Für Familien, die von einem kleinen Stück Land leben, bedeutet ein weggespültes
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Feld nicht nur einen materiellen Schaden, es bedeutet, dass die nächste Ernte
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fehlt und damit möglicherweise auch die Nahrung und das Einkommen für Monate.
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Ich meine, solche Geschichten haben wir ja auch immer wieder erlebt.
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Er lebt in Afghanistan beispielsweise bei den.
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Erdbebenkatastrophen, die das Land heimgesucht hat, wo es eben auch kein großes
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staatliches Hilfesystem gibt für Menschen, die alles verloren haben,
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anders als in Deutschland.
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Und selbst in Deutschland hat es ja auch so ein bisschen gedauert,
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bis die Menschen im Ahrtal leben.
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Bekommen haben und dass sie schädigt worden sind, was sie verloren haben.
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Aber gerade in so Ländern wie Nepal oder Afghanistan und anderen Ländern,
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wo die staatlichen Ökosysteme sehr schwach ausgebildet sind,
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ist das natürlich eine Überkatastrophe für die Menschen, wenn ihnen das fruchtbare
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Ackerland weggespült wird,
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ihre Kere weggespült werden, ihre Häuser weggespült werden und sie dann eben,
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alles wieder aufbauen müssen.
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Die Weltungerhilfe unterstützt zunächst mit Lebensmitteln, Trinkwasserfiltern,
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Hygienepaketen und Materialien für Notunterkünfte.
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Später geht es um Häuser, Felder und neue wirtschaftliche Perspektiven.
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Arun richtet zum Ende unseres Gesprächs eine Botschaft an die Menschen in Europa.
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Länder wie Nepal, Bhutan oder auch Afghanistan und andere tragen nur einen sehr
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kleinen Teil zu den weltweiten Treibhausgasemissionen bei.
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Die Folgen der Erderwärmung treffen sie jedoch besonders hart.
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Da Sie ja auch ein internationales Medium sind und wahrscheinlich auch Menschen
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in Europa zuhören werden, möchte ich zum Schluss noch auf einen Punkt hinweisen.
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Das ist ein globales Problem. Einen großen Teil der Belastungen tragen jedoch
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kleine Länder wie Nepal und Bhutan, deren Beitrag zu diesem Problem verschwindend gering ist.
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Deshalb trägt die internationale Gemeinschaft die Verantwortung,
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hinzuhören, was hier geschieht und dabei zu helfen, Wege zu finden,
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wie wir mit diesen Herausforderungen umgehen können.
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Das ist mein Appell an die internationale Gemeinschaft über ihr Medium.
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In terms of how those sort of challenges can be addressed.
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So that is ours to the global community through your media Die Katastrophe in
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Nepal beginnt wahrscheinlich an einem einzigen instabilen Glitschern.
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Ihre Ursachen und Folgen reichen aber weit darüber hinaus.
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Steigende Temperaturen verändern das Eis, Straßen, Kraftwerke und Hotels rücken
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gefährdete Täler vor, Warnsysteme bleiben lückenhaft und ein Fluss,
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der in Tibet beginnt, kann wenige Stunden später in Nepal ganze Dörfer zerstören.
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Übrigens ist zum Zeitpunkt dieser Aufnahme auch nicht ganz klar,
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ob diese Katastrophensituation jetzt schon vorbei ist oder ob möglicherweise
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eine neue Katastrophe droht.
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Es gibt also aus China Berichte, dass sich da ein neuer See aufstaut und möglicherweise
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eine nächste Flutwelle droht.
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Und wie gesagt, es ist noch nicht ganz klar, ob da was passieren wird.
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Ich hoffe natürlich für die Menschen in Tibet und in Nepal, dass ihnen das erspart
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bleibt, eine nächste Flut.
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Man kann nicht jeden Gletscherabbruch verhindern. Man kann aber entscheiden,
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wo gebaut wird, welche Daten geteilt werden und wie schnell Menschen gewarnt werden.
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Und man kann entscheiden, ob Länder wie Nepal mit den Kosten dieser Veränderungen alleine bleiben.
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Das war die heutige Folge unseres Podcasts im Krisenmodus. Dieser Podcast wurde
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produziert von Alexander Baumeister. Er ist auch Journalist und arbeitet bei
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einem Radiosender der Funke-Media-Gruppe.
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Wenn euch dieser Podcast gefallen hat, liked und folgt uns.
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Das hilft in jedem Fall, unsere Arbeit sichtbarer zu machen.
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Schreibt uns auch gerne, wenn ihr einen Vorschlag für eine unserer Folgen habt.
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Ihr erreicht uns unter krisenmodus.funkemedien.de.
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Vielleicht schreibt ihr uns auch, welche Verantwortung aus eurer Sicht Länder
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tragen, die einen großen Teil der Treibhausgase verursacht haben,
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wenn die folgenden Menschen treffen, die kaum zu diesem Problem beigetragen haben.
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Passt auf euch auf. Bis dann. Ciao, ciao.