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Mitos e verdades sobre Product Market-Fit - Murylo Schulttais · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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midia história política fácil é bordar chart tudo isso é fácil
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as pessoas usarem o seu produto é difícil pra cacete este
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podcast patrocinado por cursos pm três o curso referência em
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produto no brasil setores de empresas como nubank o que um
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ponto com o l x acreditas em muitas outras em mais de
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quarenta horas de conteúdo totalmente online aproveite para
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usar o cupom de dez por cento off que se encontra descrição
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deste episódio saiba mais em curso pm três ponto com ponto br
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oi tudo bem com você meu nome é paulo chore você está ouvindo o
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prazo de seguros e nesse episódio que é o último deste
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primeiro semestre de dois mil e vinte vamos bater um papo sobre
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o projeto de marketing fit e não é qualquer um que está aqui
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comigo para falar sobre isso né é ele é chamado de mulher lower
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por alguns e eu descobri que tem fan club e tudo verdadeiro
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rockstar de produtos algumas fontes me disse aí antes da
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gravação seja bem-vindo ao prazo de gozo modelo shots tudo bem
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com você me ensina como que fala sobre nome por favor fala a
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paula obrigado antes de mais nada obrigado também recebido
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aqui é essa fama está me precedendo não é isso vem da
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terra na verdade é a escola onde eu dou algumas aulas sobrenome
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acho tais é tão simples quanto isso não tem muito segredo shots
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é isso eu ia fazer uma piada boba agora só bicho tá esse show
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time mas deixa pra lá não quero passar vergonha né é então já
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começa a ir ao milão qual é a sua história boa cara puta
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produtora desde sempre é começo de carreira como cientista da
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computação acho que como boa parte do mercado boa parte das
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pessoas se encontrar no meio do caminho como produto hero e
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design gráfico também acabei juntando essas duas coisas
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trabalhando em uma consultoria no meio do caminho descobrindo
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que eu gosto bastante de lidar com negócios e aí ao longo dessa
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jornada toda eu descobri que isso se chamava gestor de
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produtos e como tive a vida toda a carreira toda né em produtos
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digitais acabei me encontrando na área mas recentemente tive a
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oportunidade de trabalhar algumas startup de entre elas a
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escale é e mais recentemente ainda nos c seis bank ajudei a
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fazer o lançamento do banco digital hoje trabalho na chefe
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que é uma empresa de antecipação de salário de um bode de
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funcionários e colaboradores e também de antecipação salarial
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essa é a história rápido aí então já vamos começar com com
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com o tema que que é o que a gente está vivendo no dia a dia
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a gente bater um papo até mesmo antes da gravação que é sobre o
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a pandemia sobre essa nova forma de de viver não é o novo normal
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eu diria uns como que você vê como que é o coronavírus está
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afetando a área de produtos na sua opinião puta cara de de
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assim de várias maneiras na minha opinião é o primeiro que é
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um que a gente estava conversando aqui fora do ar na
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minha opinião um grande privilégio poder trabalhar com o
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produto eu acho que é um tempo extremamente atípicos e o
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momento em que a gente vive exige que a gente tome decisões
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extremamente atípicas né então antes era muito fácil da próxima
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das pessoas antes era muito fácil você fazer pesquisas antes
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era muito fácil você ir até os lugares onde as pessoas sentiram
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as dores que você estava tentando resolver hoje não mais
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não é é e como você sobrevive no momento desse nada mais
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importante do que você descobrir maneiras de continuar exercendo
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empatia então acho que exercer a empatia em primeiro lugar é algo
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extremamente fundamental é e além disso você de alguma
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maneira conseguir reagir dentro do máximo de normalidade
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possível né apesar de a gente está sempre fora da nossa zona
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de conforto é ser o mais transparente possível com as
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pessoas também com certeza é algo que vai ser extremamente
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necessário e e uma das coisas boas disso tudo é que dado o
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trabalho ágil né a gente sempre foca em ser o mais ágil possível
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ter essa mentalidade lindo enfim interagir rápido com as pessoas
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aprender rápido falha rápido é nunca foi tão simples e nunca
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foi tão seguro a gente demonstrava habilidade né
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ponderabilidades do nosso produto com o mercado negro
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habilidade da gente para a empresa eu acho que essas são
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são impactos a nossa nova normalidade vai ser cada vez
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mais entender que empatia é necessário todo mundo tem seus
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dias ruins e que quem sobrevive a tentar realmente conseguir
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resolver problemas reais e não quem está focando em entrega mas
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sim que está focando em resultado eu acho que são coisas
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bem poderosa são lições que eu tenho aprendido nesses últimos
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quarenta e cinco dias é fechado em casa né tentar controlar de
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alguma maneira aquilo que a gente consegue né e tentar tirar
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um pouco do nosso peso dos ombros ao fazer isso não é nem
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todas as variáveis a gente consegue controlar e com certeza
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muito menos do que a gente tinha um pouco de tempo atrás esse vai
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ser o nosso novo normal é aprender a jogar com novas
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variáveis é aprender a exercer empatia de maneiras mais
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criativas focar realmente em problemas reais e ser cada vez
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mais transparente e ouvir comuniquei de sabe contar contar
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contar contar para as pessoas aquilo que a gente está fazendo
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e esperar o melhor disso e terá o mais rápido possível acho que
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é é a grande mensagem por trás desse momento que a gente está
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vivendo demais você falou em alguns pontos ali de de empatia
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e comunicação não é um é que são basicamente alguns
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comportamentos que eu vejo que a gente vai precisar
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principalmente as de produto área de marketing entender e se
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adaptar com esse novo normal você vê é aí olhando saindo um
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pouco da da esfera de produtos é você vê como que você vê o
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comportamento da sociedade no pós pandemia é com consumo é um
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olhar mais para os produtos como que você vê a sociedade pós
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pandemia modelo bem diferente e na verdade daquilo que a gente
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está acostumado ou daquilo que a gente esperava que fosse né com
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certeza as pessoas reagindo mais rápido e com certeza as pessoas
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pensando muito mais nas consequências daquilo que elas
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fazem é eu acho que um um dos dos grandes pontos é é realmente
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otimização de tempo é dado o nosso momento como a gente gera
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cada vez mais conforto eu acho que isso as pessoas vão começar
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a se preocupar cada vez mais é tem alguns aspectos culturais
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até que em algum momento vão começar a mudar então é o
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brasileiro gosta muito de sair a gente gosta muito de estar na
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rua ele tá muito contato de tocar nas pessoas isso tende a
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mudar aos poucos e alguns serviços passam a não acontecer
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mais é e até as próprias pessoas os profissionais do mercado
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começam a se diferenciar por por quesitos do tipo será que eu sou
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eu não sei se imune a melhor palavra mas será que eu posso
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não pegar uma doença dessas se eu posso não pegar uma doença
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dessas por qualquer que seja o motivo se eu sou é quase imune a
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isso isso me torna diferente em frente ao mercado enfim a
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maneira como a gente se comunica também no final do dia com cada
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uma dessas pessoas devem mudar os canais que elas estão
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acessando são cada vez mais digitais então aquela empresa
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que dependia da pessoa passar na porta a venda da né da da da
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daquela empresa pequena ou daquele comércio que dependia de
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pessoas passarem na porta vai ficar totalmente diferente e com
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certeza novas empresas vão surgir desse tipo de movimento e
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o comportamento das pessoas acompanha isso né vai para o
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digital cada vez mais vai para esse tipo de de conceito quem
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foi que o convite veio nos ajudar com a grande
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transformação digital estou cada vez mais mas convencido disso
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com certeza é é o futuro que não está fazendo isso até agora
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provavelmente vai ter que se adequar porque o momento não é
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fácil né eu acho que mais ou menos isso aí agora a gente vai
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entrar no assunto do episódio você está ouvindo a uma breve
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análise é sócio social do do do modelo sobre o que estamos
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vivendo e como que ele vê pós pandemia e agora a gente vai
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saber o que que é próprio de marketing fit o que que é isso
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ou melhor comer modelo é só uma boa pergunta cara produto
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marketing site é na minha opinião o que todo mundo busca
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no final do dia não é todo mundo busca fazer com que os seus seus
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produtos sejam eles digitais ou não sejam utilizados por alguém
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efetivamente resolver algum problema é no meio do caminho as
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empresas que mais morrem né essa é uma uma boa referência chama
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ruim tem um livro excelente que explica isso dentro desse livro
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ele fala sobre a maior parte das empresas que morrem são aquelas
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que não alteraram no meio do caminho não ele dá tão tão uma
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métrica eu falo sessenta e seis por cento daqueles dias que
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mudaram elas sobreviveram na verdade mudaram drasticamente o
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seu caminho tão produto marketing no final do dia uma
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uma boa correlação é aquela fila na porta do restaurante né é o
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que faz as pessoas voltarem para isso é você conseguir endereçar
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um produto uma necessidade de alguém com um produto com alguma
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função ou com alguma alguns serviços que a toque então é é
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você realmente conseguir resolver o problema da melhor
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maneira possível né e aí isso te torna diferente e isso gera uma
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aderência do mercado ao seu ao seu produto tem a definição
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clássica não é que produto marca de ficção que eu gosto bastante
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do do mark anderson o que é produto marketing é mais ou
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menos assim quando os clientes tão comprando tão rápido quanto
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você consegue construir o seu produto é a tal da fila que a
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gente acabou de falar ou uso do seu produto ele cresce tão
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rápido quanto você pode adicionar mais infraestrutura
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mais servidor no caso do produto digital então em linhas gerais é
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mais ou menos isso aí você vê você vê se você vê que aumentou
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você acha que aumentou a a dificuldade de atingir um plano
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de marketing com a pandemia ou eu não sei eu não sei se
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necessariamente a dificuldade depende muito do mercado né tem
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alguns mercados por exemplo o mercado de delivery que
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obviamente aprovaram o seu market fit e é cada vez mais né
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e bancos digitais e vários outros serviços como esses é eu
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não sei se vai ficar mais difícil mas como todas as
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grandes crises do mundo provavelmente os negócios
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começam a cip votar nesse momento que a gente está então é
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um momento de desconforto eu não sei se necessariamente mais
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difícil é mas com certeza é um momento onde as empresas e as
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pessoas que trabalham dentro dessas empresas vão ter que
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reavaliar os seus rudimentos vou ter que avaliar os planos
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originais porque aquilo que a gente esperava que acontecesse
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também possivelmente não vai acontecer mais dependendo do
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mercado então eu diria que é assim como a gente falou no
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começo da wish ódio dado um momento de desconforto tomem
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decisões desconfortáveis é mudem os seus negócios com base
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naquilo que tiver fazendo mais sentido e não necessariamente
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naquilo que você quer fazer porque é isso que vai mostrar e
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é isso que vai te ajudar na sua sobrevivência ao longo do
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caminho é o deve falar o que você gosta de uma definição
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muito boa é eu posto aqui o um tal de dan ou sei não sei porque
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mas já decidi parar na mesa e ele falou que o prazo de
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marketing significa validar que seus clientes concordam que você
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criou o verdadeiro valor e aí vem a pergunta casca de banana
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para o nosso modelo ver que está aqui no último episódio deste
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semestre como saber se os meus clientes reconhecem esse valor
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verdadeiro quando a gente constrói o produto isso é algo
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que eu faço constantemente não está todo momento eu fico me
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perguntando porque é que alguém precisa do produto que eu uso é
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e isso obviamente me direciona ao raciocínio que é eu preciso
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metrificar esse produto que eu estou criando eu preciso
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entender se realmente ele está resolvendo um problema de alguém
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e eu gosto muito muito muito da abordagem do do artigo do super
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filme chamado é a expectation customer a metrificação de um
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produto marketing fit é na verdade você conseguir segmentar
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dentre as pessoas que já estão usando o seu produto quais são
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os maiores benefícios que elas estão adquirindo porque muitas
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das vezes os em sites que você tira não são aqueles que você
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esperava então vou dar um exemplo lá no nosso caso da
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sherco agora recentemente dentro de antecipação salarial a gente
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imaginava originalmente né isso foi o produto foi concebido
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sobre isso que as pessoas achariam o seu salário
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diariamente é isso que a gente faz né disponibiliza a pessoa
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trabalhar e receber imediatamente o dinheiro sempre
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vai esperar o final do mês esperava que isso fosse tirar
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elas do cheque especial mas na verdade não é para isso as
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pessoas mais sacam os seus salários para pagar contas de
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maneira antecipado então quanto mais antecipado mais descontos
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elas ganham isso não tem muita relação com elas entrarem ou não
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no cheque especial a gente só descobriu isso quando a gente
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foi investigar isso que a gente chama de raios dt um custom e e
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isso é altamente metrificado eu é o janelas do dropbox ele fala
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é que existe uma métrica na verdade mágica aí de quarenta
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por cento se pelo menos quarenta por cento da sua base ficaria
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altamente decepcionada caso não pudesse mais usar o seu produto
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amanhã significa que você atingiu o product market então
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você precisa se perguntar o tempo todo por que alguém
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precisaria do seu produto será que eu deveria reforçar as
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funcionalidades que as pessoas estão percebendo com maior
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benefício e é criar as próximas funcionalidades com base naquilo
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que elas estão me dizendo que falta então no final do dia
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quando a gente tá na busca do produto marketing fit a gente
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tem que incrementar o nosso produto para que ele tenha para
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que ele consiga né cruzar o vale é e atingir a maioridade do
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mercado então quando a gente investiga em raios protejam
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canções por exemplo os beta testers né olha dogs tem vários
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nomes para isso a gente reforça o uso de poucas pessoas a gente
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prefere nessas etapas no início dessa jornada de poucas pessoas
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usando muito e não muitas pessoas usando um pouco e isso a
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gente consegue reforçando o nosso produto com base naquilo
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que são os maiores benefícios e também criando coisas que são
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indicadas pelas pessoas que querem usar muito que fariam
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ficariam altamente decepcionada sai o nosso produto vai num
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caminho de maior complexidade vai ficando mais completo e a
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gente consegue gerar a confiança necessária para buscar cada vez
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mais fatia de mercado marketing vai nascendo como uma
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consequência disso é um trabalho super contínuo né é eu acho que
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é pra esse lado essa a resposta dessa pergunta aula né é a gente
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define essa resposta como uma mini aula agora a gente recebeu
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você que está ouvindo recebemos uma mini aula de como saber como
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atingir como fazer a porra toda do market fit muito obrigada
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murilo vai lá pela pela pela minha aula agora vem mais uma
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pergunta porque você falou aí a gente deve ter alguns números
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mágicos né se eu falei que é por cento perguntar é é pequeno que
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começa então você tem que estar ali sempre numa evolução
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contínua mas sempre sempre medindo sempre acompanhando
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alguma alguns números só que porque diabos ou raios um tem
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produtos que falham após atingir o prazo de marketing fit eu
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encaro isso como falta de direção está isso não é um
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produto atingir o product market fit não significa que ele
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realmente se mantém não é aquela velha história de você chegar no
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topo então puta eu efetivamente consegui resolver o problema de
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alguém esse produto parece fazer sentido mas o trabalho de
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produto ele é muito diferente do trabalho de projeto por exemplo
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um projeto considera-se que ele tem um início um meio e um fim
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um produto não tem início meio e um fim né o dia que o produto é
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um fim é o dia que você decidiu matá-lo ou alguém decidiu isso
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para você eu encaro como uma uma simples falha de direção é e
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essa falha de direção ela busca desde a estratégia do produto
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essa estratégia do produto a definição de estratégias de
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missão de objetivo passa por olhar o mercado está oferecendo
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é que às vezes o que acontece é é a velha história do do blitz
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killing não é você atingir product market fit primeiro às
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vezes quem consegue fazer isso leva o mercado inteiro a
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história das redes sociais é o facebook é o mais fácil franz
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ter né o facebook todo mundo sabe quem é até hoje o mais
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passe algumas pessoas lembram mas ele já não existe mais e o
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friendster se é que tem alguém que lembra não é então no final
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do dia a sua direção a north star do seu produto é o caminho
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para onde você está indo aquilo que compro olha os resultados
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que você estava distante hoje são extremamente fundamentais
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você tem que estar em constante evolução em constante
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modificação do seu produto da sua proposta de valor para que
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as pessoas sempre o percebam como o mais valioso ou mais
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adequado para que elas consumam isso vai variar de negócio para
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negócio se vai variar de tamanho de negócio para tamanho de
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negócio mas sem dúvida tudo está relacionado a direção para que
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você tenha uma boa direção você tem que estar o tempo todo
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testando novas hipóteses ou seja a gente tem que estar o tempo
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todo tentando quebrar o nosso próprio negócio qual é aquela
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próxima coisa que eu vou fazer que vai melhorar o meu produto
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que vai incrementá-lo de uma maneira é que demoraria muito
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muito mais tempo seria muito mais difícil que meus
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concorrentes é o fazer né e quais são aquelas coisas no meio
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do caminho também que podem disrupt ao mercado que podem me
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colocar tão à frente que eu crie uma nova camada de mercado algo
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que não existia até então né várias empresas fizeram isso até
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bem recentemente inclusive e só que para você trabalhar dessa
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maneira você precisa ter com foco em transparência no foco em
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otimização de tempo o tempo todo e a gente sabe que muitas vezes
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e empresas um pouco mais corporizadas isso é um pouco
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mais complicado de acontecer no final do dia é tudo uma questão
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de direção na minha opinião é a gente garantir que sabemos aonde
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queremos chegar que a gente mede o meio do caminho para entender
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se aquele problema ainda vale a pena ser resolvido ou se ele
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está sendo resolvido para aquela fatia de mercado e aquele perfil
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de pessoas que a gente queria e se não estivermos a gente tem
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que mudar se estivermos a gente continua incrementando e
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fortalecendo aquelas estruturas de sua direção no final do dia
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animal é agora dando um uma pausa em prol de marketing fit
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para segurar audiência tem sep sodi é cultura de produtos é o
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que é cultura de produto milão e e aí eu e-mail de uma segunda
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pergunta que é eu estou que nem jornalista de demi senhora eu
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faço duas perguntas de roma é como que você vê a comunidade de
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produtos hoje eu vou começar de trás para frente então porque a
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segunda parte é um pouco mais fácil para a comunidade produtos
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no brasil especificamente tem crescido empresas legais fazendo
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bons trabalhos de educação inclusive eu atribuo muito o
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crescimento da comunidade do produto no brasil ao mercado de
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educação a sede tex principalmente em vários e
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vários e vários exemplos para dar por aí inclusive as brigas
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tentando entrar no brasil é e eu acho que esse movimento ele é
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muito saudável para um momento extremamente necessário isso
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aconteceu nos últimos cinco ou seis anos dentro da nossa do
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nosso país eu acho que está muito evoluído tem muitas
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grandes iniciativas mas no final do dia a gente tá só no início
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essa é só a primeira fagulha eu acredito realmente nos próximos
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dez anos tranquilamente vão surgir os próximos cinquenta
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tons de de pm todos os tipos possíveis os os deita produto
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melhores os grupo product manager todos os tipos que você
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puder imaginar cada um com a sua especificidade de cada um vindo
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de um background diferente ajudando as empresas com esse
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mais sete que a gente vai falar já já é de maneiras
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inacreditáveis assim eu eu eu realmente acredito que o mercado
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de tecnologia e a capacitação que está sendo gerada para esses
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profissionais no brasil vão fazer com que a gente tenha uma
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um novo tipo de destaque frente ao mercado de tecnologia no
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mundo está não é a toa que a gente exporta tantos talentos né
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eu tenho no fim do ano os amigos que estão inclusive fora do país
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fazendo isso falando sobre cultura de produto eu acho que
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cultura de produto está muito relacionado hoje em dia é a
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saída dúvida e para a certeza eu acho que na minha opinião como
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alguém que já inclusive no começo da carreira trabalhou com
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o projeto muito se supunha principalmente nas estruturas
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mais hierárquicas e quem estava mais acima sabia mais né isso ao
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longo dos anos foi se provando uma mentira tiveram grandes
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sucessos grandes produtos é indústrias específicas mas isso
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aconteceu em sua grande maioria na minha opinião lógico por
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conta do do oceano azul que a gente vivia né isso ao longo dos
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anos foi se perdendo e aí começou a surgir s mais sete
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esse tipo de pensamento de produto onde a gente busca não
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não é sair com uma certeza mas a gente busca sair na largada do
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nosso processo de concepção de produto de dúvidas e de teste
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dessas dúvidas perdeu o que a gente chama de alto como de
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vista né é o que as pessoas querem ter resolvido mais a
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forma como elas querem resolver não basta só eu entregar alguma
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coisa pra resolver um problema tem que ser da maneira certa não
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é não adianta nada eu criar um produto só para fazer delivery
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no telefone faz dele também mas as pessoas não ligam mais porque
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porque não é a forma como elas querem pedir os seus delivery se
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aí nascem todas as outras empresas que a gente conhece
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hoje em dia e isso passa por aspectos quase culturais de uma
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maneira específica de se pensar onde eu busco o tempo todo sair
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da dúvida para certeza focando nos problemas que as pessoas
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querem resolver mas a forma como elas querem resolver e
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compartilhando todo esse entendimento com a organização
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que eu trabalho às vezes com o mercado que eu trabalho e aí é
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esse aspecto cultural impacta diretamente na minha visão as
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estruturas organizacionais elas não conseguem se manter da
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maneira como elas eram até então e aí surgem todos os outros
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tipos de todas as outras variantes que a gente conhece
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começando lá pelos modelos do spotify mais famoso assim por
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diante e aí no fim é combinando em um processo de trabalho né
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esse processo de trabalhar em pequenos lotes eu não estou
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falando especificamente de um método haja alguma coisa assim
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mais fomentando trabalhar lotes fomentando entender riscos de de
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maneira antecipada avaliá-los de maneira antecipada entregar
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continuamente entregar significa não apertar o botão do depois
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mas colocar o produto na mão das pessoas e avaliar o que elas
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estão entendendo e como elas estão usando e aonde os fones
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estão quebrando e coisas assim por diante é um processo que
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fomente você sair do prédio de fomento de você efetivamente ir
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até as pessoas e sentir essa dor internalizar o seu trabalho com
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o mercado para você poder conectar fazer conexões
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importantes de negócio também algumas situações construir
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acima de análise no final do dia né e aí combinar em sair do
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mercado de entregáveis quem trabalha com o produto foca
26:02
muito é eu acredito realmente nisso que quem trabalha com o
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produto foca muito de sair do mercado de empregado isso não
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tem como você buscar resolver um problema um alt como a gente
26:13
chama não é problema de alguém de uma maneira correta se você
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está olhando para o empregado é o a velha analogia da fúria da
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furadeira né a gente não quer entregar um furo né mas a gente
26:26
também não quer entregar uma furadeira gente quer entregar a
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decoração para a pessoa a gente quer entregar aquela memória na
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parede é isso tem haver muito com você focar no áudio cama e
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não necessariamente no entregava o que eu vou fazer no meio do
26:39
caminho para te colocar nessa situação nessa solução do
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problema é só um mero mero à sede da empresa isso com certeza
26:49
deve ser mudado desde que alinhado ao propósito porque
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aquela organização existe né eu acredito muito nisso eu acho que
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isso é mais de sete de produto e isso é mais de sete de quem
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busca melhorar continuamente de quem busca trabalhar de uma
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maneira ágil de uma maneira linha é e que com certeza te
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leva num caminho mais sustentável no caminho mais é
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mais fácil inclusive de ser gerido do que os métodos mais
27:15
tradicionais não é outra outra aula porque eu não eu não vou
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nem complementar a resposta porque ele falou pra lá de cara
27:25
mas você falou está falado que seria eu para querer
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complementar alguma coisa e aí vem já que você chegou agora deu
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uma risada está mais calmo quais são os erros e armadilhas para
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alcançar o marketing fit eu acho que primeiro vamos começar pelo
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mais fácil que são os são os erros né eu vou citar um que
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para mim é engloba boa parte de todas as consequências que pode
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acontecer para mim é ausência da sistematização do seu processo
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de aprendizagem eu quero dizer com isso se você trabalha numa
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organização que tem todo esse mais de sete que a gente acabou
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de falar tem todo esse decisão de enterrar produto de buscar
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sempre melhorar não sistematiza o processo de aprendizagem é
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como você é ensinar alguém que tem memória curta né eu eu
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aprendo hoje amanhã eu esqueço eu repito esses mesmos erros
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está cheio de organização que atua assim está cheio de
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organização que passa por esses problemas nesse caminho em busca
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de produtos marketing fit com diversos tipos de profissional
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porque o aprendizado ele não se retém e para você reter um
28:39
aprendizado e ele se tornar realmente um aprendizado de ser
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e agir sobre isso você precisa sistematizá-la você precisa em
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algum momento documentar essas lições você precisa em algum
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momento é estabelecer princípios que vão nortear eu criação do
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seu produto você precisa iterar o processo de trabalho fazendo
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dual tracajá eu fazendo tripla cajado calendário enfim o o que
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fizer sentido é para sua empresa estou para mim o maior erro eu
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acho que tem muitas consequências que surgem disso
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no caminho do didi produto marketing fit principalmente
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para estar tabs tá é que buscam terá muito rápido enfim tem
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algum em algum momento tornou rápido algumas empresas passo
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por isso algumas estátuas é não sistematizar o seu processo de
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aprendizagem e aí grandes acertos são fazer realmente o
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inverso disso é você entender e conseguir efetivamente avaliar
29:43
qual é o momento em que a sua empresa está se você já sabe
29:47
qual é o problema certo ser resolvido se você está em busca
29:50
de uma solução se você já tem um mercado e você precisa e terá o
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seu produto para ganhar mais mercado expandir se você está
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montando um modelo de negócio ele já está validado se ele já
30:00
está invalidado eu acho que o os pontos de sucesso passam por
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empresas que conseguem nessa sistematização de aprendizagem
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entender o momento em que está adequar o seu processo a isso e
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aí percebo eu estou falando quem eu estou falando o que eu estou
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falando o quê quem são as pessoas que devem participar
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falando o que essas pessoas deveriam estar focando então
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quando ela sistematiza os processos de aprendizagem
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correlacionando mercado o produto problema com o modelo de
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negócio isso te coloca numa posição muito vantajosa porque
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você vai saber quais são as etapas de criação de produto que
30:40
você deve executar naquela hora isso já te coloca a frente
30:44
porque bem possivelmente você vai trabalhar focado em reduzir
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os seus desperdícios focado em validado uma maneira mais
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efetiva e a gente sabe que em momentos de grande dificuldade
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quem consegue navegar nesse mundo de incerteza e é
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efetivamente isso que a gente está falando que eu tenho tudo é
31:00
quem consegue perdurar não é quem consegue reagir mais rápido
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e em algum momento nessa lógica toda de blitz que ele que a
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gente está falando chegar a dominar o mercado e perceba é
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nem sempre isso depende de grana lógico que você tem que ter o
31:17
now é bom é para fazer algumas coisas dessa acontecerem né não
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é extremamente necessário mas é interessante que exista é mas
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não está cem por cento relacionado a isso tá mais
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relacionado à maneira como você se posiciona e a maneira como
31:32
você sistematiza esse aprendizado e desdobra isso para
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dentro da empresa seja na maneira como ela se organiza
31:39
seja maior que ela executa do que qualquer outra coisa então
31:42
eu acho que é mais para esse lado assim tem a ver com
31:46
sistematização de processos de aprendizagem então as grandes
31:51
empresas hoje elas tendem a ter essa sistematização de de ensino
31:59
de eu não sei se são as grandes empresas não falou eu acho que
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algumas sim mas as grandes têm normalmente um pouco mais de
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dificuldade de fazer isso pelo volume de trabalho acontecendo
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ao mesmo tempo não é isso tem a ver com os princípios
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norteadores que a gente falou agora pouco se eu sei pra onde
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eu estou indo e se eu tenho um foco eu tenho que conseguir
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medi-lo no meio do caminho conforme eu vou percorrendo esse
32:27
caminho entendendo o meu momento de negócio eu vou sistematizando
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os meus aprendizados e esses aprendizados significam que eu
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não vou cometer os mesmos erros de novo isso é muito mais fácil
32:40
obviamente para ver se está tudo o que para as empresas maiores
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com grandes estruturas para volumes maiores de pessoas
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porque quanto mais gente você tem uma organização mais
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complexa fica a sua comunicação é que é o grande papel aí de um
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de um produto que não era de ajudar as pessoas na minha
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opinião né ajudar as pessoas e ajudar as organizações a
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fomentarem é não só boas agendas mas comentarem boas decisões não
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é conseguia ajudar e facilitar time de pessoas realmente
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especializadas e super capazes a tomar decisões cada vez melhores
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e isso gera aprendizagem é só aproveitando a sua resposta só
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para lembrar de um episódio que foi ao ar do projeto grosso foi
33:29
com o rodrigo lemes é o ecc da do banco itaú coordenador né de
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o estudo do banco tá fazemos é famoso é no episódio dele a
33:41
gente chegou a a a falar até uma frase que vai ver a camiseta com
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certeza que é errado errar não é pecado mas é tem que ter um erro
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inédito né exatamente é o que a gente procura é exatamente isso
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é matizar o processo de aprendizagem traduzindo pro
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português é isso está tudo bem errado mas erra o novo né era no
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novo não era de novo né é isso e agora a gente vai para a
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penúltima pergunta o papo está muito bom ou certeza o modelo
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vai voltar na no segundo semestre aqui a gente vai claro
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que tem que ver agenda do homem porque o homem o homem ele só
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chamar boa é homem tem uma agenda aqui pelo amor de deus
34:30
hein é bota volta inveja em marte queira é existe alguns
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mitos referente ao market fit quais são e como não cair nelas
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o modelo ainda mais nessa nessa época que se já é difícil não
34:47
cair ou cair é mais fácil cair antes da pandemia imagina agora
34:54
na pandemia cara eu acho que tem um grande mito que eu vi
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acontecer em boa parte das empresas que inclusive eu
35:02
trabalhei que é lançamento de produto é igual ao produto
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marketing fit é isso é cem por cento errado gente lançar o
35:12
produto não significa que você tem product market fit as
35:16
pessoas usando o seu produto e querendo mais e exigindo mais
35:21
inclusive do que você consegue dar naquele momento isso sim é
35:25
product market fit né eu quero só chamar atenção para você que
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eu tô ouvindo que é a primeira o início da resposta de
35:33
transparecer uma decepção total acho que lançar o produto é
35:39
igual o próprio market que eu fiquei com pena que eu morreu é
35:42
sério cara exatamente isso colocar um produto na rua só
35:47
significa que você conseguiu colocar um produto na rua isso
35:50
não significa que ele está validado isso não significa que
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existe um mercado isso não significa é que você vai ter uma
36:00
empresa de sucesso vai conseguir mais investimento vai ter um
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unicórnio aí na mão e só significa que você tem um
36:07
produto na rua então isso é um mito assim muito muito muito
36:11
grande e isso ainda é resquício na verdade de mercados que
36:15
trabalhavam focado em produto e entrega e isso contamina no meio
36:23
do do de uma organização esse tipo de pensamento porque no
36:26
final do dia se você está olhando só para o lançamento de
36:30
um produto e não necessariamente por efeito que ele vem causando
36:33
na sociedade e para a sua organização mais especificamente
36:37
você não sabe é você obviamente não atingir os resultados que
36:41
você estava esperando você não sabe está dando certo é e uma
36:47
outra acho que um outro mito interessante é que o produto a
36:51
gente só metrifica depois de lançado eu acho que isso vai cem
36:55
por cento contra todas as dinâmicas que a gente vem
37:00
testando e usando no mercado de enfim ele falou tem algumas aqui
37:04
agora a pouco do outro arca de ar já eu dinâmicas de geração de
37:10
são de enfim todos os tipos é de discovery possíveis né de
37:16
descoberta de oportunidades e de compreensão de modelo mental das
37:20
pessoas tudo isso é metrificação no pré produto então você
37:25
consegue sim metrificar produto avaliar idéias e avaliar
37:29
soluções antes mesmo de produzir software então isso para mim é
37:33
um outro grande mito que está muito relacionado à prova de
37:38
marketing que as pessoas realmente algumas né de algumas
37:41
organizações ainda tem essa visão é um pouco quadrada não
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sei o que você acha disso paulo na verdade olha o acho que eu
37:51
não posso emitir minha opinião se não pode que estes sai do ar
37:55
mas é eu concordo com você falou uma outra aqui é interessante
38:01
cara que eu acabei de lembrar a lembre eu lembro de um de um
38:05
chefe meu que ele falava assim produto de de planilha de excel
38:12
é fácil fazer produto em png que você faz lá para ir para a rua e
38:17
fazer na rua exato é essa que vai doer algumas pessoas é medir
38:21
story points né e de história política fácil né banda chart
38:26
tudo isso é fácil as pessoas usarem o seu produto é difícil
38:29
pra cacete é olha aí polêmica zei essa eu tenho uma que talvez
38:36
seja mais polêmica do que essa na verdade pode falar tem uma
38:42
que é assim o que ser para mim é um grande puta mito gigantesco
38:48
que é se eu tenho um cheiro de mercado alto ou seja tem um
38:55
produto completo o suficiente para ter a maioridade do mercado
38:59
significa que as pessoas ficaram nele que eu quero dizer com isso
39:04
se o meu produto que antes era simples e ficou complexo e
39:09
completo para permitir que mais pessoas pudessem usar significa
39:14
que eu estou seguro no mercado e eu tenho market fit e eu não
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preciso mais fazer nada não é isso vem do do sem fim dos
39:22
princípios de desenvolvimento de software a gente tinha se os
39:24
oceanos azuis que a gente acabou de falar onde só tinham aquelas
39:28
empresas que dominavam aqueles tipos de tecnologia e tudo mais
39:31
hoje isso não existe mais né hoje todos os tipos de
39:33
tecnologia são abertas para a gente usar e normalmente as
39:39
empresas assista tapes e até as grandes que criam novos produtos
39:44
que disputam o mercado que criam inovação elas estão na verdade
39:48
voltando esse print cinco de tornar o produto cada vez mais
39:50
simples então para que você tenha uma inovação é você não
39:56
precisa ter produtos complexos e nem completos o suficiente você
40:00
pode interesse me ver pensa que são incrivelmente simples se
40:03
vocês pararem para pensar um pouquinho do nosso dia-a-dia
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cante-me grande produto que a gente sai de um produto vai para
40:09
outro normalmente é porque o outro é mais fácil porque o
40:11
outro é mais simples para outras mais rápido porque outra mais
40:14
entendi então acho que é um baita de um mito a gente olhar
40:18
para as vacas leiteiras acho que esse é o termo é bom olhar para
40:21
vaca leiteira da nossa empresa de falar sinal esse aqui é o
40:24
produto não vamos mexer muito pelo contrário se você tem uma
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vaca leiteira essa é a hora de você mexer essa é a hora de você
40:31
buscar a inovação e tornar aquele produto incrivelmente
40:35
simples porque a hora que esse é um produto que a vaca leiteira
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foi incrivelmente simples você vai conseguir expandir o seu
40:41
mercado vai conseguir expandir é enfim o seu marketing no final
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do dia ou uma coisa que a galera a galera atendia não sei o que
40:54
acontece com a turma viu entendi não entender aqui usuário
40:59
cliente ele busca por um serviço é um produto simples sempre fica
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exato entendeu todo mundo gosta ama um arroz com feijão bem
41:10
feito entendeu e tem mais e tem mais é o menos é mais e dá para
41:18
extrapolar isso né então você não precisa criar tudo você pode
41:24
fazer parcerias você pode comprar softwares se você tiver
41:28
grana você pode adquirir outras empresas tem várias empresas
41:31
grandes estão entendendo que não sabem fazer tão bem quanto as
41:34
empresas pequenas e aí a saída é adquirir elas isso é é um velho
41:39
conhecido do mercado então o menos é mais até nesse sentido
41:42
então avalia sim para você ter um produto completo um produto
41:46
simples um produto fácil de ser usado você precisa criar tudo do
41:49
zero se você quer ter esse balanceamento entre o meu
41:53
produto na rua mas não tá muito marcante aceitável com um uma
41:58
proposta de valor interessante puta pensa será que o meu ciclo
42:03
de adoção de tecnologia é grande será que ele é curto será que
42:08
essa segmentação que eu estou buscando é a certa ou será que
42:11
eu consigo segmentar ainda mais para fazer menos pessoas usarem
42:16
mais ainda o meu produto é e no final do dia tentar estabelecer
42:20
parcerias tá cheio de empresa boa cheio de estar tap legal
42:23
cheio de empresa grande fazendo parceria um monte nesse período
42:27
de couve de inclusive é e crescendo né isso fazendo essas
42:32
empresas crescerem sem que elas precisem necessariamente acordar
42:36
nem sempre o tempo útil de de um desenvolvedor de software de um
42:41
engenheiro enfim eu tenho que ele cobra né muitas vezes é o
42:44
tempo que ele pode te ajudar a estabelecer essas parcerias é
42:47
entendeu que faz sentido conectar os seus softwares e
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assim por diante sim eu gosto muito de pegar negócio muito de
42:55
sair da bolha de de produtos e sempre procurar referências em
42:59
outros em outras áreas que possa trazer e para poder simplificar
43:06
produto porque muitas das vezes as pessoas que estão entrando
43:09
nessa área ou pessoas que já estão nessa área às vezes acham
43:13
que fazer o produto é um bicho de sete cabeças né começa a
43:16
verbos word em termos em inglês e pessoas é muito bem arrumadas
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com camisa para dentro da calça ei entendeu manila a turma do
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sapatênis né eu falei lá em mas é coletinho fazendo fala essa
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falando de temas é trazendo de lá de fora a galera toma um
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susto né tem uma frase do do do alex atala é você que está
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ouvindo espero que você conhece alex atala você não conhecer é
43:50
simplesmente o maior chefe de cozinha do país e quiçá do mundo
43:56
é um doce do mundo está a calma também ela tava não é só porque
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faz por mega aí que acha que é o melhor do mundo ele ele fala
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algumas coisas ele falou um uma coisa que para os novos
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cozinheiros é muito muito legal ele falou assim seja simples ou
44:14
difícil não é fazer o que ninguém faz difícil é fazer o
44:17
que todo mundo faz só que melhor exato eu acho que essa
44:22
mentalidade de algum de alguns setores aí que faz a diferença
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exato é não não falo bastante isso trago bastante isso para os
44:34
filmes que eu trabalho não importa a gente fazer antes isso
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complementando o que você falou para não então não importa muito
44:41
a gente fazer antes o que importa é que a gente faça
44:43
melhor isso é sempre dá né a gente sempre consegue fazer
44:49
melhor com ele tipos de solução possível isso não significa que
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nosso produto vai ser é mais complexo isso não significa que
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sempre nós estaremos com o nosso produto na ponta do mercado pode
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ser que muitas vezes a gente seja para trás isso tem um livro
45:06
excelente do site chamado infinity game que explica esse
45:09
tipo de coisa significa que a gente sabe que em momentos que
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nós estamos atrás nós precisamos enterrar nos vamos buscar
45:17
melhorar e aí tem alguns princípios que vão nortear a
45:20
gente ia fazer isso são aqueles que a gente falou lá no fundo
45:22
que loja então sempre busque a melhoria continua no fim do dia
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é isso né e faça a melhor isso não significa que você vai estar
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na frente no mercado mas isso significa que não jogo infinito
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você vai sobreviver está cheio de empresa e também com mais de
45:40
cem anos de idade né a gente admira algumas delas inclusive é
45:44
foi uma foi uma resposta do modelo comício de mário sérgio
45:48
cortella eu me senti gostosa mas ela chegou a rua project produto
45:55
sério cortella é isso não saio com ela aqui é se você estiver
46:00
ouvindo forte abraço lá e é nós só chamar para gente tomar um
46:06
café online né agora é a gente tá se encaminhando para o final
46:11
do episódio uma pena passou muito rápido esse episódio de
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maio foi um dos episódios foi muito rápido onde o pessoal pode
46:22
encontrar você é ou modelam para bater um papo chamar para fazer
46:27
perguntas falar grosserias essas coisas puta linkedin por favor a
46:33
rede social que eu mais uso hoje em dia é me procura em pular
46:37
murilo com y tem poucos me conta fácil se juntar com sobrenome
46:43
então fica mais fácil ainda é me chame por lá vamos trocar uma
46:47
idéia é isso aí é isso então você está ouvindo por favor joga
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lá no linkedin murilo eu não vou falar sobre nome dele que você
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copia e cola aí entendeu ou clica no link do perfil não na
47:00
descrição se não sou obrigado também entendeu mas antes deixa
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eu só fazer uma pergunta saideira ou não que essa é essa
47:12
aí é o que é pra mexer mesmo boa o que eu falo chad e a pessoa
47:21
que está ouvindo é podemos fazer para evoluir em períodos de
47:26
incerteza excelente esse é o meu último post novo no linkedin
47:32
passa um pouco sobre cada uma dessas coisas que a gente falou
47:35
então o coincidentemente há um tempo atrás é semana acho que
47:40
uma semana e pouco atrás estava sentado aqui em casa pensando
47:45
exatamente nesse ponto o cara o que que eu posso fazer no
47:49
período de tanta incerteza é num período tão difícil para todo
47:54
mundo para melhorar não é para melhorar emocionalmente e para
47:59
melhorar fisicamente para melhorar profissionalmente e aí
48:03
surgiu esse trabalho é da da force round na verdade um
48:08
superativo aconselho aí quem em finalmente seu nome linkedin
48:12
entre lá no more luxo tais por favor vai ter um artigo para
48:15
vocês darem uma lida mas bate muito nos pontos que a gente
48:19
falou é um pouquinho antes no episódio de puta exercer a
48:23
empatia nunca teve o uma outra época onde isso fosse tão seguro
48:29
nos nossos trabalhos demonstrar que está tudo bem tem dias que a
48:32
gente não está bem tem dias que a gente está bem tem dias que a
48:35
gente performa mas a gente não consegue ter formar fique
48:40
tranquilo esse não é necessariamente um momento para
48:43
isso acontecer desde que a gente esteja dando duzentos por cento
48:47
da gente naquilo que a gente faz saindo realmente da zona de
48:50
conforto por queda esses momentos de dificuldade que
48:53
surgem as coisas novas novos novos comportamentos novas ações
48:57
né e isso a gente faz expressando aquilo que a gente
49:02
sente e então diluir conflitos é extremamente necessária quando
49:08
eu sabe o a história do boi na linha eu falo uma coisa você
49:11
entende meio assim e pior quando está escrito não é puta que essa
49:16
pessoa quis dizer às vezes esquecer o caps lock ligado para
49:18
estar gritando esse tipo de coisa que é besta no nosso
49:22
dia-a-dia expressão que você está sentindo over comuniquei é
49:26
essa a a a missão eu acho desse momento fala fala fala não cansa
49:33
de falar repete a mesma mensagem seja transparente dilui esses
49:37
conflitos e não deixa acima de tudo o que o senso de urgência
49:41
em algumas partes da nossa vida profissional por exemplo ela
49:45
extravase para outros pontos que são os pessoais né então nem
49:50
tudo tem o mesmo senso de urgência e é muito fácil a gente
49:53
confunde com a gente trancado vinte e quatro horas dentro da
49:56
nossa própria casa é o que a gente tá falando antes de entrar
49:59
no ar né às vezes o nosso home office como é que você falou
50:02
para o nosso compre vira office home vira office romero é tudo
50:06
misturado a gente não sabe muito bem tanto eu eu por exemplo
50:10
durante um único dia o trabalho do quarto da cozinha da sala
50:13
enfim de todos os lugares então é muito fácil a gente confunde
50:16
esse de urgência de uma coisa com o resto da nossa vida é e eu
50:22
acho que tem um exercício muito bom que é principalmente da
50:26
gente escrever os nossos objetivos diários antes a gente
50:30
tinha a segunda tinha terça tinha quarta tinha quinta tinha
50:33
sexta para alguns sábado para outros domingo hoje em dia só
50:37
tem hoje e amanhã e hoje de novo e amanhã de novo então é viva
50:44
intensamente o dia de hoje escrevo seus objetivos de hoje
50:47
aquilo que você consegue alcançar hoje dê sensação de
50:50
completude para o seu cérebro e isso é extremamente importante
50:54
sem esquecer lógico de que você precisa continuar mantendo a sua
51:00
mas que são é sociais né então continue conversando com as
51:05
pessoas continue tendo atividades sociais com a sua
51:09
família se aproxime se possível dessas pessoas para que para que
51:15
exista é uma uma diferença na sua vida que antes a gente não
51:21
percebia por ter um contato talvez mais próximo do que o que
51:25
a gente está tendo agora se comprometa a sair efetivamente
51:28
da cadeira sabe é isso que eu quero dizer encontre maneiras
51:31
criativas de apoiar outras pessoas é extremamente
51:35
importante isso não só profissionalmente mas
51:37
pessoalmente que a gente ajude as pessoas emocionalmente que a
51:41
gente ajude todo mundo a se sentir apoiado porque é assim
51:45
que a gente cria uma cadeia de de boas pessoas de gente é se
51:51
sentindo completa mesmo estando distantes umas das outras e é
51:56
muito fácil no meio do caminho é botar tudo isso de lado e tentar
52:01
controlar toda a situação né acho que é o inverso disso
52:05
inclusive no momento que a gente está extremamente importante não
52:08
tentar controlar tudo é a gente olhar para esses objetivos
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diários olhar para as nossas estratégias de de se manter são
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e focar naquilo que a gente consegue controlar é uma maneira
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de tirar um pouco desse peso dos nossos ombros não é e acho que
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para para fechar o mais importante de tudo repetindo e
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correndo o risco de ser super prolixo de tudo de vocês gente
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de tudo a gente tem que estar o tempo todo é dando duzentos por
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cento daquilo que a gente tem de novo esse é um período ruim mas
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ele vai acabar eventualmente ele vai passar ele vai se diluir vai
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ficando cada dia é um pouquinho mais fácil sem esquecer que as
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coisas sempre podem piorar antes de ficar mais fácil né mas elas
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é eventualmente vão ficando mais simples a gente vai se adequando
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a rotina a gente vai aprendendo a viver essa nova vida que não
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vai ser igual e é muito importante que mesmo dificuldade
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de duzentos por cento da gente para conseguir entender qual vai
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ser esse novo normal para que a gente saia da zona de conforto e
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amadureça no final do dia eu acredito muito que isso vai
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fazer com que a gente se torne melhor mesmo no momento de super
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dificuldades como que a gente está vivendo e é com essa a
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mensagem do do murilo que a gente serra é esse último
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episódio dessa primeira desse primeiro semestre de dois mil e
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vinte então muito obrigado murilo imagina eu que agradeço
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você ter me recebido aqui por favor me chamo mais vezes vamos
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bater papo vou chamar você que tá ouvindo espero que tenha
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gostado desse episódio eu não deixe de enviar seus comentários
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feedback essas coisas aí que ajuda a melhoria contínua né é
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então manda pelo linkedin instagram telegram é que vai
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estar o link aí todo no na descrição me adiciona no
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linkedin óbvio é me segue lá e pra você agora o momento é de
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solidariedade no no episódio que é para você que ouve no spotify
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por favor não esqueça de seguir o canal o prazo de gozo não
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esporte faz se você tiver no ouvido no apple podcasts ou no
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itunes não sei deixe a sua cinco estrelinhas já diria o motorista
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do uber ou o entregador do do ifood ou bets deixa isso aí
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cinco estrelinhas e comenta lá que eu leio tudo e a gente vai
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sempre melhorando episódio pode episódio e o último é a última
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coisa que eu gostaria de falar é que eu acredito que após a
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pandemia fará com que a gente dê valor mais valor a conexão
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humanas a vivenciar mais o lado humano e se desconectar um pouco
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às vezes alguns dias aí se desconectar do tóxico que é as
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redes sociais e desconectar a pessoa que está do lado aos
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amigos e viver a vida porque nunca se sabe quando a gente vai
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voltar a ter uma pandemia e voltar a ficar em casa por um
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tempo indeterminado então eu quero agradecer você que deu
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play nesse episódio de novo você que tem ouvido o podcast muito
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obrigado você que segue a página nunca dia segundo semestre
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promete muito tanto para o próximo de você quanto para
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outras outros projetos nossos então fique ligado acompanhe
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murilo muito obrigado você vai voltar assim viu só pra mim por
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e-mail é um episódio com você por por mês aí vamos fazer um
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por semana aí vai olha aí ó pode ir pode ter não sei o que é
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bastante coisa vou falar em olha aí pode ser um não sei programa
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com quadro vai saber eu eu vou depois você está ouvindo pode
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deixar que eu irei falar com murilo e com seus assessores e
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empresários para tentar negociar da melhor forma a presença do
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rockstar de produtos para o segundo semestre muito obrigado
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você que deu o play de novo tchau fui